17/10/14 18:56:48.13 40hbrzG10.net
>>615
コンサドーレがいる限りホバリングステージから逃げられない
>>617
ベイスターズやガンバ大阪みたいなケースを除いても、カープ・マーリンズや鹿島アントラーズ
が指定管理者になってるけど？
633:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 19:00:39.20 9oChoctt0.net
>>621
>>623
素行や自治体に対する態度が悪いと指定管理者に指名してくれないよ
634:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 19:00:47.00 wS7uJCve0.net
これが全て
293 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2017/10/13(金) 15:26:35.45 ID:mOBaE0OE0
>>1
要は焼き豚の妄想の札幌市が懸命に日ハム引き留めというのは間違いで
ハムがどうしても札幌に残りたいと言うこと
635:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 19:03:00.40 us6FbVeh0.net
>>616
今なら漏れなくコンサドーレが付いてきますが
636:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 19:03:46.68 40hbrzG10.net
>>624
素行や態度の話なんてしてないけど？
事例を知
637:らなかったもんだから、違う話にすりかえて誤魔化しですか？
638:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 19:04:00.13 9oChoctt0.net
日ハムを指定管理者にするとホバリングステージを撤去しかねないと思われてそう
639:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 19:04:19.98 5psmPx9j0.net
そもそも20ヘクタールも用意出来るところなんて都市内に有るわけないよな…
普通に球場だけで計画立てれば良かったのに。
640:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 19:04:27.60 ZaXAVUgw0.net
>>612
日ハムには散々文句垂れるけどコンサには文句言わないんだw
641:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 19:05:32.09 /1ntmmQ50.net
と言うか真駒内だったらそれこそ札幌市民以外が一層行きにくくなりそう
東西への道路拡張や新道もどうだ？トンネル掘るのか?
642:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 19:05:45.72 9oChoctt0.net
>>630
札幌市に大阪の肉屋を優遇する理由があると思うか？
643:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 19:06:01.95 wS7uJCve0.net
焼き豚、乞食ハムのスレで必死の話題逸らし
644:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 19:06:56.58 R0ycsOsv0.net
ただでさえ混む南北線はやめてくれ。
パニックになるぞ。
645:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 19:07:12.60 /1ntmmQ50.net
>>62
球団「真駒内くらい広い場所ならまだしも」
札幌「真駒内で打診ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!」
道新「ハムが真駒内を打診！！！」
球団「おいおい…とりあえずそもそも大丈夫なのか管理してる道に確認しておかないと」
とかの可能性も大いにある
646:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 19:07:44.07 ZaXAVUgw0.net
>>632
大阪の肉屋じゃなくて北海道のプロ野球チームなんですけど？
647:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 19:08:10.56 /1ntmmQ50.net
と言うか北広島も北広島で上野幌とかじゃダメなんだろうか、とかそう言うのはある。
648:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 19:08:15.84 tdz8yhVo0.net
>>630
ハムのスレやで焼き豚
649:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 19:08:54.88 9oChoctt0.net
>>636
じゃあなんで大阪本社の企業の名前を冠しているんだ？
それに北広島の市長は決裁権を持つ？副社長に会いに道外へわざわざ行ったらしいじゃないか
どこが「北海道のプロ野球チーム」なのだね
650:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 19:09:26.20 MbMXqBQn0.net
>>628
指定管理者の意味がわかってないのに賢しらぶるなよ馬鹿
651:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 19:10:05.78 9oChoctt0.net
>>640
でもプロ野球チームを指定管理者にすると施設をあちこち大改造するよね
特に宮城なんかそうじゃん
652:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 19:10:12.42 wS7uJCve0.net
焼き豚イライラで草
653:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 19:10:53.41 /1ntmmQ50.net
>>138
札幌の南の果てってイメージ
定山渓への通り道
654:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 19:11:18.91 R0ycsOsv0.net
>>639
社名は「日本」だし北海道のどこのスーパー行っても製品があるじゃん。
札幌には工場とかないみたいだけど、旭川には工場あるぞ。
アホかお前は。
655:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 19:11:47.69 MbMXqBQn0.net
>>641
そりゃ球団が金払った上で県の許可とってるからね
お前まさか指定管理者になれば好き放題やれると思ってる?
656:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 19:12:58.25 R0ycsOsv0.net
>>643
札幌の南の端というイメージはあるが「果て」ではない。
札幌市の中で南区はダントツに広いからな。
定山渓も南区だし。
657:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 19:13:42.15 /1ntmmQ50.net
>>276
来た当初は今ほど契約状況は酷くなかったんじゃなかったっけか
658:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 19:14:47.11 40hbrzG10.net
>>641
お前、無許可でやってると思いこんでるうましか？
659:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 19:15:21.70 /1ntmmQ50.net
>>358
日本ハムは四国発祥で大阪の企業だが
北海道日本ハムファイターズは日本ハムが最大出資者ってだけで北海道の企業なんだよなぁ
660:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 19:16:36.33 /1ntmmQ50.net
>>454
結局何もかも飛ばしかよｗ
661:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 19:19:22.28 Sf2jzvYK0.net
>>641
【サッカー】＜Ｊリーグ＞50クラブのクラブ経営情報を開示！事業規模は約９３０億円！６年連続の増加！ 債務超過のクラブはなし★2
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
862 : 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 2017/05/28(日) 07:31:30.96 ID:ujY8p+q70
>867
楽天は確か
財務諸表たしてたはず。
この辺はヴィッセルの親会社でもあるし、三木谷の方針だろう
867 : 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 2017/05/28(日) 07:42:44.27 ID:S1ntb2nm0
最初の何年かだけね
おそらく、新規に球団作って、「ここで商売させてください」と
県や市の協力や援助が不可欠だったから各種資料は提出してただろうし
そのついでに新聞に記事が出てた、という程度のことで
この10年くらいの間に、情報公開への意識やらスポーツ基本法とか出来て
行政やら社会一般の意識が少しずつ変化してる、という事情もある
【野球】日本ハム 頭打ちで伸び悩む観客数とチケット収入… 懐疑的な新球場構想…
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板:662番)
日ハム「使用料下げてよ」
札幌市「減額を検討して欲しいならコンサみたく収支・決算・財務諸表を全部公開して提出しろって何度も言ってんだろ」
日ハム「ぐぬぬ・・・」
日ハム「自前でスタ建ててそっちで試合する」
札幌市「どうぞどうぞ」
日ハム「ごめんなさい」
こんな感じです。
662:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 19:19:52.95 tdz8yhVo0.net
ごちゃごちゃ言ってねえで
さっさと北広島に行けよ焼き豚
663:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 19:19:54.73 /1ntmmQ50.net
>>639
知ってる？ソフトバンクの本社って東京なんやで。
楽天も東京。
この二つは東京の球団だと思ってる？
664:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 19:25:14.61 9hFZ6GIA0.net
北大構内とか、有り得ない
大学だぞ？
665:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 19:26:17.36 ZaXAVUgw0.net
>>638
コンサ持ち出したの私じゃなくて >>612なんですけど？
流れが見えないならしゃしゃり出てこないでください
666:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 19:26:51.84 ZaXAVUgw0.net
>>639
親会社だからでしょ
それが何か？
667:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 19:30:36.31 tdz8yhVo0.net
ハムが行く気もない北広島を当て馬にして札幌市をゆすってたのがバレた以上
焼き豚が何を言い訳しても虚しい
668:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 19:31:12.46 AoSdAzlJ0.net
>>651
それが本当ならこんな未練たらしいこと札幌市長はやってないよ
札幌ドーム解体はよｗ
669:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 19:31:51.25 wS7uJCve0.net
>>657
ほんこれ
670:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 19:37:40.20 LcyIcD8l0.net
札幌ドーム新社長の就任会見
日ハムが移転したら赤字になるから
コンサの試合を増やす
日ハム以外のプロ野球試合を誘致する
↓
無能だった
671:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 19:40:36.04 CjuWdZEJ0.net
札幌市が提案した２つの候補地じゃ駄目だって事でしょ
672:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 19:41:00.08 apPeyLt00.net
フランチャイズも知らんど素人をなぜ社長にしたのか
673:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 19:41:09.87 A8x/tPJR0.net
>>621
マツダスタジアムって上物はカープのものだろｗ
674:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 19:43:15.40 LcyIcD8l0.net
ＨＢＣ
１０月１３日北広島市長が日本ハム訪問
URLﾘﾝｸ(news.hbc.co.jp)
＞北広島市はこれまで球団と11回の実務者協議を重ねてきましたが、
＞考え方の方向性が一致していると判断し、
＞検討チームのトップに直接、誘致への熱意を伝えるため、市長が上京しました
１２回目の交渉は１０月２５日
そろそろ北広島ＢＰ決定だな
675:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 19:43:23.44 ywJti53Q0.net
札幌ドーム残留の夢が捨てきれない頭の弱い役人が頑張るスレｗ
北大も八紘も真駒内も全部地権者となんの確約も取れてないエア候補地
それで北広島とハム晒してネガキャン三昧
本当に哀れｗ
676:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 19:45:02.08 RCZLrpN20.net
>>639
それを言ったら、コンサドーレもなんで東芝サッカー部とちゃんと言わないの
コンサドーレも立派な神奈川のサッカークラブだよ
677:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 19:45:32.96 40hbrzG10.net
>>663
市の所有だろ
浜スタみたいに作って寄付したわけでもない
たったこれだけの事実すら把握できない馬鹿とは話が通じないわなあ
678:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 19:46:28.99 wS7uJCve0.net
そもそも真駒内公園とかいってるのが論外
権利の問題は当然だけど
それ以前にここは大勢の運動好きの市民が訪れる場所
そこに野球場なんて立てたら市民は切れるぞ
結局地元の企業でもないのにこういう事繰り返してたら
元々興味がない層にまで嫌われるだけ
必死に日ハム擁護してるやつはそういう大部分の層に逆効果だっていい加減気づけ
679:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 19:49:34.46 RCZLrpN20.net
>>660
札幌ドーム社の社長、テレビのインタビューで日ハムのボールパーク構想と
札幌ドームのコンセプトは全く違うと泣きそうな顔で言ってたからなあ
どうみてもとんでもないもの押し付けられたって感じだ
680:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 19:50:31.14 RCZLrpN20.net
>>668
マルチコピペうざい
681:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 19:52:26.45 LcyIcD8l0.net
>>669
道銀は札幌ドームに
ドーム建設費用を融資している
新社長は道銀の副頭取だから
就任会見でドーム破棄宣言出ると期待されていたのに
あれでは無能と言われる
682:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 19:53:02.38 40hbrzG10.net
>>668
代々木に新スタジアムとかいう飛ばし記事がでたときは、予定地にあるアマ
向け陸上競技場をつぶせというサカ豚ばっかりだったのを思い出した
サッカー好きなやつにろくなやつはいないってことだな
683:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 19:53:11.21 tdz8yhVo0.net
>>666
今は東芝とコンサドーレって何の関わりもないけど
焼き豚無知晒すなよ
684:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 19:56:17.27 ywJti53Q0.net
>>668
あーこれアレか、市長側のハム悪役仕立て上げ作戦の一環か。
ハム引き留めに尽力しました、けど悪いのはハムで私は被害者的なｗ
茶番の最終仕上げに入ったんだな秋元。
685:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 19:57:20.59 LcyIcD8l0.net
>>662
秋元が要望した
686:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 19:58:40.00 5mRw+QZs0.net
網走とか猿払村とか、どうだろうか？(´・ω・｀)
687:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 19:58:58.40 RCZLrpN20.net
>>673
関係ないわけないだろ
これからもずっと、コンサドーレは「 神奈川県を本拠地とする東芝サッカー部 」としてやって行くんだよ
688:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 20:00:59.36 tdz8yhVo0.net
>>677
焼き豚論破されて発狂すんな
どう関係あるのか説明しろや
689:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 20:01:08.83 AdNwup4AO.net
>>674
その場合9月に球団から問い合わせあったの言っちゃった道も日ハムの敵になっちゃわない？
690:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 20:01:54.20 wS7uJCve0.net
コンサドーレが神奈川のクラブなんて言ってんの
ネットのキチガイ焼き豚以外に聞いたことない
691:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 20:02:16.32 21rLaSxN0.net
日テレでセクシーすぎるクイズ美少女が登場ｗｗｗ※画像あり
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
692:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 20:02:42.85 RCZLrpN20.net
>>678
コンサドーレは東芝サッカー部が出身な。
コンサドーレの経営にも東芝魂が受け継がれてる
693:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 20:05:08.73 wS7uJCve0.net
株式会社コンサドーレ 主要株主
コンサドーレ札幌サポーターズ持株会 35.56%
石水勲 11.41%
石屋製菓 9.53%
札幌丸井三越 5.94%
東芝どこ？焼き豚
694:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 20:07:02.03 DZZ50FwB0.net
>>682
出身の使い方おかしくね？それをいうなら前身
695:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 20:07:05.12 mpSjFBCj0.net
昔中島体育センターがプロレスの聖地だったから中島で…
と思ったけどボールパークとなると敷地たりないもんな
696:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 20:07:10.05 RCZLrpN20.net
>>683
減資して株主に迷惑かける所とかそっくりじゃんw
697:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 20:09:32.49 DZZ50FwB0.net
必死で話逸らして無知晒して忙しいな焼き豚
698:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 20:09:41.91 wS7uJCve0.net
焼き豚は本当都合が悪くなると論点逸らすな
699:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 20:11:15.72 RCZLrpN20.net
じゃあ、もう一度確認しよう
コンサドーレは、「 神奈川県を本拠地とする東芝サッカー部 」であることは間違いないよな？
700:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 20:11:26.84 tdz8yhVo0.net
悔しくて脊髄反射でオウム返しのレスしたら、
案の定論破されて最後は発狂
最高にダサい焼き豚ID:RCZLrpN20
701:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 20:11:48.94 ywJti53Q0.net
>>679
問い合わせがあったのを公表するのが何が悪いか判らないｗ
札幌市が出した候補地が話にならないから、そこはどうなんでしょうか？と。
ハムが真駒内を要請ならマズイだろうけど。
そうなると北広も地域住民の感情も無視しての事になる。
可能性を探るのとじゃ全然違うからなぁ。
って言うか秋元も人伝に聞いたような口ぶりで曖昧にしてるところがなんとも。
702:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 20:12:32.01 RCZLrpN20.net
>>690
いいから確認しよう
コンサドーレは「 神奈川県を本拠地とする東芝サッカー部 」で間違いないよな？
703:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 20:12:44.57 Sf2jzvYK0.net
>>683
市も道もコンサの株主
704:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 20:12:49.17 wS7uJCve0.net
>>684
低脳焼き豚だししゃーない
705:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 20:14:17.87 nxnvghmw0.net
糸井豚おじいちゃんはすぐに尻尾出すよなあ
706:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 20:18:41.57 fXQjr78v0.net
>>229
立地が違うだろ
707:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 20:19:52.98 RCZLrpN20.net
>>691
この件って、やっぱり真駒内はダメですよねえ。という案のひとつをダメ出しさせる為の
アリバイ作りで電話しただけの話を脚色して北海道新聞にリークしたのが発端じゃないかと思う
708:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 20:23:56.62 9oChoctt0.net
>>645
てことは仮に日ハムが札幌ドームの指定管理者になってもホバリングステージは撤去できないね☆
709:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 20:25:37.36 ywJti53Q0.net
>>698
じゃぁコンサドーレが指定管理者になればいいんじゃね？（適当
710:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 20:35:36.39 40hbrzG10.net
>>699
コンサドーレ「指定管理者になってやるから金よこせ」
こうなります
鹿島や山形は委託料金もらって管理の仕事をやってる
711:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 20:38:04.92 nxnvghmw0.net
>>700
Jクラブは市民に施設使わせて地域貢献してるんだよな
施設ぶんどって使わせない指定管理者とかやめればいいのに
712:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 20:42:54.47 RCZLrpN20.net
>701
Jクラブは使用料減免の上に優先利用しているから。
市民はJクラブが決めた日程と芝の養生日以外の日程で使用料を満額払わなわいと利用できない。
713:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 20:43:51.44 r7VXscj9O.net
>>701
施設使わせると言われたって、
どこぞのクラブの構想みたいに
遠足来て客席でお弁当とかじゃねえ…
714:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 20:44:39.42 9oChoctt0.net
Jリーグを叩けば札幌市内の地下鉄駅近に20haの空き地が出てくるの？
715:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 20:48:48.37 RCZLrpN20.net
>>704
コンサドーレが消滅または厚別に移転したらホバーリングステージは不要になって
芝の養生地が空き地になるけど？
716:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 20:49:40.03 UpTZJtWA0.net
>>702
指定管理者ってスタジアムだけ管理してると思ってるの？
バカなの？
717:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 20:49:50.61 ZaXAVUgw0.net
>>676
あんたバカぁ！？
718:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 20:50:38.45 9oChoctt0.net
>>705
日ハム「コンサドーレ札幌は俺らの邪魔ばかりする」
こうですね
わかりまｓ
719:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 20:50:58.24 nZOder6u0.net
>>678
論破w
あんたギャグのセンスはあるわw
720:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 20:51:51.24 RCZLrpN20.net
>>706
指定管理者の仕事は、市民の税金に使い道に対する疑問に罵倒で答えること？
721:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 20:52:35.75 UpTZJtWA0.net
>>710
施設ぶんどって使わせない指定管理者ってマツダ球団のことなんだけどね
722:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 20:53:53.53 6VjVf/rv0.net
>>701
あん？
どこの話しとるんね？
723:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 20:54:22.72 RCZLrpN20.net
>>711
マツダスタジアムは建設費を前倒しで返済してるけど？
サンフレは、市民の税金で建ててもらったスタジアムに立地が悪いとかボロカスに言ってたよね？
724:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 20:56:09.22 UpTZJtWA0.net
>>713
アジア大会って知ってる？
Jリーグって国体とかそういう施設を借りてるんだけど
725:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 20:56:38.49 K7BoDv4D0.net
>>703
サンフレッチェ、旧広島市民球場跡地をガチでそんな利用方法提案したらしいなw
726:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 20:57:21.98 UpTZJtWA0.net
>>715
中国新聞の妄想なんだよなそれ
727:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 20:57:49.83 7s6L5nCo0.net
頼むから北海道日本ハムファイターズ
新スタジアムスレで、カープとサンフレッチェ広島の話題すんな
728:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 20:58:17.02 RCZLrpN20.net
>>714
市民の税金で建ててもらったスタジアムを使わせてもらう分際で
立地が悪いと文句を言って、新しいスタジアムを税金で建ててもらおうと言うのはどういう考え？
しかも、�
729:ｴ爆ドームの見えるところなんだってね
730:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 20:58:29.20 UpTZJtWA0.net
>>717
バカが発狂するからすぐ分かるんだよね
731:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 20:58:41.46 9oChoctt0.net
サッカー場についてもいえるがこういうまとまった土地が駅近に必要な建物の計画は
地下鉄新線/延伸や地下鉄新駅の計画と同時にやるのが正しい
732:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 21:00:04.93 lqmzeQYw0.net
【乃木坂46】真駒内案応援スレ★185【まこなちゃん】 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(nogizaka板)
733:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 21:00:17.73 40hbrzG10.net
>>701
へー、鹿島スタジアムの芝生で市民が草サッカー楽しんでるとは知らなかったわｗ
サカ豚ってほんと嘘書き散らすのが大好きなんだな。生まれてから死ぬまで嘘に
まみれた人生。それがサカ豚
734:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 21:00:19.57 mjhRMb0q0.net
>>595
税リーグはひどいよな
735:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 21:00:39.93 UpTZJtWA0.net
>>718
国体の負の遺産を有効活用してるのに税金ガーって金の亡者かお前はw
736:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 21:01:27.52 UpTZJtWA0.net
>>722
フィットネスジムとかクリニックとかご存知？
普通に試合もしてるけど
737:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 21:01:28.66 mjhRMb0q0.net
>>617
千葉マリンやコボスタ
738:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 21:01:35.19 9oChoctt0.net
日ハムは札幌ドームを土地ごと全部売ってくれと交渉したらいいのでは？
739:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 21:02:46.90 mjhRMb0q0.net
>>647
値上げしてるし、コンサ優遇がひどいからな
ホバリングステージのせいで設営撤去費が半端なく高い
740:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 21:04:09.35 UpTZJtWA0.net
>>726
私物化の筆頭じゃねえかw
741:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 21:04:36.77 mjhRMb0q0.net
>>701
税リーグクラブがいたらスタジアムの赤字か増えるらしいで
URLﾘﾝｸ(www.footballchannel.jp)
まずサンフレのホームをビッグアーチから移設させたいということですね。
ビッグアーチはこの5年で見ると年間維持費が4億5000万円。収入は使用料と
してサンフレから6000万円強、あとはイベントや陸上競技などから年間合計
で約1億6000万円。ですから毎年約3億円の赤字を出し続けている。
サンフレのホームを移設した場合、6000万円の収入が減るじゃないか、と
指摘する人もいますが違うんです。サンフレがビッグアーチで試合を行うに
は芝生の養生が必要。そのために他のイベントや陸上競技で使用できずに全
体の稼働率が上がらなかった。
サンフレがあるがゆえにビッグアーチも赤字を出しているとも言えるんです。
742:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 21:04:46.88 40hbrzG10.net
>>711
アマ野球でも使ってるし、市民が草野球もやれますよ
URLﾘﾝｸ(www.mazdastadium.jp)
ほんと、サカ豚と嘘は切っても切れんなあ
嘘まみれの人生って楽しいの？DNAのなせるわざ？
743:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 21:05:01.01 9oChoctt0.net
>>726
それらは野球場
しかし札幌ドームは多目的広場
744:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 21:05:04.80 kLbvbqoy0.net
>>676
猿払だったら、村民全員とホタテむきアルバイト全員を入れても2千人ぐらい？
745:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 21:06:28.13 UpTZJtWA0.net
>>731
たったそれだけw w w
あーもったいない
市民球場が聞いて呆れる
746:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 21:07:16.31 mjhRMb0q0.net
>>722
税リーグホームになると、とにかく芝の維持のせいで稼働率が月数日まで下がってしまう
芝の維持も野球場なら激安なのに、税リーグ基準だと年間数千万円から数億かかる
さらに自分で維持せず全部税金なんだよな
747:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 21:08:43.54 mjhRMb0q0.net
>>731
コンサートにもアマチュアにも使ってるよなマツダスタジアム
これが税リーグホームにだと芝の維持のせいでアマチュアサッカーにもほぼ使わせないんだから
748:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 21:09:25.76 UpTZJtWA0.net
天然芝ガーがやってきたな
そらー動かんから芝がめくれることもないもんなw
749:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 21:09:51.33 hDmU8M4m0.net
大谷いなくなったら終わり
750:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 21:10:26.06 9oChoctt0.net
北広島と広島を勘違いしている人がいるようだ
ID:mjhRMb0q0などがそう
751:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 21:12:33.64 40hbrzG10.net
>>725
フィットネスや病院で金もうけてるのになんで県から金もらうんだｗ
752:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 21:14:02.05 RCZLrpN20.net
湘南ベルマーレもスタジアムの使用料を3千万減額されてるからな
しかも他のアマチュアには使用料減額措置は一切なしのベルマーレ単体の優遇
もちろん減額の財源は市民の税金
753:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 21:16:13.21 9oChoctt0.net
ID:RCZLrpN20
札幌市が日ハムファイターズにタダで日ハム専用ドームと地下鉄駅をプレゼントしたら気が済むのかね？
754:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 21:17:17.95 40hbrzG10.net
>>734
Jリーグが使ってるスタジアムで草サッカーに1万2万で貸してるところを
教えてくれよｗ
755:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 21:17:22.42 UpTZJtWA0.net
議会の承認を得ているのになあ
リコールもできないバカ糸井
756:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 21:17:51.64 tzDlfKLT0.net
>>711
28年度の利用状況
広島市民球場
アマ野球 66日
イベント等 34日
札幌ドーム
アマスポーツ 18日
イベント等 19日
さてどっちが市民に利用されてるかな
757:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 21:19:00.84 RCZLrpN20.net
>>742
札幌市と日ハムとドーム社とコンサの４者会談で
札幌市のドームの野球専用化案に日ハムは丁重にお断りしたでしょ。
758:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 21:19:40.95 9oChoctt0.net
キンチョウスタジアムを撤去してそこに野球場を建てて日ハムCファイターズを名乗ればいい
大阪市なら札幌市よりも融通をきかせてくれるだろう
759:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 21:20:55.73 tzDlfKLT0.net
>>742
駅前にタダでスタ作れって言ってるのはJリーグだろｗ
760:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 21:22:02.41 UpTZJtWA0.net
税りーぐって税金踏み倒しNPBのことなんだよね
芸スポの常識
761:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 21:22:17.83 40hbrzG10.net
>>745
そのアマスポーツも天然芝は使用不可
草サッカーもできるけど使えるのは人工芝
762:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 21:23:53.96 RCZLrpN20.net
そういえば、税リーグのクラブの中には新幹線駅から徒歩5分のところに
税金でスタジアムを建ててもらったところがあったね。
しかも、自治体は赤字運営を最初から想定しているというとんでもない所
763:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 21:26:28.39 RCZLrpN20.net
>>749
大分トリニータのように自治体から１億円の補助金をもらっても
自治体からは町おこしの必要経費だから問題ない！
と言われるようにならないとねw
764:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 21:26:42.09 Qbaa2WwC0.net
北広島は移転するする詐欺の被害者
二枚舌ハムは悪徳企業
765:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 21:31:32.13 Qbaa2WwC0.net
いくらサッカーの話題に逃げようとしても
二枚舌ハムの移転するする詐欺はこまかせない
北広島がかわいそう
766:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 21:32:56.86 apPeyLt00.net
タダでもいらない負の遺産札幌ドームをどうするつもりなのやら
767:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 21:34:06.54 9oChoctt0.net
>>746
日ハムがいったい何を望んでいるのかわからない
札幌市営地下鉄の駅近かつ20haの土地をタダで差し出せというなら
そもそもそんな土地などない
それを生むには地下鉄の新駅や延伸や新路線が必要
768:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 21:35:46.76 nxnvghmw0.net
税りーぐことNPBは早く税金払え
769:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 21:42:32.95 Aa4mjPGs0.net
ヤキュザ
770:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 21:43:36.39 40hbrzG10.net
>>757
ホークスが払う法人税＞Jクラブ全部が払う法人税
771:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 21:43:55.98 r7VXscj9O.net
>>724
有効？
あるだけで金食い虫より
潰すのが一番有効かと
772:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 21:50:04.28 nxnvghmw0.net
>>760
野球場という金食い虫を潰さないとなあ
773:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 21:55:32.81 RCZLrpN20.net
>>761
札幌ドームだけが2002年W杯の会場で唯一の黒字会場である意味を考えたことある？
サッカー日本代表が頻繁に試合をしている埼玉スタジアムも天然芝の維持で億単位の赤字
774:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 21:56:00.55 dm4BXFAo0.net
>>756
広告収入と直営の売店だろ
高い使用料払って客呼ぶ努力して
美味しとこはドームがゴッソリ頂いてんだからやってられない
775:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 21:58:31.13 r7VXscj9O.net
>>761
>>760は否定せんのな。
それでお決まりの話題そらし。
776:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 21:58:42.50 RCZLrpN20.net
>>763
札幌ドームからの移転に一番反対しているのが地元商店街でその理由が
民間駐車場の利益がなくなるから。だからなあ
まあ、コンサドーレには全く期待していない所が泣けてくるが
777:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 22:07:41.34 ZwKf/QDE0.net
もう市長さんもうんざりしてるのだろうか？札幌市庁舎も新築されるんだよね？
そっちの方に札幌公務員はウキウキしてるのかな。北海道日本ハムでしょ？
北海道って凄く広いんだからさ！中国人みたいにどっかに土地買ってさ
そこで勝手にやってりゃいいじゃん！札幌市民だけどハムなんかどーでもいいていう
私みたいのもいるんだって！北広島に謝れ！
778:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 22:07:45.62 hVwK44Hd0.net
なぜかサッカーへの話題そらしに笑うw
779:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 22:09:04.48 9oChoctt0.net
>>763
札ドの株主にそれらが欲しいと説得して回れ
780:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 22:10:52.42 5OYEwz6/0.net
日ハムも税リーグと札幌市の天下り役人どもにはウンザリしてるでしょ。
781:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 22:11:23.26 RCZLrpN20.net
>>768
４者会談でも札幌ドームの指定管理者については一言も言わなかったのが札幌市長
782:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 22:11:33.87 fGxHcCwF0.net
後から乗り込んできたクセに札ドの株を渡せとかお天道様がゆるさないだろｗ
とっとと北広島に行けや
783:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 22:12:05.23 MTcrbioK0.net
プロ野球の経済効果は大きいもんな
チケット売って、電車に乗せて、球場では飲み食い グッズ購入
阪神なんか3試合で15万人近く集められるだろうし、動かす金はJリーグとは比較にならん
阪神 ＣＳファーストステージ雨予報で９億円パ～？ （東スポWeb） - Yahoo!ニュース
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
784:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 22:14:55.05 CFrQUc/f0.net
食肉ヤキュザだせえwwwwwwwww
785:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 22:28:30.30 GmnWbm0n0.net
>>766
日ハムより札幌に金を落とせないお前のほうがどうでもいい
786:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 22:30:20.56 9oChoctt0.net
>>774
マスコミを使ってゆすりたかりするような団体は金以前の問題で出禁になるべき
787:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 22:40:02.11 aeioyQAP0.net
北広島じゃ交通がどうしようもないもんね
JRじゃエアポートと被って明らかにさばけずパンクするの確定
札幌市内にすべき
788:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 22:44:03.05 AoSdAzlJ0.net
マスコミを使ってゆすりたかりをしてるのは札幌市だろｗ
現在進行形でタカリをしてるしｗ
789:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 22:45:36.61 RCZLrpN20.net
この件も市側がマスコミへリークした話だからなあ
790:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 22:46:10.02 9oChoctt0.net
>>777
札幌の公有地を自社の宣伝興行の専用施設用地としてよこせと喚いてるのはどこの団体でしたっけね
791:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 23:14:53.50 AoSdAzlJ0.net
>>777
市長が勝手に言ってるだけでハムからは何も公表してないわけだがｗ
そもそも学園や大学の土地を地権者の許可も取らずにハムに提案するような札幌市だしな
792:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 23:17:46.74 AoSdAzlJ0.net
７８０は>>779へのレスね
793:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 23:21:48.45 r7VXscj9O.net
>>779
どこの団体？
794:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 23:24:10.47 9oChoctt0.net
>>782
本当にヤクザはとぼけるのがうまい
いや詐欺師か
795:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 23:24:19.43 Qbaa2WwC0.net
日ハムは北広島を利用しただけの二枚舌守銭奴か！？
796:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 23:29:29.26 A66A9dvO0.net
gdgd
797:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 23:30:57.54 Qbaa2WwC0.net
北広島が実質無理なら引き延ばさずに断るのが最低限の礼儀だろ
日ハムは詐欺師か？
798:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 23:32:47.63 2AkSfBhT0.net
北広島市もいいように利用されてたんだなｗ
ま、偽装して税金をかすめとっていった肉屋のやりそうなことだわ。
799:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 23:32:51.96 r7VXscj9O.net
>>783
だから
｢札幌市内の土地寄越せ｣
なんて言ったの、どこの団体だよ？
800:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 23:53:06.78 7NW1cNBv0.net
二枚舌おハム！w
801:名無しさん＠恐縮です
17/10/14 23:56:32.12 9JWGsIOg0.net
女性100人が下着姿でカメラの前に立つ「他人と違う体型は自分だけの個性」
URLﾘﾝｸ(wiwzxzp.dnsrd.com)
802:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 00:02:35.59 4eZtf5rD0.net
Q&Aといい札幌市といい虚言癖でもあるのかよ
803:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 00:06:53.49 P+g9tJrn0.net
11回も交渉してやっぱやめるわーってなめてるのも程があるだろ
804:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 00:12:28.56 g4bSVWJvO.net
最初から真駒内目当てで北広島はブラフだった可能性も捨て切れないな
805:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 00:23:24.13 oj9IwyIP0.net
>>788
Ｑ１０．じゃあ何故札幌市と日本ハム球団は今揉めているの？
Ａ．日本ハム球団が、ショッピングモールやホテルなどを含めたハムレジャーランドを作るために札幌ドームとその周辺の国有地払い
下げを札幌市側に昨年１月打診したのが切っ掛けで関係が決定的におかしくなりました。URLﾘﾝｸ(hre-net.com)
ＴＶ放映料や入場料収入から、球場広告料やグッズ売上等の収入にシフトするプロ野球球団が増えているのも遠因の一つと思われます。
Ｑ１１．どうして札幌市は日本ハム球団の打診に協力しようとしなかったの？
Ａ．札幌ドームと周辺の土地は札幌五輪開催計画で利用予定地ということ及び国有地の自治体より民間優先払下げを国も不許可だからです。
（元記事にあるように日本ハム球団もこの辺の事情も熟知し札幌市から断られるのも承知で「打診した」とみるのが妥当でしょう）
札幌市は市内に２つ目のドーム球場はイベントの取り合いで共倒れの恐れもあり、インフラ整備用の税金投入も市民の理解も得られ難いと
判断していました。道新のアンケートでも、日本ハム球団が札幌ドームを継続使用＆残留の意見が34％（北広島11％ｗ）で一番多かったです。
尚、真駒内等札幌五輪招致計画とも融和可能な代替地への建設については、地下鉄新駅設置など含め、日本ハム球団に対して逆提案済です。
806:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 00:23:33.96 LP7RXsm00.net
札幌市が�
807:ｻ行ドームを適正価格で日ハムに売却すれば良いんじゃないの？
808:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 00:26:34.07 4eZtf5rD0.net
ソースは虚言癖のあるQ&Aの妄想かよｗ
809:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 00:27:07.32 deLYJu110.net
タダでもほしくないマイナスの価値の欠陥ドームなんだよ
札幌市は売るどころか指定管理者の提案すらしてこないし
もう逃げ出すしかないだろう
810:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 00:27:45.39 tZ4Lzo0y0.net
世界の美意識はこん/なに違/った。女性の"完璧なプロポーション"は？（比較画像）
URLﾘﾝｸ(www.girtzsw.shop)
811:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 00:28:34.81 4eZtf5rD0.net
しかもコンサドーレまで付いてきかねんしな、そりゃいらんわ
812:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 00:29:09.84 oj9IwyIP0.net
>>795
そもそもハム球団の今までのコンサドーレを過剰に敵視している言動から見て
札幌ドームをモリカケハムに売却したらコンサドーレと上手くやって行ける訳がない
嫌がらせのオンパレードやり続けるのに決まっているからというのと、そもそも
新球場建設以外、ハムのトップは嫌がっているっているというのがある
813:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 00:29:57.69 9/Cov7qW0.net
>>795
お抱えの3セクとか色々利権絡んでるから無理なんだよ
日ハムが市内どこに行こうが最終的にはドームとほぼ同じ金額を支払わせることを市側は目論んでるし
日ハムは採算取れないなら関東圏移転も視野に入れて候補地模索しているから
絶対に折り合いはないかな
814:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 00:32:33.51 4eZtf5rD0.net
>>800
過剰に敵視してるのは基地外の札幌市擁護の基地外Q&Aとゆかいなバイトたちだろ
嫌がらせの妄想オンパレードのQ&A作ってな
815:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 00:33:02.77 tKqrESWO0.net
>>794
Q&Aコピペを今更貼る人って
816:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 00:35:59.00 WEsgeEDc0.net
日ハムも札幌市も最早コンサドーレなんて眼中にない
どうでもいい存在
817:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 00:36:47.46 4eZtf5rD0.net
ID:oj9IwyIP0
自分の妄想を垂れ流す基地外Q&A
思われるだの、考えられるだの自分の妄想を前提に語るなよ、屑
818:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 00:37:53.95 fIHmueDN0.net
>>800
ハムはコンサとかどうでもいいのよ
ただ球場の飲食物販広告の儲けが全部札幌ドームに行き、メンテ費用はハムの負担がでかいのがおかしいって言ってる
だからドームをハムが買ったら適正な負担をコンサに求めるだけだろ
まあ買わないけど
819:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 00:40:39.20 4eZtf5rD0.net
ホバリングステージが一番の癌だもんな、札幌ドームの
820:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 00:41:17.57 mQsnWSwG0.net
>>800
そもそも、コンサドーレは札幌ドームを使わせて貰ってる立場
頭を下げてでも上手くやっていかないと存続すら危うい
お金も無いコンサドーレは立場を弁えないとね
821:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 00:41:57.26 oj9IwyIP0.net
>>806
球場の飲食物や物販の利益がハムに行かないのは東京ドーム時代からだし
そもそもメンテ費用がハム負担というソースも何もない
気味が言っているのは全て妄想でしかない
822:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 00:43:01.87 oj9IwyIP0.net
>>807
そもそもホバリングステージがあるからこそ芝の養生を屋外でしながらプロ野球もできるんだがｗ
823:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 00:43:43.89 n25kJ8oR0.net
食肉ヤクザ最低やな
824:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 00:44:27.10 ZEykmz7x0.net
そもそも、コンサドーレは偉そうなこと言える立場じゃないよね
札幌市からも「要らない子」って認定されたわけだから
825:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 00:45:05.10 4eZtf5rD0.net
>>809
お前の言ってることこそ妄想だがなｗ
生きてて恥ずかしくないのスレが立つたびに自作の妄想コピペ貼って
826:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 00:46:01.45 88Td+5Aw0.net
>>809
ホバリングのコストが札幌市かコンサドーレの負担であるって�
827:\ースを頼む
828:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 00:46:35.11 4eZtf5rD0.net
>>810
だからそれがいらないと言ってるんだよ、ハムは
829:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 00:46:37.73 oj9IwyIP0.net
>>814
いや俺はそんなこと一言もいっていないがｗ
830:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 00:47:05.28 fIHmueDN0.net
>>810
別にハムからしたら自分とこで使えない芝生の養生とかホバリングとか知ったこっちゃないんだが
831:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 00:47:55.15 88Td+5Aw0.net
>>816
それが一番のコスト
たいしたことないというなら市かコンサドーレが全負担すればいい
832:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 00:47:57.80 ZEykmz7x0.net
で、そのホバリングステージも無しにして
野球専用にするからドームに残って、って札幌市が提案した訳ですよね
日ハムに足蹴にされたけど
833:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 00:48:48.36 oj9IwyIP0.net
>>817
だからそういう球団はさっさと北広島にでも新球場建設して出ていきゃいいじゃんｗ
別に札幌市民もみんなそれでいいってことになっているじゃんｗ
834:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 00:49:20.00 WaoU+RmP0.net
二枚舌ハム涙目じゃんこれw
どうすんの？引くに引けなくて北広島に特攻死するの？w
835:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 00:49:27.31 oj9IwyIP0.net
>>818
だから札幌市やコンサドーレが負担しているってソースだせよ
836:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 00:49:51.80 4eZtf5rD0.net
ていうか札幌ドームの改修が必要なのってホバリングステージのせいだしな
その改修費用を日本ハムに出させようとした時点でなｗ
837:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 00:51:13.00 h1tfSLhl0.net
>>821
条件の良い方を選択して建てればいいだけだろ
涙目でも何でもない
上物は日ハムが自前で建てるんだから
838:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 00:51:47.34 4eZtf5rD0.net
>>820
それでいいいなら基地外君はQ&Aのコピペ貼るのやめたらｗ
839:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 00:53:16.33 fIHmueDN0.net
>>820
それじゃ困るから野球専用にするから残ってくださいって札幌市が提案したんじゃなかったのかな？（笑）
840:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 00:53:34.49 WaoU+RmP0.net
>>824
なら北広島しか選択肢ないじゃんw
841:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 00:54:54.79 oj9IwyIP0.net
>>821
サンフレッチェと全く同じパターンに嵌ってしまっちゃったのｗ
842:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 00:56:51.72 g4bSVWJvO.net
>>824
一蓮托生で北広島行くか札幌市に頭下げてBP構想諦めるか北海道出てくかの三択だろ
条件の良い方とか言ってる場合か？
843:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 00:57:04.68 4eZtf5rD0.net
札幌市は今まで地権者とは話が付いてるとか散々嘘ついてきたからなぁ
Q&Aと同様嘘つきだからｗ
844:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 00:57:32.48 deLYJu110.net
野球専用にする提案を聞いて、私は市長を信用できなくなったよ
先に入ったコンサ追い出すとか正気とは思えない
その場しのぎの思いつきで適当いってやがるな、との感想
私がファイターズの社長でも野球専用化は却下するよ
845:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 00:58:26.45 zV5MI16t0.net
>>831
>先に入ったコンサ追い出すとか正気とは思えない
「追い出す」とかじゃなくて
公式にお荷物認定されただけの話
846:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 00:59:26.92 oj9IwyIP0.net
>>831
コンサドーレファンが怒るのももっともなことだ
でも、その会議に野々村も同席していたってことは札幌市は
サッカー専用のスタジアムも作る腹づもりだったんだろう
847:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 01:00:23.01 4eZtf5rD0.net
>>833
またお前の妄想かよ
～だろうって頭おかしいのかよｗ
848:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 01:00:30.43 WaoU+RmP0.net
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵。∴∵
∴∵∴∵:。∴∵∴∵∴: --─- ∴∵∴∵∴∵∴∵
∴∵゜∴∵∴∵∴∵ （___ ）（___ ） 北広島∵。∴∵∴∵ ゜
∴∵∴∵∴:∵∴∵_ i/ ＝ ＝ヽi ∴∵∴∵。∴∵∴
∴∵☆彡∴∵∵ ／/[|| 」 ||] ∴:∵∴∵∴∵:∴∵
∴∵∴∵∴∵ / ﾍ | | ____,ヽ | | ∴:∵∴∵∴∵:∴∵
∴ﾟ∴∵∴∵ ／ヽ ﾉ ヽ＿＿./ ∴∵∴∵:∴∵∴∵
∴∵∴∵ く / 三三三∠⌒＞ ∴:∵∴∵:∴∵
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∵∴∵∴∵
∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧
（ ）ゝ （ ）ゝ（ ）ゝ（ ）ゝ ハム無茶しやがって・・・
i⌒ / i⌒ / i⌒ / i⌒ /
三 | 三 | 三 | 三 |
849: ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ 三三 三三 三三 三三
850:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 01:01:07.79 zV5MI16t0.net
>>833
>サッカー専用のスタジアムも作る腹づもりだったんだろう
それはないでしょ
851:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 01:03:06.47 z1UDsxwa0.net
法廷にいったら死刑になる。犯罪者梶川
852:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 01:03:12.09 oj9IwyIP0.net
>>836
札幌五輪絡みで札幌市は設備更新のいいチャンスなんだよ
853:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 01:05:31.95 pXohc5UO0.net
一番現実的な解決策は札幌ドームを野球専用にして
ホバリングの屋外置き場にスタンド新設して球技場にすることだろうなあ
854:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 01:06:34.20 4eZtf5rD0.net
どこにそんな金があるんだよ、札幌市にｗ
サカスタなんて金食い虫に
855:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 01:07:40.68 oj9IwyIP0.net
>>839
そういう争いの元になるようなことを学習効果なくまだ続ける気かよｗ
856:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 01:08:27.46 TOaAGCOY0.net
金食い無視なのは札幌ドームの構造そのものだろ。
最初からそれぞれ専用として別々に作っていれば、
多少はコスト抑えれていただろ。
857:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 01:09:53.93 4eZtf5rD0.net
学習効果のないQ&A君はスレが立つたびに自作の妄想コピペを張り続けるのであったｗ
oj9IwyIP0 いつまで続けるの？基地外Q&A
858:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 01:10:26.64 oj9IwyIP0.net
>>842
札幌ドームがなかったらそもそもモリカケハムなんて札幌にやってこなかったってｗ
859:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 01:26:28.43 yE5441FS0.net
2020年にはすんなり北広島に移転していて、日ハムファンも北広島の球場に車で応援に行く。
北海道でのコンサートも日程調整がしにくい札幌ドームでなく北広島での開催が増加。
特に誰も困る事はなさそうだが？
860:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 01:28:18.68 a9CbCyYB0.net
大谷いなくなったら終わり
861:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 01:33:34.84 oj9IwyIP0.net
>>845
お前、冬季の寒さが厳しい札幌で２０２０年までに新球場建設できると思っているのかｗ
それこそもう無理だってｗ
862:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 01:46:31.38 bHcrzIm40.net
>>52
実際の地図で見たほうがいい。
実は、札幌市の候補地はどこも悪い。
札幌ドームの駅700mが一番近い。
863:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 01:48:15.50 bHcrzIm40.net
>>828
サンフレの方が進んでる。第三案の配置図まで出してるし。
864:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 01:49:46.09 bHcrzIm40.net
>>847
2020どころか、2023も厳しい。
北広島は絶対に間に合わない。
駅の新設はそんなに簡単じゃないから。
865:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 01:51:08.07 +0gsDX4I0.net
①日本ハムが札幌ドームを使い続ける
・使用料が高すぎる
・自分のアイディアで物販等、収益改善の工夫ができない
（コレができないのはパ・リーグではファイターズだけ）
・人工芝がペラペラで選手にけが人が続出
②日本ハムが札幌ドームの指定管理者になる
・コンサドーレがいるため人工芝ペラペラ問題が解決できない
・ホバリングステージの負担が残り、使用料の問題も解決できないだろう
③札幌ドームを野球専用にする
・コンサドーレを追い出すことになるが、
厚別をJライセンス仕様を満たすまで改修するのか？
市が改修費用出してくれるのか？
④札幌ドームを日本ハムに売却する
・③の問題と同様の問題がおきる
・修繕費用を考えると日本ハムにとって札幌ドームはむしろマイナスの価値ではないか？
いっそ新しく球場を作った方が安いかもしれない
①②③④共通
・札幌市は200億ともいわれる修繕費用を日本ハムに出させるつもり
・日本ハムは新球場を自費で設立し、
完成次第札幌ドームから出ていくことを正式表明しており、
親会社の株主総会で承認されている
もし札幌ドーム残留となると、再度総会で株主を説得しなければならない
⑤札幌ドームを解体する
・札幌ドームはいろいろなイベントで使う多目的ドームとして作られており、
今後
866:とも大きなイベントの開会式等で使う予定となっている 潰したら代替地はあるのか？ ⑥八紘学園付近に新球場を作る ・地権者である学園が認めていない なお理事長の言い分はおおむね以下のような感じ 「私共は札幌市の一員として、公共性を無視できない よって土地の一部を冬季に限り札幌市に雪捨て場としてお貸ししている もし札幌市が極めて公共性の高い施設を作るために どうしても当学園の土地が必要ということであれば、理事会に諮ることも検討する しかしプロスポーツ球団の営利行為のためだけの球場をつくることに 高い公共性を見出すことはできない」 ・日本ハムが要求する面積を用意できない ⑦北大に新球場を作る ⑥とほぼ同じ状況 ⑧真駒内公園に新球場を作る ・地権者である道の許可は今のところ得られていない ・駅から2km以上あり札幌ドーム以上に交通が混乱する ・札幌市は冬季五輪誘致用に使用するつもりであり、日本ハムに提案する気がない ⑨北広島に新球場を作る ・輸送に不安がある。とくにJRの客輸送は現状では難しいとのJR社長のコメントがある 改善する予定なのかもしれないが、現段階では解決方法は発表されていない ・平日ナイター客の減少が予想される。 こんなもんか。追加修正ありませんか。
867:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 01:54:51.91 oj9IwyIP0.net
>>851
①そもそも使用料は東京ドームや福岡ドームより割安
②そもそもコンサドーレに敵対的なハムは指定管理者になれない
③そもそもモリカケハムが拒否している
④そもそも北海道の血税も投入して建設したものなのにそういうのはできない
⑤そもそも潰すなんて選択肢はない（基地外がいっているだけ）
⑥以降略
868:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 01:54:56.91 aylQMtsq0.net
ん？ハムが北海道でてけばいいんじゃないの？一挙解決。
869:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 01:59:26.28 P+g9tJrn0.net
日ハムは俺らがいなくなったら札幌ドームは赤字で札幌市は財政再建団体行きですよってキャンペーンしたらいい
870:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 02:03:03.42 V9J74jIH0.net
前から思ってたけど札ド売却とか札幌市や株主は売却するつもりが一切ないだろｗ
わかる？
871:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 02:03:21.28 oj9IwyIP0.net
>>853
サンフレッチェみたいに島田球団社長が札幌市長選挙に出馬するというのはどうだろう？ｗ
872:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 02:04:36.78 4eZtf5rD0.net
そもそも真駒内案って札幌市に提案してどうすんのって話だよなｗ
札幌市が地権者じゃないのに
よくこんなでたらめ家タナ、アホ市長は
873:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 02:10:10.23 4eZtf5rD0.net
>>852
お前の妄想見解なんかどうでもいいんだよ、基地外コピペ君
874:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 02:12:09.66 +0gsDX4I0.net
現状を見ると、
①札幌市は札幌ドームが赤字垂れ流しになることを認め、諦めて税金を投入する。
要はW杯で使用した他地域のスタジアムと同じ状態になる。
②日本ハムは北広島市にボールパークを作る。
移転当初はJR千歳線や国道274号線の混乱が予想されるが、
時間をかけて改善をする
こんなんするしかない気がしている。
北海道から出ていく選択肢は、0とは言えないがナンセンスだと思う。
東京から出ていく際も、東京のファンから罵声を浴びながら必死に説得した。
せっかく北海道に定着してきたのに出ていくとなると、
北海道のファンは激烈に怒るだろうし、親会社のイメージまで悪くなってしまう。
10年以上にわたる地域密着の努力を無にするってのはあまりにもアホ。
ブルーウェーブとバファローズを合併させて両チームのファンから
反感を買った宮内氏並に愚か。
875:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 02:13:48.87 pWjTyc9S0.net
広島市民球場跡地をタダで強奪してスタジアムを建てようと議会�
876:H作 ↓ 思うようにいかず当時の社長が自ら市長選に出馬、我田引水を狙うも現職に大敗 ↓ とにかく市民球場跡地が欲しいサンフレッチェはわざわざ記者会見を開き、 「もう一方の候補地(宇品)にスタジアムを建てても使わない」、と宣言 大学生が作ったようなガバガバプレゼン資料を公開 ↓ 現本拠地のエディオンスタジアムを「僻地」などとセルフネガキャン 当然客足は遠ざかる 宇品に土壌汚染などのデマを撒き散らし力ずくで候補地から落とそうとする ↓ 成績も奮わなくなり、看板選手が続々移籍する なかなか思い通りにならない自治体に質問状を送りいちゃもんをつけるが、逆に論破され大恥をかく ↓ クラブ関係者の不祥事が相次ぎ、成績も急降下 ほぼJ2降格が決まりつつある だめだこりゃ? ※前スレ 【悲報】サンフレッチェ広島さん、スタジアムをゴネて好き勝手したバチがあたる [無断転載禁止]c2ch.net http://hawk.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1502627996/
877:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 02:14:09.08 4eZtf5rD0.net
コンサドーレに敵対的な日本ハムは指定管理者になれないってｗ
札幌ドーム側はコンサドーレを追い払うから残ってと言ってるのにか
まあ指定管理者にはなれないだろうな
第３セクターの屑どもが搾取する手段がなくなるから
878:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 02:15:34.47 P+g9tJrn0.net
でももう球団社長が札幌ドームは使わないとか言ってるんじゃなかったっけ？
879:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 02:16:33.51 CJsH/tu30.net
【悲報】磯山さやか完全終了のお知らせｗｗｗくそわろ
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
880:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 02:16:37.23 4eZtf5rD0.net
そもそもごねてるのは札幌市なわけだが
契約期間が終わるまでは使うが契約が切れたら出ていくとハムは言ってるだけ
当たり前のことだよね
881:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 02:17:44.12 V9J74jIH0.net
札ドは東京オリンピックのサッカーの会場に決定してるし
冬季オリンピックの開会式や閉会式に使う予定だから
オリンピックの御旗の下に税金は惜しみなく投入できる環境なんだよね
882:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 02:18:12.82 +0gsDX4I0.net
>>862
そうだよ。
だから札幌市長も「札幌ドームに残ってくれ」なんてもう言ってない。
それは2016年12月の時点で確定した。
一部の人が「札幌の別の土地も使えず、北広島も現実的ではないから
札幌市に土下座して札幌ドームに残るしかないよ、ざまあ」
みたいなことを言っているが、経緯を知らないか無視しているかのどちらか。
883:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 02:19:41.36 P+g9tJrn0.net
>>864
日ハムがどこに球場を建てるかさっさと決めて自治体に通告すればいいだけでは
884:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 02:21:26.83 hp96Q5W+0.net
>>850
幕張に新設予定の請願駅はつくろうと思えば東京五輪に間に合うってよ
ただ駅周辺の回遊のための通路整備が間に合わないから五輪後に建設予定だそうだ
885:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 02:23:34.96 iM9SsMHl0.net
>>859
他のところが好条件で誘致しないかぎり、北海道から移転は無いだろうね。
なんだかんだ言って、周辺人口200万人という集客しやすい場所だし。
886:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 02:24:21.75 hp96Q5W+0.net
>>867
来年の４月に決めると発表済み
逆に早めて発表するならそれなりの理由がいるだろ
887:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 02:24:33.71 +0gsDX4I0.net
>>867
日本ハムは最初から「平成30年3月までに結論を出す」
といっている。
まだ五カ月くらいあるから、10月の今急いで結論を出す理由がない。
「日本ハムはさっさと出てけよ」と繰り返している人がいるが、
結論を出す期限までまだ時間がある。
球団は9月に道に真駒内はどうかと問い合わせをしたという報道もあるし、
「札幌市のどこかに残留する」という選択肢を今急いで排除する気がないのだろう。
期限がまだ来てないのに「早く決めろ、札幌から出ていけ」ってのはわけがわからないね。
ニホンゴワカリマスカ、といいたい。
888:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 02:24:55.80 V9J74jIH0.net
新球場建設するなら問題はあるけど北広島しかないんじゃね
他はムリだねｗ
889:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 02:29:09.35 hp96Q5W+0.net
>>869
宇都宮なんかいいと思うんだけどなー
経済圏としては下限ギリギリだろうけど
仙台・所沢（多摩地区）・千葉からのビジター客の集客も期待できる
890:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 02:31:54.69 +0gsDX4I0.net
>>873
いっそ群馬も巻き込んで
「両毛ファイターズ」にしようぜ！（錯乱）
891:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 02:38:10.66 BrGg14ul0.net
北海道から消えてくれれば嬉しいな
ついでにヒロ福地も引き取って
892:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 02:40:49.44 yV77gZKW0.net
あと5ヶ月で結論が出る状況とは到底思えないんだが大丈夫かね
893:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 02:54:54.76 RmX+Yy6D0.net
関係者がドン引くほどの【過激な枕営業】をする超大物タレント2人がいた！！「キャバ嬢のような感じで…」と！！
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
894:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 02:58:02.64 33sWgoF10.net
平成30年3月までスレを立てなきゃいいじゃない
895:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 02:58:48.27 iM9SsMHl0.net
>>873
誘致しているのだと、新潟、静岡、岡山があるけれど。
思い切って、北の端（北海道）から南の端（沖縄）に移転したりして。
896:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 03:16:42.77 +0gsDX4I0.net
>>878
概ね同意。
大した新しい情報もないスカスカなニュースなのに
いちいちスレ立てる必要ないと思う。
情報がないから議論も進まず、同じ話の無限ループと
煽りあいをしているだけやんけ。
897:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 03:22:16.72 hp96Q5W+0.net
一番喜々としてるのがQ&Aと思しきアンチだしね
898:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 03:22:22.12 oEc4+GGu0.net
>>879
次にNPB球団の移転があるとしたら静岡と思ってる。
静岡はサッカー王国のように見えて実は野球がかなり浸透している。
899:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 03:27:12.04 oEc4+GGu0.net
>>880
来年3月の日ハムの発表時のスレは芸スポ板の勢い断トツ１位になるだろうなあ
900:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 04:16:50.43 bHcrzIm40.net
>>868
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2011年以前からある話でしょ。つまり10年以上かかるのは普通。
トントン拍子で進んで2025年じゃないかね。
兎に角、札幌市の方が上手なのでハムとしては厳しい。
新潟に移転すると宣言するのが一番効く脅しだけど
それをやると道民のファンからそっぽ向かれる。
901:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 04:20:59.14 xK7CxFu10.net
>>884
札幌市の方が上手？
え？
マジで言ってんの？
902:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 04:24:49.14 bHcrzIm40.net
>>865
2020向けの改修内容はもう既に決まってる筈。
ドームは2019でも使うのだからセット改修。
903:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 04:25:38.13 bHcrzIm40.net
>>885
いや、別にハムファンを説得しようとは思わないので
あなたが思うままに思えばよい。
904:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 05:56:46.89 oj9IwyIP0.net
>>884
札幌市のほうが上手いとは思わない
モリカケハムが余りにも非常識
905:ってだけ
906:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 06:07:51.33 oj9IwyIP0.net
>>884
札幌市のほうが上手いとは思わない
モリカケハム球団の要求が余りにも非常識で粗いってだけ
流石に、日ハム本社は工場をあちこちに作っているから
ロジスティックとかを最重要視するノウハウをもっているし
北広島に工場もあるから球場建設なんて駄目って一目でわかるｗ
907:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 06:28:36.75 s9S9K48U0.net
モリカケと日ハムを同一視するということは、あり得ない問題で叩こうとしてるってことなんか
908:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 06:53:41.67 7qqiU+GT0.net
>>842
野球用とサッカー用を別けて作っておけば、日ハムもコンサドーレも指定管理者になれて、丸く収まった。
市職員の天下り先は、駐車場とかの共通施設。
909:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 06:56:50.22 7qqiU+GT0.net
>>850
鉄骨で土台を組んで、上に鉄筋コンクリートの桁を載せて、表面をコンクリートで覆うだけの簡単なお仕事です。
駅舎は古くなったコンテナを使えば良いです。
910:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 07:13:12.22 bHcrzIm40.net
>>891
サッカーワールドカップに使うから、国から補助金が出た。
3分の1くらい。野球場作るから、では国のお金は出なかった。
形状は野球場だから、ハム専用にすればいいのだけど
ハムは断ってる。
>>892
千歳線の輸送力に問題がある。
平日夜10時に終わって電車に乗るまで二時間待ちでは困るでしょ？
911:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 07:22:25.37 oj9IwyIP0.net
鉄道アクセスのことを軽視して札幌市を馬鹿にしていた前沢犬は辞任必至だろう
912:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 07:55:30.56 7qqiU+GT0.net
>>893
千歳線って電車で6両ぐらいでしたっけ。クロスシートだから詰め込めない。
仮に電車1編成に500人詰め込んだところで、1万人運ぶのに20本。
JRで余ってる車両はほとんど無い。
野球客以外の乗客もいる。
ゲームが終わってから電車に乗るまで1時間以上待たされたら、次に行くのがイヤになりますね。
913:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 07:56:37.73 7qqiU+GT0.net
>>893
サッカーを利用して作った野球場なんですね。理解しました。
914:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 07:58:43.20 7qqiU+GT0.net
>>889
一晩放置しても苦情を言わないハム製品と、1時間放置しても不平不満の人間ではロジスティクスの基本的な考え方が違うような気もしますが。
915:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 08:08:57.95 oj9IwyIP0.net
>>897
何にもないところに牧場や工場を建てて従業員やら原材料を運ぶノウハウ持っているハム本社が
北広島の片道１車線の袋小路の土地に万単位で大量集客して輸送できるかどうかぐらい一目で
判断着くと思うが
916:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 08:19:58.82 oj9IwyIP0.net
イオン程度のＳＣでも片道１車線の道路では建設禁止と内規を設けている県が多いのすら
モリカケハム球団は知らない馬鹿揃いってことよ。真駒内だって老朽化した団地を潰して
そこにＳＣ作るとかアホなアイディアをマスコミに公開しているしやっていることが小学生か
幼稚園児並。まだグーグルマップを使って真剣に土地探しした方がいいぞｗ
917:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 08:26:34.97 lMTtxQKn0.net
>>882
静岡の首長は
札幌同様に左翼だから
行かないよ
918:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 08:29:05.77 xK7CxFu10.net
>>896
逆だぞ
サッカーW杯用にサッカースタジアムを建てても、サッカー単体での使用だと、その後赤字になることは確実視されたから、
野球もできる形状にして、プロ野球チームを誘致することになったの
W杯で使用された10のスタジアムのうち、黒字なのは札幌ドームだけだから、ある意味では先見の明はあったのかもね
919:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 08:36:42.83 bHcrzIm40.net
>>896
そう。都合の悪いことは見たくない野球ファンは無視するのだが
現実にはサッカーワールドカップがなければ補助金は出なかった。
920:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 09:06:00.48 Vs4E03lt0.net
札幌ドームがないと日ハムは絶対に北海道に来なかったわけだから
921:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 09:12:08.34 lMTtxQKn0.net
札幌ドームは日ハム逃げたら
芝の維持、出し入れ費用等で
年１０億円近い赤字
芝の出し入れでドームの寿命が短く
約２０年毎に改修約２００億円？
更地にした方が経済的
922:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 09:18:01.18 Fu6p9jjI0.net
人工芝取っ払ったらイベントに使い放題だから経済的だよな
いちいち出し入れする人件費も少なくて済むし
923:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 09:18:46.78 xK7CxFu10.net
>>902
そう。都合の悪いことは見たくない野サッカーファンは無視するのだが
現実にはプロ野球誘致がなければドーム建設計画は実現しなかった。
924:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 09:18:49.99 gqwGY+GO0.net
北広島いきたくないのか
925:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 09:22:41.30 xK7CxFu10.net
>>905
人工芝を取っ払ってしまうと、コンサドーレがキャンプイン直前に練習する場所がなくなるし、フットサル大会なども開催できなくなるぞ
サッカーにとっては不利な状況になってしまう
926:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 09:24:08.63 lMTtxQKn0.net
日ハムと北広島市の交渉
１２回目は１０月２５日
１０月１３日に北広島市長が日本ハム訪問
もうすぐ北広島ＢＰ決定かもね
927:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 09:26:57.49 oj9IwyIP0.net
>>909
父さんやったね 明日はホームランだ！
928:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 09:27:55.31 iKf69ZFE0.net
札幌市舐められすぎだな。
小汚ねえハムばばあ連れてさっさと出ていけくらいガツンとやるべき
929:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 09:30:14.41 Fu6p9jjI0.net
>>908
フットサルやる時に敷けば問題ない
あと宮の沢があるよw
930:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 09:37:52.33 xK7CxFu10.net
>>912
宮の沢には真冬に使える室内練習場がないぞ
あるなら、わざわざ札幌ドームなんて借りない
931:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 10:05:59.69 88Td+5Aw0.net
>>884
駅作るだけなら1年
東北福祉大駅
2005年9月 新駅設置要望
2006年3月 着工
2007年3月 開業
山手線に新駅ができるけど、今年春に起工して暫定開業が2020年春
こっちは駅ビルありの大型施設だが3年
932:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 10:09:48.88 cAUEkQPi0.net
>>905
ほー、札幌では室内で芝が育つのか?
933:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 10:14:43.75 +0gsDX4I0.net
もうあきらめろ。
札幌ドームからファイターズは出ていく。
コンサドーレ等サッカーは続ける。
天然芝のホバリングステージは動かす。
札幌市の税金は垂れ流しになる。
どれくらい垂れ流しになるか試算して市民に説明しなければならない。
秋までに試算を出すといってんだから
遅くても来月には出るだろう。
震えて待て。
934:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 10:26:24.30 cvKcrYoI0.net
真駒内だってよ
935:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 10:31:35.48 7qqiU+GT0.net
>>915
積雪の中で越冬します。
936:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 10:38:42.29 88Td+5Aw0.net
>>918
冬だけ外にあれば芝が育つと思ってる馬鹿でしたか
937:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 10:47:04.85 7rPlq+A+0.net
>>916
出せない（出さない）でしょ。
除雪費用ケチって市民の生活麻痺させるような失政の次にまたバカ晒すとか。
新聞記事なんかでも言質は残ってるし、ハム移転の起因に市長が関わってるのは事実だし。
野球興味ない市民にまで教える必要ないって隠匿するよ。
938:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 10:54:31.73 +0gsDX4I0.net
>>920
もし出さないなら、私が野党の札幌市議なら
「市長！まだ野球撤退後の札幌ドームの収支予測を出さないんですか！
いずれ市税が必要になるのに出さないとか許されるんですか？
それとも何か？自分の任期後の話だからどうでもいいと思っているんですか？」
とかボロクソに叩くけどなあ。
確かに市長の立場なら怖くて出したくはないだろうが、
それを許すほど市議会とメディアは癒着しているのか？
939:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 11:01:19.76 Vs4E03lt0.net
札幌の冬季オリンピック誘致に野党も含め全員賛成してるんだけどねｗ
940:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 11:17:37.02 7rPlq+A+0.net
オリンピックの誘致決めたときに札幌ドームがこんな状況になるなんて判らなかっただろ。
上手くやっとけばハムはそのまま本拠地として使ってたかもしれないのに。
まぁバカ市長擁護する訳じゃないけど、ハムへの強硬な態度は秋元だけじゃなくてドーム担当の市職員のお偉方とかへの配慮とかもあるんだろうけどね。
何れにせよ移転による損失のデータなんて出さないよ。
だって自分で自分の首絞めるだけだものｗ
941:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 11:27:25.00 7/IWjqI10.net
ドーム使用料を免除されてるコンサドーレの穴埋めをしなきゃならないもんな
やってられないよ
942:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 11:30:01.31 +0gsDX4I0.net
>>924
サッカーは文化だから保護すべきなんだよ（棒）
943:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 11:30:05.01 oj9IwyIP0.net
>>921
そういう妄想で叩くのなんてやったら流石にバカｗ
944:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 11:49:52.07 hSJji1BC0.net
>>895
時間4本4両のコボスタでも余裕でさばいてるが？
945:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 11:50:17.68 hSJji1BC0.net
>>901
これですな
946:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 11:55:36.01 SU/XB0m00.net
札幌ドームは日ハムに使用して貰わなくてもやっていけるのか
それなら日ハムはどこか新球場作るしかないな
947:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 12:01:42.97 +0gsDX4I0.net
>>929
「やっていける」じゃなくて「やるしかない」じゃないかな。
よく知らんけど、東京五輪とか冬季五輪誘致とか、
今後とも多目的ドームとして色々使いたいんだろ？
税金垂れ流しのまま歯を食いしばって維持していくのだろう。
948:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 12:02:00.81 oj9IwyIP0.net
>>929
どうぞどうぞ
949:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 12:05:20.54 P+g9tJrn0.net
>>927
仙台駅まで歩けるし有料特急や空港輸送列車の邪魔もない
あと信号システムが間隔を詰めやすい新しいシステムになってる
950:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 12:11:07.36 HOk1eisU0.net
>>927
前提条件が圧倒的に違うんですがね
千歳線は新千歳空港と札幌結んでる線でもあるんでそもそもハムに割く余裕が無い
利用者数が年間2000万いる空港の利用者どうすんだ
951:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 12:11:51.87 D0AUdeRM0.net
日ハムファイターに税金蝕まれるよりいいよ
952:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 12:15:11.71 D0AUdeRM0.net
>>932
JR北海道には余裕がないのに土台無理な話だよな
953:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 12:19:21.81 Vzyykql80.net
札幌市も日ハムの判断で外した防護ネットのせいで起きた事故の責任をその日ハムに共犯扱いされたらキレるだろ
954:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 12:24:37.41 88Td+5Aw0.net
>>936
裁判で防護ネットの有無は関係なかったと認定されてます
955:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 12:25:00.52 7rPlq+A+0.net
どれだけネガキャンしても北広しかないだろ。
そう差し向けたのは札幌市。
ハムが北広島で成功するかしないかはやってみなけりゃ判らんが、札幌ドームが不良債権化するのは正に時間の問題だよ。
ハムと北広晒せば税金安くなると
956:でも思ってるのかな？おめでたいわｗｗ
957:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 12:27:50.71 +0gsDX4I0.net
野球の移転先が北広島だろうが真駒内だろうが札幌ドームの赤字転落は不可避なんで、
野球抜きでドームをどうするのかいい加減詳細を詰めるべきだと思うが。
958:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 12:28:42.28 D0AUdeRM0.net
>>937
残念
札幌市に過失はないと判決が下ってますが
北広島に行くと単独だぞ
賠償責任取れるのかな？
959:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 12:30:17.53 88Td+5Aw0.net
>>940
> 日ハムの判断で外した防護ネットのせいで起きた
これが嘘だといってるんだが、日本語読めますか？
960:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 12:33:13.83 Vzyykql80.net
>>940
裁判所の判決とは別に日ハムが札幌ドームに因縁をつけた可能性はデカイだろう
日ハム信者たちは日ハムが悪くないことにしたいのでネットを外したのはコンサドーレとか言い始めてたような連中だぞ
961:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 12:34:00.31 P+g9tJrn0.net
札ドが赤字になるぞって脅しが札幌市に通るなら今頃札幌市は折れてるでしょ
962:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 12:34:04.07 5qAAMJim0.net
>>941
息を吐くように嘘をつける
これが野球ファンの特長だね
963:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 12:34:20.54 D0AUdeRM0.net
>>941
日ハムファイターが外させたんだよ
ボールパーク（大爆笑)
964:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 12:35:52.05 D0AUdeRM0.net
ハムファイターが出て行くことで稼働経費が少なくなるからねえ
経費のことを一切考えない豚は札幌市に謝れ
965:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 12:36:58.53 TOaAGCOY0.net
>>941
試合の運営は札幌市がやんのか？
そんなわけねぇだろが。
966:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 12:38:52.01 GEWhclbp0.net
土屋太鳳ちゃんの寝顔が可愛すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ※必見画像あり
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
967:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 12:39:17.82 D0AUdeRM0.net
札幌ドームの電気はコンサがスポンサーとして引っ張ってきてるからな
ハムファイターはありがたく使わないといけないのに砂をかける事しかしない
968:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 12:44:18.78 7rPlq+A+0.net
>>943
いや脅しじゃなくて事実だしｗ
ハムが移転するのもが確定なんだから、市内残留にしても市外転出にしてもドームはお終い。
だから札幌市に対しては脅しになんてならないよ。
今連中が引き止め工作してるのは市民感情を逆なでしないようにする為のポーズ
後、移転による経済損失を受ける層への言い訳の為のパフォーマンスだね。
969:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 12:44:30.64 88Td+5Aw0.net
>>944
息を吐くように嘘をつく遺伝し持ってる坂豚じゃないんだからｗ
これソースね
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
従前設置されていた防球ネットは，グラウンド面からの高さが約５メー
トルまでのものであり，これが設置されていても本件事故を防ぐことはで
14
きなかったから，平成１８年に防球ネットが撤去されたことは，被告らの
責任を基礎付ける事実には当たらない。
これで、うそつき＝サカ豚が確定しましたね
970:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 12:47:05.47 P+g9tJrn0.net
>>950
札幌と北広島を天秤にかけて
更にそれらの頭越しで道にこそこそ問い合わせるような
姑息なマネをする日ハムの方がよっぽど市民感情を逆なでしている
971:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 12:50:29.28 lfM0r+dB0.net
札幌ドームはヤクルトを誘致するとかいう記事が出てるな
972:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 12:51:14.54 D0AUdeRM0.net
>>951
撤去されなかったら起きなかった可能性が高いのに裁判でごねたもんな
973:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 12:52:17.25 +0gsDX4I0.net
たとえ野球の移転先が札幌市内になったって札幌ドームの空洞化は避けられないんだってば。
野球や北広島の悪口をいくらガーガーいってもこの現実だけは変わらねーぞ。
974:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 12:53:20.56 +0gsDX4I0.net
>>953
それ噂聞いたけど、フランチャイズをどうするつもりなの？
ファイターズが認めない限り、道内でスワローズ準本拠地なんてできないんだが。
975:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 12:53:26.20 P+g9tJrn0.net
観客の安全もろくに確保できないような利用団体は割高な料金を課されて当然というか
本来は貸し出し拒否されるところなんだから割高料金に文句を言える立場ではない
976:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 12:53:32.27 GHP5Pex20.net
真駒内は無理ということを再確認
977:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 12:53:33.25 7rPlq+A+0.net
>>952
最初から候補地を競合させているんだし、候補地の可能性のあるところを問い合わせる事の何が悪いのか判らないｗ
って言うか忖度とかバカにしてるくせに競合＝相見積りする事の何が悪いのかとｗ
姑息とかあなたが思いこむ事は勝手だけど、普通はそれ因縁て言うよｗｗｗ
978:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 12:55:03.27 P+g9tJrn0.net
>>955
その辺の話をつかって市を揺さぶれば
札幌市内の地下鉄駅前に20ha以上の面積のある空き地が出てくるというなら苦労はない
979:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 12:55:10.70 oj9IwyIP0.net
>>956
そんなことしたらファイターズは東京ドームで試合できなくなるんだがいいんかｗ
980:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 12:55:30.46 88Td+5Aw0.net
>>954
日本語読めない豚かｗ
裁判長が残してても防げなかったと認定してんだろ
981:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 12:56:08.80 4DINo/De0.net
>>956
日ハムも東京で試合するから
持ちつ持たれつで許可は出すよ
982:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 12:57:37.73 D0AUdeRM0.net
>>962
もっと高いネット貼れば防げたろ
ハムファイター持ちでさっさと貼れ
983:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 12:57:42.18 7rPlq+A+0.net
>>960
いやだから揺さぶりじゃなくてハムがドーム出て行くのは本社でも承認された既定路線なんだよｗｗｗ
職を失うからって現実見えないのかおまえさんはｗ
984:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 12:57:49.25 P+g9tJrn0.net
>>959
よその自治体を巻き込んで競合させてるのを
マスコミ番記者経由でこれみよがしに見せるやり方をしたら
日ハムは札幌のこと嫌いで出ていくつもりなんだなと思われてもしょうがないよね
そしてそんなチームを応援できますかって話だ
985:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 12:58:31.41 g42liB+s0.net
北広島に行っても札幌市が輸送経路の整備に協力してくれないとどうしようもないからな
交渉の主導権を握ってるのは決局札幌市側
986:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 12:58:39.50 D0AUdeRM0.net
>>965
北海道から出て行く承認が降りたってことだ好きなところに行けば良い
987:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 12:58:50.19 oj9IwyIP0.net
>>959
あれだけ札幌市と札幌ドームをコケにして馬鹿にして北広島市に媚を売ってきたのに
掌返ししているんだからそりゃ傍から見ていたら姑息としかいいようがないだろうｗ
988:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 12:59:32.01 P+g9tJrn0.net
>>965
だったら日ハムやその支持者サイドから札幌ドームの話を持ち出すなよｗ
もう関係のなくなる施設の赤字を云々してもしょうがないだろ
市政に不満ならリコールを起こせばいい
989:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 12:59:47.78 oj9IwyIP0.net
>>967
何言っているんだこいつｗ
990:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 13:00:57.80 88Td+5Aw0.net
>>964
もっと高ければ防げたが、従前のを貼ってても防げなかった
それが判決
だから、これが嘘
> 札幌市も日ハムの判断で外した防護ネットのせいで起きた
君、がちでIQ低いよね？
991:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 13:01:17.49 P+g9tJrn0.net
>>969
札幌市を馬鹿にして罵倒しつつ
本音はやっぱり札幌市内が良いからとこっそり道に問合せだからな
二枚舌もいいところ
992:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 13:01:46.53 g42liB+s0.net
>>971
反論してみろよカス
993:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 13:01:55.45 7rPlq+A+0.net
>>966
お前はなから応援なんてしてないだろｗ
余所の自治体も何も同じ北海道で新球場の候補地さがしてるんだよ？
自治体が違うなんてあたりまえじゃないか。
札幌市に愛想尽かしたのは事実だろう。 だが賢明な市民はって言うかファンは今回の経緯をよく知ってるよ。
言いがかりと因縁でネガキャン頑張るのはいいけど、中身が無差過ぎだよお前さん
994:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 13:02:50.24 +0gsDX4I0.net
>>963
まあ交渉次第だけどさ、
私がファイターズの責任者なら
「じゃ、東京ドーム主催やめます」
って言っちゃうかな。
東京時代のファン向けに東京ドームでも地方開催やっているけれど、
ガラガラで2万とかだよ。地元でやりたいというのが本音じゃないかな。
特にロッテ戦はひどいね。マリサポにジャックされてどっちが本拠地だかわからないくらい。
この話よくわからないんだがスワローズにどんなメリットがあるんだ？
神宮は使用料安いんだろ？
なんで芝ペラペラで料金高い札幌ドームを使わなければならないのか。
だいたい、客呼べるのか？
昔西武ライオンズの準本拠地化の話はあったけど、
そりゃ北海道が野球不毛の地だったからだ。
野球好きがファイターズに流れているのに、スワローズファン増えるかなー。
そんなこというならもうちっとマシな、プロ野球のない地域の
地方開催を増やした方がいいと思うんだが。
995:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 13:03:22.44 oj9IwyIP0.net
>>973
しかも、マスコミをつかって、札幌市の方から言い出したみたいな印象操作しやがるんだからなｗ
これを姑息と言わずになんというかって話でしょｗ
996:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 13:03:59.31 4DINo/De0.net
こう言うのは決まる前までが一番楽しいんだろうなぁ
997:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 13:04:07.89 P+g9tJrn0.net
>>975
札幌市に愛想をつかして北広島市と散々交渉した後の9月になってから
札幌市内にある真駒内を候補地として調査をするっておかしいでしょ
998:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 13:04:14.64 oj9IwyIP0.net
>>974
札幌市外にあるのにどうして札幌市が輸送経路の整備に協力するんだよ ボケｗ
999:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 13:05:07.73 12r1hr1g0.net
>>927
阪神の甲子園輸送は、10分に各1本ずつの特急6両、急行6両、各停4両。それ以外にゲーム終了時に、臨時が甲子園待機の6両×2、他に西宮待機と、尼崎待機がある。
これだけ走らせれば、イラチの阪神ファンも滅多に暴れない。
仙台とか札幌の人は、少しぐらい待たされても平気なのかな？
1000:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 13:06:54.40 oj9IwyIP0.net
>>981
しかも６０億も掛けて甲子園駅を改装したのも追加な
一方北広島は５億円の駅舎で賄おうとしているらしいｗ
1001:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 13:07:01.36 2ZgfM7Az0.net
札幌市長の言うこと信じてるバカ多いなぁ
1002:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 13:07:38.94 +0gsDX4I0.net
>>978
旅行とかと同じだな。
ワイワイやりながら準備しているときが一番楽しい。
1003:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 13:08:06.73 oj9IwyIP0.net
>>983
札幌市長は嘘言ったらマスコミや議会で糾弾されるが
ハムは嘘つき放題だからなｗ
1004:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 13:08:34.05 P+g9tJrn0.net
>>981
電車待ちが長ければボールパーク（）で飲食などして金を落としてくれたり
場合によっては宿泊してくれるかもしれないって発想だからね
この点でも姑息
1005:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 13:10:27.98 7rPlq+A+0.net
>>979
調査なんていつしたんだ？ｗ
真駒内の件をいつ打診したか、どんな聞き方かすら秋元の言伝からの発言で詳細が判らん。
札幌市側が出した候補地がお話にならないから、あそこはどうですか？位の話をしただけにすぎないかも知れん。
まぁ真駒内は秋元自身が駄目だししてるから実質白旗だぁなぁ。
まー頑張れよ。 結果として大幅に税収減するんだからｗ
アホの市長とバカ市役所のミラクルコラボは今更どうにもならんよ
1006:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 13:11:49.14 oj9IwyIP0.net
>>987
札幌ドームに涙目残留ｵﾒ！
1007:ｗ
1008:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 13:12:39.71 P+g9tJrn0.net
>>987
秋元が嘘をついてるなら市役所に問い合わせたら？
1009:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 13:13:39.02 7qqiU+GT0.net
>>982
あれは駅を高架にしないと周辺の渋滞が酷かったからで、球場輸送とは無関係。
60億って連続立体交差の費用だよね。駅だけならもっと安いはず。
1010:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 13:15:14.49 7qqiU+GT0.net
>>986
札幌人って夜更かしなの？
遅くなると雪が積もって家に帰れなくなるから、出来るだけ早く家に帰る人達だと思ってた。
1011:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 13:15:15.30 oj9IwyIP0.net
>>990
いや全然違うぞｗ
URLﾘﾝｸ(www.hanshin.co.jp)
1012:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 13:15:20.61 7rPlq+A+0.net
>>989
ｗｗｗｗｗｗ
地権者に打診もしないで候補地発表するような市長さんだもん、聞いても答えてくれるかな？
ていうか札幌ドームの件を聞かれるのが本当に嫌みたいだねｗ
立ち位置判りやす過ぎて本当に面白い。
やっぱりこのスレのエースはＱ＆Ａだと再確認ｗ
1013:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 13:17:11.83 7rPlq+A+0.net
>>988
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ マジで現実と夢の区別つかないんだなｗ
1014:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 13:17:59.09 7qqiU+GT0.net
>>992
駅だけで60億ですね。今度、甲子園に行ったら、柱をなでてきます。何か良いことがありそう。
1015:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 13:17:59.27 +0gsDX4I0.net
>>987
最近映像で、北海道知事が、
「真駒内公園はどうか、との問い合わせが球団からありましたので、
事務レベルで回答はしました」
としゃべっているのは見た。
ソース出せって言われても困るが・・・
ただ札幌市長が明確に「真駒内は五輪誘致で優先して使う」
とはっきりいっているんで、
真駒内でどうやって実現できるのかはちょっと見えないね。
札幌市無視してやるわけにもいかないだろうしね。道路整備とか。
1016:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 13:20:53.06 oj9IwyIP0.net
次はこっちか
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
1017:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 13:21:40.69 oj9IwyIP0.net
>>994
もうファイターズは穴熊で詰んでいるんだがｗ
1018:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 13:22:01.03 U2mwwWrE0.net
高橋はるみ知事も冬季オリンピック全面協力
だから答えは同じだろw
1019:名無しさん＠恐縮です
17/10/15 13:22:43.68 7rPlq+A+0.net
>>998
イミフｗｗｗｗ 爆死札幌ドームの心配してろよｗ
1020:1001
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