17/11/18 21:49:25.01 CAP_USER9.net
政府は14日、2020年東京五輪・パラリンピックのメインスタジアムとなる新国立競技場整備についての関係閣僚会議を開き、
大会後はサッカー、ラグビーなどの球技専用スタジアムとする方針を正式に決めた。22年後半以降の使用開始を目指す。
スポーツ庁の作業部会がまとめた「大会後の運営管理に関する基本的な考え方」を了承した。
今後は運営権を民間に売却する「コンセッション方式」導入を目指し、19年に具体的な枠組みを固めた上で公募を実施。20年秋ごろをめどに運営主体の民間事業者を選定する。
収益性を高めるため命名権(ネーミングライツ)の導入や、事業者側から要望があれば
同じく日本スポーツ振興センターが管理する秩父宮ラグビー場、国立代々木競技場との一体的な民営化も検討する。
「基本的な考え方」では、将来的なサッカーのワールドカップ(W杯)招致を見据え、大会後は8万人規模に座席を増設することを明記。
スポーツ振興の中核拠点として最大限活用するとともに、イベントやコンサート、子供向けスポーツ教室などの開催で「人々が集まり長く愛されるスタジアムを目指す」とした。
11/15(水) 7:55配信 産経
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
2:Egg ★
17/11/18 21:50:14.49 CAP_USER9.net
>>1 スレタイ訂正
【東京五輪】<新国立競技場>球技専用スタジアムとする方針を正式に決定!政府、2022年の使用目指す
3:名無しさん@恐縮です
17/11/18 21:50:29.13 FHR+Evy20.net
焼き豚悔しいな
採算性がーと野球場にしようと画策してたのにww
4:名無しさん@恐縮です
17/11/18 21:52:07.46 dhhunzSB0.net
まあ民間じゃどうあがいても黒字にならんから税金で維持するのには変わらんがな
5:名無しさん@恐縮です
17/11/18 21:52:33.68 lFqD2Whv0.net
はい、野球が終わる(終わってる)事バレバレでした。
6:名無しさん@恐縮です
17/11/18 21:53:20.33 Tx4E3pn80.net
観客席にもっと傾斜つけろ
糞スタ無駄に増やすな
7:名無しさん@恐縮です
17/11/18 21:53:33.62 U8zSFz5/0.net
東京に世界基準の陸上競技場が無くなるんだな 糞弱い
サッカーやラグビーのためにこんな球戯場は不要だぞ
8:名無しさん@恐縮です
17/11/18 21:53:57.40 YafKikS60.net
鹿島のホムスタになるのかな
9:名無しさん@恐縮です
17/11/18 21:54:42.74 moo3kziQ0.net
>>6
もう遅い
10:名無しさん@恐縮です
17/11/18 21:54:58.26 N2T6PsHL0.net
当然ちゃんと席の角度も変えるんだよ
じゃないと糞スタは糞スタのままだ
11:名無しさん@恐縮です
17/11/18 21:55:02.37 zdbDGaSN0.net
>>6
あの傾斜の緩さじゃ
手前のピッチが前の人の頭で
遮られるよな
本当にやることなすことバカ過ぎ
12:名無しさん@恐縮です
17/11/18 21:56:00.16 9EhiMyDk0.net
>>1 安倍独裁政権、増税、福祉削減、五輪に莫大な金
↓ 憲法改正して表現の自由をなくそうとする安倍独裁政権
URLリンク(www.data-max.co.jp)
売国安倍の自衛隊明記の改憲は消費増税分を軍事費にまわす口実
URLリンク(iwj.co.jp)
↑ 希望合流は 前原のクーデターだった。
安倍の独裁への意欲は どんどん強まって危険。
腹のうちでは 国民をバカにして どうやったら騙して憲法改正するかしか考えてない。
URLリンク(blog.goo.ne.jp)
↑ 自民の公約の緊急事態条項は 単に災害のためでなく、
緊急事態を利用して ナチスみたいに国家権力を安倍が掌握する独裁政権樹立するもの。
自民は豊富な資金力によるCMと 安倍よりのテレビコメンテイター、
大量のネット工作員を動員して憲法改正は必須だと国民を洗脳
してくるから 国民投票になったら自衛隊明記も含めて否決しないととんでもないことになるぞ
URLリンク(blogos.com)
↑ 希望が勝ってたら小池と安倍が組んで独裁の改憲。
URLリンク(togetter.com)
↑ 自民トンデモ憲法改正の家族条項で福祉は崩壊!
自民ネット工作員とフジ産経は安倍に雇われた国民洗脳メディア。
13:名無しさん@恐縮です
17/11/18 21:56:05.49 ZR8RRhpz0.net
孫正義に頼んで東京にビッククラブ作ってもらおう
14:名無しさん@恐縮です
17/11/18 21:56:42.43 6wrMWXve0.net
国立競技場の一番上で見たことあるが、人が豆粒ぐらいだった
15:名無しさん@恐縮です
17/11/18 21:56:56.30 N2T6PsHL0.net
>>7
調布も東京だよ、5万も入る陸上競技場は十分立派だわ
陸上はまずはそこを埋めないとな
16:名無しさん@恐縮です
17/11/18 21:57:38.19 xxezaHlX0.net
ソフトバンクがアップを始めました
17:名無しさん@恐縮です
17/11/18 21:58:36.00 KE5nT1fN0.net
>>11
ていうか、今ならVRでいくらでも立体モデル作って検証することが可能だろうに
頑なにそういう技術は使わないでハコモノ利権のやりたい放題だよな
どこがクールジャパンだよ、ちゃんと技術使えよ
18:名無しさん@恐縮です
17/11/18 21:58:45.74 iSH1atQB0.net
A案とB案あった気がするけど、どっちでやるんだ
そのまま客席作るやつと、せり出して傾斜つける案
19:名無しさん@恐縮です
17/11/18 21:59:25.28 c4ThVe/80.net
こけら落としはラグビーの早明戦が頂く。
20:名無しさん@恐縮です
17/11/18 21:59:26.52 nI8beiPM0.net
>>7
もともと味スタ以外ねーだろアホ
21:名無しさん@恐縮です
17/11/18 22:00:17.93 lsbaOT9L0.net
秩父宮ラグビー場はどうなんの?
22:名無しさん@恐縮です
17/11/18 22:00:32.40 MvnQDcYj0.net
客席減らして巨人にでも売れよw
23:名無しさん@恐縮です
17/11/18 22:01:00.39 SsoNOndf0.net
>>21
新しく作り直す
24:名無しさん@恐縮です
17/11/18 22:01:40.13 d1SGBAC50.net
>>18
A案に決まったからサッカー側の腰が引けたはず
観戦に不向きの方だったから
25:名無しさん@恐縮です
17/11/18 22:02:19.52 z7cGERPQ0.net
サッカー日本代表戦とサッカー天皇杯ぐらいでしか使えないだろ
どうすんだよ
26:名無しさん@恐縮です
17/11/18 22:03:15.44 tdpc4ovY0.net
球技専用…
日本…国技…やきう…
野球場だな
27:名無しさん@恐縮です
17/11/18 22:03:27.48 tD8AyegH0.net
どっかのアホ政治家が予算と工期削りまくったからだろ
そいつに文句いえ
>>25
28:名無しさん@恐縮です
17/11/18 22:05:09.27 BNaYTJLk0.net
>>25
瓦斯か緑連れてくんだろ
29:名無しさん@恐縮です
17/11/18 22:05:30.30 SsoNOndf0.net
>>25
代表戦の大半とルヴァン・天皇杯、後は高校サッカーもこっちに持ってくるだろ
30:名無しさん@恐縮です
17/11/18 22:05:38.75 e7ngF3Os0.net
埼スタとどっちが見やすいの
交通の便は国立だろうけど
31:名無しさん@恐縮です
17/11/18 22:06:48.91 iG8ldUTj0.net
もうとっくに幻滅してるからどうでもええ感。
32:名無しさん@恐縮です
17/11/18 22:07:52.55 k4giaiUO0.net
ラグビーも使うとなると、ゴール裏のスペースを広く取る必要があるし
以前から言われてるスタンドの傾斜角も考えると
臨場感が犠牲になるのは間違いないんだろうが
ともかく改修後のイメージ図が公表されるまでは
実際のところは分からない
33:名無しさん@恐縮です
17/11/18 22:09:14.61 KE5nT1fN0.net
>>25
嵐が5daysぐらいライブやってくれるよ
34:名無しさん@恐縮です
17/11/18 22:09:24.57 N2T6PsHL0.net
>>25
使うだけならこの箱で出来る事なら何でも使えばいいじゃん
8万の客が入らないと使っちゃ駄目なんて決まりは無いんだし
35:名無しさん@恐縮です
17/11/18 22:10:42.36 N2T6PsHL0.net
>>32
それは今までの設計者が馬鹿なんですよ
ヤマハスタジアムはラグビーもやってるけどゴール裏はあれで十分
阿呆みたいに取る必要もない、アメフトも
36:名無しさん@恐縮です
17/11/18 22:11:32.50 vZiywGmR0.net
惜しいな。今あれば安室のラストライヴはここだろうに
37:名無しさん@恐縮です
17/11/18 22:12:11.98 o5G49zdb0.net
こんな国がオリンピックのホストとか、笑わせるなよ
この悔しさをぶつけるように、陸上競技でメダルラッシュを見せてくれ
38:名無しさん@恐縮です
17/11/18 22:12:38.98 toe7D/er0.net
50年後のワールドカップのために改修するのか
39:名無しさん@恐縮です
17/11/18 22:13:05.24 Ghtjz2pj0.net
>>37
ないわwwwwww
40:名無しさん@恐縮です
17/11/18 22:13:41.02 .net
日産スタジアムを超える粗大ゴミができるとはな
41:名無しさん@恐縮です
17/11/18 22:14:16.36 Ofo3b5T00.net
代々木の新スタは25年完成を目指して計画中で瓦斯はそこをホームにしたいようだから
国立は緑が使うんかな
でも代々木はサッカー以外のイベントもかなり開催されるみたいだから
瓦斯は代々木と国立行ったり来たりすんのかも
42:名無しさん@恐縮です
17/11/18 22:14:56.93 5FbRMoef0.net
森元派閥の清和会は滅ぼすべき
43:名無しさん@恐縮です
17/11/18 22:15:15.70 isj30JTy0.net
負のレガシー化が確定したか
44:名無しさん@恐縮です
17/11/18 22:17:12.94 VMivKjq00.net
ワールドカップの日本単独開催やれ。
45:名無しさん@恐縮です
17/11/18 22:17:13.55 vC1OvwIy0.net
>>37
ドーピング予告しているようなものだな
メダルラッシュは
46:名無しさん@恐縮です
17/11/18 22:17:54.18 e7ngF3Os0.net
屋根付けて国際展示場にするのが良いと思う
47:名無しさん@恐縮です
17/11/18 22:18:02.75 Bg/4pQzN0.net
>>35
あれ観てて怖いんだけどな
フェンスぶつかるんじゃないかと思って
48:名無しさん@恐縮です
17/11/18 22:18:17.19 .net
日本は陸上競技場が多すぎなんだよ。
49:名無しさん@恐縮です
17/11/18 22:18:28.20 .net
>>41
今の流れってサッカー専用スタジアムを持ちたいというよりは
自前スタジアムを持ちたいって方だからねえ
ただ日本の場合、建設費を寄付で集めようとすると節税のために
自治体に寄贈して自らは指定管理者になるしかなさげ
50:名無しさん@恐縮です
17/11/18 22:18:29.87 b7/vTlW50.net
>>3
いや8万とか荷が重いから
FC東京さんにお任せするわwwwwww
年間収容率30%行くといいね
51:名無しさん@恐縮です
17/11/18 22:18:30.66 Bg/4pQzN0.net
>>46
いいねw
52:名無しさん@恐縮です
17/11/18 22:19:56.17 FS6CdcFD0.net
せっかく陸上短距離は頑張ってるのに
これじゃ聖地ができないじゃん。
陸上は他のスタジアムでやるべき。
53:名無しさん@恐縮です
17/11/18 22:20:18.86 WEUcTwBf0.net
スタンドの傾斜が緩くて糞スタほぼ確定なんでしょう?
54:名無しさん@恐縮です
17/11/18 22:20:40.41 SsoNOndf0.net
>>41
代々木の専スタって
クラブが建てる訳じゃなくて
民間資本で建てて瓦斯が借りるって話でしょ
使用料が高そう
55:名無しさん@恐縮です
17/11/18 22:20:59.99 3vOUKQ6C0.net
都心在住からすると本当にド不便な埼スタには行きたくないから超ありがたい!
56:名無しさん@恐縮です
17/11/18 22:21:27.38 tJF3B66S0.net
焼豚ざまwww
57:名無しさん@恐縮です
17/11/18 22:22:13.02 tvNSoMcW0.net
田布施システム(明治維新150年)
58:名無しさん@恐縮です
17/11/18 22:22:40.03 aqLc1oQC0.net
>>52
桐生あたりは世陸仕様が欲しいって騒いだ方がいいと思う
59:名無しさん@恐縮です
17/11/18 22:24:20.95 2TQKVaCK0.net
ここ、スタンドの傾斜が緩すぎて、絶対に観にくいと思う
球技観戦には向かんよ
60:名無しさん@恐縮です
17/11/18 22:26:05.85 KE5nT1fN0.net
>>51
コンサートホールの問題って全く解決してないんだっけ
2020年のビッグサイト使用不可による展示会や就職フェアの代替開催場所も
61:名無しさん@恐縮です
17/11/18 22:26:42.46 wdK0bnNB0.net
陸スタを専スタにした所でトラック部分が席に変わるだけ
これを果たして専スタ扱いしていいのか?
62:名無しさん@恐縮です
17/11/18 22:29:21.85 zi6v87pc0.net
>>21
新国立競技場の名前が新秩国父立宮競技場になるらしい
63:名無しさん@恐縮です
17/11/18 22:30:51.23 WKCZzkcS0.net
俺は中継で見るから見映えがするスタジアムならそれでいい
8万の大観衆が詰めかけた都心の専スタでの代表戦、それだけでいいのよ
64:名無しさん@恐縮です
17/11/18 22:32:23.46 zXnwMSyt0.net
陸連ざまあだな。五輪なんかを招致しようと運動した結果が、国内の競技場を一つ失ったw
65:名無しさん@恐縮です
17/11/18 22:34:24.51 vP6cIJ3k0.net
陸連は土建屋に仕事まわせたし、維持費が高くて不要だから
負担はサッカーに押し付けて、更に改築させることで
また土建屋に仕事をまわせるので最高ヒャッハー
66:名無しさん@恐縮です
17/11/18 22:35:28.25 e7ngF3Os0.net
球技側というかほぼサッカーだろうけど持て余すだけだと思う
67:名無しさん@恐縮です
17/11/18 22:36:03.91 /CvoxQJM0.net
陸上なんて8万のスタジアムで見るほどのものではない
68:名無しさん@恐縮です
17/11/18 22:38:24.82 ZgplygjU0.net
>>52
陸上は2万くらいで国際規格の物を
作った方がいい
69:名無しさん@恐縮です
17/11/18 22:40:45.81 EcNHRRL20.net
や、野球…
70:名無しさん@恐縮です
17/11/18 22:42:22.77 wSZKKG5r0.net
>>6
確かトラック改修で傾斜つけられる案があったはず
71:名無しさん@恐縮です
17/11/18 22:44:54.88 BKQH66lf0.net
アメリカや中国でバルサやレアルマドリードの親善試合しているが、国立競技場で出来る日本
見たい
72:名無しさん@恐縮です
17/11/18 22:45:49.61 v/VKj88g0.net
第一種陸上競技場に必要なもの
・走路9レーンのトラック
・天然芝のインフィールド
・3000m障害用施設
・走り幅跳び、三段跳び用の跳躍場x6以上
・棒高跳びの跳躍場x6以上
・砲丸投げのサークルx2以上
・円盤投げ兼砲丸投げのサークルx2以上
・サブトラック
観客数で同規模の球技場と比べると2.5倍~3倍の敷地面積がいる
東京につくるのは無理
73:名無しさん@恐縮です
17/11/18 22:46:49.01 TkJjeMpD0.net
ナイス判断!
74:名無しさん@恐縮です
17/11/18 22:46:55.25 +TEo4r1d0.net
どうせ8万人の専スタつくるなら
サンシーロみたいな劇場みたいなスタジアムにしろよ
あれも見えにくい席もあるけどまぁ8万人入ると圧巻だよね
75:名無しさん@恐縮です
17/11/18 22:48:26.42 g5gzf9/t0.net
ルヴァン杯
視聴率2.8%www
日本でサッカー人気なんて偽り
76:名無しさん@恐縮です
17/11/18 22:48:47.80 ZgplygjU0.net
>>74
行った事あるけどあそこまで巨大だと
芝生の養生が大変だな
77:名無しさん@恐縮です
17/11/18 22:49:52.32 +TEo4r1d0.net
ヨーロッパのスタジアムを参考にしろよ
陸上競技場のサッカースタジアムは無理だから
日産で満足出来るかどうかもわからん奴しか
東京には居ないのかよ!
78:名無しさん@恐縮です
17/11/18 22:50:34.42 v/VKj88g0.net
2007年に旧国立周辺に今の国際規格の陸上競技場+五輪用に観客席6万とか8万なんて作るのは絶対無理って断言されてたのに
79:名無しさん@恐縮です
17/11/18 22:50:43.25 1HjH47310.net
>>75
偽りなら満員にならないだろう
80:名無しさん@恐縮です
17/11/18 22:50:47.04 Ynu1pg660.net
そんな立派なスタジアム作っても雑魚クラブのホームじゃなぁ
81:名無しさん@恐縮です
17/11/18 22:54:13.45 9rG3lqVs0.net
>>1
前半と後半で言ってること違くないか
コンサートは球技なのか
82:名無しさん@恐縮です
17/11/18 22:54:33.00 V7m+QTDI0.net
>>60
コンサートホールはみなとみらいに1万人収容と2万人収容の2つできる
83:名無しさん@恐縮です
17/11/18 22:55:27.12 WZx5yZg90.net
>>77
ミュンヘンとかサンドニのことですか?
84:名無しさん@恐縮です
17/11/18 22:55:51.31 V7m+QTDI0.net
>>65
しかももう1個陸上競技場をおねだりできるしな
もうこいつらグルなんだわ
85:名無しさん@恐縮です
17/11/18 22:56:11.85 pR43TMAk0.net
>>81
東京ドームを「野球専用スタジアム」と呼ぶ人に対し、
君は「コンサートにつことるやんけ!」と食ってかかるのか。
86:名無しさん@恐縮です
17/11/18 22:57:50.88 8W+gdGwc0.net
まーた税金をゴミに投入するのか
87:名無しさん@恐縮です
17/11/18 22:59:00.64 9rG3lqVs0.net
>>85
例えが下手くそだけど突っ込むだろ
それ専用じゃないだろってな
88:名無しさん@恐縮です
17/11/18 22:59:38.19 Nd9hBcbg0.net
孫正義よ!!投資の時が来たぞ!!!
89:名無しさん@恐縮です
17/11/18 22:59:49.02 6e1M0KE90.net
サッカーファンも含め誰も喜ばない
90:名無しさん@恐縮です
17/11/18 23:01:44.82 pTL96grW0.net
なるほどな。
ここがソフトバンクが狙ってる世界的サッカーチームのホームになるってことか
91:名無しさん@恐縮です
17/11/18 23:02:12.28 SsoNOndf0.net
>>89
日本サッカー協会のお偉いさんは
「ワールドカップ決勝規格のスタが出来る!!」って
喜んでるんじゃないの
あの人達、アホだから
92:名無しさん@恐縮です
17/11/18 23:02:40.61 g5gzf9/t0.net
野球専用かサッカー専用なら
大半の国民は野球専用を支持する
野球少年が憧れる
読売ジャイアンツの拠点になれば
すぐ満員になる
サッカー・・・
ガラガラだろうな
93:名無しさん@恐縮です
17/11/18 23:03:00.62 pR43TMAk0.net
>>87
ごめん、常識はある人で言えば気づくと思ったんだけど。
94:名無しさん@恐縮です
17/11/18 23:06:02.99 V7m+QTDI0.net
>>89
結局そうなるわけよ
税金にたかり続けると日産とか新国立とか糞競技場が増産される
しかもそれがあるために民間が躊躇して投資しない悪循環
95:名無しさん@恐縮です
17/11/18 23:07:16.32 iQ3ur0Ln0.net
死人出して造った呪いのスタジアム
96:名無しさん@恐縮です
17/11/18 23:07:23.86 9rG3lqVs0.net
>>93
常識があったら東京ドームが野球専用スタジアムなんて例えないわな
97:名無しさん@恐縮です
17/11/18 23:12:35.55 3U35wlfp0.net
球技専用に決定なのに
なんで最後コンサートの話が出てくるわけ?
98:名無しさん@恐縮です
17/11/18 23:12:59.76 pR43TMAk0.net
>>96
なるほど、常識のある人は「スポーツでは球技専用、もちろんイベントにも使います」
と解釈するもんだと勘違いしてたわ、ごめんごめん。
99:名無しさん@恐縮です
17/11/18 23:13:32.83 IJm9PJEB0.net
見やすい見にくいスタジアムの目安になるような基準をFIFAが作っているならわかるけどねー
100:名無しさん@恐縮です
17/11/18 23:14:57.09 PN6F4V2Q0.net
>>91
日本サッカー協会のお偉いさんはアホだけどそれでも日本の全スポーツ団体の中では突出して1番マトモなんだぞww
101:名無しさん@恐縮です
17/11/18 23:15:16.32 7nx/2mkb0.net
陸上競技は追い出されたか
102:名無しさん@恐縮です
17/11/18 23:17:57.86 cP/KNDzb0.net
ソフトバンクのサッカー進出にちょうどいい箱
103:名無しさん@恐縮です
17/11/18 23:19:14.78 k2F3x/Ju0.net
>>95
まぁ何しろデザイナーがあの隈研吾だしな
104:名無しさん@恐縮です
17/11/18 23:19:39.96 cP/KNDzb0.net
>>92
野球少年なんていないだろう
105:名無しさん@恐縮です
17/11/18 23:20:49.28 Re9LtvTA0.net
>>89
計画の時点でこうなるのは有力だったのに、一切言葉に出さずに進めてたからな…
メディアも「五輪の成功」が最優先で陸連関係者の話ばかり聞いてたし
「五輪後の役割」とかしきりに陸連関係者に聞いてたよな。
やっぱりアホなんだよ政府もメディアも。根本的に結託してる感じもする
106:名無しさん@恐縮です
17/11/18 23:21:03.93 9rG3lqVs0.net
>>98
例えば、実際は任意なのは置いといて女性専用車両に「もちろん男性も使ってOKです」って書かれてたらそれ専用じゃないだろってなるだろ
107:名無しさん@恐縮です
17/11/18 23:24:47.36 2qVI09hk0.net
>>6
これが一番の課題だな
108:名無しさん@恐縮です
17/11/18 23:25:13.29 IJm9PJEB0.net
大会後に無くなってしまうトラックでWRなど期待できるわけもなく・・・
109:名無しさん@恐縮です
17/11/18 23:26:37.26 IJm9PJEB0.net
見やすい傾斜角って何度からなの?
110:名無しさん@恐縮です
17/11/18 23:28:00.84 goEuN4wj0.net
>>41
代々木の新スタって本当にできるの?
絵に描いた餅妄想じゃないの?😓
111:名無しさん@恐縮です
17/11/18 23:29:57.54 xzkodqXx0.net
陸上が引っ込んでくれ有難いが見やすいんだろうか?
112:名無しさん@恐縮です
17/11/18 23:30:08.72 ZgplygjU0.net
>>96
あのフェンスは明らかに野球のためだろ
あのフェンスは野球以外に何に有効なの?
人工芝も野球のためじゃないの?
113:名無しさん@恐縮です
17/11/18 23:32:11.98 coJNyhIz0.net
旧国立もあれで見易かったからそんなに傾斜に拘る必要は無い
114:名無しさん@恐縮です
17/11/18 23:32:45.09 wK1ObMTh0.net
傾斜ゆるゆる糞スタジアムいらねえ
115:名無しさん@恐縮です
17/11/18 23:32:52.18 eJNkBlJi0.net
間伐材とか合板的な木材多用して雨ざらしで予想耐用年数の半分くらいでボロボロになりそうな予感
116:名無しさん@恐縮です
17/11/18 23:41:06.67 IArqJ5fB0.net
1位が驚きの結果に…「美人度が高い国ランキング」トップ10
URLリンク(njuuzxxmk.xyz)
117:名無しさん@恐縮です
17/11/18 23:42:04.58 9rG3lqVs0.net
>>112
作られた目的は野球のためだろうな
けど、野球なんて半年ぐらいしか使用されないしコンサートなりイベントなりが半分は使われるわけだから使用頻度でいうと野球専用なのかと疑問に思うわ
118:名無しさん@恐縮です
17/11/18 23:43:55.36 D6hsp0PE0.net
ソフトバンクは乗ってくるのでは?
ここでヴェルディ引き取ればソフトバンク嫌いが相当減るだろ
利権だ癒着だ叩く奴もいるだろうが俺は評価するぜ
119:名無しさん@恐縮です
17/11/18 23:49:22.19 6xlV7w+F0.net
トラック潰すなら
そこまで糞スタじゃないんじゃない
120:名無しさん@恐縮です
17/11/18 23:51:25.52 Vu7XzHx70.net
ワールドカップ招致の為に8万人の客席て、ワールドカップ招致なんて何十年も先の話やろ
その間、8万席もの客席どーすんのよ
4万人入っても見た目半分のガラガラやで。
全く役人どもが考えるとこれだから。
121:名無しさん@恐縮です
17/11/18 23:52:36.12 ZIxe8m+F0.net
>>1
■新国立の専スタ化、今後のスケジュールまとめ。
↓
2019年秋までに運用方式、運営権の金額や民間業者側の負担リスクや契約内容を決定
※
・業者側が望めば年十数億円の収益がある代々木体育館もセットで運営権売却
・五輪後の改修を民間業者側がやるのか、JSCが自前で行うかもこの時決める
・政府側は「Jリーグ試合の開催誘致促進」や「ハイブリッド芝の導入の検討調査」を継続
「改修で家族向けボックス席の設置」、「夏場は新国立でライブコンサート開催」を決定済み
↓
2019年11月 新国立が無事完成したら民間業者のコンセッション公募開始
※ 日本サッカー協会は「収支や負担の見込み」によっては運営権購入に応募する可能性あり
↓
2020年秋頃に運営業者を選定 ( 改修工事期間は最長で2年間の余裕を設ける)
2022年秋頃に「 新国立球技専用スタジアム 」として開業
(ソースとか
URLリンク(nikkankensetsukogyo2.blogspot.jp)
URLリンク(mainichi.jp)
122:名無しさん@恐縮です
17/11/19 00:00:00.49 cXQ4DrGG0.net
ロンドンのオリンピックスタジアムみたいに五輪後は客席を縮小して運用すれば良かったのに
どのみちワールドカップ招致が現実的になった時なんて修繕工事が必用やろ
その時にまた客席増やせば問題無いのに
123:名無しさん@恐縮です
17/11/19 00:04:37.92 g19/y7hf0.net
観戦したことある人は分かるだろうけど
旧国立は陸上競技場の割に結構見やすかった
今のスタジアムにありがちな二層・三層構造に分かれてないから、観客の歓声や盛り上がりが全体に広がり一体感もあった
あれを壊したのは大失態だった
124:名無しさん@恐縮です
17/11/19 00:08:59.79 mmlAycKx0.net
>>18>>11
採用された新国立A案は低コストで最小規模の「オーバーレイ」改修しかやらないけど
スタンド全体の改修に変更すれば緩くならないしピッチにも近くなる。
▼A案の改修手順
五輪後に、まず前列から10段分の椅子を外して、コンクリート土台は一切解体せず
その上に、新たな支柱ポールと約2万席分のコンクリパネルを買って積み足して増設するだけ。
そして外していた椅子と、増設した数段分の新たな椅子を付け直して終わり。
(コンクリパネルと、土台の参考画像)
URLリンク(i.imgur.com)
(A案の改修費用は100億円かからない。サンガの全屋根付き2万人スタジアム本体工事が約100億円だし)
※ 落選したB案も同じ「オーバーレイ工法」だけど、改修する座席範囲が
「1層目スタンド全体」になってるので傾斜は緩くならないし約半数の座席がピッチに近くなるから、
A案も同じようにスタンド全体の工事に変更するだけで改善される (比較・参考画像 ↓)
URLリンク(i.imgur.com)
「二層目スタンドもオーバーレイ工法で増設」できたら近くなる座席が増えてベスト
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
125:名無しさん@恐縮です
17/11/19 00:15:27.62 3zFXtMlI0.net
>>123
同意
126:名無しさん@恐縮です
17/11/19 00:20:50.13 ad41A7wq0.net
【画像あり】美人声優・高野麻里佳ちゃんの着衣お胸がエロすぎるwwwwwwwwwwwW
URLリンク(goo.gl)
【マジキチ】フジテレビ加藤綾子アナが着けている下着が特定されるwwwwwww※画像あり
URLリンク(goo.gl)
127:名無しさん@恐縮です
17/11/19 00:21:22.03 IJWk+0uc0.net
>>123
だね
128:名無しさん@恐縮です
17/11/19 00:34:27.28 mmlAycKx0.net
>>122
ロンドン五輪は、最初に8万人スタジアムを作ってそのままで
今は、上層階のチケット2満席を販売してないだけ。
五輪後の改修内容は一層目スタンドを撤去して可動席にした
129:名無しさん@恐縮です
17/11/19 00:37:46.30 mmlAycKx0.net
>>7
政府が新国立のザハ案を見直した結果、
「陸スタは駄目だ」という概念が
日本全国にどんどん広まっていくw
フジテレビ 「川崎市の等々力競技場はサッカーに不向き」と批判
「サッカー専用の埼スタはこんなに見やすい」とベタ誉めw
URLリンク(pbs.twimg.com)
130:名無しさん@恐縮です
17/11/19 00:44:29.44 +BBXrTLy0.net
球技専用と、サッカー専用は違う
豆知識な
球技専用だとラグビーに対応する為に縦長で
サッカーだとゴールからゴール裏までの距離が
サッカー専用より遠い
131:名無しさん@恐縮です
17/11/19 00:51:06.51 +BBXrTLy0.net
>>124
A案だと傾斜が緩くて前の人の頭が邪魔で見えない可能背が多々あるのか
132:名無しさん@恐縮です
17/11/19 00:55:40.77 fvTis+m90.net
>>120
サッカー協会がそうお願いしたから
133:名無しさん@恐縮です
17/11/19 00:57:18.81 E5Q+3PCw0.net
>>123
新築するなら一層式なんて選択肢はまず有り得ない
134:名無しさん@恐縮です
17/11/19 01:02:31.49 MeaIgvl60.net
>>117
半年どころか使ってもプロ野球には年間70日程度
あとは社会人くらいか
135:名無しさん@恐縮です
17/11/19 01:02:53.03 0JBquKPV0.net
>>41
代々木の専スタ報道は、巨人スポーツ報知が流したデマの可能性大。
タイミング的に新国立の専スタ化を妨害する目的も入ってたと思われる。
・ 17年07月26日 政府が新国立を専スタ改修する方針で陸連から了承を得る
スレリンク(mnewsplus板)
↓
~~~~~
・ 17年7月29日 報知
代々木公園にサッカー専用スタジアム構想 2025年完成へ
URLリンク(www.hochi.co.jp)
・ 17年8月01日 報知
代々木スタジアム構想は進化形アリーナと判明
URLリンク(www.hochi.co.jp)
・ 17年8月18日 報知
ミクシィがプロスポーツ参入!スタジアム・アリーナ整備構想 渋谷区が候補。バスケ、サッカー、ライブなど想定。
これまで、複数の民間事業者が渋谷区の代々木公園内の陸上競技場周辺を再開発する計画が判明。
URLリンク(www.hochi.co.jp)
~~~~~
17年08月24日 [ITmedia]
ミクシィ、プロバスケ「サンロッカーズ渋谷」とユニフォーム広告契約 スタジアム建設は「事実ない」と否定
URLリンク(www.itmedia.co.jp)
136:名無しさん@恐縮です
17/11/19 01:05:25.45 zUKjNrxj0.net
>>124
これはわかりやすい
ありがとう
137:名無しさん@恐縮です
17/11/19 01:07:40.73 0JBquKPV0.net
>>91
結局は、サッカー協会が今後どう動くか次第だね
もし大した抗議も行わず、スタンドが緩くて
ピッチからも遠く見づらい新国立を容認するならそれまでだわw
138:名無しさん@恐縮です
17/11/19 01:15:11.76 dhUi89QR0.net
サッカー協会はお金を出す訳でも無く
あくまでもお願いする立場で
ここまで建築コストの膨張が取り沙汰されている中で
スタンド全体の改修とか追加の要求はあり得ないんで
まぁ、このままでしょうね
「建てて貰えるだけで御の字」でしょう
139:名無しさん@恐縮です
17/11/19 01:17:08.54 w9N4wzHW0.net
サッカースレ → 平穏
野球スレ → サカ豚コピペだらけ
どれだけサカ豚の民度が低いかよくわかる
140:名無しさん@恐縮です
17/11/19 01:17:08.84 NvVlqvOS0.net
>>91
totoの収益金を建設費に、当てるための方便だからな
サッカー側の意向とか
141:名無しさん@恐縮です
17/11/19 01:20:55.58 RqBnpl5Z0.net
またキチガイスマホホモスレか
142:名無しさん@恐縮です
17/11/19 01:43:58.43 02NEdq4P0.net
いい話だね
143:名無しさん@恐縮です
17/11/19 01:49:46.15 ad41A7wq0.net
横浜市議のおはD(48)が不倫相手としてたエロエロLI.NEの内容wwwwww※画像あり
URLリンク(goo.gl)
【画像】例のフェラ写真が流出した女アイドル、無事終わる※画像あり
URLリンク(goo.gl)
144:名無しさん@恐縮です
17/11/19 02:13:32.86 fKoNWcaK0.net
>>124
それで8万人のスタジアム作れるのかね
ワールドカップやりたいなら
このタイミングでロシアのルジニキスタジアムを見習って完全な専スタに改装するべき
金なら今回使わずに済んだtotoの金があるだろ
工期も2年ある
145:名無しさん@恐縮です
17/11/19 03:28:49.41 rc9p4mCu0.net
>>54
新国立の方が数倍使用料高そうだけど。
勿論、クラブが新国立の巨額運営権買えるわけ無いし。
146:名無しさん@恐縮です
17/11/19 03:34:25.66 U511Czmj0.net
>>145
代々木は民間資本でしょ
利潤を確保できなければ潰れるから
147:名無しさん@恐縮です
17/11/19 03:34:48.34 rc9p4mCu0.net
>>65
民間に公募して改修費負担付運営権買わせるのでJFAもJリーグクラブも金出さないぞ。
それにJリーグクラブは巨額使用料払いたくないからホームにもしたがらないだろうね。
結局民間に運営権売れず国が抱える事になり毎年国税が投入される事になるよ。
148:名無しさん@恐縮です
17/11/19 03:45:09.28 rc9p4mCu0.net
>>146
新国立も民間が運営権買って使用料徴収するんだよ。
だから同じ。
しかも新国立の巨額建設費と改修費と維持管理費を運営権料で賄うから使用料を巨額にしないと民間が採算取れなくなる。
しかも開閉式屋根じゃ無いから旧国立同様に年に3回ほどのコンサートしか開催できない。
149:名無しさん@恐縮です
17/11/19 04:00:41.59 DuCi4gcp0.net
>>50
選ばれなかったのに荷が重いと嘯く
甘やかされて来てるから団塊って分かり易いわ
150:名無しさん@恐縮です
17/11/19 04:05:55.88 NBOIDGHe0.net
ラグビーの時代が来そうだから、いいんじゃないか。サッカーはオワコンだが。
151:名無しさん@恐縮です
17/11/19 04:06:27.69 ad41A7wq0.net
【画像】稲村亜美(20)、ネグリジェで神スイングした結果www激シコwwwwww
URLリンク(goo.gl)
【画像あり】札幌テレビ女子アナのたまらんケツwwwwwwwwwwwwwwwww
URLリンク(goo.gl)
152:名無しさん@恐縮です
17/11/19 04:08:07.37 zadwTgip0.net
やきう以外ならいいんじゃね
153:名無しさん@恐縮です
17/11/19 04:09:36.10 Ca9+PK3h0.net
>>147
たぶんtotoがなるんじゃない?
メチャ儲かってるし、スポーツくじだし
154:名無しさん@恐縮です
17/11/19 04:23:21.81 d9XVH+dM0.net
>>153
その場合、独立行政法人の日本スポーツ振興センターになるわけだが、
維持費等半端ないだけに重い負担になるだろうな
155:名無しさん@恐縮です
17/11/19 06:02:25.26 ad41A7wq0.net
【画像あり】 佐々木希のブルマ姿がヤバすぎるwwwww※完全シコ画像
URLリンク(goo.gl)
【NHK】八木かなえ、オッパイとヒップさらけ出し激カワ即シコwwww※画像あり
URLリンク(goo.gl)
156:名無しさん@恐縮です
17/11/19 06:03:57.16 RQxKJT/q0.net
これしかないという当たり前の結論なのに
なんで設計選ぶ前にきめられなかったんだよ
157:名無しさん@恐縮です
17/11/19 06:13:31.59 Tn7LMhg20.net
外苑一体経営。
唯一黒字の代々木体育館も老朽化
JSCは糞だなぁ。
糞スタジアムをあとは任せたとかホントに糞。
お前らの組織を一新する事だろ先ずはやるべき事は。
158:名無しさん@恐縮です
17/11/19 06:14:29.53 Tn7LMhg20.net
>>154
だから売り飛ばす算段な訳。
159:名無しさん@恐縮です
17/11/19 06:42:30.10 BH3M9N870.net
>>157
新国立の運営権だけで25億円
25億円払っても25億円以上の利用料収入無いと
運営会社は赤字で、イギリスのプレミアリーグでもホームにしてないと
運営なんて無理
つまり民間は誰も買わない
160:名無しさん@恐縮です
17/11/19 06:44:20.50 MhVIAkpNO.net
最初からわかっていた
だからこそ伊東案にすべきだった
隈さんのじゃ専用としてはクソみたいになる
161:名無しさん@恐縮です
17/11/19 07:28:16.32 37J6zdTW0.net
さあ、ここをホームにするのは東京ユナイテッドか、東京23FCか?
162:名無しさん@恐縮です
17/11/19 08:56:20.83 KVGEbXxi0.net
>>21
神宮球場と秩父宮ラグビー場土地交換の件は、この件でたな晒し。京都の建設費抑制の楕円形型から八角形型変更で秩父宮新築200億、国立改修400億~500億
確実で二重投資批判発生するからたな晒し。
URLリンク(www.pref.kyoto.jp)
URLリンク(nyaaaaaaasan.hatenablog.com)
163:名無しさん@恐縮です
17/11/19 09:37:44.65 3cF4GZEY0.net
改修などしないで一度完全にぶっ壊してから
5万程度の球技場作るなりした方が安上がりじゃねーの?
それなら使おうっていうJクラブも出てくるかもしれない
もちろん建てるのは国か都
当然使用料はJクラブに限り減額
164:名無しさん@恐縮です
17/11/19 09:44:26.53 +SpDMdmE0.net
>>156
これってザハ案以前の話だったんだよね
でも結局何の結論も出せないまままた戻った
よく森元どうこう言うのがいるけど、絶頂期の奴だったら反対押し切って断行したと思う
結局こういう力のある人間が居なくなったんだよ、日本に・・・・
165:名無しさん@恐縮です
17/11/19 09:50:58.19 UlKdHXf60.net
改修してもピッチから遠くて傾斜が緩いのは変わらないんだろ?聳え立つ糞を作るのが好きだな本当に
森元がもうちょっと頑張ってたらマトモになったんだろうけどな。肝心な所で仕事しないからな
166:名無しさん@恐縮です
17/11/19 09:53:35.72 +SpDMdmE0.net
>>165
森元は息子が謎の死を遂げてからやる気なくした印象だな・・・・
167:名無しさん@恐縮です
17/11/19 10:10:56.84 yoEV4niy0.net
一度陸上競技場を作って改築などという迂遠なことになってしまったのははっきり言って超党派のラグビー議員連のせい
2009年
07月 2019のラグビーWCを招致(暫定として横浜で開催予定)
10月 2016年五輪招致失敗。埋立地にメインスタジアムを作る案が完全否決
2010年
07月 ラグビーWC2019日本大会成功議員連盟(ラグビーWC議員連)が超党派で結成される
09月 ラグビー議員連が陸連と連携し、ラグビーWCと五輪のために新競技場建設を検討
2011年
02月 ラグビー議員連の総会で、国立競技場を8万人規模のナショナルスタジアムにすることなどを含め、
W杯に向けて明治神宮外苑一帯の施設再整備を求めることを決議
04月 知事選で再選された石原慎太郎が五輪への立候補への意欲を表明
09月 2020五輪招致委員会設立
2012年
02月 新国立を旧国立の建て替えにする構想が発表される
元々2007年に「旧国立周辺に陸上競技場を作るのは敷地面積の関係で絶対無理」と太鼓判押されたのに
頑なに球技場ではなく陸上競技場でラグビーWC決勝をやろうとしたラグビー議員とその長森元のせい
168:名無しさん@恐縮です
17/11/19 10:28:28.50 jmAG8OYH0.net
周辺含めて再開発で商業用地に出来るなら名乗り出るところもあるだろうが
スタ単体じゃどうやっても大赤字確定だからな
純粋な民間で手を上げるいところは出てこないから三セク作って税金投入しかないだろう
169:名無しさん@恐縮です
17/11/19 11:06:27.49 0C+GncTE0.net
首都東京だからどうにかなる
メディアを使って喚けばどうにかなる
自分達で汗をかこうとせずに事を運ぼうとする
築地の問題と似てる 結果無駄に金のかかるろくでもないのができる
170:名無しさん@恐縮です
17/11/19 11:31:15.64 jpbnFfci0.net
>>161
FC東京
東京ヴェルディ
東京ユナイテッド
東京23FC
で奪い合いだね。
基本は23区をホームとする東京ユナイテッドと東京23FCのホーム。
過去の国立競技場は客数が多い試合に限って鹿島アントラーズ、柏レイソル、ヴァンフォーレ甲府がホームとして使っていたから、それらも使う事になるかも。
旧国立競技場はスケジュールがパンパンに埋まっていたから、新国立も旧国立と使用料を同じ位にすれば、使われまくると思うよ。
171:名無しさん@恐縮です
17/11/19 11:32:23.96 jpbnFfci0.net
>>159
ネーミングライツを募集してどの位の額を出す所があるかだね。
172:名無しさん@恐縮です
17/11/19 11:55:08.03 tfmpsGYp0.net
球技専用に決定なのに
なんで最後コンサートの話が出てくるわけ?
173:名無しさん@恐縮です
17/11/19 11:56:06.98 ebgtfJ2W0.net
>>170
FC東京は渋谷スタジアムですのでご勝手に使ってください。
174:名無しさん@恐縮です
17/11/19 11:58:23.55 UlKdHXf60.net
>>172
コンサートが稼ぎ頭だから
だから最初のコンペの条件になってた屋根は必ず付ける必要があった
175:名無しさん@恐縮です
17/11/19 11:58:43.86 ATYojcL00.net
陸スタは首都圏にいっぱいあるし、東京マラソンも台場だし、
必要ないんだよなあ。
176:名無しさん@恐縮です
17/11/19 12:02:36.64 yoEV4niy0.net
コンサートバンバンやれるような全周屋根は無理
もう全周屋根付けられない前提で土台組んじゃってる
というかそれ以前の問題で、あの辺は地域住民が帰る時間とライブが重なると歩道が渋滞するとか
ゴミを撒き散らす奴がいるとかでライブの協力を取り付けるのが困難
毎年1回2日やってた嵐のライブをジャニオタが散々マナーがいいこととして自慢してたのはそういうこと
(地域住民にスタッフがお願いして周り、金を出し、ファンには絶対にゴミを捨てるな騒ぐなということで
毎年のライブを何とか実現できていた唯一の団体だった)
177:名無しさん@恐縮です
17/11/19 12:24:21.17 vBTLrkqK0.net
Jがどっかのホームにするの?
FC東京?東京ヴェルディ?
178:名無しさん@恐縮です
17/11/19 12:24:24.19 kHIrL1bm0.net
五輪なんてもう興味ないだろ
スポーツですら興味は分散している
世界陸上とワールドカップがあるからいいじゃないか
179:名無しさん@恐縮です
17/11/19 12:25:18.43 55wp9sfN0.net
孫さん動く
180:名無しさん@恐縮です
17/11/19 12:26:22.36 7Rxz1//U0.net
ザハデザインが良かった。
隈デザインはありきたりで
181:名無しさん@恐縮です
17/11/19 12:40:42.18 lrkdL4ZP0.net
普通にアリアンツアレーナみたいな外観でよかった
182:名無しさん@恐縮です
17/11/19 12:52:10.63 4xwrLCWy0.net
FC東京が甲府なみの格安使用料でホームになるよ
183:名無しさん@恐縮です
17/11/19 13:20:12.43 KVGEbXxi0.net
共産党が、維新・足立みたいに差し替え覚悟で小池の選挙公約追及すれば、小池の引責辞任確実。
URLリンク(diamondo.jp)
URLリンク(news.tv-asahi.co.jp)
URLリンク(www.nikkansports.com)
184:名無しさん@恐縮です
17/11/19 13:25:48.67 d0Hcoirs0.net
だったら最初からそういうふうに設計しとけよwwww
185:名無しさん@恐縮です
17/11/19 13:33:37.80 KVGEbXxi0.net
共産党は都の国立出資反対で防災拠点には仮設トイレなど設置する防災公園必要不可欠だけど防災公園整備しない出資はムダ金。
都の出資に伴う防災公園整備しない場合は小池の行政能力が問われる。
URLリンク(diamond.jp)
URLリンク(www.jcptogidan.gr.jp)
URLリンク(www.cla.or.jp)
186:名無しさん@恐縮です
17/11/19 13:39:49.67 vLyLth7EO.net
8万人規模のスタジアムでヴ(笑)が試合すんのか…
187:名無しさん@恐縮です
17/11/19 13:40:29.38 7glBMXmb0.net
満席になるのは年に何回の設定だ?
ラグビーは無理
188:名無しさん@恐縮です
17/11/19 13:42:02.30 wJ4apz+C0.net
日産スタジアムの二の舞になるんか?
189:名無しさん@恐縮です
17/11/19 13:48:02.29 KVGEbXxi0.net
同じコンセプトの埼玉スタジアムと比較すると防災拠点施設としては欠陥施設。
埼玉スタジアムはサブグランドに仮設トイレが設置出来るが国立は設置出来ない。
URLリンク(ja.wikipedia.org)
URLリンク(www.stadium2002.com)
URLリンク(kensetsunewspickup.blogspot.jp)
190:名無しさん@恐縮です
17/11/19 13:49:14.29 EPXMBMkC0.net
>>123
今も現役な一層スタンドスタジアムはローマくらいか
191:名無しさん@恐縮です
17/11/19 13:49:58.33 UdlN07u70.net
>>172
ラグビーは秩父宮を立て直すし
サッカーじゃ稼げないから
192:名無しさん@恐縮です
17/11/19 13:50:52.17 UdlN07u70.net
>>173
あれは実現しないでしょ
193:名無しさん@恐縮です
17/11/19 13:51:38.64 lLjj+ca10.net
東京の山手線の中の神宮外苑に8万人規模の球技専用スタはすげえな
サッカーの代表戦やレアルとかのビッグクラブが来てクラブW杯もやればかなり盛り上がるだろう
194:名無しさん@恐縮です
17/11/19 13:52:44.75 YxztvQzN0.net
どうして最初から球技専用の設計にしないのか?
観客のことを考えてないクソスタジアム確定だ。
195:名無しさん@恐縮です
17/11/19 14:09:28.52 FTW/fqQp0.net
いつもエネオスのドリカムのCM見て思うんだけど
あれってザハの事務所のCGデータ貰って作ってね?
ザハってCGで設計してたんだよね
日本は今だに紙の模型だけどwww
196:名無しさん@恐縮です
17/11/19 14:33:17.02 JOLTcCIz0.net
>>129
専スタの中では見やすさが最下位に近い埼玉スタジアムと
陸上競技場兼用の中では一番サッカー見やすい等々力2階を比較するとか
担当がサッカーわかってないな
首都圏で最高のスタはフクアリだろうに
197:名無しさん@恐縮です
17/11/19 14:41:02.31 3cF4GZEY0.net
どんな用途にしろ8万のスタジアムなんて日本のスポーツ施設としてはデカすぎる
建設費どころか維持費をペイできない
スポーツ観戦の市場と不釣り合い
W杯だの五輪だのビッグイベントの会場前提でなければ建てなかったほうがいいくらい
結局赤字幅を一番抑えることができるサッカーが期待されてるだけで実際は税金で維持してくしかないだろ
仮に見やすくなろうが建設前にお荷物決定のクソ施設だよ
198:名無しさん@恐縮です
17/11/19 15:11:46.68 9G9QHDP/0.net
W杯の決勝会場として10万人収容のスタジアムを要求してるんだろ?
日本ならアイネスフウジンのダービーのときの東京競馬場20万人ぐらいのレベルで
観客を収容できなきゃダメだろうな、最低入場料1万円でも満員にしないといけない
199:名無しさん@恐縮です
17/11/19 15:33:56.04 KMJyPwuB0.net
>>123
そりゃ丹下健三の大傑作だもん
今回の右往左往したあげくの次点建築家とはレベルが違う
200:名無しさん@恐縮です
17/11/19 15:37:20.65 Ks4CbXEv0.net
>>198
10万人てのははじめて聞いたな
8万人じゃない?
この2万人の差は
ああ、間違えたじゃ済まないレベル
201:名無しさん@恐縮です
17/11/19 15:37:36.00 9G9QHDP/0.net
黒川紀章氏が生きてたらなぁ
202:名無しさん@恐縮です
17/11/19 15:41:33.84 9G9QHDP/0.net
>>200
はいはい、私が勝手に2万人増やしました、申し訳ございません
間違えたじゃ済まないレベルならどんな謝罪の方式がお望みですか?
ツイキャスで切腹生中継ですか?
203:名無しさん@恐縮です
17/11/19 15:44:56.72 DhWjQy9z0.net
日産スタジアムw
204:名無しさん@恐縮です
17/11/19 15:46:37.16 JOLTcCIz0.net
スタジアムの規模で世界で一番狂ってると思うのはアイルランド
首都ダブリンのクローク・パーク・スタジアム
アマチュアの民族スポーツ(アイリッシュ・サッカーとか)専用スタジアムなのに
人口たった100万人の都市に9万人弱収容スタジアムがある
大きいので大きな試合でしか使わないけどちゃんと満員になる
こんな田舎の都市に欧州最大級のスタジアム、アマチュア専用、年間使用回数も数えるほど
日本的感覚だと絶対にありえない
205:名無しさん@恐縮です
17/11/19 15:48:13.36 MAR217c80.net
>>199
知ったかぶりするな
旧国立は建設省の役人設計だし
傑作ではない
206:名無しさん@恐縮です
17/11/19 15:50:33.96 JOLTcCIz0.net
それは多分代々木の国立競技場と勘違いしてるだけでは
あれは名作中の名作
207:名無しさん@恐縮です
17/11/19 15:50:46.32 Ks4CbXEv0.net
>>202
ごめんなさいって素直に言えば許してもらえるレベル
208:名無しさん@恐縮です
17/11/19 15:52:34.26 +n0La+Gd0.net
「2022年の使用目指す」
アホ設計で費用かさんでるのにその上2年も待たすのかよ
209:名無しさん@恐縮です
17/11/19 15:58:51.46 a1psLlI20.net
>>189
ホモビ様!
210:名無しさん@恐縮です
17/11/19 16:01:04.27 /IUW/6t+0.net
旧を即ぶっ壊したとこからして
不信感抱いてるわ
211:名無しさん@恐縮です
17/11/19 16:09:46.56 KMJyPwuB0.net
>>180
そらまあ金はかかっても、世界一の建築家と日本でもそこそこレベルのクマケンじゃ比較にならん
安藤忠雄が自ら出来なかった時点で設計レベルはアキラメロン
212:名無しさん@恐縮です
17/11/19 16:11:33.72 KMJyPwuB0.net
>>205
え?丹下健三の策でうちの教授はそれを見て感動して、東大の建築科に行ったって授業でも著書でも言ってるぞ
213:名無しさん@恐縮です
17/11/19 16:14:39.39 8rMgnlTV0.net
>>15
多摩川を渡ってすぐの等々力競技場27000人ですら
陸上じゃ全く埋められない。
214:名無しさん@恐縮です
17/11/19 16:19:53.78 jpbnFfci0.net
まぁ、7万人収容で殺人的に見にくい日産スタをホームとするチームがある位だから、あれよりは客入るよ。立地も良いしね。
215:名無しさん@恐縮です
17/11/19 16:20:13.25 KZVWtqDV0.net
乃木坂メンバーのかわいい寝顔がこちらwwww※画像たっぷり
URLリンク(goo.gl)
乃木坂で一番スタイルが良いメンバーwwwww※シコ画像あり
URLリンク(goo.gl)
216:名無しさん@恐縮です
17/11/19 16:22:29.35 lLjj+ca10.net
>>181
コックス案なら少し似てたな
あれが良かったね
217:名無しさん@恐縮です
17/11/19 16:49:05.35 Ks4CbXEv0.net
いまだに外観のこと言ってる人いてワロタ
専スタは外からの見た目やデザインなんかはほんとどうでもよくて
ピッチとの距離・座席の傾斜角・屋根(日照)・風通しの良さが重要なんだとさんざん学んできただろ
218:名無しさん@恐縮です
17/11/19 16:49:49.32 mj+o0A560.net
見にくいらしいらん
219:名無しさん@恐縮です
17/11/19 16:52:06.29 lLjj+ca10.net
専スタにする場合は観客席の角度やピッチの近さはまた変えて建設する
日本一のスタジアムにはなるだろう
誇らしいよ
220:名無しさん@恐縮です
17/11/19 16:53:46.26 lLjj+ca10.net
外観は個人的にはコックス案が良かったが
クマさんの負ける建築も悪くはない
ジブリっぽい
221:名無しさん@恐縮です
17/11/19 16:58:50.44 Vrh8h+vM0.net
まぁでも日産スタジアムよりマシなのは確かだな。
222:名無しさん@恐縮です
17/11/19 17:06:59.11 KVGEbXxi0.net
>>209
白痴サカホモよ、いつになると京都の楕円形型から八角形型変更説明するの?>>162秩父宮新築200億、国立改修400億~500億白日の下に晒されるから火病治まらないの?
URLリンク(ja.wikipedia.org)
白痴サカホモは、国立が埼玉と比較すると防災拠点として欠陥施設理解不能か>>189
223:名無しさん@恐縮です
17/11/19 17:11:06.92 a1psLlI20.net
>>222
ホモビ様!
ホモ白状ホモビ様白状ホモセックス白状キチガイ白状した無能白痴ラグホモよ!
ホモ臭充満ヘタレキチガイスマホホモ!
ホモくっさ!
キチガイスマホガチホモ軟弱ホモハララグ豚さん!
らぐびーちくびーがちほもびー♪
ホモビ様!
224:名無しさん@恐縮です
17/11/19 17:11:57.10 ZSLxDDxN0.net
サッカーあやつるのはラグビー蹴球部人脈だよね
225:名無しさん@恐縮です
17/11/19 17:13:37.69 lLjj+ca10.net
>>221
それだけはたしか
横浜は可哀想だよ
あんなデカイだけのゴミスタジアム作って
226:名無しさん@恐縮です
17/11/19 17:21:45.45 2gXs2i/P0.net
>>212
それ屋内の代々木競技場の方じゃね
227:名無しさん@恐縮です
17/11/19 17:40:22.49 2vr0tKfE0.net
いや、日産スタジアムといい勝負だろ
228:名無しさん@恐縮です
17/11/19 17:42:48.37 KVGEbXxi0.net
>>223
白痴サカホモは京都の説明無理か!だから、埼玉スタジアムと国立比較して防災拠点して欠陥施設理解不能か>>222
だからアメリカのアメフトファンからこんな事を言われる。
URLリンク(yaview.net)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.rieti.go.jp)
229:名無しさん@恐縮です
17/11/19 17:43:51.28 ynzRNNwI0.net
>>227
それはありえないな。
球技専用に改修前の新国立よりも日産スタは酷い。
230:名無しさん@恐縮です
17/11/19 17:46:27.52 tu7RAT8G0.net
全部読むの面倒だからガイシュツかもだが
ちゃんと「シティーオブマンチェスター」のような掘り下げ式に改修してくれるんだろうな?
ピッチとスタンドが離れたままで球技専用と言われても納得しないぞ
231:名無しさん@恐縮です
17/11/19 17:46:44.80 Z/Wi8Ts00.net
球技専用(野球除く)ってなんやねん
232:名無しさん@恐縮です
17/11/19 17:47:00.45 lLjj+ca10.net
>>227
球技専用になるなら良い勝負ではないよ
トラックなくなるわけだし。角度も言うほど酷くないらしいよ
オリンピック後の球技専用にする時には変わるかもしれないし
あとこのスタジアム、外周の通路から外に向かって景色も眺められるように設計されている。
神宮の森や西新宿のビル群、富士山なんかも眺めることができるらしい。
小川とかもスタジアムの周りに流して、普段は公園みたいに利用できるようになるらしいよ
233:名無しさん@恐縮です
17/11/19 17:49:52.28 yELPsNhL0.net
サッカーとラグビーは他にも首都圏に立派な競技場あるからこれ必要ないと思うけどね
234:名無しさん@恐縮です
17/11/19 17:51:13.84 aTNrUd5v0.net
そりゃ若者も東京の大学に行きたがるよな
文科省とスポーツ庁を地方に移転したら?
235:名無しさん@恐縮です
17/11/19 17:51:21.59 b/NLGlmX0.net
変にこらんでも前の競技場の設計でバリアフリーだけ入れときゃよかったろうに。
そんなんだから無駄金ばかりかかって叩かれる事になんだろ。
236:名無しさん@恐縮です
17/11/19 17:54:22.41 3TEEhrQM0.net
税リーグだけじゃあきたらず
税スタジアムまでできちゃうのか
こんなん絶対赤字確定だろうが
どこまで税にたかるのサッカーって
237:名無しさん@恐縮です
17/11/19 17:57:36.70 2DgoEnwO0.net
>>230
>掘り下げ式に改修
そんな金はない
238:名無しさん@恐縮です
17/11/19 17:58:32.85 JQPVgEWy0.net
【画像】ウクライナの売れ残り女(19)が結婚相手募集してるぞ!!!
URLリンク(goo.gl)
239:名無しさん@恐縮です
17/11/19 17:58:38.72 B+qzIQMj0.net
オリンピックの後ピッチからトラックまで掘り下げて、トラック部分に観客席を増設するくらいしないと傾斜はとれないだろう
それか予め掘り下げてから足場を組んでその上にピッチとトラックを仮設するとかできないのかな
240:名無しさん@恐縮です
17/11/19 18:03:46.74 Ah3exhZd0.net
まあどのみちクソスタ決定よ
241:名無しさん@恐縮です
17/11/19 18:08:03.34 Tn7LMhg20.net
大成建設儲けるためだったとはっきりしたな。
結局2000億円超える。
大成建設は黒川亡くなったから後釜に隅を選んだが才能経験の差が激しすぎるな。
明らかに黒川遺作のロシアワールドカップでも使われるゼニトのスタジアムの方が素晴らしい。
知らない人はどんなもんか調べてみると良いだろう。
242:名無しさん@恐縮です
17/11/19 18:08:56.59 a1psLlI20.net
>>228
ホモビ様!
よほど、ホモビ様に反応してしまったのが悔しいの?
どうなの?とっとと説明しな!
ホモ臭充満ヘタレキチガイスマホホモ!
ホモくっさ!
キチガイスマホガチホモ軟弱ホモハララグ豚さん!
らぐびーちくびーがちほもびー♪
ホモビ様!
243:名無しさん@恐縮です
17/11/19 18:09:24.71 3cF4GZEY0.net
>>235
それだとIOCの許可降りないんじゃないの
244:名無しさん@恐縮です
17/11/19 18:12:02.21 Tn7LMhg20.net
>>239
元が陸上競技場で破壊出来ない場合だとマラカナンみたいにほぼ一層にするしか最低限の傾斜は取れないよ。
元々が高さ抑えているから。
更に掘りこむならそういう準備を先にやっておかないと無理。
当然していない。
245:名無しさん@恐縮です
17/11/19 18:14:09.64 YZqqd80G0.net
五輪委員会ホントにクソ
クソスタをサッカー界に押し付けるのはやめろ
246:名無しさん@恐縮です
17/11/19 18:15:44.70 YZqqd80G0.net
>>232
球技専用だから尚更クソなんだよ
改装前トラックの部分なんか絶望的な傾斜だ
247:名無しさん@恐縮です
17/11/19 18:15:51.54 EiyZ5X3k0.net
ゴール裏が異様に遠い球技場はいらない
248:名無しさん@恐縮です
17/11/19 18:24:43.78 Tn7LMhg20.net
八万人にする必要はないからさ、オーロラビジョン4つ、モニュメントもイベント毎に設置出来るようにしてくれよ。
ま、要するにラスベガスにもうブッ建てるスタジアムをパクれよ。
得意だろパクるのは杜のクマサンは。
249:名無しさん@恐縮です
17/11/19 18:25:47.60 guCDVcd6O.net
赤字垂れ流し税金スタジアム
250:名無しさん@恐縮です
17/11/19 18:28:15.95 Tn7LMhg20.net
>>249
ネーミングライツ買ってそれネーミングしたまえ。
251:名無しさん@恐縮です
17/11/19 18:28:47.80 VTuYFiI80.net
で、建設費や維持費は誰が責任持つのかと
五輪後はどう使おうと負の遺産になることが決定してる
つまり取り壊しが国民の総意
252:名無しさん@恐縮です
17/11/19 18:30:06.63 CgBowtnm0.net
そんな方針決めた所で今の設計からどうやって専スタ化すんだよ?
サンドニの球技モードの距離傾斜も無理だろ
253:名無しさん@恐縮です
17/11/19 18:38:10.21 lLjj+ca10.net
おそらくオリンピック後の球技専用は一階フロアの観客席はピッチに近づけないと
球技専用にならないため、角度がついて鋭角に突き刺さるようにするか
すり鉢状になると思う。二階、三階フロアの観客席の角度はそこまで悪くない。
ウェンブリーとかの角度が激しいスタジアム良いと感じる人もいるかもしれないが
臨場感は高まるが、リラックスできる包み込むような安心感は減る。
高所恐怖症なんかの人は、8万規模で傾斜が激しいと恐怖感がでて落ち着けない。
254:名無しさん@恐縮です
17/11/19 18:43:58.28 Ah3exhZd0.net
>>253
流石にキメェ
家でダゾーン見てた方がいいわそんなスタジアムなら
255:名無しさん@恐縮です
17/11/19 18:45:15.76 lLjj+ca10.net
他にはスタッドドフランスとかサン・シーロとかな
傾斜角度が高いと見易さは増すが、二階、三階は結構怖い。
新国立はマラカナンに似てるけどマラカナンよりは角度はある感じかもな
なかなか期待できる。聖地になりそうだな
256:名無しさん@恐縮です
17/11/19 18:46:59.93 KVGEbXxi0.net
>>242
白痴サカホモが、京都の件や埼玉スタジアムと国立比較して防災拠点として欠陥施設を説明出来ず火病発症が治まらない事をバカにしているの理解不能なほど火病重症なの?白痴サカホモ!
>>228
だから、アメリカのアメフトファンが白痴サカホモ達をバカにするわけだ!
257:名無しさん@恐縮です
17/11/19 18:52:45.49 wDuIrIV80.net
>>230
あれ、掘り下げ式なの?
ってか陸スタはどう改装しても、客席を近づけることは無理だよ
258:名無しさん@恐縮です
17/11/19 18:58:35.35 Tn7LMhg20.net
>>253
いやもう出てますよ。資料探してきなよ。
259:名無しさん@恐縮です
17/11/19 18:59:18.85 S/2vcacn0.net
その頃すげえ不景気になってるんだろうな
260:名無しさん@恐縮です
17/11/19 19:00:31.71 0wGgfXhc0.net
だったらあんな立派な競技場に建て替える必要ねえじゃん
古いやつのままスタンドだけ継ぎ足しときゃ充分
国立競技場は別な所にサブトラック付きで造るべきだった
261:名無しさん@恐縮です
17/11/19 19:00:42.93 Tn7LMhg20.net
>>252
一階引き伸ばして超絶緩い傾斜にするだけだよ。
最低限二階から引き伸ばして貰わないとまぁ厳しい。
262:名無しさん@恐縮です
17/11/19 19:01:35.69 lLjj+ca10.net
>>257
日本の技術力でできるんじゃないか
ピッチとピッタリとはならないだろうが
かなりピッチとは近づける努力はすると思う。
スタジアムオーストラリアを参考にしたらいいみたい
263:名無しさん@恐縮です
17/11/19 19:04:40.73 Vrh8h+vM0.net
>>260
古いやつのままって…アホだろ、お前
264:名無しさん@恐縮です
17/11/19 19:06:39.19 lLjj+ca10.net
スタジアムオーストラリア
↓
テルストラスタジアム
↓
ANZスタジアム
新国立競技場(杜のスタジアム)
↓
ソフトバンクスタジアム?
↓
?
同じような歩みになるかもな
265:名無しさん@恐縮です
17/11/19 19:13:52.99 oeF8nnVf0.net
ダブルリネームバーガーを許すな!
URLリンク(youtu.be)
266:名無しさん@恐縮です
17/11/19 19:14:13.22 LpLZsoO70.net
陸上トラックの上に客席を増設するなら、屋根の増設も必要だな
大分ドームみたいな開閉式屋根を付ければ音楽イベントでも使用しやすい
267:名無しさん@恐縮です
17/11/19 19:19:47.10 wDuIrIV80.net
>>262
たぶんそれって最前列だけピッチに近づけるだけの、なんちゃって専スタだよね?
俺が言ってるのは、客席全体を専スタの様に近づけるってこと
これに成功したスタは無いんじゃないのかな?
268:名無しさん@恐縮です
17/11/19 19:22:52.98 Tn7LMhg20.net
>>266
それは全て破壊するしか無理。
破壊して更地やり直しが一番良いけどな。
糞デザイン糞陸上競技場。アホかと。
269:名無しさん@恐縮です
17/11/19 19:24:08.05 +tDzCpfU0.net
>>21>>1
新たな時代のスポーツへのニーズに対応した施設
URLリンク(i.imgur.com)
サッカーの為に尽くされた高円宮殿下の名も後世に残すのは良い事だ。
270:名無しさん@恐縮です
17/11/19 19:24:08.26 Tn7LMhg20.net
>>262
あれくらい一階はほぼ死亡になる。
スタジアムオーストラリアの一階はまぁ酷いよ。
271:名無しさん@恐縮です
17/11/19 19:24:26.29 +tDzCpfU0.net
>>神宮外苑一帯 新たな再開発へ(NHKニュース)
>>URLリンク(www3.nhk.or.jp)
>>さらに球場とラグビー場の間に、新たなスポーツ施設を整備することも盛り込まれています。
>>A地区(現在の神宮球場、神宮第二、秩父宮)
>> URLリンク(www.city.shibuya.tokyo.jp)
>> 『新たな時代のスポーツへのニーズに対応した施設の整備を図り、国民や競技者がスポーツに親しむ一大拠点とする』
272:名無しさん@恐縮です
17/11/19 19:25:16.52 uEeguldu0.net
だから球技だけじゃ採算とれないって
サッカーの試合数の関係上
273:名無しさん@恐縮です
17/11/19 19:25:34.29 ri+TF1c+0.net
ライスボウルも国立でやらないかな?
時期的に厳しいのかなー
274:名無しさん@恐縮です
17/11/19 19:27:18.52 +tDzCpfU0.net
>>25
代表以外だと、サッカーで8万人埋めそうなのは、天皇杯、ルヴァンカップ、ゼロックス高校サッカー決勝と
JリーグではFC東京対浦和、ガンバ、鹿島、欧州クラブとの親善試合ぐらいかな?ACLも潜在力はある
使用料は一試合800万円で2万人を超えると一人に付き400円かな?フルハウスで3200万円。
275:名無し募集中。。。
17/11/19 19:28:17.65 ljni4AEJ0.net
安倍がトランプから売りつけられてる武器兵器数千億円をスタジアム建設に使えばいい
安倍のクソのせいでバカ高い使う価値もないステルス戦闘機買わされる
安倍自民党は日本の害悪
276:名無しさん@恐縮です
17/11/19 19:28:49.53 a1psLlI20.net
>>256
ホモビ様!
ホモ白状ホモセックス白状キチガイ白状した無能白痴ラグホモよ!
お前みたいな真性キチガイがいるから日本中の人達に白痴ラグホモが馬鹿にされるのか!
なるほど~!
ホモビ様!
277:名無しさん@恐縮です
17/11/19 19:28:59.59 +tDzCpfU0.net
>>25
代表戦だけじゃ足りなくて、サッカーにもっと使ってもらいたいのなら、
FC東京や東京Vにお願いしてホームにしてもらうしかないんだよね。
この2チームで40試合、CWC、天皇杯、ルヴァンカップ決勝、ゼロックス
高校選手権決勝、準決勝、ラグビー早明戦とかで70試合ぐらい行くだろ。
278:名無しさん@恐縮です
17/11/19 19:30:37.78 ile4E/Hf0.net
400メートルトラック作れよ
世界陸上とかできないじゃん
279:名無しさん@恐縮です
17/11/19 19:31:57.82 +tDzCpfU0.net
>>41
代々木を、FC東京と東京Vのホームにして、
浦和戦とか集客が見込める試合は新国立を使えばいい。
280:名無しさん@恐縮です
17/11/19 19:33:53.89 Tn7LMhg20.net
>>278
東京スタジアムでどうぞ
281:名無しさん@恐縮です
17/11/19 19:35:31.94 h2wSM96V0.net
国立で建てるのに汎用性の低いスタジアムにしてどうするんだ?
8万人規模なら維持費もトラックつこうがさほど変わらん。それならより多くの競技ができたほうがいいに決まってる。
「専スタは見やすい」なんてサッカーファンに騙されてるが、地方のJクラブならまだしも国を代表するスタジアムなんだから。
282:名無しさん@恐縮です
17/11/19 19:37:47.49 gLCH7sBJ0.net
結局何したいのかわかんなくてあれもこれも盛り込んだら建設費が無駄に膨れ上がった粗大ゴミ
お役人や清和会の馬鹿どもにやらせちゃダメってことよ
283:名無しさん@恐縮です
17/11/19 19:40:53.08 ljSzEnNJ0.net
>>267
シティ・オブ・マンチェスター
284:名無しさん@恐縮です
17/11/19 19:40:55.85 KVGEbXxi0.net
>>269
いつになると京都の楕円形型から八角形型変更を説明するの?白痴サカホモ!>>189
まあ、>>269みたいに神宮球場と秩父宮土地交換たな晒し理解不能と一緒か。
450億出資して仮設トイレ設置場所埼玉と比較してどこにあるの?白痴サカホモ。
285:名無しさん@恐縮です
17/11/19 19:41:06.00 b1SA1Q850.net
ふつうは方針を決めてから建てるよな、ふつうは
無能の政治家と役人のせいでなんだかわからんものになった
286:名無しさん@恐縮です
17/11/19 19:50:45.54 Tn7LMhg20.net
>>281
国を代表するからこそもうトラックは要らないのだよ。時代錯誤。
287:名無しさん@恐縮です
17/11/19 19:53:12.16 Tn7LMhg20.net
陸上専用スタジアムは結局何処にぶっ混むつもりなんだろうか?
大阪長居がセレッソ大阪専用スタジアム出来たら空くのかな?
まぁでもあれは現実的に陸上競技場としてはでかすぎるしなぁ。
陸上は東京都内希望だろうし。
288:名無しさん@恐縮です
17/11/19 19:55:23.12 bWKt97IY0.net
国立競技場をクラブがホームにするって駄目なんじゃないの
289:名無しさん@恐縮です
17/11/19 19:57:46.69 KVGEbXxi0.net
>>285
ランドスケープ案実施しないと450億埼玉スタジアム比較しで仮設トイレ設置場所もないムダ金になるけどな。>>183.>>185
290:名無しさん@恐縮です
17/11/19 20:01:57.41 wDuIrIV80.net
>>283
シティ・オブ・マンチェスターが、どういうからくりでピッチ全体を近づけたのかがわからん
ちなみに、一面だけ取り壊すならできる方法もあるみたいだ
↓
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
291:名無しさん@恐縮です
17/11/19 20:03:43.67 XyMU+pzS0.net
森元がぶっこんだんじゃねえの?これ
ラグビー専用が欲しかったんだろ
292:名無しさん@恐縮です
17/11/19 20:07:22.27 SzF3x8Pa0.net
新国立はうぇんぶりーだね
293:名無しさん@恐縮です
17/11/19 20:15:40.83 SBFWKYTz0.net
>>290
隣に秩父宮ラグビー場作れよ
294:名無しさん@恐縮です
17/11/19 20:46:39.79 tu7RAT8G0.net
>>290
トラックの部分を掘り下げて新たにスタンドを設けた
ピッチは地下にあるという感じ
以前改修の経緯を画像で順に紹介してたサイトが在ったが今は見当たらん
295:名無しさん@恐縮です
17/11/19 20:48:43.23 BYCBR2/g0.net
>>273
ドームの方が何かと良い
296:名無しさん@恐縮です
17/11/19 20:50:50.68 BYCBR2/g0.net
>>291
ラグビー場は既に隣にある訳で
ラグビーはW杯決勝に使いたかったが、
ゴタゴタで真っ先に外されたんで
この先、特に新国立を欲しがる理由もない
297:名無しさん@恐縮です
17/11/19 20:57:24.69 YZqqd80G0.net
>>236
バカを言うな
政府が金を使いたいだけで出来た負の遺産の尻拭いを押し付けらてれるんだぞ
298:名無しさん@恐縮です
17/11/19 20:57:59.76 Tn7LMhg20.net
ラグビーワールドカップで何故秩父宮ラグビー場使わない???
299:名無しさん@恐縮です
17/11/19 21:03:44.10 wDuIrIV80.net
皮をはがれた日本人はすっごく痛くて、すっごく悲しいと思うよ?
それでも日本人の皮をはぎたいの?
300:名無しさん@恐縮です
17/11/19 21:04:16.02 wDuIrIV80.net
>>299
誤爆
301:名無しさん@恐縮です
17/11/19 21:10:27.55 rc9p4mCu0.net
>>290
今のホームスタンド側を四角く作ってアウェイスタンド側を仮設の丸いスタンドにした。
屋根も仮設以外の部分だけ設置した。
そして陸上競技我終わった後に仮設スタンドを取り壊して掘り下げて、四角いアウェイスタンドと一層目スタンドを建設しアウェイスタンドにも屋根を設置した。
要するに最初からサッカー専用スタジアム改修の前提で建設された。
302:名無しさん@恐縮です
17/11/19 21:32:49.51 KVGEbXxi0.net
>>298
収容人数と駐車場計画で19年まで取壊しがラグビーWC剝奪騒動で安倍首相面子賭けてWC国家保証と秩父宮存続WRに約束して、今回の件で神宮球場との土地交換たな晒し。
URLリンク(ja.wikipedia.org)
URLリンク(college.nikkei.co.jp)
URLリンク(mainichi.jp)
303:名無しさん@恐縮です
17/11/19 21:39:11.92 EkmbBhS20.net
>>42
2020東京五輪は、野田首相が「日本政府も財政支援する!」と
閣議決定して民主党政権の全大臣が賛成して招致開始だぞ。
URLリンク(i.imgur.com)
・ 新国立ザハ案は野田政権がコスト確認せず密室で決定。
スレリンク(liveplus板)
・ ザハ案には「森元首相だけが反対した」 が、野田内閣から無視された事実も判明
スレリンク(liveplus板)
→ 野田内閣は「 ザハ案なら3000億円後半 」とゼネコンが試算したのに放置して安倍に引き継がず。
※ 文科省は「3462億円」と事前把握も・・IOC演説へ向かう安倍首相に伝えず。
→ 新国立はマスコミ扇動で国民が「見直せ」と要求し、安倍が1500億円まで節約。
URLリンク(i.imgur.com)
(▼ ここで、出会いバー前川が仕事ミスで更迭されて、安倍内閣に逆恨み ▼)
URLリンク(i.imgur.com)
これら民進党ブーメランな事実をニュース報道しないので、
一部の人らが「五輪はアベガー! 新国立は自民の利権ガー! 」と印象操作してくる状況
304:名無しさん@恐縮です
17/11/19 21:41:00.21 NpSMqTUz0.net
>>290
さいたまスーパーアリーナやんけ
305:名無しさん@恐縮です
17/11/19 21:42:42.07 EkmbBhS20.net
( >>303 補足 )
東京五輪で一儲けを企む 「電通や博報堂」に、
最近は民進党の方が宣伝費を48億円も支払ってて酷い!
と野党の共産党が指摘 (自民の電通への支出は 7億円) ↓
URLリンク(www.jcp.or.jp)
・ 民進党の玉木が、五輪問題で電通に配慮して【 D社 】と隠蔽して国会質問。
→ 安倍内閣の大臣から『 それ電通じゃん 』と答弁された玉木はツイッターで「隠蔽してないわ」と言い訳w
URLリンク(i.imgur.com)
(玉木は、辻元清美と森友の生コン疑惑で
「俺のツイッターを信じるなよ~」と炎上して大ブーメラン)
URLリンク(togetter.com)
なお、電通らとズブズブな民進党の圧力により
生コン疑惑はその後テレビで報道されなくなった。
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
306:名無しさん@恐縮です
17/11/19 21:45:29.19 v6NvISZI0.net
ゆるゆる糞スタができるのか
307:名無しさん@恐縮です
17/11/19 21:46:45.64 vBFXuz2p0.net
結構間あいてるし本格的な工事やるのかもな
50年使えるスタジアムにするためにちゃんと工事してくれよ
まともに整備するなら鹿島は移転でいいよ
308:名無しさん@恐縮です
17/11/19 21:46:48.07 yoEV4niy0.net
>>303 >>305
力説ご苦労だが、>>167が流れで超党派のラグビー議員が原因
309:名無しさん@恐縮です
17/11/19 21:52:37.31 yoEV4niy0.net
というか五輪招致は2012年大会招致からやってるので
ラグビー議員達は最初から五輪のメインスタジアムを借りてラグビーWC決勝をやるつもりだったとしか思えん
ところが2016年の招致活動で埋立地のメインスタジアムが
(橋で他の陸とつながってるだけなので何かあった時の逃げ道がない)と、IOCに全否定されために
球技場の2.5倍の土地が必要な陸上競技場なんて作る土地が無いと技術屋が断言した旧国立周辺に、
陸上競技場をつくってしまおう、今すぐやらないとラグビーWCにも間に合わない、
2020年の五輪の招致活動もままならない、で見切り発車でムチャクチャした結果がこれ
310:名無しさん@恐縮です
17/11/19 21:59:25.28 KVGEbXxi0.net
皇室と王室のパイプ象徴の秩父宮ラグビー場が国家保証担保を後藤田正純がサッカー場化言って剝奪騒動に発展。
URLリンク(ja.wikipedia.org)
URLリンク(hajime77.com)
URLリンク(blog.livedoor.jp)
311:名無しさん@恐縮です
17/11/19 22:12:49.67 Kvk516330.net
>>303 >>305
無知で馬鹿で創価信者のネトサポご苦労さんですわ
312:名無しさん@恐縮です
17/11/19 22:17:16.65 gLCH7sBJ0.net
誰だったか忘れたけど、日本スポーツ振興センターと文部科学省は
この手の案件に不慣れだから国土交通省にも協力を仰げって言ってたけど、
言わんこっちゃないって結果になってしまったな
ていうか役立たずな省庁だな
313:名無しさん@恐縮です
17/11/19 22:18:31.72 KVGEbXxi0.net
8万人収容サッカーWCでラグビーWCは6万人収容。だから、小倉純二、鈴木寛が強行に主張。森は鈴木に煽てられただけ。
URLリンク(www.yomiurico.jp)
URLリンク(toyokeizai.net)
URLリンク(nabibu.jp)
URLリンク(rugbyhack.com)
314:名無しさん@恐縮です
17/11/19 22:23:23.18 yoEV4niy0.net
元々東京五輪すら、現状だと東京ではアクセスの悪い辺境の埋立地である晴海や有明を
臨海副都心に持ち上げるための大規模工事の隠れ蓑だからね
2016年招致の頃のコンパクト五輪って覚えてるかな?
あれって晴海や有明に五輪の競技施設を集中させて、後でタワーマンションになる選手村もそこに作って
ほとんどの競技を埋め立て地の中でやる予定だったんだよね
本来内陸の淡水でやる競技を埋立地と埋立地の間の運河でやって水質汚染がどうのとか言ってるのもその名残
315:名無しさん@恐縮です
17/11/19 22:25:35.31 yoEV4niy0.net
>>313
キチガイの生まれた時から嘘吐きが何ほざいても現実は
2009年
07月 2019のラグビーWCを招致(暫定として横浜で開催予定)
10月 2016年五輪招致失敗。埋立地にメインスタジアムを作る案が完全否決
2010年
07月 ラグビーWC2019日本大会成功議員連盟(ラグビーWC議員連)が超党派で結成される
09月 ラグビー議員連が陸連と連携し、ラグビーWCと五輪のために新競技場建設を検討
2011年
02月 ラグビー議員連の総会で、国立競技場を8万人規模のナショナルスタジアムにすることなどを含め、←ココ
W杯に向けて明治神宮外苑一帯の施設再整備を求めることを決議
04月 知事選で再選された石原慎太郎が五輪への立候補への意欲を表明
09月 2020五輪招致委員会設立
2012年
02月 新国立を旧国立の建て替えにする構想が発表される
316:名無しさん@恐縮です
17/11/19 22:29:54.83 KVGEbXxi0.net
>>313
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
URLリンク(www.nikkei.com)
URLリンク(mainichi.jp)
花園開催は秩父宮殿下絡み。収益重視だど長居陸上競技場になる。
317:名無しさん@恐縮です
17/11/19 22:40:46.87 KVGEbXxi0.net
>>315
白痴は、森の白状した事どうなの?URLリンク(ironna.jp)
WRが変更認めた訳はなんなの?
サッカー8万収容、ラグビー6万人収容規則があるから小倉、鈴木が強行に8万収容こだわった現実どうなの?
>>313
>>316
318:名無しさん@恐縮です
17/11/19 22:49:39.03 9JPCCBbP0.net
公設といえども利益を生み出すという発想は持ってもらわないと困るわ
319:名無しさん@恐縮です
17/11/19 22:51:47.44 VQXKEvLK0.net
サカ豚って税リーグを何とも思わない馬鹿しか居ないんだな
自分の金で立てろよ
320:名無しさん@恐縮です
17/11/19 22:53:17.76 K7SUYyE90.net
陸上競技なめんなヨー
321:名無しさん@恐縮です
17/11/19 22:53:20.35 lzqX3d910.net
ここは孫さんの出番だな
322:名無しさん@恐縮です
17/11/19 23:06:45.00 F3XKy1u70.net
>>319
使用料高いからイラネーヨ派が主流だがなw
323:名無しさん@恐縮です
17/11/19 23:12:40.70 g19/y7hf0.net
「良いスタジアムを作る」ことも含めてその国の文化だから
ドイツやイングランドの最新サッカースタジアムが傾斜なども含めて計算し尽くされてるのはそういうこと
日本だって仮に「予算数百億で立派な野球場を作ろう」としたらその道のプロが不必要なデザインや外観は極力排除して、野球ファンのために最善の設計をするでしょ
残念ながら日本だとそこまで五輪やサッカーに理解のある設計者やお偉いさんがいないか少ないってこと
日韓W杯から15年経ってるけどまだそのレベルでしかない
金を掛ければかけるほどスポーツを知らないオッサンの余計な一言が反映されて糞みたいなオブジェが出来上がるんだよ
324:名無しさん@恐縮です
17/11/19 23:20:19.52 yoEV4niy0.net
サブグラウンド無し、投擲場等陸上やるなら必要な施設も何もなしの6万規模の第四種陸上競技場なんか
本当になんの使いみちもないもの
末期の旧陸上競技場がそんな有様だったけど
年間使用日数のうち「陸上」にカテゴライズされてる75日のほとんどが
一般市民に一日5000円で走り放題「君も国立のトラックを走れる!」の日で
有料入場者が入る大会なんてほんの数個しかなくて
陸上カテゴライズ全体の収入が年間5000万
そんなものを放置したら国民に何言われるかわからないじゃないですか
だから、五輪後WC招致に使いましたって実績が欲しいの
日本の省庁って間違いや失敗を認めたら死ぬ病気にかかってるから
325:名無しさん@恐縮です
17/11/19 23:34:46.09 3TEEhrQM0.net
五輪後はぶっ壊して公園にでもしとけや
サッカーW杯招致なんて実現もしてないもののために
なんでこんなことすんだよ
326:名無しさん@恐縮です
17/11/19 23:40:50.61 IT3g1y+B0.net
>>303
政府から財政保証等の支援が得られたのは自民や遠藤利明元五輪相の功績も大きい。
自民党遠藤利明議員
>元々、オリンピックは都市が中心になって開催して来たため前回の活動は東京都が中心でした。
>しかし今は、自国での大会開催を希望するにはまず最初に「大会運営費の政府保証」が求められ、国の全面支援が立候補申請の前提となっており、更にIOC総会では大統領や総理大臣が直接出席して自国開催を訴えなければ勝負にならないのが現状です。
>今回の総会でもトルコ・イスタンブールはエルドワン首相、スペイン・マドリ-ドはフェリペ皇太子がプレゼンターを務めていました。
>今回、政府が前面に出て活動出来たのも、一昨年の、私が責任者となって作った「スポーツ基本法」の中に、「スポーツ振興は国の責任で行うと共に国際競技大会誘致の推進」を法律に明記したからです。
URLリンク(goo.gl)
自民党遠藤利明議員
>スポーツ基本法が17日の参院本会議で可決・成立しました。 昭和36年にできたスポーツ振興法を時代に合わせて全面改正したものです。
> この法律は日本のスポーツ精神のバイブルになると確信していますが、 私が中心となって作成したため、国会では『遠藤法案』と言ってくれております。
URLリンク(www.e-toshiaki.jp)
平成20年6月10日
「スポーツ立国」ニッポンを目指して~国家戦略としてのスポーツ~
自由民主党 政務調査会 スポーツ立国調査会
4ページ目
>1.国際競技大会の開催に対する支援
>国際競技大会の招致を成功に導くため、国による財政面での保証など大会開催への支援を充実させる。
6ページ目
>2.「新スポーツ法」の制定
>現行のスポーツ振興法は、昭和36年に制定されてから50年近くの年月が経 ち、社会状況、国民のスポーツに対するニーズ、世界の国際競技力の状況などが 大きく変わってきており、必ずしも現状に即した規定となっていない。
>また、スポーツ振興に関する国の責務を定める規定もない。このため、現行のスポーツ振興法を抜本的に見直し、「新スポーツ法」を制定する。
URLリンク(www.jun.or.jp)
民主、自民、公明、みんな、たちあがれ日本、社民、国民新党の共同で提出された五輪招致の国会決議の趣旨説明で政府による財政保証を訴える自民党の橋本聖子議員。決議は共産党以外の賛成多数で可決。
>第179回国会 本会議 第11号
>平成二十三年十二月七日(水曜日)
>○橋本聖子君
>政府による財政の保証を始めとした招致並びに開催に必要な活動を推進していかなければなりません。
URLリンク(kokkai.ndl.go.jp)
【五輪/政治】橋本聖子(参議院議員)、五輪招致議員連盟設立に国会議決を仄めかす
スレリンク(mnewsplus板)
自民も共同提出者で採決でも賛成した国会決議の趣旨説明にあった政府による財政保証を掲げ五輪招致を成功させた安倍首相。
URLリンク(i.imgur.com)
菅官房長官が政府による財政保証に太鼓判を押す。
URLリンク(i.imgur.com)
政府による財政保証は麻生元首相も2016東京オリンピック招致でしていた。
URLリンク(i.imgur.com)
327:名無しさん@恐縮です
17/11/19 23:41:48.61 IT3g1y+B0.net
>>303
予算膨張の原因とも言われている五輪利権のドン森元首相を大会組織委員会会長に推挙したのは安倍首相です。
※猪瀬氏は森氏の会長就任に反対。
URLリンク(i.imgur.com)
「自民都連のドン」に批判ツイート連発 猪瀬元知事の意趣返しか
>2020年の東京五輪問題にも言及し、関連予算が膨れ上がったり運営の不透明さが問題視されたりする背景には、組織委員会委員長の森喜朗元首相の存在があると明言する。
URLリンク(thepage.jp)
猪瀬直樹氏
>今の森体制の問題点が噴出したのが、まさに新国立競技場の話です。森さんが「3000億円でもいい」と言ってしまったところから、混乱が始まったのです。
URLリンク(newspicks.com)
東京都議会議員 おときた駿
>すべての始まりは猪瀬氏が五輪組織委員会の会長人事において、官邸主導で森喜朗氏の名前が取り沙汰された際に
>「組織委は東京都とJOCで決める」
>「森元首相の話はどこから出たか知らないが、全然議題に上がっていない」
>と森喜朗氏の会長就任を全否定、トップに民間人を据えようと画策したことでした。
~中略~
>オリンピック・パラリンピックに象徴される利権構造と、そしてこの利権を都議会にもたらしているのは果たして誰なのか。
>これが明らかにされない限り、都政の闇が晴れることはありません。
>まあぶっちゃけ、森喜朗さん(及びその周辺)だと思うんですけどね。←
URLリンク(blogos.com)
森元総理「国がたった2500億円出せなかったのかね。何を基準に高いと言うんだね」
URLリンク(i.imgur.com)
【五輪問題】国会で森氏を問題視「五輪に支障、勇退を」 安倍首相は擁護 [無断転載禁止]2ch.net
スレリンク(seijinewsplus板)
【都知事選】山口氏、森会長らの退陣訴える「五輪の私物化、目に余る」
URLリンク(www.hochi.co.jp)
小池氏カチーン! 五輪会場問題、森会長へチュー告?「大きな黒い頭のネズミがいっぱい」
URLリンク(www.zakzak.co.jp)
【小池都知事vs利権】森会長(元総理)は超不機嫌…五輪コスト削減案 都知事にクギ2ch.net
スレリンク(dqnplus板)
【東京五輪】森会長、会場見直し案をけん制「都は本当にやるのか。それでもやるというなら大変なことだ」2ch.net
スレリンク(mnewsplus板)
【政治】新国立8万人のウソから始まった、五輪と神宮外苑再開発の複合利権2ch.net
スレリンク(seijinewsplus板)
五輪担当大臣「新国立競技場、もうちょっと立派に造ってもいいじゃないか」 だったら金出しておけよ [無断転載禁止]2ch.net
スレリンク(news板)
【東京五輪】都の会場見直し案に橋本聖子氏「単に(費用を)削減すれば成功する、ということではないと思う」 [無断転載禁止]2ch.net
スレリンク(mnewsplus板)
「組織委が交渉」 丸川五輪相 都による施設の見直しについて牽制 [無断転載禁止]2ch.net
スレリンク(newsplus板)
【東京五輪】飯島勲内閣参与「開催費用3兆円ぐらいで騒ぐな!経済効果は30兆円以上だ」 [無断転載禁止]©2ch.net
スレリンク(bizplus板)
自民党、新国立競技場の観客席に木製椅子を導入するよう政府に要望 維持管理費数百億円
URLリンク(i.imgur.com)
328:名無しさん@恐縮です
17/11/19 23:44:23.61 IT3g1y+B0.net
>>303
2013年8月の安倍政権でJSCから開閉式屋根なし簡素案等の7案の報告を受けるが、検討もせずに不採用にして早期の見直しの機会を逃す。
スレリンク(newsplus板)
新国立第三者委 下村文科相の責任を指摘
>計画見直しのタイミングについては、東京に招致が決まる一カ月前の一三年八月に三千億円超の試算が出ていた。報告書案ではこの点に触れ、同年年末までが「ゼロベースで見直しを行う一つのタイミングだった」と言及した。
URLリンク(www.tokyo-np.co.jp)
安倍首相のスピーチがザハ案撤回の足枷に。
URLリンク(i.imgur.com)
ザハ案を選んだ密室会議の委員には、後に五輪相になる自民党の遠藤利明議員もいた。
URLリンク(i.imgur.com)
五輪担当大臣「新国立競技場、もうちょっと立派に造ってもいいじゃないか」 だったら金出しておけよ [無断転載禁止]2ch.net
スレリンク(news板)
自民党、新国立競技場の観客席に木製椅子を導入するよう政府に要望 維持管理費数百億円
URLリンク(i.imgur.com)
森元首相「国がたった2500億円出せなかったのかね。何を基準に高いと言うんだね」
URLリンク(i.imgur.com)
安倍首相もコックス案を不採用にする。
URLリンク(archive.fo)
安倍首相「A案の選定は厳正な審査のもと適切になされた」
URLリンク(www.kantei.go.jp)
↓
新国立競技場「A案」決定は出来レースか 「B案」設計者疑念
URLリンク(www.news-postseven.com)
【東京五輪】 新国立A案決定に談合の疑い 安倍政権は審査の詳細な採点内訳を公表できず [無断転載禁止]©2ch.net
スレリンク(liveplus板)
新国立競技場の審査委員の個別採点は全て黒塗り非公開
URLリンク(i.imgur.com)
新国立競技場:菅官房長官の息子が大成建設。
URLリンク(www.nikaidou.com)
329:名無しさん@恐縮です
17/11/19 23:44:42.05 IT3g1y+B0.net
>>124 >>303
・せっかくザハ案を白紙撤回して官邸主導でゼロからやり直したのにザハ案より酷いA案に決定した安倍政権。
A案がダメなソースはID:ZIxe8m+F0とID:mmlAycKx0とID:EkmbBhS20が過去に貼ってたコピペ。
このIDは全て同一人物で東京五輪や新国立競技場関連の他にも、特定の人物や政党叩きのコピペを大量に作ってあちこちに貼りまくってる自民サポ。
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
330:名無しさん@恐縮です
17/11/19 23:45:41.96 IT3g1y+B0.net
>>305
自民党政権で電通を日本を代表する企業に選定し、さらに安倍政権で3回も働きやすい企業に認定。
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
電通から毎年500万円近い献金を受けている自民党。
自民党政治資金団体国民政治協会収支報告書
URLリンク(i.imgur.com)
>【衝撃答弁速報②】「安倍政権における政府広報費に関する質問主意書」H26年度から激増、巨額支出のうち約5割は電通へ。
>政府広報室だけでこれだ。
>安倍政権は税金をどんだけ電通に流しているんだ。
URLリンク(i.imgur.com)
【メディア対策】政府広報費は民主党政権の2倍、メディア押さえ込む効果 [無断転載禁止]©2ch.net
スレリンク(seijinewsplus板)
【言論買収】政府、スポンサー収入減に苦しむメディアに血税90億円超の大盤振る舞い…批判報道がないメディアの惨状 [無断転載禁止]©2ch.net
スレリンク(newsplus板)
新聞赤旗にはこんなのもありました。
電通への支出
自民党 二十六億八千万円
民主党 十億八千四百万円
URLリンク(www.jcp.or.jp)
【自民党】安倍総理に「電通違法献金発覚」 [転載禁止]2ch.net
スレリンク(hikky板)
【自民党と電通】自民党の違法CMを放送しろ、キー局に圧力 [無断転載禁止]c2ch.net
スレリンク(poverty板)
五輪から選挙まで...電通の安倍政治への黒い関与を現役社員が暴露!
URLリンク(news.livedoor.com)
馳文科相「2億2000万円は多数派工作に使った」
URLリンク(www.jiji.com)
菅官房長官「収賄疑惑の詳細な調査はしない」
URLリンク(www.sankei.com)
【東京五輪】<招致の裏側>“裏金”2.2億円の内訳 元JOC職員が明かす「問題は金額よりも、どうやってその費用を正当化するかです」2ch.net
スレリンク(mnewsplus板)
東京五輪裏金、電通が「D社」とされた理由は玉木雄一郎が自民党に配慮したから?
URLリンク(megalodon.jp)
玉木雄一郎
>国会パネルの電通の部分がD社になっていたことを指摘される方が多いのですが、これはパネルの使用について与党理事の承認を得やすくするためであって電通に配慮したものではありません。理事会で物言いが付くとパネルを使えないルールなのです。
URLリンク(www.twitter.com)
331:名無しさん@恐縮です
17/11/19 23:46:32.19 KVGEbXxi0.net
都は国立に防災拠点として448億出資して仮設トイレ設置などする防災公園整備しないの行政の不作為。埼玉スタジアムと比較すると歴然としている。
>>183
>>185
>>189
この件で小池の引責辞任してもおかしくない。
URLリンク(ja.wikipedia.org)
332:名無しさん@恐縮です
17/11/19 23:58:47.77 BYCBR2/g0.net
>>322
Jリーグクラブは貧乏すぎて払えんのよね
333:名無しさん@恐縮です
17/11/20 00:08:49.32 DvIyE2xe0.net
森元大墳墓スタジアム
334:名無しさん@恐縮です
17/11/20 00:25:07.18 cAfixPiF0.net
閉会式で爆破解体したら盛り上がるぞ
335:名無しさん@恐縮です
17/11/20 00:41:02.46 MGJSV/Oi0.net
球技専用にするなら秩父宮ラグビー場もいらないな
336:名無しさん@恐縮です
17/11/20 00:42:20.73 yWnI2Qus0.net
球技専用スタジアムにした方が、サッカーとかでは重宝されるだろう。
だが席の配置や傾斜が陸上仕様ではどうにもならんぞ。
337:名無しさん@恐縮です
17/11/20 00:45:06.34 sZObqfym0.net
国民の税金でスタジアム建設させるのに成功したなw