17/04/27 13:41:22.82 IgA8S2yA0.net
どっか他の地方都市でやればいいじゃん
58:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/04/27 13:43:36.02 LNs98pDE0.net
雨天中止で東京競馬場でやろう
59:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/04/27 13:44:32.58 C9Q0kmOE0.net
>>58
夏に屋外でやったら流石に死人出るわ
60:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/04/27 13:46:05.50 BN9Y1eS80.net
コミケなんてどうでもいいが
オリンピックなんて害悪しかねぇからな
誘致したら猪瀬は謝罪しろや
61:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/04/27 13:46:22.98 qEi+mA7B0.net
>>54
インテックス大阪、意外と広い
印象とずいぶん違う
62:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/04/27 13:46:27.23 XlA/xk+d0.net
>>57
宿泊施設が不足しそう
63:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/04/27 13:46:55.02 P57GkSLG0.net
オタクなんか我慢させときゃいいけど
印刷屋とか周辺で食ってる企業が困るだろうからどこかしらでやってやれ
64:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/04/27 13:47:47.21 oNOBE9rDO.net
現役警察官の私が思うに、代々木公園とかでやれば良い。
防犯? 盗まれても世間が騒ぐような価値あるものなんか扱ってないだろ?
野外でやろうよ!
ネットで販売しろよ。
65:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/04/27 13:48:17.66 4YhJDciR0.net
コミケよりビジネス面のほうがはるかに大きな問題だけど、それは触れない方向でw
66:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/04/27 13:48:56.41 zj8xIgdC0.net
また晴海に戻りゃ良いだろう(適当)
67:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/04/27 13:49:04.49 3UpXBE0i0.net
ざまあ
68:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/04/27 13:49:21.43 Uq4IoQU50.net
全部ネット通販でやればいいじゃん
困るのは行列屋くらいだろ
69:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/04/27 13:50:10.85 fB+cfy3I0.net
大阪でやればいいだろ
あほらし
70:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/04/27 13:51:27.48 5LGw1cB50.net
五輪まだやる気なんだなぁ
71:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/04/27 13:52:15.11 omNppbun0.net
ビッグサイト並みにでかいハコないの?
72:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/04/27 13:52:37.74 Rw7WjNAv0.net
コミケは一角なだけで
使え無いのコミケだけでは無いからな
商業系も使え無いし
後、上から目線が結構あっちこっちから批判浴びてる気がする
73:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/04/27 13:52:53.25 uKFDH0Tn0.net
2019もビックサイトは改修中、羽田の新施設との分散は必要
2020夏は大規模イベントはコミケに限らず東京、神奈川、千葉では警備の関係等で開催できません
74:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/04/27 13:53:41.91 98G529Ll0.net
案の定「オタクたちが駄々こねてます~」って形に矮小化するのか。
産業界全体に波及しかねない打撃なのに。
75:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/04/27 13:53:48.35 5LGw1cB50.net
>>66
更地のままだが、五輪選手村用地になるんだとかなんとか
76:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/04/27 13:55:21.53 6VQMEDnM0.net
別にコミケ中止になっても困らないだろ
77:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/04/27 13:55:26.82 tQbvdIhk0.net
>>4
大江健三郎って朝鮮人だったんだな
78:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/04/27 13:56:29.78 J50KvpJn0.net
トンキン死ね!
79:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/04/27 13:57:44.65 g5ooFJc/0.net
夏は熊谷、冬は北海道でやろう
80:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/04/27 13:58:40.84 mo5ByCEf0.net
>>61
コピペしただけだけど、ビックサイトの数字が小さいかも
屋内展示場 3棟 12ホールの総展示面積 9.5万平方メートル だと
81:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/04/27 13:59:13.46 WBvdik+Z0.net
インテックス大阪は近くにホテルもあるし悪くないで
82:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/04/27 14:00:49.17 CMSyv6L70.net
インテックスはアクセス悪すぎて交通麻痺しそう
83:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/04/27 14:01:58.09 S9lTQhdC0.net
問題点はこんな感じなのかな?
・関東近辺で開催可能な場所は既に五輪が押さえていて、開催できる箱が無い
・屋外だと、雨天・熱中症・セキュリティ等々管理が難しい
・交通や宿泊施設等の確保が困難、参加客以外にも混乱が波及
・他のイベントと箱の取り合い
・平日/分散開催だと、参加できない層がどのくらい影響するのか…
84:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/04/27 14:02:09.17 02V1Z/0v0.net
大阪の咲洲庁舎とかスペースありまくりだろ
85:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/04/27 14:02:47.05 OmedmMJwO.net
でもオリンピック施設として使うから耐震工事や修繕に予算が降りるわけで
長い目で見ればコミケにとっても良いんじゃないの?
86:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/04/27 14:03:50.34 +DH+wQ9l0.net
2年くらい開催されなくても我慢しろよ
87:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/04/27 14:05:11.38 02V1Z/0v0.net
>>85
五輪までに厳しい表現規制がかかることは確実だから
コミケは実質滅びる
88:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/04/27 14:07:06.68 1uQT9IeUO.net
ジャップの醜いサヨクとネトウヨの気持ち悪いオタクがイライラしてるのが最高に笑える
はみ出し者の役立たずの似た者同士やね
89:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/04/27 14:07:33.20 7LpKEY7X0.net
やめちくりの元ネタなんだろうなwノリはよしりんぽいけどw
90:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/04/27 14:09:47.18 5LGw1cB50.net
>>87
児ポ規制大幅強化とか言われてるしねぇ
91:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/04/27 14:11:06.13 Apcq8U5I0.net
札幌ドームでやれば。
92:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/04/27 14:11:21.43 d/fJKmhM0.net
>>71
ガチでない
93:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/04/27 14:12:32.70 zz5YrRdl0.net
ずっと前からメディアセンターになるっていってたのになんで今更?
94:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/04/27 14:13:34.65 ClByZWqK0.net
斜陽産業マスコミに政府が圧力をかけるとかかけない
とか騒いでいるのは、日本のようなメディア後進国だけである。
URLリンク(blog.goo.ne.jp)
95:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/04/27 14:14:25.16 QKA3eqXt0.net
日本のヨハネストンキン
96:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/04/27 14:14:35.13 ch77/DGq0.net
地域分散開催の実験みたいに考えればいいんでないの?
97:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/04/27 14:15:18.46 nDwuXyO90.net
幕張メッツでやるんじゃないの?
98:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/04/27 14:15:44.99 RjBVsM950.net
大阪でやればいいじゃん
99:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/04/27 14:16:06.10 zz5YrRdl0.net
>>97
幕張メッセも会場として使うよ
100:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/04/27 14:16:06.30 j+fZI5S40.net
毎回行ってるが、別に1,2回くらいなくてもいいわ
101:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/04/27 14:17:33.78 2MxL6dG20.net
>>50
京セラドーム
102:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/04/27 14:17:34.87 1ZY9M5wP0.net
福島空いてるよー
103:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/04/27 14:17:57.59 zz5YrRdl0.net
ヲタのズリネタがなくなって困る程度じゃなくて
色んな業界団体が困るって話
104:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/04/27 14:19:30.71 J/w/m8EPO.net
何年間もダメだとかこれから永遠にダメってわけじゃないんだからガマンしなよ
105:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/04/27 14:21:40.03 j+fZI5S40.net
コミケがなくても同人誌イベントや同人音楽イベントはあるんだからな
その間はそっちのみで我慢すればいいよ
106:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/04/27 14:22:38.10 3DiqJ+WZ0.net
五輪とか迷惑でしかないな
107:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/04/27 14:25:33.03 lcw7Flf80.net
五輪とか政治家と建設業者しか儲からない仕組みの為に数々のイベントが中止させられるんだよな
観光客で儲かるとか言ってるやついるがそれ以上の税金が浪費されるんだよな
108:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/04/27 14:26:01.72 +po/RBFl0.net
幕張メッセでやれよ
テコンドーは廃止で
109:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/04/27 14:26:57.09 zz5YrRdl0.net
これって一応代わりの仮設施設はつくるから本当に使えないのは大会期間前後数か月ってとこだよ。
でもこれがマヌケな話で「仮設施設つくるのになぜ大会期間中は使えないの?」ってマトモな人は思うだろ?
実はこの仮設施設の場所もオリンピック関連で使うからオリンピックになったらつぶしちゃうんだよw
数百億かけて大会期間中はつぶしちゃうから使えないw
仮設の意味なしw
競技会場問題よりマヌケなのに今までドコも問題にしてない。
110:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/04/27 14:26:59.28 S9lTQhdC0.net
>>103
あーそうか、例えば
2年開催中止→印刷会社大打撃&倒産→印刷会社減少→参加サークルの準備に影響→コミケ再開大混乱
みたいな余波もあるってことか
111:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/04/27 14:28:06.99 r0Ql3MB90.net
これを機にアニメや漫画から卒業すればいいんだ あとゲームやらコスプレやらも
あと2年あるんだから興味の対象を他に見出だして、断ち切ることぐらいできるだろ
112:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/04/27 14:28:38.45 KkWfeZbR0.net
>>103
青空市みたくサマーフェス開かれるような会場でやるといい
そこまでして売りたいものがあるつわものだけが参加するといい
というかこのスレは五輪だからたてたのか?
113:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/04/27 14:29:19.25 JYALJ2/p0.net
あんなもんはどっかの島でやれ。
八丈島とか三宅島、伊豆諸島とかでやりゃいいんだよ。
バカどもはどうせどこでやったって行くから。東京都だしなw
114:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/04/27 14:30:10.57 O8HKgIQK0.net
ネットコミケすればいいんじゃん?
開催日ごとにジャンル分けも開催時間もそのままでネット通販のみ
それだったらサーバーの問題だけだと思うんだよね…
115:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/04/27 14:30:39.57 jegCl0ib0.net
おぼっちゃまくんかよwww
116:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/04/27 14:30:40.46 1o1hr21R0.net
少年向け週刊漫画雑誌が発行部数を劇的に減らしていて
少女漫画雑誌がどれも廃刊ギリギリで単行本の売上でなんとか採算を維持してて
今後も子どもが増える様子がない現状で
漫画家目指すって人生捨てますって宣言してるに近いよ
文化というか時代の徒花だったな
117:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/04/27 14:31:13.41 Rb74Ets70.net
またマスゴミの印象操作だよ
次から次に難癖付けて平昌とかと共同開催にしたいんじゃないのか
コミケ会場なんてその気になればその年だけ別会場とか方法なんて山ほどある
118:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/04/27 14:32:23.09 RXxC7eMF0.net
やめちくり~って
ひでだよな
119:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/04/27 14:34:06.79 N7gjEDh80.net
昔みたいにNHK本社使えないの?
120:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/04/27 14:34:41.68 N7gjEDh80.net
>>116
発行部数は減ってるけどコミックスは増えてるよ売り上げ
121:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/04/27 14:36:54.71 /suTOgt70.net
>>117
名古屋や大阪といった他の都市との共催ならまだ分かるが、他の国や地域との共催はあまり考えられない。サッカーのW杯やEUROの共催ならあるのだが・・・?
君はメディア不信にも程があるので、今日から新聞や本を毎日読みなさい。そうすれば、君のような人間でも少しは賢くなれる。
122:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/04/27 14:38:43.74 5cJGLOGhO.net
アニ豚の駆除できるとか利権ピックも悪くないな
123:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/04/27 14:39:34.10 Rb74Ets70.net
>>121
そういう偉そうなことは
メール内の一党だけ報道することについて見解述べてから言えよ
どーせ何も言えないのは分かってるがな
124:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/04/27 14:41:48.35 rcXUQSW70.net
>>1
新しくできた高崎アリーナでやればいいじゃん。
URLリンク(www.takasaki-foundation.or.jp)
125:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/04/27 14:42:50.11 BRiaBolW0.net
ビッグサイト=コミケ思ってる奴多いんだなw
こういう奴秋葉原いるサラリーマン見て
最近のおたくスーツ着とる分析してるんだなw
126:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/04/27 14:47:56.76 ms36BSIH0.net
真面目に言ってんのか
127:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/04/27 14:49:08.62 Rb74Ets70.net
>>121
ほら、生コンや3600億について見解述べてくれっての
128:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/04/27 14:49:40.01 p9Rq1lFk0.net
全く違う件だけどコミケの参加者は2次創作というグレーな部分で持ち寄り楽しんでるコアな集団だと再認識してくれ
例の紙袋や露骨な服装…集団心理で麻痺してる事に気付いてほしい
俺も同人好きだけど超えちゃいけないライン思ってるよりずっと手前だぞ
129:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/04/27 14:50:29.87 JcI6Woya0.net
日の丸アニメアイコン、これどうすんの?
130:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/04/27 14:51:56.63 Rb74Ets70.net
油断してるとフランスのクールジャパンみたいに
どこにでも盗人みたいに入り込んでくるのがヤツらだから
きっちり日本の文化として守っていかないとな
131:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/04/27 14:52:44.65 Pbf5YBIb0.net
関係している中小企業が煽りを食って倒産するかもってやつね。
132:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/04/27 14:57:36.76 e/1VgtVj0.net
実はコミケはエロ本や二次創作物は全体の1割に満たない
全体の売り上げの9割以上はそれらの本だけどね
133:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/04/27 15:00:51.76 /B/80vAw0.net
>>104
転売厨のクズ以外に生活かかってる人多いんだよな 割と
134:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/04/27 15:06:38.37 dmXAxHrC0.net
オタクが経済効果ガー!とか言ってるの全部デマで一般人のほうが社会に金を落としてるからな
オタクイベントのためにオリンピックを中止にするとかアホかと
135:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/04/27 15:06:48.42 whPNkMxE0.net
やめちくり~~ww
136:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/04/27 15:11:42.40 /B/80vAw0.net
一回中止にしたせいで企業は潰れるし作家も生活出来なくて死ぬかもしれない そこいらの大学や高校の文化祭じゃねえんだ 遊びじゃねえんだよ!
137:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/04/27 15:13:25.94 c3uUXz0n0.net
東京でやる必要ないだろ
福島でやれよ
138:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/04/27 15:13:50.02 zz5YrRdl0.net
>>134
ちゃんと読んだほうがいいような
139:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/04/27 15:13:50.55 A55DoxXHO.net
3年前に幕張メッセでコミケットスペシャルってイベントを3月末にやったが、
一月前のワンフェスよりは入ってなかった印象。
140:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/04/27 15:14:53.32 JgRFk9l4O.net
コミケはともかく、だからオリンピックなんか呼ぶなと言ったに…
141:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/04/27 15:15:23.35 DEcic4ri0.net
アキバのUDX、住友、富士ソフト辺りに場所借りてやればいいのに
142:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/04/27 15:15:25.22 /svEASVC0.net
>>131
印刷製本か~
143:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/04/27 15:15:45.88 0kfF6l8U0.net
大阪とか名古屋でやればいいだけだろ
昔はそうだったんだから
144:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/04/27 15:16:37.22 urFI5r7i0.net
>>38
舞洲全体でやれば?
万博の警備の練習が出来るでしょ。
145:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/04/27 15:16:54.08 tYnEvWa90.net
ひでshine
146:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/04/27 15:17:26.30 vbasRrlt0.net
>>1
オリンピック期間中ぐらい我慢できないのか。
147:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/04/27 15:17:44.77 PyaGmi9g0.net
コミケじゃないと売れない作品なんか、しょせんその程度なんだよ
お祭りのテキ屋と同じ
148:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/04/27 15:19:28.02 8TkfMR+C0.net
>>71
他はビッグサイトに比べると、一回り二回り小さい
149:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/04/27 15:20:54.34 PK0Gd5An0.net
コミケットもオリンピックも竹島でやれ
邪魔くさい
150:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/04/27 15:21:13.57 GNESbAp70.net
その期間くらい我慢しろよ
そこで我が儘言って全て終わるよりましだろ
151:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/04/27 15:22:19.75 He6tKhsL0.net
>>113
船の中で「クルージングコミケ」もいいかも
152:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/04/27 15:22:48.30 8tYf5cHb0.net
ロリ漫画をコミケで泳がせてまとめて売った方も買った方も逮捕したらいいと思う
153:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/04/27 15:22:57.18 8TkfMR+C0.net
中小企業の展覧会の会場としてもビッグサイト使うんだが…
マジで中小企業死ぬぞ
154:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/04/27 15:23:17.53 ukXJeHXp0.net
>>146
生活かかってる多いからなー
155:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/04/27 15:24:13.60 A55DoxXHO.net
実験的に移転見込み立たない豊洲市場会場でいいじゃん。
鮮魚区画は東 青果区画は西と企業ブースで。
156:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/04/27 15:25:25.87 A+lbmSlv0.net
同人誌うんぬんは知らんけど展示会で商談まとめてるような中小企業の倒産は相次ぐと思う
157:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/04/27 15:25:38.14 qiwTU0lO0.net
オリンピック反対運動でもやったら?
一斉検挙だろうけどwwww
まぁヲタク連中は、オナニーがせいぜいだろうから。
ちんこ加えて、静にしてろ
158:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/04/27 15:26:17.10 A+lbmSlv0.net
>>150
印刷会社や関連の企業倒産するよ
159:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/04/27 15:26:45.01 A55DoxXHO.net
>>152
その頃には共謀罪が成立して施行するだろうからやろうと思えば出来る。
当日やる情報入ってれば当日購入者を現行犯逮捕も可。
160:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/04/27 15:26:51.01 OozvGmNC0.net
>「東京オリンピック時のコミケ中止はやめちくり~」
くもじいかw
161:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/04/27 15:29:27.20 0kfF6l8U0.net
そもそもオリンピック期間中にやらなくてもいいし
東京に拘らなくてもいいだろ
162:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/04/27 15:29:49.76 Pbf5YBIb0.net
これまでにも、企業ブースの出展に落ちると倒産する会社あったそうだから。
163:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/04/27 15:29:55.01 LZ9vWKzl0.net
コミケなんか北関東でやれよ
土地余ってるしデカイ駐車場もあるだろうし臭いのとキモいので地方を潤せればいい
164:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/04/27 15:30:36.92 hsD3IAD60.net
コミケだけの話じゃないだろ
165:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/04/27 15:31:21.75 PBtnOkkB0.net
使わせてやれよ
166:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/04/27 15:33:20.64 9TSnMNnp0.net
記事見たら、2019年4月から2020年11月までの1年8か月間メディアセンターとしての改修工事のため一般の利用ができないって
オリンピック期間中だけじゃないしコミケだけの問題でもないじゃん
167:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/04/27 15:33:54.46 lTZSADXm0.net
創作エロ漫画即売会
そんなに大事なのか
168:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/04/27 15:34:37.47 ud7H2caw0.net
アンチオタの便乗うぜえ。これ要するに、オリンピックのせいで(コミケ参加者含め)ビッグサイトの利用者達が損害を被る、って話だろ?
しかも、ただオリンピックの間だけ我慢してればいいという単純な話でもない、と。
169:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/04/27 15:35:46.81 0kfF6l8U0.net
>>166
幕張とか全てが工事やるわけないだろw
170:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/04/27 15:36:54.94 0kfF6l8U0.net
>>168
だから展示会でもやりたきゃ地方でやれよ
大阪とか名古屋とか大都市なら何の問題も無いだろ
171:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/04/27 15:37:10.45 gaqEreEgO.net
>>160
脳内で伊武ボイスに変換されたw
172:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
17/04/27 15:37:37.66 yeGqz0+P0.net
「やめちくり~」ていくつくらいの人が使うの