17/05/06 17:31:55.54CimwsKe60.net
野球唯一の希望である大谷がこのザマだしな。大谷駄目なら完全に野球終わる
851:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 17:32:51.62ERDmdKapO.net
>>850
きよ…いや何でもない
852:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 17:32:57.69Wpo50Haf0.net
>>815
読売君 乙
853:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 17:33:34.29Ola+bCSS.net
>>849
それ何のデータよ？
854:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 17:35:20.09ezmq+ZW40.net
伸びてるならスタジアムやアリーナを自前で建てろってんだ
855:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 17:36:00.37wV07cUbC0.net
読売君は過去ばっか語って未来を語らない
脳が昭和の段階でダウンしてるから仕方ないけどさ
856:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 17:36:40.78Wpo50Haf0.net
>>836
アメリカの野球に憧れている癖に、アメリカどころか1度も海外に行ったことが
無い（パスポートも取ったことが無い）お前が何書いても無駄だよw
857:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 17:37:51.942Xkjc58v0.net
やきうんコリアン豚また無様に蹴散らされてるやん…
858:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 17:37:53.967pMUM0hv0.net
>>853
Jリーグ公表の数字も知らずに語るアホｗ
859:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 17:39:34.00vwcua3Qh0.net
>>580
ラグビーでも野球並みにあつかったら20近く行くんだな
860:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 17:39:36.15/mck3DrJ0.net
>>849
日本ハム、入場券・グッズのネット販売に新機軸
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
＞日本ハムのファン層は40～50歳代が中心なのに対し、チケットキャンプの約200万人の
＞会員の平均年齢は20～30歳代と若い。
＞「しかもチケットというものに興味を持っている200万人。そこに接点を持てることは大きい」と前沢執行役員は話す
＞ファン層は40～50歳代が中心
＞ファン層は40～50歳代が中心
＞ファン層は40～50歳代が中心
861:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 17:39:39.34wV07cUbC0.net
焼き豚はアメリカについてもドヤ顔で語るけど
アメリカの総人口どれぐらいいるんだ？
全世界には70億以上いるんだよ
862:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 17:40:25.04Ola+bCSS.net
>>858
だからＪリーグの何の数字だっつーの
コミュ障だろ、お前
863:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 17:40:53.27wV07cUbC0.net
>>856
そもそもMLBとは何なのかも理解してないからなぁ・・・
864:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 17:41:02.57JNceUTgY0.net
バスケやテニスに流れてるだけだろ
865:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 17:43:57.61ShmZ5VFF0.net
>>845
じゃあ日本でアメフトは人気なんだ
知らなかったわ
866:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 17:44:27.911QX05LL50.net
>>855
いや、だから過去じゃないんだってば
今のスタジアム理念の根底はMLBガムデンヤーズであって
それが都市部のビル街の空き地で行われてた野球の姿なんだよ
だからそもそも、野球がなんなのか知らなきゃいけないんだよ
それがスポーツの新古典主義でありリードしてるのが野球なんだよ
867:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 17:45:22.24ezmq+ZW40.net
サッカーバスケアメフトは日本人がやってもサマにならないって無意識下に理解してる人が多いんだよ
868:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 17:48:31.48wV07cUbC0.net
読売にはもう構わない方がいいな
こんなのがいるからやきう離れが加速するという事を認識してないwww
あとさ、わざわざむずかしい言葉選んで頭のいいフリをしてるんだろうけど
もう少し分かりやすく言わないとリアルでも相手にされないよ
既にされてないんだろうけどさwww
869:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 17:51:06.107pMUM0hv0.net
>>862
天然生まれつき純粋培養の馬鹿かな。お前はｗ
870:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 17:51:15.79wV07cUbC0.net
>>新古典主義
こんなこと言いだしてる段階で過去で脳がダウンしてるのが分かるわwww
もうよみうりのレスは無視するわwww
871:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 17:52:30.051QX05LL50.net
いや、だからね、野球ってのは現象だっていってるじゃんw
ただ、ボール投げて売ってるだけじゃないんだって
ポケモンGOなのよ
そこがわかってなくて、当たり前だと思ってるから全てが狂うの
逆に言うとそこがわかると全てが見えてくるよ
野球とは、君たちが思ってるものとは全く違う
872:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 17:53:27.16bOLyvPVi0.net
GWもプロ野球は盛況
ガンバの試合は当然満員だったんだよね？
873:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 17:55:12.28wV07cUbC0.net
よみうりのレスは勝手に破綻すらしてるな
煽るにしても未来を語ってサカ豚様に喧嘩売れる焼き豚はいないものか？
874:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 17:55:19.025B7Y10bJ0.net
男の子が「将来就きたい職業」
. ｻｯｶｰ 野球
2005年 48.4 28.9
2006年 52.8 32.9
2007年 57.1 31.9
2008年 48.4 32.2
2009年 43.3 34.6
2010年 49.5 31.4
2011年 61.4 22.9
2012年 67.6 19.1
2013年 66.4 19.3
2014年 61.3 22.3
2015年 65.5 19.2
2016年 58.8 21.3
2017年 57.7 17.8
URLﾘﾝｸ(www.kuraray.co.jp)
875:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 17:55:20.961QX05LL50.net
>>870
いや、ほんとなんだけどな
ガムデンヤーズってのはオリオールズの本拠地であって
ボールゲームの原点に立ち返って作った見たこともないようなスタジアム、新古典スタジアム
これがMLBボールパーク化の始まりなんだよ
ちなみに駅に直結してるよ
まぁ何もしらないサッカーはまだ分からないんだろうけどね
876:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 17:55:33.724D9G13SI0.net
野球ファンには危機感を覚えている人達と必死でそれを認めない人達、全く危機感が無い楽天家の三種類がいるけど後ろの二つはカルト信者みたいなもの
もはやサッカーの中傷で心の安定を保つしかない哀れな人達なんだよ
877:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 17:55:44.43tvOu5sM80.net
>>233
毎日のようにやってる野球のが欠陥だろ
観たくねえんだよあんなの働けよ
878:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 17:56:49.29Ola+bCSS.net
何だ、ID:7pMUM0hv0はただの基地外か
いきなり何のデータか分からん変な数字貼り付けて、
「知らないの～、Ｊリーグ公表の数字だよ～」って、気持ち悪い
879:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 17:57:07.211QX05LL50.net
ヨーロッパサッカーも最近はスタジアムに銅像とか立ててるよね
それ自体がガムデンヤーズの価値観だってことをサッカーは全く知らないんだよ
880:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 17:57:40.36tSVoI0Uk0.net
テレビの洗脳が効かなくなったんだからもうダメだ
881:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 17:57:47.13wV07cUbC0.net
よみうり、もう俺に返信しても知らないよ
ちなみにオリオールズの試合はずっとガラガラで～すwww
882:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 18:01:20.50wV07cUbC0.net
もう過去を懐かしみたい奴はタイムマシンでもなんでも勝手に作って過去の世界に行けよ
二度と現在にもどってくんなよ
883:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 18:01:44.351QX05LL50.net
まぁみとけって
野球はサッカーより3歩ほど先いって道作ってる存在だってことが何れ分かる
884:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 18:02:28.31W8CptwA00.net
野球ファンは
「10年後の飢饉に対応した種籾が足りてないよ」
という問いに対して、
「今年は豊作じゃないか。何の不安もない」
と返しちゃうんだから、議論は無理だろう。
焼き豚サカ豚と飽きもせず煽りあってる奴らは頭の中身が同レベルだけど。
885:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 18:02:31.56tvOu5sM80.net
>>396
誰も報ステなんて見てないのが現実ななんだよ
886:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 18:04:25.26tSKp8HEr0.net
>>876
マイナー競技の自覚を少しは持てって話だよな？
オリンピック以上の国際大会がやれるサッカーを勝手に意識してるけどそこじゃないだろうってw
887:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 18:04:54.35ezmq+ZW40.net
報道ステーションの競技別時間配分をチェックしてそうだけどな
888:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 18:05:49.56vwcua3Qh0.net
>>875
それ、アメリカの話で日本の話ではないだろ。
当初はともかく日本における野球ってマスコミの拡販で広まったのは事実
889:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 18:07:22.92lJbe1hsi0.net
>>883
ぶっちぎりで競技人口激減させてるのも何か思惑でもあんの？
890:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 18:07:32.81ezmq+ZW40.net
昔は野球しか集団球技のプロがなかったからしょうがないだろ
891:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 18:08:07.53TYXljxET0.net
読売君は「学生やきうとプロやきうは違う」しか言わないからIDをNGにしちゃっても大丈夫だよ
892:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 18:10:18.85wV07cUbC0.net
ネット社会が当たり前の今、だれでもほとんど気軽にリアルタイムで世界の情報に接することができる
そして子供たち(もちろん日本に限らず)はメッシやクリロナ、ネイマール、さらにフェデラーやナダルといった世界的スターを
リアルで目の当たりにする
それに対応できてない(あるいはしない)やきうはいずれ完全に消えるだけ
893:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 18:11:12.941QX05LL50.net
>>888
野球広めたのはメジャーリーグから文通で野球教えてもらった鉄道員だぞ
平岡煕の新橋アスレチック倶楽部
そして日本で最初に野球殿堂入りした人物
そうやって始まっていく野球が早稲田や慶応といった学生たちを巻き込んでいくんだよ
君たちはなぜ、早慶戦が中止になったのかすら知らないんだよ
メディアなんてのそんな野球に便乗していくだけに過ぎない
そんな中、野球に好意的だったのが三流新聞の読売だよ
筆頭だった朝日の野球有害論
君たちは野球の真実をしらない
894:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 18:11:24.014D9G13SI0.net
>>883
三歩先に行ってるとどころか君はこの5年くらい同じ話しかしてないよね
895:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 18:11:27.47tSKp8HEr0.net
>>396
夏の甲子園中継やってる朝日放送の番組内のスポーツニュースで
野球をわざわざ2回も取り上げる為にコーナーを増やしてるって事はオマエと違って現場レベルの人間はちゃんと危機感があるって事w
896:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 18:12:46.68TSMt1vEx0.net
野球はどちらかというと相撲、剣道、プロレスの路線なんだよな
本格的なスポーツじゃない
プロレスのように試合を数多くこなしても疲れない、パフォーマンス要素がある
剣道のような日本古来の伝統、声出し。審判のストライクのコールなんて、まるで剣道の声出しと一緒だ
選手の声出しも、戦術的な声出しではなく、うなったり吠えたり、動物的な気合系の声出しだ
相撲のようにゆったりとした流れ、雰囲気も持っている
897:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 18:13:09.79KikDV3Px0.net
>>883
サッカーは、Ｊの1クラブがレアルの余力残しと90分間でドローだったけど、
野球は、侍ジャパンが、メジャーとの練習試合で負けだからな。
「もっといいメンバー選出できれば」とはいうけど辞退ばかりで、集まらないし。
898:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 18:15:58.60LuC7ol/40.net
読売くんって長文書いているわりには中身ないし、何を言いたいのが不明だよね。
899:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 18:16:01.02QKTLI6Hv0.net
>>896
違う。
審判がオーバーアクションなのは、観客と審判が飽きて寝てしまわないようにする工夫。
900:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 18:19:05.63tSKp8HEr0.net
>>897
相手のドジャースにはメジャーリーガーなんていなかったよ。
同じ時間にマエケン含めたメジャー組は他のメジャーのチームと練習試合やってたし。
侍ジャパンの相手してたのは実はマイナーからメジャー昇格を目指してる選手達だったってオチ。しかもそんな相手に負けたんだよ。
901:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 18:19:42.44J2n1pcz20.net
>>883
体育の日がスポーツの日になったことの意味について語ってくれよ
得意だろ？
902:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 18:22:08.36ezmq+ZW40.net
他のスポーツはスポーツであろうとするから野球にかなわねーんだよ
スポーツ性とエンタメ性はスターシステム問題を筆頭に相反しやすい
903:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 18:24:06.73KikDV3Px0.net
楽天のファームが、去年設立の独立リーグ所属チームに1勝１敗。
なんていうかなあって感じ。
904:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 18:25:07.89wV07cUbC0.net
>>902
じゃあ、やきうは賭博バラエティーか
分かりやすいなwww
905:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 18:25:14.63rmHBHBLD0.net
>>902
『客席ガラガラ』
いつになったら現実が見れるようになるの？
906:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 18:26:45.55RpC+Celt0.net
今日ｊリーグの試合あった？悪いけど今日のスポニューは野球が貰うわ
ニュース見て野球の面白さに目覚めてちょ
907:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 18:30:07.32CimwsKe60.net
昭和生まれの４０・５０代は気軽な娯楽がテレビしかなかった、
スポーツといえば野球一択だった
確かにテレビ見なくなったし、、、あとは分かるな
908:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 18:32:58.35oBFCtjV+0.net
>>896
正確に言うと、
骨抜きにされ形骸化した伝統だな
剣道でも別の流派では、
今でも実戦的な稽古しとるよ
909:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 18:34:27.685B7Y10bJ0.net
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-57.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(image.space.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.4.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(image.space.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(i.ytimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(ssasachan2.up.n.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
910:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 18:41:16.453hIvQ6oM0.net
今はまだ野球大丈夫だろうけど今の小学生が成人する頃は全然大丈夫じゃないと思うよ
やってる子供も全然いないしチームもほぼない
子持ちは野球終わったなってとっくに気がついてる
911:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 18:45:31.02k5G2D63l0.net
>>910
小学生が成人するころって、割とすぐじゃんw
912:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 18:47:36.65oSGcUGY70.net
それではここでツイッターの話題ワードを見てみましょう
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
913:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 18:51:23.26ij7D/3Du0.net
>>1
だからぁ
あと20年の寿命って何度も何度も言ってるじゃん
見たい奴はまだ少数居てもやる奴が20年後はもう居ない
レベルはただ下がり、年俸落ちまくり、スタは経年劣化でネズミの住処それを改修する費用もなし、世界では今以上にサッカー1強の時代になるのは目に見えてる
914:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 18:51:56.28oBFCtjV+0.net
>>910
バレーボールやキックボクシングみたいになりそう
残りカス勢力
915:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 18:55:46.64ezmq+ZW40.net
Jリーグができた２４年前に野球はサッカーに駆逐されて終わりとか思ってた奴に説得力なし
916:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 18:57:16.321TvCgHq+0.net
長嶋ナナ光「やきうは男のソープだし。。。」
917:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 18:57:26.06/mck3DrJ0.net
焼き豚はなぜ現実を拒絶するのか
918:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 18:59:47.443jIh0xJK0.net
やきう
919:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 19:02:37.53WBtqu2Dv0.net
プロ野球はOBの死に損ないどもが偉そうにしてるのが本当に不愉快
920:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 19:08:02.16oBFCtjV+0.net
>>919
心配しなくても
二流以下のＯＢは
確実に野球利権からあぶれている
往時に比べて
番組などの商機も激減した
921:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 19:08:21.52EGiFANGq0.net
日本人アスリートの広告価値ランキングＴＯＰ５って
錦織、羽生、浅田、内村に続いて本田or香川がなんとか食い込めるレベルかな？
その後に青息吐息のイチローがついていく
まぁこんなもんでしょう
あれ？
大谷は？
922:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 19:10:51.42076htMbQ0.net
>>912
何か特別な事が起きた時だけだな
やきうは普段まったくだから哀れだな
923:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 19:17:23.88aZl1AlbE0.net
高齢化で野球が廃れるなら、その前に相撲が廃れるだろうけど、野球の前に相撲の運命も気になるな。
924:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 19:18:01.73EGiFANGq0.net
野球選手が広告業界から敬遠されてるのは何でだろう？
老若男女に支持されてるし、ＰＲ効果も抜群のはずなのに
やっぱ電通とか博報堂って無能の集まりなの？
925:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 19:36:49.05st9DWjyd0.net
>>919
それと、野球指導者。「野球こそが、スポーツの中のスポーツだ！」
「キング・オブ・スポーツだ！」 「男のなかの男のスポーツだ！」といった
威圧して、他のスポーツバカにしている。それで、ネットで野球の真実知った
あと、野球と、野球指導者と、野球御用マスコミに対する失望が、怒りへと
変わる。なんだぁ？野球すごいだのなんだの、さんざんフカシこきやがって！って。
その反動の力もバカにできないんだよな
926:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 19:39:50.245B7Y10bJ0.net
>>912
ツイッターでなくヤフーリアルタイム検索だぞーん
927:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 19:41:15.44JSWZ8P170.net
クリケットに転向しよう
928:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 19:42:07.54GBHAb9sU0.net
>>925
ね。某ナチスみたいだよね。
929:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 19:42:33.86EGiFANGq0.net
>>927
クリケットの劣化版がやきうだから先祖帰りっていうほうが正しい
930:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 19:45:31.635B7Y10bJ0.net
>>912
URLﾘﾝｸ(tr.twipple.jp)
931:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 19:46:33.25YzhxR5M20.net
10年後はどうなってるかね。
932:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 19:48:51.77GmB0BFju0.net
>>896
相撲剣道とプロレス野球は違うだろ…
相撲剣道は古来古くからある文化で、
プロレス野球はテレビによって担ぎ上げられた神輿やん。
933:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 19:50:11.05GmB0BFju0.net
>>924
あの太ったおっさんがテレビで絵になると思うか？
934:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 19:51:59.43EGiFANGq0.net
>>933
フィ、フジカルエリート・・・（小声）
935:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 19:52:37.67KTUnJTYb0.net
多様化してるんだから当たり前
それを無理やり大手メディアが取り繕うとするとハリボテWBCとか
プレミア12等々のように悲喜劇になるので止めた方が良いと思われる
今の子供は情報量が半端無い環境の世代嘘は嘘と見破られて
余計惨めになるだけ
936:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 19:58:39.78Ezlj6gdo0.net
甲子園は今日も盛り上がったよ～
野球は熱い試合が多いね
937:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 19:59:32.08neL+4i5bO.net
動員収入半端ないからな野球は
938:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 20:00:14.125B7Y10bJ0.net
【テレビ】＜東野＞「女子高校生ではサッカーと野球どっちが人気？」女子高校生「サッカー」長嶋一茂「下世話なこと言っていい？」★9©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
939:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 20:03:48.95076htMbQ0.net
>>936
>>937
メディアのゴリ押し宣伝とタダ券がな
940:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 20:06:13.36b8PYKipu0.net
ゴリ押し報道しまくって競技人口激減するってことは若年層には全く魅力ではないんだろうね
ある意味凄い
他のスポーツじゃ考えられない
941:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 20:11:46.37/mck3DrJ0.net
>>940
焼き豚ご自慢の北海道、広島、神奈川、大阪
全て野球少年激減してサッカー少年より少ないからな
942:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 20:25:15.117pMUM0hv0.net
>>935
多様化してるから当たり前なんだけどさ。サカ豚さんはJリーグはそこに入らないと思い込んでるから滑稽なんだよね。
浦和はすごい人気だぞー → 平均観戦頻度18回 → マニアックな存在なだけ
943:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 20:31:08.11Kb2kW+dx0.net
>>942
そうやってサッカーガー！Ｊリーグガー！してる間に野球は衰退していく
韓国人が日帝ガー！と現実逃避してるのと同じだと気付けよ
944:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 20:32:51.10+XtVlmmx0.net
多様化して激減してるのは野球だけという悲劇
945:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 20:40:10.117pMUM0hv0.net
>>943
そうやって野球がーしてる間にJリーグはマニアックな存在になってることに気づかない。
AKBと同じ存在だよ。特定のマニアックな集団が観戦数を稼いでるだけなのに一般的人気があると思い込んでるｗ
946:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 20:40:13.00H0t5Xt9F0.net
今さえ良ければ良いじゃない。
byやきぶた
947:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 20:40:44.868Q7DSsGD0.net
サッカーは都市単位だからリピーター多くて当たり前でしょ
そんなの協会もリーグも折り込み済み
948:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 20:42:26.22p3NbjbSc0.net
ID真っ赤な奴らだけが延々と語るスレ
949:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 20:42:31.78H0t5Xt9F0.net
>>945
やきゅうもマニアックだから
950:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 20:51:02.30Wpo50Haf0.net
>>906
で、君は今回のWBC決勝は録画でも良いから見たの？
>>929
ちなみにクリケットは変革を断行して国際試合用のルールを制定した
951:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 20:53:23.30KTUnJTYb0.net
>>942
言ってる意味が分からないな
なんでJリーグだけ別と考える？
多様化してるんだから全ての競技にや趣味嗜好に当てはまるだろ
952:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 20:54:07.31lud0QTen0.net
やきうを最初から最後まで見てる奴なんていないだろ
そんなの拷問だよ
無職のニートと高齢者くらい
953:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 20:54:13.84Wpo50Haf0.net
>>936-937
同じ野球の範疇で比べてみよう
NPBのチーム（巨人や広島やSB） ・・・ メディアドーピングの対象
独立リーグや都市対抗野球 ・・・ メディアドーピングの対象外
>>945
仮にこの世からサッカーが消えても野球自体の人気が上がる訳は無いのでご安心を。
バスケ，水泳，テニス，体操，卓球，ハンドボール，・・・ 今や選択肢は山ほどある
954:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 20:55:42.87b8PYKipu0.net
野球の視聴者ってほぼ50代以上だからな
955:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 21:01:02.96Lap9IdaV0.net
>>954
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
956:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 21:01:57.93Wpo50Haf0.net
>>906
（もう一度聞くが）君は今回のWBC決勝は録画でも良いから見たの？
もしかして野球の面白さに目覚めて無いの？
957:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 21:03:09.17Prg4u50d0.net
>>945
それが、そうでもないんだよ
サッカー協会は、Jリーグのスタートでメディアに踊らされて失敗してからは、現実路線へ方向転換して若年層から魅力や育成の拡大を図った
野球との差というのは簡単に覆らないとは考えていたが、想像以上に代表人気で育成を強化した世代よりも上まで広がった
今の野球の中心は、子供の頃に当たり前のように野球をやっていた時代が中心で
その差が縮まり逆転したのが今の若年層
確かにJリーグはマニア向けな部分は否めないが、それは単純にJリーグが身近じゃなかった世代が中心であって
今サッカーをやっている子供は学校へ教えに来たりと、憧れの対象であり身近な存在へと変わってきた
そして、現状はJリーグがマニア向けの変わりに代表がメジャーの役割を担っている
野球は、同じマニア向けでも代表がメジャーの役割を担っていないのが欠点でもある
残念ながら、現状からの変化をしない限り先細りは否めないだろう
958:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 21:03:26.50ezmq+ZW40.net
野球ファンならWBC決勝に興味があって当然とか思い込むから理解が進まないんだよ
もっと柔軟になりな
959:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 21:04:33.66rppS8qBi0.net
>>955
野球は偏りすぎだよな
■同日同時間帯練習試合対決
世帯 KID .TEN M1 M2 M3 F1 F2 F3
13.1 *7.6 *5.0 *6.0 *7.5 10.9 *4.2 *6.2 *8.1 16/11/11(金) 19:20-21:24 フジ サッカー日本ｖｓオマーン
世帯 KID .TEN M1 M2 M3 F1 F2 F3
*8.4 *1.9 *2.2 *2.3 *2.4 *8.9 *1.7 *2.3 *5.8 16/11/11(金) 19:00-20:54 テレビ朝日 野球侍ジャパンｖｓメキシコ
かろうじてM3（お爺ちゃん）がやきう見てるけど、
もうすべての世代で
サッカー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞やきう
960:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 21:06:24.67wV07cUbC0.net
>>958
サッカーファンはワールドカップ決勝に誰でも興味持つぜ
961:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 21:06:31.107pMUM0hv0.net
>>949
Jリーグはさらにマニアック化ｗ
J1の年間平均観戦頻度12回って、プロ野球に当てはめると年50-60試合観戦に匹敵しますよ。
>>951
別だと考えてるのはここのサカ豚さんです
962:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 21:06:39.52Lap9IdaV0.net
>>958
柔軟になって現実を受け入れようや
963:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 21:07:45.92zxGMri4d0.net
【サッカー】森脇「思い当たるフシはないです」「小笠原選手がボクのことを嫌いなのでは。彼の人間性にショック」 森脇コメント全文★７
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
964:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 21:08:13.74/mck3DrJ0.net
焼き豚いい感じで発狂してんね
965:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 21:10:02.35rppS8qBi0.net
タダ券と水増し観客数が唯一の誇りの焼き豚
966:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 21:10:23.44Wpo50Haf0.net
>>962
ラグビーWC決勝は他国同士でも日曜の未明に3.3％だったけどな
967:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 21:11:22.45qJ2d/yTVO.net
ゴリ押ししすぎて嫌われちゃったんじゃないの
968:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 21:11:48.64Wpo50Haf0.net
間違えた 962→>>958
969:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 21:11:59.00ezmq+ZW40.net
海外の野球には興味ないけど阪神タイガースの勝ち負けには興味がある
こういう客層が多いのがNPBの強みなんだけどな
970:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 21:12:22.56rppS8qBi0.net
>>966
やきうは1.8％昼間の決勝で2％
やきう自体には誰も興味ない
水増しタダ券観客とゴリ押し報道のみというのがよくわかる
971:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 21:13:37.72Wpo50Haf0.net
>>969
つまりメディアの手の上で踊らされている消費奴隷w
972:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 21:13:54.81b8PYKipu0.net
>>969
要するに地元のメディアのゴリ押し報道で流されてやってきた高齢者が主軸ということだ
973:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 21:15:54.05ERDmdKapO.net
日本人が出ない試合でも野球で視聴率取れるんなら野球人気も安泰なんだけどな
マジで何で見ないの？
974:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 21:15:58.58ezmq+ZW40.net
大衆娯楽なんだから消費奴隷でマスコミに流される客層になるのはしょうがないっしょ
975:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 21:17:49.70Wpo50Haf0.net
>>974
MLBなんてお年寄りが大好きな「あのNHKが」必死に毎日喧伝しているのにw
976:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 21:18:04.52DWe1lExB0.net
>>945
それは野球も同じかと
977:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 21:18:53.21ezmq+ZW40.net
なんでわざわざ時差のある外国の大会や見慣れない外人選手に興味を持たなくちゃいけないの？
978:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 21:19:49.68ERDmdKapO.net
>>969
×海外の野球には興味ないけど阪神タイガースの勝ち負けには興味がある
○海外の野球には興味ないし阪神の勝ち負けにも興味ないけど阪神の選手には興味ある
最近のＮＰＢはこうだよ
ファンが本当に勝ち負けに興味あるなら金本なんかとっくに解任されてる
979:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 21:21:19.84AnnbaMt00.net
WBCでアメリカ優勝のニュース
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
7,655リツイート
クリロナ「おはよう」というただの挨拶
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
11,178リツイート
980:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 21:22:42.79Wpo50Haf0.net
>>977
今の世の中って、海外のTV見てるのがそんなに珍しいのか・・・
インターネットって全く普及していないのね
>>978
メディアドーピングによるキャラゲーだもんね。 プロやきうなんてジャニタレの運動会と同じ
981:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 21:23:33.27BqV+qZHj0.net
◆同じチームの種目による観客動員の差
「アルビレックス新潟」に所属するスポーツチーム 直近のホーム観客動員数
2017/04/30 アルビレックス新潟J1.. 観客動員数：19,782人
2017/05/06 アルビレックス新潟BB 観客動員数： 3,594人
2017/05/03 アルビレックス新潟L 観客動員数： 1,410人
2017/05/04 アルビレックス新潟BC 観客動員数： 878人
註
アルビレックス新潟J1 … 日本プロサッカーリーグ（J１リーグ）に加盟するプロサッカークラブ
アルビレックス新潟BB … Bリーグに加盟するプロバスケットボールチーム・新潟アルビレックスバスケットボール
アルビレックス新潟L … なでしこリーグに参加する女子サッカーチーム・アルビレックス新潟レディース
アルビレックス新潟BC … BCリーグに加盟するプロ野球クラブ・新潟アルビレックスベースボールクラブ
244 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/05/06(土) 20:48:53.34
一つだけお荷物が居るな
246 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/05/06(土) 20:52:56.85
キャ、キャパの問題だろ
248 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/05/06(土) 20:57:44.23
野球はSNSに画像すら上がらないプロチームがほとんどなので確認しようがない
250 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/05/06(土) 21:00:01.28
駐車場潰して
年に1度も埋まらない3万収容の球場を税金って作ったあの新潟か
あんな辺鄙なところに4万人の陸スタ作った時点で失敗だったな
251 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/05/06(土) 21:02:26.56
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ごめんあったわ
バックネット裏に800人くらい固まってるのかな
982:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 21:23:43.01V5+J1K6Q0.net
さっきフジで博多華丸が野球ネタの漫才やってたが糞つまんなかった
実況でもつまんねつまんね言われててスベり倒してたわ
世間のやきうへの冷たい視線を実感したね
983:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 21:24:45.20BqV+qZHj0.net
322 名前：名無しさん＠恐縮です 2017/05/05(金) 16:32:31.37 ID kDrsrr0z0
野球嫌いの人たちへ
今、ロッテ×ソフトバンク戦、テレビで見てたけど観客ぎっちし入ってたぞ。
今の時期、Jリーグの試合をやって、野球以上に観客集められるのか
教えてくれ。
↓
5月5日（金）のＪリーグ観客数
▽埼玉スタジアム ◇観客：57,447人
▽吹田スタジアム ◇観客：31,948人
▽等々力競技場 ◇観客：25,095人
第8/9節
▽埼玉スタジアム ◇観客：36,880人
▽日産スタジアム ◇観客：31,808人
▽カシマスタジアム ◇観客：28,240人
▽味の素スタジアム ◇観客：25,037人
▽ヤンマースタジアム長居 ◇観客：25,738人
どう考えても実券販売枚数はＪリーグの方が上だろうなｗｗ
>本5月5日（金）のＪリーグ観客数
>▽埼玉スタジアム ◇観客：57,447人
今年のプロ野球の最高観客数ってどのくらいだっけ？
984:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 21:24:46.234D9G13SI0.net
>>945
悔しいからオウム返しとか本当にワンパターンだな
そうやって静かに死んでいけよ野球
985:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 21:25:10.07b8PYKipu0.net
>>978
野球の勝ち負けとかなんの価値もないからな
負けても降格もないし
選手も務めみたいな感覚で試合中にタバコ吸いながらダラダラやってるだけ
だからブクブク太るし生活習慣病にもなる
986:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 21:25:52.84ERDmdKapO.net
>>982
野球ネタやるくらいならアントニオ猪木のネタやった方が100倍ウケるのに
987:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 21:25:54.06ezmq+ZW40.net
キャラゲーで何が悪いの？
988:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 21:26:51.24qHxvc0XJ0.net
>>983
しかもサッカーはゴリ押し報道やメディアの宣伝を全然してないのにな
同じ報道量でやったら余裕でやきうに勝てるな
989:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 21:27:41.67jV5FHEcN0.net
職場でプロ野球の話とか、聞いたことないな・・・
サッカーとか、テニス、卓球、バレーボールとかは聞くけど。
野球人気あるなら、良かったじゃんｗｗ
990:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 21:28:14.47BqV+qZHj0.net
プロ野球の発表する数字なんか元に議論しても意味がないとしかww
◆この二つの比較画像を見ると、日本の数字と野球界の数字は
単位が違うんだとよく分かる。
横浜スタジアム・コンサート・観衆「3万人」
URLﾘﾝｸ(music.emtg.jp)
同じ横浜でのプロ野球・観衆「2万人」
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
同 プロ野球・観衆「1万人」
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
上：京セラドーム（オリックスの試合） 主催者発表 「19021人」
下：京セラドーム（BUMP OF CHICKENのライブ） 「36000人」
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
◆過去の伝説 「1万人！」 →数えたら150人
巨人戦ガラガラ、「史上最少」観客 雨の消化試合横浜戦
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
写真・客も少なく閑散とした横浜―巨人戦のスタンド＝４日午後７時３０分、横浜市中区の横浜スタジアムで
４日の横浜スタジアムでの横浜―巨人戦。主催者発表は観衆１万人（５回終了時）だが、
試合開始前に客席を数えたところ約１５０人しかいなかった。内野指定席には誰もいなかった。
前日の振り替え試合が雨で流れ、急きょ組まれた追加日程。加えて、朝から雨が降り続いていた。
が、優勝決定前なら、テレビ放映権料が１億円といわれる超ドル箱カードの巨人戦だけに、
球場関係者も「巨人戦の史上最少観衆じゃないの？」と苦笑していた。
プレーオフに沸くパ・リーグ、イチローの記録更新に沸く大リーグとは対照的に、スタンドでは
ベンチのオレンジ色ばかりが目立った。 (10/04 21:03)
991:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 21:28:30.13BqV+qZHj0.net
ちなみに京セラドーム大阪は、アーティストのコンサートでは
これで「45000人」
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-43.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(twogerion.net)
URLﾘﾝｸ(img.yaplog.jp)
いっぽうのプロ野球では、これが「27555人」
客席の75パーセントが埋まっている状態だそうです
（プロ野球開催時キャパ 36,627席）
京セラＤ大阪
URLﾘﾝｸ(scontent.cdninstagram.com)
URLﾘﾝｸ(scontent.cdninstagram.com)
URLﾘﾝｸ(scontent.cdninstagram.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(baseball.yahoo.co.jp)
試合詳細データ
観衆数 27555人 試合時間 3時間32分
992:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 21:29:42.29BqV+qZHj0.net
GWの巨人戦にすら空席が目立つようになったプロ野球
いまや野球はモノで釣って客席を埋めて見せる段階。
横浜のタダ券バラマキは、漫画の題材にされるほど周知の事実。
以前のヤクルトｖｓ巨人戦も、客席の4分の3がユニフォームプレゼントつきの席。
ユニが付いていない席は半分しか入っていない悲惨な事態だった。
○【プロ野球】｢観客動員が目に見えて減ってきた｣ 頻繁にタダ券が回ってくる 負の連鎖を防ぐため、タダ券を配ってでも客で埋める必要がある
URLﾘﾝｸ(www.data-max.co.jp)
○【プロ野球】大量の招待券をバラ撒くも来ない人が沢山で客席ガラガラ 観衆の殆どが招待券 楽天お客様感謝祭の衝撃裏側
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
○【プロ野球】「（巨人は）開幕戦からそんなに招待券を配っているのか」…巨人戦の人気低迷、集客力低下、地方週末開催
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
○プロ野球の観客水増し発表が酷すぎると話題に
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
○横浜DeNAベイスターズが秦野市の小・中学生とその保護者を無料招待
URLﾘﾝｸ(www.city.hadano.kanagawa.jp)
○三浦市では、横浜DeNAベイスターズの協力のもと市内の小学生、中学生を横浜スタジアムでの公式戦に招待します。
URLﾘﾝｸ(www.city.miura.kanagawa.jp)
○茅ヶ崎市 毎年実施されている小中学生とその保護者（同伴者）を無料招待する「茅ヶ崎市子どもデー」
URLﾘﾝｸ(www.city.chigasaki.kanagawa.jp)
○2014座間市こどもデー プロ野球観戦ご招待
URLﾘﾝｸ(www.city.zama.kanagawa.jp)
○藤沢市こどもデー 合計6000名ご招待
URLﾘﾝｸ(www.city.fujisawa.kanagawa.jp)
○ソフトバンクホークスは福岡市転入者や健康診断を受けた人に招待券
URLﾘﾝｸ(www.chiiki-dukuri-hyakka.or.jp)
○北海道日本ハムファイターズ、恵庭市民を無料招待
URLﾘﾝｸ(www.eniwachienet.jp)
○中央区民応援デー ファイターズ戦に1000組2000人を無料招待
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
○埼玉西武ライオンズ、沿線4市へ転入後押し プロ野球観戦招待
URLﾘﾝｸ(mw.nikkei.com)
○千葉ロッテ 千葉県内の少年野球チームの子供を一日２０００人を招待。
URLﾘﾝｸ(www.chibanippo.co.jp)
○ロッテ 新人学生応援企画 先着２０００人無料招待
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
○神田外語大学 千葉ロッテマリーンズから以下の対象試合（6試合）について神田外語大学の学生・教職員を対象にした無料招待
URLﾘﾝｸ(ja-jp.facebook.com)
○千葉商科大学 千葉ロッテマリーンズから、本学学生及び教職員を対象に、公式戦無料招待
URLﾘﾝｸ(www.cuc.ac.jp)
993:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 21:31:00.03GUstyRh70.net
野球はかつてのプロレスと一緒
若い連中はルールすら知らないから
いまのファンがさらに高齢化すれば
おしまいだろうな
994:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 21:32:09.65ezmq+ZW40.net
ルールは高校野球で知るんだよな～
人によっては大学野球や野球漫画/アニメってケースもある
プロレスとはここがちげーんだよ
995:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 21:32:13.377pMUM0hv0.net
>>976
馬鹿でも理解できるよねｗ
> Jリーグはさらにマニアック化ｗ
> J1の年間平均観戦頻度12回って、プロ野球に当てはめると年50-60試合観戦に匹敵しますよ。
996:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 21:34:08.394D9G13SI0.net
野球ファンはＪリーグガー！とすぐに発狂するけど野球に意見をしてるのがサッカーファンという被害妄想はやめるべき
997:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 21:34:09.38qHxvc0XJ0.net
なんで野球ってあんなにゴリ押し報道してるのにこんな事になるんだろ？
観客も見てるのも騙されやすい高齢者くらいだし
998:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 21:34:59.19Kb2kW+dx0.net
>>994
高校野球なんて学生は見ねえよ
999:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 21:35:35.32b8PYKipu0.net
>>992
タダ券と水増しで人気あるアピールしてるだけなんだよな
野球の未来は暗い
1000:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/05/06 21:36:52.72xf9e2bQg0.net
やきうはその場しのぎだけだな
1001:1001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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