紗栄子2人の息子に「一歳おわりから英語教育」に林先生が異論「子供に早期英語教育やらしてる東大出身の親に会ったことがない」★2at MNEWSPLUS
紗栄子2人の息子に「一歳おわりから英語教育」に林先生が異論「子供に早期英語教育やらしてる東大出身の親に会ったことがない」★2 - 暇つぶし2ch900:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/09/25 12:52:00.57 M9qnS8Ne0.net
>>881
マスなら創価学会もスゴいぞw

901:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/09/25 12:52:22.19 bB5cRgzH0.net
>>831
何年か前なら
シェールガス採掘の炭鉱労働者で
1000万以上稼げたんだがなwww
今ならスイス語覚えて
スイスでスーパーのアルバイトしたほうがまし
時給5000円はもらえる

902:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/09/25 12:52:43.46 oXRyedO30.net
>>869
海外からみた外資系(日本資本)の中枢を担う立場で就職するだろ。
日本だって経済大国だぞ?

903:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/09/25 12:52:44.68 fx1Dvwct0.net
成りあがり嗅覚偏差値75のサエコが言うんだから
貧乏人はやっといた方が得ってことじゃね

904:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/09/25 12:52:52.74 ha9P3ApF0.net
>>542
それはあるわ。
私は子供の頃は身体が弱くて入退院を繰り返してる様な子で、更に成績も優秀じゃなかった。
だけど、子ども達は何もしなくても何故かそこそこデキル
私の兄弟は全員高学歴のエリートだし、両親、祖父母、親戚は優秀な人が多いから、隔世遺伝じゃないと思ってる。
兄弟には、子供の頃健康だったならばもっと優秀なんじゃないと言われたけどそれはないな(笑)。

905:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/09/25 12:52:57.82 ePkWBEU20.net
>>898
スペック高くないからイギリスで英語を学ばせるんでしょ
紗栄子は名にも間違っていない

906:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/09/25 12:53:01.00 9+i7j/0t0.net
スイスは時給5000円でもコーヒー一杯も1000円とかだろ。

907:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/09/25 12:53:01.63 BqCl5Wln0.net
東大を例に出すことに批判している奴がいるが、
学歴偏差値のトップの象徴が東大なんだから、
比喩として東大出すのは当たり前のこと。
「幼児教育で英語をやってもムダ」というより
「東大生で幼児教育で英語やってた人はいない」
といったほうが、具体的で効果的な日本語なんだよ

908:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/09/25 12:53:05.00 p5L1KWLD0.net
ゲスト?が白い服きるのやめたのか

909:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/09/25 12:53:07.33 9ajXpFDE0.net
>>719
電通のまつりさんも東大目指して頑張るような上昇志向とプライドの強い
女性でなかったら自殺なんてしなかったよね?
女性なら他に生き方あるし、もっと気楽に生きてる人多いし

910:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/09/25 12:53:07.83 3sSgFoN/0.net
>>1
というよりそもそも紗栄子の遺伝子受け継いでる時点で無理

911:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/09/25 12:53:18.52 9L2uRgPI0.net
実質子供から離れて自由になるためだよな

912:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/09/25 12:53:21.27 X5F5xdRO0.net
>>827
どうかな
GDPも紗栄子の子供たちが大人になるころには日本はかなり下位の国になるからね
アジアでは今韓国とだいたい色々似た地位にいるけど
追い抜かれるのは必至だし

913:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/09/25 12:53:29.21 ybtPqJx00.net
>>524
まぁ高田万由子って、あの不倫議員の山尾と同じで後期試験で東大入った、なんちゃって東大卒だからな
生来の東大卒じゃないし
肩書きだけが欲しい中身のない見栄っ張り女だろ
だからあっちでは仕事出来ず、日本で仕事する為に帰国するという無様なハメになる
真に優秀な人間なら外国人と仕事するよな

914:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/09/25 12:53:54.25 q1pdg8za0.net
>>798
しゃべれなくても、ネイティブの単語の綴りの間違いなんかを指摘できて、尊敬されるでしょ
しゃべりが自分と同程度もしくはそれ以下だから、東大生を馬鹿にするというのは違うな
なんで東大相手にマウンティングしたがるの、東大受験失敗したの?

915:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/09/25 12:53:59.22 +wYiMQqW0.net
>>887
学費が日本の私大医学部並みに高くて、アジア人差別も酷くて構わないならハーバードでもいいんじゃないすかね。

916:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/09/25 12:54:01.49 M9qnS8Ne0.net
「「リンゴが木から落ちるのを見た人は無数にいるが、
そこから万有引力の法則を発見したのはニュートンだけだ。」
                     バーナード・バルーク

言語関係なしw

917:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/09/25 12:54:05.03 wHd7cn/H0.net
ねーこんな風に寄宿舎に入れても
紗栄子の彼氏が変わったら、普通に日本に連れ帰ったりしそう
これ完全に紗栄子が海外に住みたかっただけだろ

918:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/09/25 12:54:07.32 oXRyedO30.net
>>899
喋れても、何かしら芸が無いとね〜。

919:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/09/25 12:54:37.90 T5lvJJyU0.net
時間は有限
英語に費やしたぶんは何かを犠牲にしてる
もう直ぐ同時翻訳とかになれば外国語なんてゴミスキル

920:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/09/25 12:54:38.74 M9qnS8Ne0.net
ここで菊川怜がひとこと

921:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/09/25 12:54:39.64 p1XGUO2v0.net
林先生は
東京大学信者。
狂信的な信者。
東大以外は大学にあらず、とか言ってなかった?
ちょっと怖い。

922:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/09/25 12:54:41.52 dV6UYIPR0.net
ハーバードやケンブリッジ入る子は生まれてすぐに英語に触れてる子がほとんどやろ

923:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/09/25 12:54:45.65 UY7cGvuv0.net
>>869
そのレベルを一般的な教育と同列に語っても意味ないだろ
テレビだよ?

924:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/09/25 12:54:47.62 IHuQJSe/0.net
英語できたら凄いならフィリピンやインドネシアとかアジア地域は大体英語教育やっているぞ

925:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/09/25 12:54:54.55 +XhDDEmx0.net
>>876
ある程度はね

926:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/09/25 12:55:03.84 20aY6aS/0.net
社会で成功してるひとに東大出身が多いのか?
ほとんどが東大出身以外だぞw

927:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/09/25 12:55:09.06 +TtYoaSr0.net
>>13
英語話せる程度でハーバードは普通に無理やろw

928:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/09/25 12:55:17.14 vCoaYjGq0.net
東大って実際世界何位なの?

929:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/09/25 12:55:19.24 j/WOZnkX0.net
>>901
スイス語ってなんだよwww
ねえよそんなもん

930:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/09/25 12:55:20.65 gQKhJUz10.net
>>836
えっ 大学受験産業の人だからでしょ
塾来てもらわんと困るし、日本の大学来てもらわないと困るし
もちろん非科学的なのはあるが、
庶民は意識しないと英語に触れる時間なんて作れんよ
上級は、親の仕事や休暇でガキも海外行くし、知人が外人とかあるし、
娯楽(ミュージカル)とかで

931:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/09/25 12:55:21.58 VU3oVhqt0.net
>>1
>URLリンク(stat.ameba.jp)
鼻になんか入ってる
物差し?

932:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/09/25 12:55:27.85 bj/ufTUi0.net
幼児期の英語教育の弊害なんて、
かなり昔から言われてたことじゃないか?

933:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/09/25 12:55:35.75 BqCl5Wln0.net
>>899
しゃべるだけなら、インド人でもフィリピン人でもしゃべれるからね。

934:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/09/25 12:55:39.69 3sSgFoN/0.net
>>798
TOEICだよ

935:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/09/25 12:55:50.42 8jvMGnaq0.net
>>905
子どもにピアノやらせたいって思い込んで
ロシア音楽院の予備校にやるってロシアに移住するようなイメージなんだがw

936:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/09/25 12:55:51.19 Cy7itINN0.net
>>914
それはかなり空気読めない行為じゃね?
不快に思われても尊敬はされそうにないな

937:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/09/25 12:55:53.03 ha9P3ApF0.net
>>719
ホントそれな。
出来る子は何もしなくてもそこそこ出来るから。

938:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/09/25 12:56:17.66 +wYiMQqW0.net
>>912
下位と言ったって、発展途上国じゃないんだから、東大でなくオックスブリッジでしか学べない内容なんてそんなにあるもんじゃない。

939:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/09/25 12:56:20.04 Gxv+dELF0.net
>>876
発音記号をちゃんと教えた方がいいとは昔から思ってる。
発音をカタカナで書く教材で勉強していても、日本語にない発音の区別は一生身につけられないもの。

940:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/09/25 12:56:29.49 9+i7j/0t0.net
アメリカで日本人が成功する道は、
理系の研究職か寿司職人がいちばん有利らしい。
英語はある程度必要でもそこそこでいいのでは?

941:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/09/25 12:56:29.57 3zvDMppF0.net
この手のスレで英語連呼している奴は
マジで語学産業のステマ要員か非エリート層の意識高い系くらいだろうね
そもそも文系って時点でエリートになれる確率が大幅に落ちるし
世界では能力=理系能力
日本が経済大国になれたのも
東アジア人種で先天的に高IQだったおかげ以外の何物でもない

942:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/09/25 12:56:51.51 M9qnS8Ne0.net
でも菊川怜みてて、頭いいと思うか?
それがすべての答えだよ

943:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/09/25 12:56:54.92 hRzC3lK30.net
澤口も、
「3歳からの英才教育なんて効果ないことは
とっくにわかってるのに、まだ言ってるのがいる」
とホンマでっかで激怒してたな

944:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/09/25 12:56:59.77 2haJNYK50.net
つかスポーツやらせないのかよ
遺伝子の無駄使いやなぁ

945:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/09/25 12:57:15.73 bB5cRgzH0.net
>>906
だから外食は富裕層か特別なときしかしないんだよ

946:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/09/25 12:57:17.07 gQKhJUz10.net
>>933
喋れんよ
君が喋れないのと同じで
発音に癖あっても教養ある部類

947:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/09/25 12:57:22.67 vxMl0nBk0.net
正直 正論だと思う。
少なくとも中学3年高校3年計6年間も英語を話せないのは
異常だと思う。(今はもっと多いか)
リスニング重視とか仕組みを変えるだけで良いはずなのに
根底には英語を話せない上の世代のコンプレックス
(下の世代に話されたらメンツが潰れる)とかも無意識に
あるように感じる。
結構単純な事なのにな-
英語ができる=仕事ができる=アメリカ人は全て仕事ができる????
子供の英語教育は親のコンプレックスの裏返しが大きいように
思うけど。

948:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/09/25 12:57:39.65 DBOb9z500.net
>>893
わかる
近所の学習塾に子どもを迎えに来る親はほとんど路上駐車ですごく迷惑してる。
マナーが守れない親の子どもはどれだけ勉強してもたかが知れてるよな

949:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/09/25 12:57:51.36 M9qnS8Ne0.net
アメリカ人が食べ歩いて見つけた偉大な和食文化と職人たち
URLリンク(www.amazon.co.jp)
「食事をする場所を世界でひとつだけ選べと言われたら日本」
「世界中を旅してきましたが、日本では職人の文化が今もきちんと守られ、継承されています。」
「ニューヨークでは3万円ほど出せば美味しいものを食べられるけど、日本では千円程度で食べられる。」
 
           マット・グールディング

950:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/09/25 12:57:52.44 k4mDkn6y0.net
世界大学ランキングで下がり続けてる東京大学がなに言ってもねえw

951:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/09/25 12:58:01.84 IHuQJSe/0.net
>>944
紗栄子に似てチビなのかな

952:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/09/25 12:58:32.87 hkRI4edU0.net
>>889
サエコは相当な策士だし
ダルは頭いいだろ

953:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/09/25 12:58:40.65 WZi0UJsq0.net
>>850
母語が日本語であるとすれば、日本語100、英語0よりも日本語80、英語80は比較がおかしい。
科学100、英語0と科学70、英語70とかが比較されるべき問題。

954:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/09/25 12:58:44.34 bB5cRgzH0.net
>>941
魚食ってたからだと思うわ単純に。
文系もなぁ
弁護士合格率30%近くのボンボン用試験に成り下がったし。

955:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/09/25 12:58:46.37 +l9Yafdc0.net
>>942
菊川は就学前から家庭教師をびっちりつけてて知識詰め込みの受動型人生
能動的創造的な考え方やができないからあの体たらくだよ

956:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/09/25 12:58:59.42 9+i7j/0t0.net
ダルは球が速くなかったら弟と同じ道だろ。

957:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/09/25 12:59:02.00 M9qnS8Ne0.net
日本だけ、ずっと日本。
URLリンク(blog-imgs-49.fc2.com)
この事の凄さを、学校では教えないんですよね

958:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/09/25 12:59:02.45 3fnuAdWx0.net
>>947
そんなことより、16で専門科目を学ばせろ。
即ドイツみたいになれとは言わない

959:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/09/25 12:59:11.75 hkRI4edU0.net
>>947
将来どこで暮らすかによるな

960:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/09/25 12:59:12.01 +wYiMQqW0.net
>>899
外交官は日本の公務員試験受けないとなれないからな(w
まずゴリゴリの日本人じゃないと。

961:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/09/25 12:59:23.89 l72JB1PL0.net
>>819
深瀬は発達障害公言してなかったっけ

962:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/09/25 12:59:25.60 YjXueIx+0.net
脳の発達段階があるからな

963:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/09/25 12:59:48.92 IHuQJSe/0.net
>>952
ダルが頭とか初めて聞いたが
策士というか男にフラれて英国いくことにしたようにしか見えんが

964:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/09/25 12:59:49.41 M9qnS8Ne0.net
やっぱ人間は地頭の良さだよなあ

965:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/09/25 12:59:49.88 6dXj6VKy0.net
実は金正日の息子って3人ともインター出てるんだよねw
そして正男の長男も。

966:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/09/25 13:00:18.09 N+GrK1hR0.net
しかし、こいつの強運はすごいよ
ダルに合コンで中出しビッシュされてなかったら、
今頃、誰がみるんだよってー劇団の稽古で土下座したしないレベルの底辺タレントやってるか、
それか引退して家事手伝いしてるかってーレベルだぜ?すげーよなw

967:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/09/25 13:00:36.73 9+i7j/0t0.net
外交官は就職してからアラビア語とか勉強してモノになるんだから必要ならできるんだろう。

968:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/09/25 13:00:39.97 xvkP1ScC0.net
>>965
正男は外国からの取材は英語で応えてたな

969:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/09/25 13:00:48.85 20aY6aS/0.net
>>942
菊川とか、まさに机の上での教科書勉強が得意だっただけの人だな

970:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/09/25 13:00:49.94 3zvDMppF0.net
日本はたまたま世界一知能が高い東アジア人種なので自覚がないが
勉強が出来る出来ないはほぼ先天的な知能の問題だよ
特に理系な

971:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/09/25 13:00:50.04 DqNNXsXB0.net
子供にキラキラネームつける親は浮わついてるから

972:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/09/25 13:00:58.13 qyhxFcns0.net
官僚になりたいなら断然東大でしょ
ダイソンに入社したいならとりあえずイギリスがいいんじゃないかな。ようわからんけど。

973:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/09/25 13:01:05.29 tSGfAsYW0.net
>>901
スイス語って何?

974:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/09/25 13:01:11.39 GIrDmf1y0.net
本気で英語の習得をと思うなら、親も日常的に使わないと意味なさそう
クワバタオハラの小原のとこは日本語も英語も中途半端で、挙げ句子どもはルー語を喋っちゃってる

975:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/09/25 13:01:17.44 U0Qt9jTj0.net
東大至上主義って頭悪そう
文系に多いね

976:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/09/25 13:01:28.08 ePkWBEU20.net
>>942
林先生もだけど東大の人の話は面白くはないな
菊川もズレた事言うし

977:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/09/25 13:01:33.69 H/2paqxR0.net
英語とか知的障害者でも喋るわけだからな

978:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/09/25 13:01:37.32 66EigDRg0.net
おまえら林修好き過ぎじゃね?

979:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/09/25 13:01:42.14 kNmXxuMH0.net
>>952
野球の頭が良いだけだろw
兄弟みたら大学行ってるの1人もいないじゃん

980:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/09/25 13:01:45.51 uuOUftfe0.net
フィリピン人は英語ができるから
世界で家政婦として引っ張りだこ
そういうのを目指してるの

981:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/09/25 13:01:50.15 69sTC6610.net
>>947
異常だとは思わない
アメリカ人やイギリス人に6年間日本語教えてある程度話せるようになると思う?
言語の違いが大きすぎるからリスニング重視にした所でこんなもんだと思うぞ

982:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/09/25 13:01:57.49 xjo8N7a50.net
「やらしてる」じゃなく「やらせてる」な

983:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/09/25 13:01:57.67 Bou2tv4p0.net
1歳のことを覚えてる人がどんだけいるんだって話で
だったら、記憶に残る勉強より、脳自体の発育を育てる
コミュニケーションだったり遊びだったりをさせる方が
のちのち効果があるって、散々研究され言われてることじゃん
今更何言ってんだ

984:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/09/25 13:02:16.28 tSGfAsYW0.net
>>969
あの人の頭の良さを感じるには、
自分も頭よくないといけないからなぁ…。
理系のすごさはわかりにくい。

985:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/09/25 13:02:18.36 DBOb9z500.net
>>873
清宮は野球好きに育ったんだろうけど、そうならなかったら?
英才教育は親の決めつけで子の可能性を潰しかねない諸刃の剣だと思うんだけど。
いろんな経験をさせてから、何を極めたいか選ばせてあげたいな
まだ子どもいないけど

986:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/09/25 13:02:21.77 mYWhQahg0.net
>>974
上で見たレスの子はオハラの子か

987:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/09/25 13:02:57.02 3fnuAdWx0.net
どんなハイレベル校で最優秀成績表彰されて学位を得るより
さえこの方が偉大。
咥えてきた男の価値が違う。

988:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/09/25 13:03:09.76 KbvsP8bj0.net
>>967
そういう意味で地頭の良さと努力をただ苦行だと感じるのではなく実践出来る能力って大事だねやっぱり

989:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/09/25 13:03:09.94 9ajXpFDE0.net
パリピ気取りの紗栄子だから
イギリスでどんなママ友や社交して交友関係すごいでしょアピするのかが
一番気になるw

990:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/09/25 13:03:10.83 tSGfAsYW0.net
>>978
東大を好きなんだと思う。

991:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/09/25 13:03:19.27 9+i7j/0t0.net
>>987
まさにw

992:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/09/25 13:03:35.13 M9qnS8Ne0.net
英語がしゃべれる
東大やハーバード出てる
でも空飛ぶ円盤は発明できないw

993:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/09/25 13:03:42.07 82DtoYwb0.net
サエコの子供じゃあ、英語も日本語も中途半端にしか出来ない人になりそう
日常話すだけなら出来るけど理解力や思考力は…みたいな
地頭は母親に似るというし

994:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/09/25 13:04:02.01 20aY6aS/0.net
でも東大出てるひとでもほとんど菊川みたいなものだろうな
ただのガリ勉ね

995:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/09/25 13:04:11.03 +XhDDEmx0.net
英語が出来ない連中の怨念だらけ

996:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/09/25 13:04:12.93 9+i7j/0t0.net
そもそも紗栄子の日本語は流暢じゃないしw

997:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/09/25 13:04:22.77 qmDWWbWI0.net
やっぱり話す時のイントネーションは幼少期から住むことが大事

998:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/09/25 13:04:56.50 328arf2E0.net
外資だが、海外だとしても面接や社内の意思疎通で使う程度なら
就職後でも間に合うと思う。語彙のこと考えたら早いにこしたことはないが
日本の早期英語教育って語彙とか興味なさそうなイメージ

999:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/09/25 13:05:02.39 9+i7j/0t0.net
アナウンサーになるわけでもないのにイントネーションの優先順位は高くないのでは?

1000:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/09/25 13:05:07.22 j/WOZnkX0.net
「セミリンガル」を調べろ

1001:1001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 2時間 23分 3秒


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