17/04/13 14:05:07.32 u3CxUY/v0.net
Ｑ３０．札幌ドームがある福住だって丘を一つ越えたら北広島市になる。有力候補地が北広島市だから遠すぎる等と問題視する方が逆におかしい
Ａ．札幌市中心地からの距離は福住の約３倍*です。福住には身近な地下鉄と札幌ドームがあり、スポーツ観戦＝札幌ドームの慣れもありましたが北
広島に移転しＪＲ利用必須かつ札幌市敬老パス利用不可となると、観客動員で名鉄最寄駅のナゴヤ球場から地下鉄最寄駅のナゴヤドームに市内移転
した中日以上に苦戦必死です。また、福住とは比較にならない位、北広島の周辺人口は少なく、平日ナイターのマイナス効果はさらに大きいです。
（ＦＣ東京のように２３区外にホームを移転しても逆に観客を増やした新興Ｊクラブもありますが、元々新スタジアムの周辺人口に恵まれていました。）
参考１
楽天球場は仙台駅から直線で1.8km←←平日ナイター苦戦 寒冷地の屋外球場 仙台駅から徒歩は微妙に遠すぎる 病院傍で鳴り物応援禁止
オリックス球場は大阪駅から直線で4km←←大苦戦 甲子園より利用可能路線多いがどれもアクセス悪い 土地柄悪い 死角が多い等構造欠陥ドーム
西武球場は所沢駅から直線で5.2㎞ 池袋から？㎞←←ナイター大苦戦 県東部からと車アクセス難 周辺人口少 寂しい 人口減少 酷気温ドーム
ソフトバンク球場は博多駅から直線で5.4㎞ 天神から3㎞←←セリーグ並集客 最寄駅から遠い（旧平和台球場最寄駅とは一駅半）（直行バス多い）
日ハム球場は札幌駅から直線で7.6㎞*←←平日ナイター苦戦 最寄駅からドーム内含め階段多い（スポーツ観戦＝札幌ドームの慣れ）（敬老パス利用可）
ロッテ球場は千葉駅から直線で8.3km←←平日ナイター大苦戦（18:30試合開始） 京葉線のアクセス悪 最寄駅からも遠い 寂しい（車来場未規制）
北広島案は札幌駅から直線で約20km*←←？？ アクセス悪 ＪＲ北ｗ 輸送力不足 割高運賃 敬老パス利用不可 定時運行難 道路付悪 周辺人口少
（プロ野球非開催平日夕方大通り公園⇒札幌ドーム車２５分、大通り公園⇒北広島予定地車５５分）
参考２
札幌市や千歳市は人口増傾向ですが、北広島市は両市との間に位置するのにも関わらず、アクセス悪や高い水道代等で人口減も始まっています。
北広島市人口推移 2000年 57,731人→ 2008年 60,977人→ 2016年 59,205人
ＪＲ北海道1日平均乗車人員×2 北広島駅 2014年度 15,274人→ 2015年度 15,210人 [-4]札幌市近郊でマイナスｗ
札幌市地下鉄1日平均乗車人員×2 福住駅 2014年度 33,112人→ 2015年度 34,096人 [5]札幌市内平均的up率
Ｑ３１．ナゴヤドームみたいな陰気臭く上階席は臨場感もない欠陥ドーム球場と違い、開閉式の天然芝ドーム球場（道新、読売）なら大丈夫だろう
Ａ．予算最大５００億円（朝日）では無理です。寒冷地で降雪が多い北海道で開閉式天然芝ドーム球場がどれだけ予算超過で管理難か不透明です。
福岡ドームは天然芝が育たない人工芝専用構造で７５０億円。建設費高騰前の横浜スタジアム移転計画でも６２４億円と試算されました。
札幌ドームから出ていく大義名分がほしい日本ハム球団のブラフと思います。札幌ドームは階段の多さ等では評判悪ですが、グランドに近く座席
広めで視界良好というデブ率高めの道民にも優しい特長もあります。新ドーム球場の居心地・見心地等が札幌ドームより悪くならないか心配です。
尚、日本一美しい天然芝球場は、ほっともっとＦですが、車や下町からのアクセス難と周辺人口少等で観客は少なくオリックスは本拠地撤退しました。
Ｑ３２．新ドーム球場を北広島市に寄付すれば固定資産税等を払わなくてすむので、実質保有コストはさらに安く上がるはず
Ａ．５００億円の新ドーム球場を寄付した場合、日本ハム本社連結決算にも穴をあけ、投資家からの信用も大きく毀損しますのでまずありません。
また、自治体所有となると改造前には自治体の了解も取らなければならず、球場自己所有による経営の速度や自由度が大きく損なわれてしまいます。
北広島市にとっても負担は多すぎますので、公約の請願駅建設費負担は兎も角、日本ハム球団からの寄付は北広島市から拒否される公算が高いです。
尚、北広島市の提案書には固定資産税減免の項目があるそうです（詳細は不明）が、関連条例*によると現行最大３千万円です。ｗ
*URLﾘﾝｸ(www1.g-reiki.net)
51:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 14:05:27.33 u3CxUY/v0.net
５００億円ドーム収支試算
札幌ドームに支払っている金 １３億円（警備費＋清掃代４億円込）（Ｑ６．のＡ．）
新たに入る広告費 １０億円（Ｑ６．のＡ．のその他営業収益）
テナント収入・グッズ小売利益他？億円
観客１万人減少＠３０００円▲１８億円＠６０試合
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ドーム減価償却費 １６億円（３０年定額）
固定資産税＋都市計画税 ８億円（１．７％）
金利負担 ５億円（調達金利コスト１％）
警備費＋清掃代 ４億円（Ｑ６．のＡ．）
保全費・光熱費他 ？億円（Ｑ９．Ａ．の参考）
大赤字確実や！
Ｑ３３．ＪＲ北海道による千歳線増強とか北広島市による請願駅設置も期待できそうなので交通機関による移動・集客の問題は大丈夫だろう
Ａ．快速エアポート(定員760人）通過で１時間当たり普通（同3連439人)上下計４～６本なら初年度大入りのナイターでは積み残しも出るでしょう。
新千歳空港の国際便発着回数増加が決定され、国土交通省は快速エアポートの強化、北海道財界は新幹線の札幌駅直接ホーム乗り入れを最優先希望
していますが現在千歳線の定時運行は少なく本数増や車両数増も困難。URLﾘﾝｸ(www.tomamin.co.jp) 千歳線が多少増強されてもプロ野球
観客輸送優先運用*どころかあの親方日の丸のＪＲ北海道なら、料金も高く上客な快速エアポート最優先で、厄介客扱いすらするのではないでしょうか？
ＪＲ北海道西野副社長「札幌都市圏も除雪などの冬季経費が嵩み赤字。」「現状のままでは2019年度中に大変厳しい経営状況に陥る。」「「改善を図れ
ない場合、札幌都市圏を含む全道の鉄道運行が停止してしまう。」と、ＪＲ北海道は千歳線増強どころか経営危機で「お父さん」カウントダウン中です。
またプロ野球場直結駅は大量の客を捌いたり、逆に留置も可能な駅舎も必要です。甲子園駅改良工事は54億円。札幌市は真駒内新駅で数十～100億円
と試算済ですが、北広島請願駅はどうでしょうか？ ほっともっとＦ直下の地下鉄総合運動公園駅並なら、春秋ナイター終了後の雨風で客は軽く死ねます。
（*例えば、ファイターズ試合日の平日は16～24時、同土日祝日は11～19時は、快速エアポートは北広島駅通過で新駅に停車というダイヤにし、その時間
帯は北広島駅と新駅間に代行バスを運行すれば、千歳線のダイヤや北広島市への悪影響を最小限にして、プロ野球観客輸送優先運用が可能です。）
Ｑ３４．もう札幌市長も日本ハムの態度を見て札幌ドームへの残留を半ば諦めているだろう。市内代替地も来年度ｗから探すそうだしｗｗ
Ａ．札幌市長は、日本ハムのブラフにまた引っ掛かっています。昨年５月に2016年度中に建設地決定*とリークしておきながら、昨年12月、2018年迄に
決めると発表し、又日本ハムは札幌市を揺さぶっています。（*URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)）日本ハムは北海道
へ球団移転発表後「利用料値下げしないと破談にするぞ。移転を楽しみにしている道民に恨まれるぞ。」と駆け引きした過去もありますがその繰り返しです。
元々、北広島市総合運動公園等整備運営事業**と日本ハム球団新ドーム建設のスケジュールはリンクしています。北広島市のイベント屋は日本ハム球団
やファンも煽り新ドーム建設を裏で操っています。ドーム建設が足掛け８年も掛かるのはイベント屋が北広島市予算を毎年食い物にしているのも原因です。
～2016.03 ２７年度 ＰＰＰ・ＰＦＩ推進にかかる調査 ⇒ 2016.04日本ハム本社役員へプレゼンURLﾘﾝｸ(blog.imachizu.com)
～2017.03 ２８年度 基本計画案を検討 ⇒ 2016.05マスコミリーク＆ＩＲ ⇒ 2016.12～日本ハム本社内検討開始＆ＩＲ⇒日本ハム球団に検討案提出
～2018.03 ２９年度 基本計画を策定
～2019.03 ３０年度 整備・運営等にかかる募集要項を公表し、事業者の選定 ～2018年内 日本ハム球団新ドーム建設地決定
2019.04～ ３１年度～着工**URLﾘﾝｸ(www.dotsu.co.jp) 2023.03～ 日本ハム新球場オープン
しかし、北広島予定地を分析すると予算、アクセス、輸送力、道路付、周辺人口等いろいろ難しいです。日本ハム本社も、北広島予定地の条件の悪さと
プロジェクトの危うさに気づき、別の土地をほしがるはずです。はっきり言えば、北広島市は札幌市の当て馬になっているだけです。ｗ
52:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 14:06:09.37 u3CxUY/v0.net
Ｑ３５．札幌市長が代替地を探すといったのにも関わらず、結果的に日本ハム球団が北広島市に移転したら札幌市は全国の恥。もはや政治問題だろう
Ａ．事業が順調に拡大・成功したり、自分の家を持ちたくて出ていきがっている店子や賃貸人を縛りつけておくのは、基本的に大家には無理無駄です。
日本ハム球団社長は畑違いの出身で、自身の思い入れも語らず、本社トップが了解済で北広島市のイベント屋作成の計画をコピー可能な２０ｈaの土地を
札幌市に頑なに要求し続けました。半年が経ち日本ハム球団は北広島新ドーム建設案を本社に提出し、本社による北広島建設案検討迄フェーズを上げて
います。本社の指示しか聞く耳を持たない子会社社長を相手しても無駄です。今さら公園の利用転換等の案を模索するのは、日本ハム球団等が自分達
への対応が遅れたと逆恨みすらする恐れもありますので止めましょう。野党の札幌市議会自民党は日本ハム球団の要求を真受けして、病院もすぐ傍に
ある手稲稲積公園内に、子供用プール等を潰し新ドーム球場を建設するという対案も昨年公開していますが、全くもって札幌市長よりも大馬鹿者です。
替わりに、移転決定後、札幌市が北広島市を合併できれば政治問題は霧消します。水道代等も安くなるので賛成に回る北広島市民も多いはずです。
北広島市に住んでいる有能で政治家向きの中堅札幌市職員がいたら、今のうちに引き立て、北広島市長選に立候補させる下準備をしておきましょう。ｗ
ちな、自分の北広島建設案評価・意見
ドーム球場を北広島に建設すると１、２年は見物客効果で盛況で、効果が落ち空席がちになってもオリックスや中日の如く観客数の大本営発表が続く
でしょう。自前ドーム所有により今まで親会社から貰っていた損失補てんの広告費も球場広告料やネーミングライツの様な形でも売上計上可能になり、
ドーム球場建設効果は観客数でも会計上も操作可能で、マスコミから成功扱いされるでしょうが、あの立地では何年かたつと西武ドームか「ほもＦ」
の様な状況になります。北広島市のイベント屋も否定的な日本ハム自社事業領域外の名無しホテルやＳＭとのコラボ云々報道も？です。北広島は２軍
練習場位の適地です。ドーム球場なら人口減の北広島市と経営危機のＪＲ北海道から日本ハム球団とファンがもっと金を毟りとられたり（ネーミング
ライツ*、寄付*、半独占駐車料、割高運賃・水道代等）、運営等で揉めるのも、火を見るより明らかです。*URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
日本ハム球団の「ファンサービス第一」が本物なら、道新アンケートの通り、札幌市中心部に出物の土地が見つかる迄、札幌ドームを利用すべきです。
北広島は地上の楽園。ドーム球場建設なら、第二の「世界・食の祭典」、「日本・肉の祭典」をまた味わえる。ｗ 客にとって第二次インパール作戦です。ｗ
53:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 14:06:54.10 qKycSHdL0.net
アルビレックス新潟（野球）爆誕！／(^o^)＼
54:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 14:09:06.31 jYBae95u0.net
>>53
アルビレックスは野球チームもう既にあるじゃん
55:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 14:09:18.35 HPL/2NNG0.net
誰も読まないでたらめコピペを毎日欠かさず貼り続けるお仕事っていくらもらえるんだろうな
こんなこと仕事でもなきゃやってられんだろ
56:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 14:11:07.83 TyE0RIf+0.net
ドーム解体して規模小さくしてサッカー専用のスタジアムに建て替えればいいんだ
ついでにバスケ用の体育館も作ったらいい
金無いか
57:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 14:22:54.42 gyWQhtw50.net
ＱＡ虫の連投は、札幌市が動き出した今となっては、半分以上が事実誤認。
刻々と変わる現状を確認して書き込めない様は、どこかの公務員の仕事ぶりに似てる。
(個人の見解です)
58:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 14:23:34.21 fbILj8CZ0.net
>>48
日ハムって創価学会なの？何で？
59:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 14:24:15.54 /MTcx6uT0.net
札幌市も北広島市と同じ土俵に乗ったか
プロ野球は、誘致合戦されるぐらいに価値が高いんだな
60:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 14:29:04.61 b1mrluKQ0.net
>>9
い・ま・さ・ら！
61:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 14:35:28.77 8yLCFu5FO.net
北海道のためには北広島のほうがいい。
札幌はあまりにも札幌のことしか考えなさすぎ。すべてにおいて。
62:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 14:36:21.98 /MTcx6uT0.net
地元局もお昼のニュースには、一斉に報じているんだね
それだけ、地元での関心が高いという事だろうか
映像で見たい人は、この辺をどうぞ
札幌市長 日ハムと新球場の協議｜NHK 北海道のニュース
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
札幌市“ついに”ファイターズに新球場“提案書” “北大”と“旧月寒ドーム周辺” 2案 40ページに | UHB：北海道文化放送
URLﾘﾝｸ(uhb.jp)
札幌市が新球場候補地を正式提案 HBC 北海道放送
URLﾘﾝｸ(news.hbc.co.jp)
新球場構想 札幌市長 球団に正式提案 ｜ 道内ニュース ｜ ニュース ｜ ＳＴＶ
URLﾘﾝｸ(www.stv.jp)
ファイターズ新球場で札幌市 候補地を正式提案 HTB NEWS
URLﾘﾝｸ(www.htb.co.jp)
63:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 14:38:20.72 8Mmd56c50.net
「球場の広さやら駐車場のスペースやらが要望に足りないので却下です」
という未来が見える
64:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 14:45:23.91 Gcmcwrkv0.net
八紘学園は縄文時代の遺跡が出るため
工事がすぐに止まります
65:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 14:48:06.11 /MTcx6uT0.net
>>63
>>62のHBCで、札幌市長は
多くの人が来場しやすい場所であるという事での提案
快適な交通環境の創出
この辺に言及しているから、北広島案よりも良い
そして、自分達も何かしらの動きを見せると言いたいのだろうね
車道や歩道の拡幅ぐらいは、当然やるって事なんだろうけど
66:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 14:48:29.89 pjvgguid0.net
>>26
「おりの記憶」という立派なソースがあるで
67:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 14:53:21.99 /MTcx6uT0.net
しかし、北大構内は場所が限定されているのかと思ったら
北側か西側の10ヘクタールぐらいを想定している
これってなかなか興味深い事だよなあ
北大としては、提案了承 協議了承のスタンスだと
先日、総長も会見していたけれど
それなりに、貸したがっている 意欲的と見る事は出来るよね
具体的な場所は、これから明らかになって行くのだろうけど
地代如何では、ここが最有力になるんじゃないのかな
68:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 14:54:26.24 8yLCFu5FO.net
これ、結局、第三セクターで利権と天下りは継続するのか。
69:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 14:56:53.06 8yLCFu5FO.net
>>67
たいていの北大生は4年間近づきもしない遠隔地、隅っこだよ。
70:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 14:58:57.56 /MTcx6uT0.net
コンサドーレのサポーターなんかは
商売敵が好立地に進出しかねんという事でイライラしているのだろうけど
その親玉であるクラブ社長の野々村にとっても
面白くない展開になって来ているんだな
「サッカーは文化」という言い分で公的支援を正当化しようとして来たけど
その論理が通用するなら、お墨付きを貰ったファイターズがどう優遇されようが
それにケチ付ける事は、もはや出来なくなるね
札幌市が日ハム新球場候補地を2か所提案 秋元市長「文化であり財産」(フルカウント) - goo ニュース
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
秋元市長は「ファイターズは地域に根ざした文化であり、財産。
ソフト、ハード両面で市民の皆さんが楽しめる場所を作っていきたい」と話した。
71:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 15:00:24.72 8Mmd56c50.net
>>70
とうとう言っちゃったけど時既に手遅れで出て行かれるんだろうなあ
72:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 15:04:34.79 pjvgguid0.net
>>70
日ハムとしては地域密着には取り組んではいるが、市町村で地域を区切ってないから、札幌ドームにこだわる必要無いわな
73:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 15:13:00.74 8yLCFu5FO.net
そもそもプロ野球が文化なわけないだろwww
秋元は嫌いだが、こんなこと言わねばならぬ屈辱は察してあまりある。
74:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 15:14:38.46 L7V9JnnD0.net
>>9-11
>>15-17
>>50-52
Q＆A糞コピペ連投のID検索したらサカ豚スレ常連のサカ豚だった事実…
75:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 15:15:56.96 pjvgguid0.net
>>73
他人が言うなら文化だろｗ
サッカーは自分らが言うだけで、何が文化かわからんけどなｗ
76:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 15:16:03.70 aU1uq3PJ0.net
>>73
アウトとかセーフとかストライクゾーンとか野球から日常に浸透してる用語は多いし日本ではサッカーなんかより文化として根付いているが
77:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 15:18:15.33 /MTcx6uT0.net
>>73
>>1の記事では、こうなっているようで
＞秋本市長は「プロスポーツが持っている地域に根ざした文化、財産を、さらにまちづくりの中で生かしていきたい
78:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 15:24:32.06 8yLCFu5FO.net
>>76
それが札幌のためになるのか。
79:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 15:27:38.12 Gcmcwrkv0.net
スポーツ全般が文化の一つでしょ
野球がーサッカーがーといがみ合うのは醜い
80:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 15:28:06.10 8yLCFu5FO.net
つか、文化なんて綺麗事言い出してもしょうがない、利権、金銭関連でぐだぐだ苦労しているんだろ。
秋元などに市民は文化を期待してないから、ぬるいこと言わず、金だけに話しぼれ。
札幌市民自体、文化など無縁だ。
81:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 15:30:48.98 aU1uq3PJ0.net
>>78
そんなことに言及してないしそれに関しては他の人に聞いてくれ
82:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 15:34:02.58 pjvgguid0.net
>>80
日ハム貶たい余りにサッカー文化の否定来たでｗ
83:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 15:34:22.06 /MTcx6uT0.net
>>78
これまで札幌ドームを支えて来られるほどの貢献度がある存在
市外流出を招けば、取り返しが付かないって意識があるんじゃないかな
地元に残ってくれるなら、たとえ球場利権を放棄する事になっても
地下鉄の収益などの経済効果は残る訳だからね
ちなみに、こういう面白い情報も
札幌市長：「協議本格化を」 日本ハム新球場１３日に提案 - 毎日新聞
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
(最終更新 4月13日 08時46分)
また、日本ハム移転後の札幌ドームについて、
新球場の候補地の一つである旧道立産業共進会場（月寒ドーム）で行われていた
展示会場の機能を持たせることも示唆した。
84:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 15:36:17.14 IfAL4z9J0.net
冬季五輪も欧州の国が立候補するようなのでダメだろうな
札幌は2030年に切り替えるようだが、JOCにいい返事貰えなかったからだろう
ハムも北広島で決まりだろうし
秋元の為す事全てが空転する無能ぶり
85:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 15:37:03.84 8yLCFu5FO.net
>>83
これは>>68への回答かな？
86:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 15:39:45.22 IFYHn12N0.net
>>84
つーか東京の騒ぎを見ているのに、未だ札幌でオリンピックしたいとか正気の沙汰じゃねーぞ
87:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 15:41:02.93 IfAL4z9J0.net
>>83
使用料100万程度のイベントを100日で1億にしかならないので赤字は見え見え
役人らしい言いワケだわwww
88:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 15:42:12.11 8yLCFu5FO.net
>>84
長い目で見るなら、早いうちに非常識な第三セクター利権の絞り込みと日ハム要求検討しなければいけなかった。
そもそも損得よりも異常を正すのが市長の仕事だろう。
有権者受けと役所生活でのしがらみと惰性にまみれ、首長としての良識を見失った。
89:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 15:46:08.30 8yLCFu5FO.net
>>86
7600億円の経費見通しだったのが、今は3兆円オーバーだってよwww
無軌道無計画なのか、計画通りなのか知らんけどな。
90:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 15:46:13.53 vyOLbU8x0.net
早く出ていって北広島でボールパーク作ってくれよ
日ハムなのに札幌ドームじゃハムの一枚も売らせてもらえない
客もソーセージの一本も食わせてもらえないってなんだよマジで（笑）
91:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 15:47:19.38 8yLCFu5FO.net
東京五輪経費な>>89
92:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 15:48:43.01 u3CxUY/v0.net
>>90
サッポロＤに行った事がないともろわかりｗｗｗ
93:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 15:49:09.04 /MTcx6uT0.net
>>84
ちょうど、タイムリーにこういう話題が
【トルコ】26年冬季五輪招致を検討 東部３都市で 札幌市も26年開催を目指す [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
>>85
札幌市役所の愚かさには呆れるばかりだが
札幌市内に新球場を建てて欲しくないからか
殊更に北大案や月寒案を否定しようと
あれこれ、これまでの行状を持ち出したがるのもどうか
札幌市の罪が消える訳ではないが
しかし、今後も同じ舐め腐った態度を取るとも考えにくい訳で
そんな真似するようなら、見限って北広島案でやれば良い
94:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 15:49:55.33 IFYHn12N0.net
>>89
今回のアジア冬季なんちゃらも失敗したのに、まだやる気かこのアホんだら、と
95:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 15:52:08.30 QqOoLNdl0.net
>>83
＞「今後、具体的な協議をしていく上での入り口にしたい」と述べ、協議を本格化させる考えを示した。
協議は、昨年の４者会談でもう終わってるんだよｗ
日ハム側はあれが最後通告
96:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 15:54:34.23 IFYHn12N0.net
>>92
キッズパークの隣、外野からエレベーターか階段で登った場所の、誰も気づかん場所にひっそりと売ってるわなｗ
つーかおめー、Q&Aでホークスがヤフド買ってから大分での主催試合が減ったとかほざいてるが、元々開催なんてほとんどしてねーぞ？
恥ずかしいから次からあの文言削除しとけやｗ
97:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 15:54:48.36 /MTcx6uT0.net
>>95
提案書を突き返されるとか主張する声もあったけど
結局、そうはならなかったね
ファイターズにとっては、これからの事を考える必要があるのだから
札幌ドーム時代の遺恨は、とりあえず棚上げするつもりでいるのだろう
その辺を札幌市側が理解して、今までの穴埋めを出来るかにかかっている
札幌市、日本ハムに新球場候補地提案 市内２カ所― スポニチ Sponichi Annex 野球
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
島田球団代表は「これから実務者レベルで協議していく」と話した。
日ハム新球場、札幌市が候補地２カ所を提案 ：日本経済新聞
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
島田氏は「球場のサイズなど、具体的な中身は実務者レベルの協議で詰めていきたい」と応じた。
札幌市と球団の第１回の実務者協議は早ければ月内にも開かれる。
98:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 15:55:48.14 8yLCFu5FO.net
>>94
東京では、ああ、小平ちゃんと高木ちゃんは良かったなあ、という記憶しかない。
帯広のインドアリンクだったけど、さすがスピードスケートに金かけていると思った。
99:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 15:57:19.19 u3CxUY/v0.net
>>96
大分の試合は減ったんじゃない
なくなったんだがｗ
100:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 15:57:26.05 OOYbiwOK0.net
>>97
どんなに新球場建設を急いでも後5年は札幌ドームにいないといけないからあんまり無下には出来ないんだろう
101:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 15:57:39.81 bO7rGrsz0.net
>>93
トルコにウインタースポーツって考えもしなかったけど
ググったら意外と盛んなんだな
102:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 15:59:52.90 8yLCFu5FO.net
>>101
いまだに、イタリアとスペインがアルペンスキー強豪とイメージ結びつかんわ。
103:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 16:03:00.55 HPL/2NNG0.net
トルコは無理だろ
今後政情がよくなるとは思えん
104:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 16:03:57.28 XXCZtFzd0.net
>>2
近いよな
車で5分くらいwそんな距離に野球出来るドームが２つある都市って
イベント屋は選択肢広がるなあ
105:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 16:04:26.32 YUEGmnZp0.net
有望なサッカーチームがあるんだから
日ハムはあきらめていいと思うよ市長さん
106:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 16:05:17.99 8yLCFu5FO.net
札幌ドームはカジノにしよう。
107:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 16:05:20.87 IFYHn12N0.net
>>99
最後に大分で開催したのいつだ？
知らねーだろ？ｗ
108:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 16:06:23.09 Z5QkQEgr0.net
地元テレビだが秋元市長は自信満々に語ってるわ
最低限の施設を作るには十分、交通の利便性
ちなみに候補地は教育が担保されるが大前提、具体的な話は一切ないらしい
八紘は球場予定地付近に酪農学生寮、牛舎
朝5時起床らしい
109:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 16:07:43.27 FrJsACUI0.net
>>93
さすがにトルコはないな。その3都市はトルコのクルド人居住区にある。
URLﾘﾝｸ(www.jinruiaizenkai.jp)
110:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 16:10:26.04 /MTcx6uT0.net
新球場の話題を記事にすれば、アクセス数が違う 関心の高さがあると
ホームページ開設しているような所の人間も口を揃えているけど 某サイト 某ブログ
いよいよ、こんなのも出て来たんだな
新球場ネタで調べていたら、引っかかったけど
読み物としては、面白い
若し、「日ハム新球場」を「北大構内」に造るなら。
―とある「野球を愛する一札幌市民」からの提案―
URLﾘﾝｸ(www.kar2007el.ecweb.jp)
111:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 16:11:00.53 oXO6/WKt0.net
学園は公共性云々で拒否してなかったっけ
112:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 16:12:46.36 201XbjC60.net
>>110
市立札幌病院の目の前に建てるとは基地外かな？
113:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 16:12:48.30 8yLCFu5FO.net
>>108
>最低限の施設を作るには十分
これ、秋元が言う立場じゃないだろうに。
114:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 16:13:04.15 fbILj8CZ0.net
>>74
見えない人にレスアンカー付けてる…
115:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 16:13:16.25 4ZaofXkM0.net
>>6
金はあんだよ
パ・リーグ弱小の頃のイメージだけで金なさそうとか思ってんじゃねーぞ
116:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 16:15:49.77 CyWChfGj0.net
>>108
いつハムが最低限確保してくれれば満足ですと言ったんだよｗ
それはただ要望に沿えなくなるだけの話じゃねーか
117:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 16:17:28.74 BNShJhJt0.net
>>86
日ハムが北広に流出したら、札幌市は実績作りのために無理矢理冬季五輪を開催しそうなんだよな
118:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 16:17:45.57 eXgYUZqL0.net
札幌から北広島までJR片道450円
土日は地下鉄一日乗車券510円だからなあ
削るって言ったらまず食費だな
ボールパーク笑
119:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 16:19:45.71 GQ3zLiCR0.net
ハムが新潟に行けばいいのに。
120:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 16:20:54.28 IFYHn12N0.net
>>118
土日は車で行くわ
121:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 16:21:47.76 8Mmd56c50.net
ハムは本社予算で北広島市にドーム建設するつもりなんだよなあ
本社は球団と共同のタスクを作ったからあとは話を詰めれば終わり
122:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 16:21:55.63 /MTcx6uT0.net
>>112
札幌市の提案では、北大構内の北側か西側
ここで注目すべきは、実は北側だったりするんだよな
これがエルムトンネルよりも北側のエリアを意味するのであれば
既存建物の撤去を考えていない限り、10ヘクタールもの土地を確保出来るのは
第二農場しかないって事に
北大は、農場の転用も選択肢に入れているのであれば
西側部分も恵迪寮を中心とした一角だけでなく
第一農場を潰す可能性も大いにあると解釈出来てしまう
まあ、病院 桑園駅に近い方の農場南端とは限らないが
札幌キャンパス地図 | 地図・交通アクセス | 大学案内 - 北海道大学
URLﾘﾝｸ(www.hokudai.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hokudai.ac.jp)
123:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 16:22:12.26 F3O4s9CX0.net
札幌五輪も大阪万博もライバルが日本の当事地以上に世論も財政も冷えてるから勝手に下がり無投票という名の押し付け当選になりそうなんだが
124:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 16:22:27.70 4ZaofXkM0.net
>>118
そんな金ないやつに期待してません
125:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 16:22:40.31 HPL/2NNG0.net
>>118
お前みたいな貧乏人はハムも相手にしてないだろ
126:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 16:23:20.26 OOYbiwOK0.net
>>117
新球場予定地発表の1年後の2019年に札幌市長選挙があるからそこで是非を問うことになるだろうな
127:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 16:23:38.99 8yLCFu5FO.net
>>117
秋元は多感なミドルティーンの頃に、「虹と雪のバラード」札幌五輪笠谷青地金野ジャネットリンに魅せられたんだろう。
128:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 16:23:59.45 OCPvBbYb0.net
>>62
株主だから
129:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 16:24:07.14 Ttl/TS830.net
八絋学園て生徒55人しかいないの？
だったら札幌近郊の場所に移転してあの土地
ハムに譲ればいいじゃん
その生徒数で札幌市内にあの広さの学校って勿体無いわ
130:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 16:25:07.62 IfAL4z9J0.net
2026五輪の大本命
五輪＝スイスのシオンが26年冬季大会に立候補
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
札幌は秋元にも、いや足元らも及びません
JOCも消極的です
131:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 16:25:12.31 Z5QkQEgr0.net
>>116
札幌ドームの経営について聞かれたら「それは別の話でしっかりやる」だそうだ
札幌はオリンピック誘致もするつもりだがハムにもオリンピックにも逃げられるね
132:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 16:26:31.91 8Mmd56c50.net
北広島市移転の際北広島市に要望してるのは1万代以上の大駐車場+ボールパークのスペース
だからなあ
今北広島市と日ハムでやってる協議の中には商業スペースやその配置とかの話し合いもあるだろうね
133:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 16:27:12.49 8yLCFu5FO.net
>>130
こりゃ決まりだわ。
選手も本場開催嬉しかろう
134:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 16:28:43.66 8yLCFu5FO.net
>>124
>>125
そうだが、少しｶﾜｲｿｽ
135:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 16:30:52.47 ShbzgRJg0.net
2002のW杯に立候補しまぁす
施設利用はJリーグとプロ野球の開催が可能な多目的スタジアムにして
運営して行きます
約15年で経営計画が頓挫
さらに五輪だー新スタジアムだー北海道は景気いいな
136:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 16:31:02.03 /MTcx6uT0.net
かつては、道新の飛ばしに過ぎないとされて来たが
初めて球団もコンセプトについて言及したのかな
日本初の開閉式天根芝ボールパーク を目指すと
新球場、開閉式が基本 日ハム表明 札幌市が候補地正式提案 （北海道新聞） - Yahoo!ニュース
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
4/13(木) 14:51配信
島田氏は新球場について、開閉式の屋根付きで天然芝を基本とし、建設費は自己資金で賄う考えを示した。
137:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 16:32:51.57 WlzACosa0.net
結局提案書を渡しただけで今後協議するかは別なんだよな
138:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 16:34:30.46 Xi7gFwuu0.net
北大OK出したし決まりでしょ。
間違いなく最高立地の最高ボールパークになるよ。
北広は踊らされてダシにされて本当に気の毒。
139:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 16:37:48.82 WlzACosa0.net
>>138
しかし北広島市に比べて札幌市には熱意がないし
140:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 16:39:22.01 Z5QkQEgr0.net
>>132
球団代表はメジャーみたいにクラブハウスとラウンジを作る宣言したから札幌じゃ土地足りんわ
141:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 16:41:46.61 GxEy259C0.net
ハムが一番優先するのは経営の自由度だろ
立地が良ければ他は我慢できるってんなら
４者協議で札幌ドームの野球専用化案蹴ってないし
今頃札幌ドームの利用に関する条件闘争やってるよ
142:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 16:43:29.92 IfAL4z9J0.net
>>139
どうかな
10haではドーム、パーキング2000台分取るとパーク・商業スペースは微々たるものになる
更に2000台の駐車場では全然足りない、北広島には10000台を希望している
もっと重要なのが地代コストだと思う、北大も八紘もそれなりを要求するだろうと思う
143:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 16:44:09.75 IFYHn12N0.net
開閉式屋根つき天然芝ったら北広島で決まりでしょ
札幌じゃ土地が足りん
ま、どーなるか何とも言えんけど
144:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 16:44:26.76 Mm8UWfCd0.net
>>65
国道36号は札幌ドーム建設に合わせて改修したんだよ
これ以上は無理だよ
二度とあんな工事したくないわ
145:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 16:45:44.53 HPL/2NNG0.net
まあ札幌市の提案書はどうせお花畑だよ
短期間ででっち上げた札幌市に都合のいいことばかり書き連ねてるだけ
三セク作って共同管理とか五輪利用とか書かれてるに決まってるわ
146:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 16:47:50.95 /MTcx6uT0.net
>>143
北広島案ならセーフコ・フィールドみたいな設計にしても良いし
北大案や月寒案なら土地を有効活用する為に、稼働屋根を施設部分で完結させる
こういう球場にするだけじゃないか？
Flight Around Miller Park - Milwaukee, WI - 6/24/15 - DJI Phantom 3 - YouTube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ミラー・パーク | YAKYUJO.com
URLﾘﾝｸ(yakyujo.com)
147:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 16:50:21.42 Mm8UWfCd0.net
>>129
そんなの八紘学園の自由だろ？
テメーの家が邪魔だから出ていけと言われるのと一緒なんだぞ
148:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 16:56:30.82 IFYHn12N0.net
中途半端なヤフド擬きを作る位なら、固定屋根人工芝で割り切ったほうがいいと思うけどね
149:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 16:56:38.45 u3CxUY/v0.net
>>125
サッポロドームの爺婆比率は６割あるで
敬老パスが使えないというデメリットはでかい
150:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 16:59:40.92 HYBEDvD00.net
交通の便さえ改善されれば、北広島案が提供される敷地面積的にもベストなんだがな
場所としてベストなのは札幌の市街地ど真ん中の北大案
八紘学園隣接案は、札幌ドームの隣りにまたドーム球場を作るという最低の案だわｗ
151:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 17:02:20.26 u3CxUY/v0.net
このスレのアホ共は八紘学園は土地の提供拒否したとか騒いでいたけど事実は逆じゃんｗ
152:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 17:04:41.88 IFYHn12N0.net
>>149
むしろ福住までの定期券作っとるで
それが新球場までの定期券になるだけやな
153:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 17:05:02.07 201XbjC60.net
>>122
そこまで行くと最寄り駅八軒だよね
札沼線のあの小さな駅で捌けるの？
154:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 17:06:31.28 201XbjC60.net
>>152
ああ地下鉄の場合、定期券の割引率が低くてICカードを使うのが主流
155:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 17:07:41.71 IFYHn12N0.net
>>151
拒否したって無邪気に喜んでたのは、一部スレ立て人を含む視豚やな
156:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 17:11:40.02 /MTcx6uT0.net
>>138
札幌市が本気出して来たら
さすがに、北広島市としても分が悪い勝負ってのは初めから分かっている事だし
後は球団が判断する事だと割り切っているんじゃないか？
少なくとも、立地面に関しては札幌都市圏の中心部に近いほど良いってのは
誰しも理解の出来る要素で、それが新球場誘致の大きな決め手になって来る
日本ハムの関係者もその辺は素直に認めているようだから
動画を文字起こししたものだけど
新球場 日ハムに提案 札幌市、月寒ドーム跡と北大 | どうしんウェブ／電子版
URLﾘﾝｸ(dd.hokkaido-np.co.jp)
北海道日本ハム 島田利正 球団代表
周辺人口であるとか、やはりまあ市長の方からもソフトの話がありましたけれど
そういう所はやっぱりメリットとしてありますし、アクセス面も含めた御提案でしたので
157:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 17:13:02.90 GxEy259C0.net
>>151
こっち（八紘学園）の主張を飲むならば交渉のテーブルにはついてやるって話
因みに提案書に書いてる食と農業のなんたらってのは札幌の主張であってハムは何も言ってない
158:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 17:13:33.80 YH+1e3Ja0.net
ただし札幌市議会での了承は一切得ていません。
159:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 17:15:07.38 u3CxUY/v0.net
全員に望ましい本拠地の移転先を尋ねたところ、最も多かったのは月寒ドーム跡地などの４３％で、
北大構内（北区）が２１％だった。
調査は札幌市民に限ったが、きたひろしま総合運動公園予定地（北広島市）が１２％あった。
「いずれでもよい」は１６％だった。
北海道新聞
URLﾘﾝｸ(dd.hokkaido-np.co.jp)
160:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 17:15:19.43 IFYHn12N0.net
>>157
Q&Aが揶揄しとった「インパール作戦」やなｗ
つーか大分でのホークス主催試合の件はどーなったんだ、あいつｗ
161:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 17:16:11.55 6ezvui1b0.net
>>48
カープはしてるだろ
サンフレッチェは払ってる使用料ももらってる補助金も非公開だが
162:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 17:17:08.23 /MTcx6uT0.net
>>153
北大北側に関しては
八軒駅よりも南北線の北24条・北18条が
メインルートになるんじゃないかな
八軒駅東側は、住宅地が広がっていて
大勢の人間が歩いて行くには、難がありそう
道路拡幅も難しそうだし
163:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 17:19:52.99 IfAL4z9J0.net
北大案なら札幌駅からシャトルバス必須となる
各駅からの歩行環境が悪すぎる
164:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 17:20:04.27 201XbjC60.net
>>162
地下鉄からだと30分位歩くぞ
18条からだとエルムトンネルの上の遊歩道通る形なるけど牛舎ある上に狭い道だし
24条から役所の前の道通るとだと途中で白楊小学校とか専門学校あるから厳しいと思うがな
165:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 17:24:20.78 6ezvui1b0.net
>>138
北大だと地代と使用料がバカ高になるんじゃないかね？
ハムにどれだけ払わせるかによるが、北広島に勝てないだろう。
166:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 17:25:42.22 6ezvui1b0.net
>>155
視豚喜んでたなw
野球を叩ければなんでもよいんだから
167:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 17:25:52.97 HPL/2NNG0.net
>>151
>>37
168:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 17:26:58.11 8yLCFu5FO.net
>>162
どのみち端部だろうし、北端なら八軒駅一択だな。西端なら桑園駅。
169:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 17:27:09.79 HPL/2NNG0.net
>>149
球場に足を運ぶようなジジババはお前みたいな貧乏じゃないから心配するな
170:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 17:27:15.24 fVw4yspD0.net
vegasvegas跡地でお願いします
171:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 17:28:09.27 N+t2VMXO0.net
>>138
面積的にどうやったってボールパークにはならない
172:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 17:30:31.02 /MTcx6uT0.net
>>164
北24条からなら、道なりに歩いても
第二農場の北端まで1㎞未満だけどね
大勢で団子になったら、すんなり行かない事もあるかもしれないが
>>168
ハムか札幌市 あるいは北大が公表しない事には
北大構内でも具体的にどの場所かは分からずじまいだけど
あそこを取り巻いている駅の数は知れているから
そこから、おおよその絞り込みぐらいは出来るようになったね
173:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 17:32:05.20 IFYHn12N0.net
>>166
普段依頼があってもガチでシカトしていたゴミスレ立て人が嬉々としてスレ立てしていたし
174:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 17:33:09.29 Ttl/TS830.net
1番いいのは札幌市内に新球場が完成したら、札ドを解体し
小さいイベント会場なり、羽生が拠点にしてるカナダの
クリケットクラブみたいなスポーツ施設を建設して
選手育成施設として日本中からアスリートを呼び
北海道をスポーツ王国にするプランとか考えてみればいい
175:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 17:42:45.12 /MTcx6uT0.net
>>174
札幌五輪の選手村をドームの隣に建てて
大会後は、トレセンなども誘致してスポーツパークにしようといった
その手の考えもあったみたいだけどね
それならば、なおの事ハムのボールパークタウン構想に
協力しようとしなかったのかという話に
五輪＞ドーム＞ハムという優先度で墓穴掘ってしまったな
176:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 17:45:59.85 8yLCFu5FO.net
>>172
まあ、かえりに24条で一杯って感じかな。
177:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 18:06:51.82 /MTcx6uT0.net
>>176
八軒or南北線の北側か
桑園or南北線の西側か
おそらく、ハムなら後者を取るんだろうけどなあ
その気になれば、札幌駅から歩いて行けない事も無いし
観光地としての色もある北大だから
道外から来るビジターファンには、そういうルートに人気が出そう
178:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 18:13:45.24 8yLCFu5FO.net
>>177
24条「宝来」のホイコーロー定食大盛を食ってからトコトコ行くのもいいっすよw
179:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 18:17:16.86 FAktOa8T0.net
>>177
西側は病院と隣接するので制限が大きいから敬遠するんじゃなかろうか。
180:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 18:18:57.24 8yLCFu5FO.net
つか、寂れた24条の景気づけにもなるしなあ。
で、桑園や八軒には静かな住宅地であって欲しいわ。
181:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 18:20:59.47 MnHfGmpq0.net
ほんとに札幌市内に建つと思ってる焼き豚が哀れ
こんなのいちおう引き留めましたよっていうポーズだけだろ
行政も市民も野球追い出し路線で動いてるっての
182:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 18:24:53.21 8yLCFu5FO.net
>>181
まあ、北広島のほうがいろいろ可能性あるよな。
札幌残留賛成の声は(仮に)多くても無責任で軽い。反対の声は少なくても根強く重く消えない。
北広島のように歓迎されて行くのがいいよ。
183:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 18:26:20.93 8mP883tAO.net
北広島！北広島！(＾∇＾)ノ
184:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 18:28:18.48 z5wkqAy90.net
北広島JRからダメ出しされてんじゃんw
185:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 18:29:08.33 u3CxUY/v0.net
札幌市民の多数は移転に反対
移転賛成派も札幌市内移転希望
はじめから北広島移転なんて無茶なの
186:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 18:29:33.57 u3CxUY/v0.net
>>184
ｋｗｓｋ
187:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 18:30:53.00 201XbjC60.net
>>186
島田社長が千歳線は空港アクセスに利用しているので新たに球場輸送は厳しいって
188:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 18:30:53.90 Xi7gFwuu0.net
>>179
現実的にはメインゲートは桑園駅と下手稲通りのT字路あたりだろうな。
本当は札幌工業あたりを駐車場にしたいんだろうけどサークル棟とけーてき寮は
消えるな。
189:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 18:33:01.83 8yLCFu5FO.net
>>185
とは言っても無責任なもので、市民ひとり1回も観戦に行かない奴が大半だろw
190:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 18:37:49.98 8HyuIZg8O.net
稼ぎの悪いコンサの存在が札幌市の命取りになる図
191:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 18:39:19.91 8yLCFu5FO.net
今からでも静岡移転に切り替えろ
192:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 18:42:31.27 u3CxUY/v0.net
>>189
むしろこのスレに張り付いてサッポロの悪口言っている奴らこそ殆ど観戦に行かない市外住みだろう
193:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 18:44:22.53 8yLCFu5FO.net
>>192
当たり前だろww
市外に出たら札幌のやつも行かんと言ってるじゃないかww
194:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 18:52:08.15 fbILj8CZ0.net
>>181
ポーズだろうがアリバイだろうが、次の選挙で落選待ったなし
195:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 18:59:27.76 8yLCFu5FO.net
まあ、来冬、献身的に除雪するかどうかだな。
196:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 19:01:08.56 FrJsACUI0.net
>>181
札幌ドーム関連スレではもともと市のアリバイ作りってのが基本論調ですよ
197:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 19:02:08.66 5BhNorCt0.net
>>1
島田代表
新球場は開閉式の天然芝を基本にする
建設費は自己資金で賄う
ファンや選手が喜び、北海道の誇りとなる球場を検討したい
URLﾘﾝｸ(dd.hokkaido-np.co.jp)
また北海道新聞の夢想記事
198:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 19:15:19.07 EaKJLBhJ/
ワイ市長「月寒にコンサのスタジアムをつくってあげて
札ドの土地をさら地にしてハムにタダであげよう」
199:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 19:11:58.95 5s3BOlHF0.net
>>197
土地代は払うつもりないのかｗ
200:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 19:26:51.58 8Mmd56c50.net
>>199
土地代には何も触れてないじゃん
つまり、球場は自分で思ったように建てたいってこと
球場を市に贈与して税金対策とか絶対しないだろうな
札幌ドームの値上げの悪いイメージが強すぎて
201:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 19:29:42.18 u3CxUY/v0.net
>>200
大体、日本ハムの純益は少ないから、球場を市に寄付したら赤字転落とかにもなりかねないから
球場寄付なんて選択肢は始めからない
202:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 19:32:47.90 YH+1e3Ja0.net
20h必要と言われたので八紘13h＋北大10h用意しました。世界初二分割ドゥム球場。
203:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 19:38:03.31 /MTcx6uT0.net
>>178
試合終了後の事を考えれば
最寄り駅の周りが拓けてる方が
楽しみも増えるって考えのファンもいるようだね
中島公園に新球場なら、すすきのが喜ぶとはネタで言われていたけど
>>179
第一農場の南端から10ヘクタールを取るか
それとも、エルムトンネルに近い方で取るか
西側案もはっきりとした場所が分からないからね
それに、ボールパークタウンの施設配置を工夫すれば
病院と距離が取れるだろうから、そこまで問題になるとも思えないね
204:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 19:42:21.08 yIePXm0j0.net
北広島でほぼ決まりなんだろ
札幌市長が次の選挙のために、必死に頑張ったアピールしてるだけにしか見えない
205:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 19:44:31.53 fbILj8CZ0.net
>>204
確実に経済損失が出るんだから同情だけで投票するほど市民はお人好しじゃない
206:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 19:45:14.17 8yLCFu5FO.net
西隅も北隅も、たいていの北大生的には構内という認知がない場所だし、まあいいかと思うわ。
ただ、フェンスで囲い、エントランスは外側向きにしてくれ。
207:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 19:45:28.40 WBiBMYjM0.net
自分で建てるって北大や八紘の言ってる公共性を遠回しに否定してるだけだろ
札幌ドームみたいに食い物にされるのは真っ平だって
208:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 19:46:04.46 Ttl/TS830.net
>>203
中島公園なら最強だよね、ありえないけど
中島なら歩いてススキノや大通りに行く人も多いだろうし
209:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 19:52:31.77 0RpKez9+0.net
最後は
「新球場の構想に札幌市の土地では条件が合いません、誠に残念ですが」
と断るんだろう
210:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 19:53:18.59 /MTcx6uT0.net
>>188
恵迪寮や野球場の南側にポプラ並木があるけれど
あれより南も想定しているのか
それとも、あれより北なのかだよね
第一農場を削っても良いと思っているのか
そこは譲れない一線なのか
その気になれば、20ヘクタールも取れそうだけど
10ヘクタールと具体的に言われている所を見ると
おそらくは、農場は避ける事になりそうだね
ちょうど、あのポプラ並木をボールパークタウンのゲートにしても良いね
211:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 19:56:50.23 8yLCFu5FO.net
1年前から北広島とは具体的内容を詰めているんだろ。
その試行錯誤から、屋根付き天然芝とか30000人収容とか結論出ているわけで、札幌市がひょいとありきたりな提案しても対抗できないよ。
212:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 19:59:22.93 0RpKez9+0.net
民間のスピードというものを札幌市は知らない模様
213:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 20:01:42.87 3VJys01z0.net
一民間企業に市民の財産や昔からある良好な環境を
提供なんかするなよ。ハムなんか超ドライな企業なんだから、
自分達の利益しか考えてないんだからよ。
214:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 20:01:58.40 /MTcx6uT0.net
>>211
去年の5月末に新球場構想が明るみになった時
ファイターズが目を付けているとされた有力地が
結局、今も残っているんだよね
北大などの価値の高さを評価していたのであれば
後は、条件次第って事にも
それこそ、北広島案が先行しているのは優遇して貰えるだろうという期待もあるのだから
日ハムの新球場、3候補地に長短 来春までに結論 - 共同通信 47NEWS
URLﾘﾝｸ(this.kiji.is)
2017/4/13 19:48
札幌市内の候補地は、豊平区の学校法人「八紘学園」所有地など約13ヘクタールと、
北区の北海道大構内の一部約10ヘクタール。
前者は現本拠地の札幌ドームに近く、市営地下鉄の駅も利用できる。
後者は市中心部の繁華街やオフィス街に近く、仕事帰りなどで一層の集客を見込める。
13日に提案書を出した札幌市の秋元克広市長は候補地2カ所について、交通アクセスに自信を示した。
215:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 20:02:46.57 fXhmwpxl0.net
>>213
自分達のことしかかんがえてない札幌市にはさすがに辟易してるよ
216:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 20:04:58.90 jzXF4iA30.net
球団代表から内容を見たうえで検討する的な言葉が無いんだがもう北広島で決まったから空気読めってことだな
217:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 20:04:59.18 3VJys01z0.net
札幌市は市民の街だからそれで良いんだよ。
優先順位は市民ファーストだからな
218:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 20:07:44.86 0RpKez9+0.net
交通アクセスに難があって移転話が出てるわけじゃないのに
「市長が交通アクセスに自信」てアホか
問題の解決にならないっての
219:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 20:09:28.07 /MTcx6uT0.net
>>216
その手の書き込みは、どういう意図から来るんだろうな
少し調べれば、札幌市の提案も評価していると出て来るのに
「重く受け止めている」 日本ハム島田社長が発言 札幌市が“正式提案” 北広島市と“一騎打ち” | UHB：北海道文化放送
URLﾘﾝｸ(uhb.jp)
やっぱり、新球場を札幌市内には建てさせたくない
この辺の思惑を持っている人が
札幌市内から遠ざけようと北広島案を押してたりするのだろうか
それとも単に調べ不足なだけか
220:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 20:09:39.21 fXhmwpxl0.net
>>217
市民ファースト？
役人ファーストでしょw
221:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 20:10:13.24 8yLCFu5FO.net
交通アクセスは秋元の手柄でもないしなwww
まず、除雪に自信と言って欲しいわ。
222:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 20:10:31.74 IFYHn12N0.net
>>217
市民ファーストの結果が昨年の大雪での有り様だったのかｗ
223:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 20:10:54.88 fXhmwpxl0.net
>>219
社交辞令
224:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 20:13:11.18 8yLCFu5FO.net
>>223
社会人、企業人だしねえ
225:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 20:16:49.17 3VJys01z0.net
ハムなんか無くても良いだろ、もともと地元企業じゃないんだからｗ
226:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 20:18:25.74 0RpKez9+0.net
そもそもドーム側がハムとの共生を真剣に考えて最初から対応
出来ていたら、こんな面倒なことになってなかったかもね
227:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 20:18:57.31 IFYHn12N0.net
そら、今すぐ球場建設して明日から引っ越しとか出来る訳無いんだから、
腹の中はさておき提案が来たら受け取りはするでしょ
余程の馬鹿じゃない限り、わざわざ「日本シリーズやCSの為に開けている」なんて喧嘩売るような発言はしないわ
228:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 20:20:54.53 jzXF4iA30.net
>>219
提案を評価しているんじゃなくね
札幌市の文化って市長は言ってるけど北海道の文化でもあるし
学問や農業との融合は札幌市内に球場が無くてもやり方はいくらでもある
って感じの記事だよね
229:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 20:21:24.63 IFYHn12N0.net
>>225
市民ファーストな札幌市が昨年末の大雪でどんな対策をしたか一言お願いしまーす
230:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 20:24:04.91 FrJsACUI0.net
>>225
馬鹿の考える「地元企業」ってやっぱ親会社の本社登記があるかどうかなんすか？
そんなに不要というなら、北海道にある日ハムの子会社全部出て行けってデモでもやればいいんじゃないすか？ｗ
231:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 20:24:17.96 XYWx4Jj60.net
致命的な位に周回遅れしているのに、日ハムの希望条件に届かない提案
北広島に負けるような事があれば、バカ市長は当然責任を追及される
232:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 20:26:07.20 8yLCFu5FO.net
>>228
北大は、今もトレーニングや医療、野球データ分析等で協力しているし、それは北広島に行こうが函館に行こうが続く話。
栗山は「北海道のインテリジェンス最高峰の支援」とか言ってた。
233:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 20:26:52.77 u3CxUY/v0.net
>>231
市長なんて五輪開催旗印にしている限り落選確実だろｗ
234:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 20:28:57.37 3VJys01z0.net
何年札幌に住んでんだよ？
大雪なんか冬なんだから札幌じゃ当たり前にふるんだよ、いやなら自分で雪かきでもするか
雪の降らないところに移住しな、何でもかんでもひとのせーにするなよｗ
235:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 20:30:07.59 IFYHn12N0.net
>>233
で、ホークスが最後に大分で主催試合したのがいつかわかったか？
236:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 20:32:51.96 WBiBMYjM0.net
オリンピックなんか夏でもあの様だし冬季なんか余程事前の環境が整ってないと大赤字
これから先はそれこそスイスとかバンクーバーとか限定された地域でしか開催出来ないと言われてる
237:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 20:34:32.25 IFYHn12N0.net
>>234
市民ファーストはどこいったｗ
238:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 20:36:31.46 fbILj8CZ0.net
>>225
草生やしてるけどどこに面白い要素があるの？
239:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 20:36:49.79 z5wkqAy90.net
>>234
困ったら役所のせいは道民の気質です
240:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 20:40:40.22 IFYHn12N0.net
>>239
札幌市は市民の街と言ってる彼に何てことを言うんだ
241:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 20:41:03.93 3VJys01z0.net
道民気質その通り！！！
242:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 20:41:34.24 8yLCFu5FO.net
まあ、自宅の周辺は自分で雪掻きするけどよ。
役所による除雪ってそれとは違うだろ。
243:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 20:42:18.95 CMELn+QS0.net
札幌市民だけど別にハムやコンサがあろうがなかろうが
何ら関係ないな
経済効果というのはないし
カ－プも久しぶり優勝したから盛り上がっているだけだしな
そもそもスポ－ツで町おこしっていう発想自体おかしい
だったら企業がなぜスポ－ツに金かけない？
真っ先にリストラされるのはスポ－ツだろ
その延長戦にあるのがプロチ－ム
俺も札幌市長の対応何らおかしくないな。
サンフレッチェの競技場問題の広島市長もそうだよな
市長が悪者扱いされているの意味不明だわ。
プロ野球やＪリ－グが地域に影響与えることなんてない
むしろ五輪の代表とか日本代表の方が経済効果がかなりある
244:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 20:48:49.94 3VJys01z0.net
その通り、ハムの経済効果なんか無いんだからただ優遇する必要は無いと思う。
245:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 20:49:05.23 FrJsACUI0.net
>>243
札幌ドームなんてのを作ったことからして間違いだったってことだねｗ
246:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 20:49:35.59 u3CxUY/v0.net
>>239
ｗｗｗ
247:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 20:50:35.31 8Mmd56c50.net
ハムの経済効果なんてないんだから北広島市に移転されても困らんはず
なのに必死に日ハムにしがみつこうとしてる札幌市の図なんだよなあ
248:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 20:50:57.82 8yLCFu5FO.net
>>243
秋元を叩いているのは2パターンあって、
ハム要求対応も提案も周回遅れだというパターンと、
出ていきたければどうぞという見識を徹底せず、くつがえしあたふたしているというパターン。
ハム要求を拒み遠し、勝手に出ていけという姿勢を通したならば、評価する市民は多かっただろう。
ヘタレ姿勢だったからバカにされている。なにごとにも信用を失う。
249:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 20:52:53.50 u3CxUY/v0.net
>>245
その通り
北海道はどうして所得が低いかというと１年間のうち半分は雪に閉ざされ仕事しいないで遊んでいるからだｗ
せめて雪が降っていないシーズンは野球やサッカーみないで死ぬ気で働かないといけないのだよ
250:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 20:53:08.74 VpgUpIzi0.net
札幌の人間が応援にいかなきゃいい話
なめられてるんだよ
251:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 20:53:30.79 /MTcx6uT0.net
>>243
札幌ドームが成り立っているのは
ファイターズ目当てに集まる客を中心とした
大勢のファンあってこそだと思うけどね
だからこそ、親会社もドーム使用料を肩代わりするような真似もやってる
こういう経済活動 それに伴って動く金というのは
間違いなく経済効果と呼べそうだけど
252:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 20:55:09.97 jzXF4iA30.net
>>244
優遇も何も札幌ドームが維持できてたのは日ハムが利用料を払ってきたからでしょ
その利用料を札幌ドームじゃなく自前の球場作って運営してくために使うってだけで札幌市に何をしてほしいとかは無いでしょ
253:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 20:58:56.04 FrJsACUI0.net
>>249
じゃ、建設費ハム持ちで北広島に作るっていてるんだから別にいいじゃないｗ
建設予定地も今はただの空き地。
254:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 20:59:35.21 8yLCFu5FO.net
札幌ドームって、札幌市の悪性腫瘍なんだな。
取り壊しに200億円かかるなら、市民ひとり1万円出してぶっつぶせよ。月に800円ちょっとだろ。
255:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 21:00:31.01 8Mmd56c50.net
>>252
ドームの利益を殆ど取られつつ高い使用料にイベント設備撤去警備費清掃費負担してくれてたおかげだよな
それなのに値上げに改修費負担させられたらそりゃ出ていくわってなるわ
恩を仇で返した報いを受けるべき
256:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 21:05:11.99 JFrCJA4S0.net
>>254
新しいサッカー場作れって他の悪性腫瘍が騒ぎだして800円じゃ収まらんのじゃね
257:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 21:05:19.41 u3CxUY/v0.net
>>255
これが正解
日本ハムが札幌市の桂市長にアピールした殺し文句が
「西武は道新さんの売り興行で再来年から札幌ドームで
20試合するそうですが、うちならホームを移転します」。
当時、日本ハムは東京ドームに20億円以上払いながら
お客さんガラガラの泡沫球団で入場料収入は20億円未満。
当然東京ドームのスケジュールは巨人優先の居候生活中で
札幌ドームに移転すれば利用料１試合当たり800万円＋αで
62試合やって2万人集めても5億円以下に利用料を抑えられる。
北海道に移転すれば飛行機代などの移動コストは上がるけど、
トータルではコスト削減できるといって札幌市を味方につけて
西武と押し問答の挙句オーナー会議で移転の承認をもらったら
フランチャイジーが発生して他球団は簡単に試合できなくなったのを
いい事に日本ハムは札幌市にドンドン無理な要求を加えていったのさ。
巨人や西武等は利用料１試合当たり800万円＋αを普通に払っていたのに
東京ドーム（当時2,100万円）の3分の1の700万円に値下げしないと破談
にするぞ移転を楽しみにしている道民に恨まれるぞと駆け引きしたり
メジャー流とか言い出してわざわざ防球ネットを取り外しさせファウルに
よる事故を年約100件も発生させて女性の失明もさせたりして訴訟沙汰に
なって控訴して負けても防球ネットの再設置を頑なに拒否したり、野球と
サッカーで差別していると出鱈目なこと言いふらしたり、大口興行主といって
札幌ドームに対して不公正取引や無理難題等を毎年珍要求したりするから
札幌市や札幌ドームは日本ハムに対して凄い不信感募っているんだよ。
北海道のサッカーのチームが厚別から札幌ドームにホームを市内移転したら
利用料が85万円から800万円＋αに値上げになる激変緩和措置（利用料値引）や
北海道からの補助金等が札幌ドーム開業時からあるのを知っていたはずのに移転後
文句いうとか。そんなに北海道と札幌嫌いならさっさと東京ドームに帰るといい。
258:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 21:06:30.83 /MTcx6uT0.net
ファイターズあってこその札幌ドームなのだから
ファイターズが使わなくなるなら、役目を終えたとして
損切りするのが賢明なんだけどね
サッカーワールドカップの為に造ったとか言われても
大会後、支える事を期待されたコンサドーレはあんな有様
イベント会場として考えようにも、コンサートなどはオーバースペックとして敬遠気味
札幌市は、寒冷地 豪雪地という事もあって市内に屋内施設は多いから
必ずしも札幌ドームを使う必要も無いと考えるイベント主催者は多い
無理して延命させるだけの価値が無いんだよ 損切りした方が市民負担も減る
259:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 21:08:21.96 IFYHn12N0.net
>>243
関係無いと思うのは自由だけど、実際に年間のべ200万近く人が動いてるんだから、それだけで経済効果はある
サンフレのスタ問題は広島市長は叩かれてない
サンフレ側が我が儘ばかり言って、周りから「もう知らん」と言われてるだけ
日ハムのケースとは全然違う
五輪代表とかは一過性の経済効果はあるが、長年の経済効果は無い
260:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 21:15:33.70 gic7i5Qr0.net
>>250
札幌市民が舐められたというより、札幌市長と市役所が不遜な態度取り続けて呆れられたって感じじゃないかな。
北海道で野球やるなら札幌ドームしか無理だって足元見て交渉した結果、見限られたって感じ。
261:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 21:20:05.18 GxEy259C0.net
>>258
将来を見越して損切りする先見の明と果断さがあったら
こんな事態になってないと思うの
実際こういうの潰すのってかなりエネルギーいるからなあ
３セクの利権だけじゃなく関係ない連中が残せとか騒ぎ出すし
262:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 21:22:00.98 FrJsACUI0.net
>>259
広島はワールドカップの試合場を金かかってメリット薄いで断った土地だからな。
今となっては誰がみても正解だったと分かるｗ
263:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 21:24:30.74 qZ+Mjuts0.net
>>187
それってソースなんなの？
264:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 21:30:26.52 /MTcx6uT0.net
>>261
ドームを延命しつつ、新球場も誘致
明らかに二正面作戦なんだけど
なぜか、批判がそこまで出て来ないのも不思議だよね
まあ、道新筆頭にマスコミがドーム問題を棚上げしているとも言えるが
ファイターズの新球場がどこに出来ようが、札幌ドームの問題は無くならないのに
265:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 21:32:12.44 70JAtfkN0.net
>>101
エルズルムでコンチとかユニバーシアード開催実績あったような
W杯はやったことあったっけか
266:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 21:34:08.47 70JAtfkN0.net
>>110
フェンスの高さ6～7mってwwwwwwww
267:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 21:34:32.77 gic7i5Qr0.net
>>264
面白いよね。 もう札幌ドームから出ていく事は決定事項なのに。
この事件に関心の薄い層だって、あれ？じゃぁ今まで使ってた札幌ドームはどうなるの？って一番最初に考えると思う。
ハムが居なくなった後の維持費の問題もそうだけど、何でハムが出て行くのって問題が表沙汰になるのが都合が悪い人が多いって事だよねｗ
268:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 21:40:20.58 /MTcx6uT0.net
>>267
札幌市としては、新球場誘致が最優先課題で
ドームの事は後から考えるって考えでいるんだろうな
今みたいな事態を招いた責任を問われたくないから
一生懸命仕事しているアピールで自らの保身
コンサドーレなんかにしても、ファイターズだけズルいって批判をすれば
新球場構想の経緯を突き付けられて、逆効果だと見ているのか
大人しくしている始末
269:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 21:50:08.13 gic7i5Qr0.net
うん、普通に考えても八紘にしろ北大にしろ協議するって話が決まっただけで土地提供が決まったわけでもないし
そもそもどれだけ景気の良い話をブチ上げても、肝心なハムの計画を理解してるわけでもない。
プレゼンとして破綻してるんだよね。
コンサは… まぁ経営苦しいんだろうな。 これで札幌ドームの経営が苦しくなると流石に今までと同じような減免措置は難しそうだ。
可哀そうだけど身の丈に合った活動しろとしか言えないかなぁ。
270:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 22:07:16.41 3VJys01z0.net
東京で商売競争に負けて、何も知らない札幌に低姿勢でお願いに来て
儲かるようになったら無理難題言い出すようなハムはいらねーってことだなｗ
こういう体質の企業は好かんわ
271:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 22:09:53.61 IfAL4z9J0.net
八紘と北大は取りあえずハムの考えを聞いて来なさいと言う段階
それを踏まえて次に進むか断るか考えようと言う事
マスコミ報道の論調は誇張しすぎていると思う
272:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 22:10:32.78 8Mmd56c50.net
日ハムは本社が関わってる以上建設費500億かかっても工面できるだろうし
札幌市が土地の無償提供レベルじゃないと市外流出を止めれないだろうけど
協議する土地は貸すだけだから現実として不可能だよなあ
273:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 22:13:36.90 /MTcx6uT0.net
今月中には札幌市と実務者協議をやりたいそうだし
どうやって協議を進めて行くか、その辺を確かめるんだろうな
北海道大学や八紘学園との話し合いもある訳だが
直接、協議のテーブルに就いて貰うのか
それとも、札幌市が行ったり来たりするのか
残り1年しか無いから、スピードアップする必要はあるけれど
北広島市は、ファイターズ側の聞きたい事に答えて行く形で
どんどん課題を潰して行っているようだから
274:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 22:14:52.92 Y1/krAfm0.net
実現性が皆無とはいえ
自治体が土地の所有者の許可を受けずに
勝手に土地を利用させようとするなんて
恐ろしいことだよなあ。
275:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 22:26:30.93 /MTcx6uT0.net
北海道の誇りとなる日本一 世界一の球場を目指す
球団の気合いの入り方は違うなあ
球団代表によると、協議し尽した上で判断したいそうだし
札幌市もまだまだチャンスありそうだな
札幌市長 日ハムと新球場の協議｜NHK 北海道のニュース
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
04月13日 19時09分
276:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 22:30:51.82 f+HPwCgS0.net
北大は経営がやばいから敷地減らしたいだけ
277:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 22:56:53.09 /MTcx6uT0.net
>>274
開発する事の提案を球団にする
この了承は得た訳だから、地権者とも話が付いたのでは？
相手が渋っていて開発出来ない場所は提案しようが無いのだから
278:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 23:08:43.93 gic7i5Qr0.net
>>277
今までも相手の返事なんて無視して候補地を発表してきた札幌市だぜ？
見切り発射で話しててもおかしくない。
って言うかそもそも本気で新球場の土地取得なんて考えてないと思う。
あくまでも日ハムが札幌ドーム出ていく事に対しての引き止めアピール
本気だったら勝手に計画案発表する前に、ハムに希望を聞きに行くよ。
279:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 23:25:49.60 /MTcx6uT0.net
>>278
北広島市が御用聞きやっていたような様子も無いし
一応、自治体からの提案という形にしないと
八紘学園が公共性云々で噛み付いていたように
色々と支障があるって所なんだろうね
実際には日本ハムが自由にやらせるとしても
お目付け役として市が付いているポーズを取る必要が
共同開発の形を取られると、さすがに地権者も無下には出来ない
280:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 23:39:09.43 v9ovEXFn0.net
> 「率直に、ご提案をいただきまして非常に光栄です。ありがとうございました。わざわざ市長がいらしてくださって、感謝いたします」
ま、慇懃無礼の見本みたいなお言葉w
281:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 23:45:26.47 wWwDz5HS0.net
>>136
これは嬉しい！！
282:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 23:48:42.75 HPL/2NNG0.net
>>277
付いてないよ
>>37
283:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 23:54:52.19 1fhcfePu0.net
>>194
甘いな。札幌市民なら当選させるぞ。
284:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/13 23:59:57.39 /MTcx6uT0.net
>>282
ファイターズの新球場というだけでは
公共性に疑問符というスタンスなだけでしょ 八紘学園は
だからこそ、札幌市としてはそれは見解の相違であって
>>70のようなコンセプトで市民の憩いの場を目指すと言い出している
新球場は、目的ではなく手段なのだと
そして、もはやファイターズは地元の文化であるとまで言及した
こう言われてしまったら、さすがに八紘学園としてもその論理で反対するのは難しい
日本ハムも球団が自立すれば、企業名を外して地域の公共財にするような考え
この辺に言及しているような事も追い風となる
285:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/14 00:07:59.63 Qk+XWgFzO.net
>>284
反対は困難ではない。
嫌だと言えばいいだけだ。
秋元の狡猾さ、誠意のなさは市民だれでも気づいてしまったからな。
286:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/14 00:16:00.17 kfTxKXkF0.net
八紘学園の提供する土地は、5ヘクタール
公共性云々を言うなら、新球場は月寒ドーム跡地の8ヘクタールに建てて
八紘学園には、市民向けの屋外球場などを中心に整備する手もあるよね
これならば、それこそ市が公園として整備する形も取れる
公共事業に公共性が無いとは言い出しにくい
それに、札幌市としては新球場の寄付受け入れで市有化し
札幌市民球場という形で公共施設化する手もあるね
287:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/14 00:17:23.16 pCoSm9wT0.net
何言おうと北広島移転は確定なのに
288:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/14 00:18:49.04 Afh+DXNG0.net
>>284
疑問符つーか、あの場所知っていれば
公共性にならないからね
289:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/14 00:28:21.26 kfTxKXkF0.net
ファイターズとしては
メジャーリーグのようなクラブハウスやラウンジも整備したいという事で
やはり、客単価を上げる あるいは日常利用を考える上でも必須だと見ているんだろうな
マー君ＶＩＰ待遇 会見は超高級ラウンジ - ＭＬＢニュース : nikkansports.com
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
◆レジェンズ・クラブ
ヤンキースタジアムのバックネット裏１階席の上にある高級ラウンジ。
最大で２４７３平方メートルにもなる広大なスペースで、１２００人まで収容可能。
授賞式や結婚式、パーティーなどにも利用されている。
試合のある日は高額チケットを購入したＶＩＰ客が最高級のもてなしを受けることができる。
フロアには多くの高画質テレビが設置され、ガラス張りのラウンジからはフィールド全体が見渡せるぜいたくな空間。
レストラン、バー、ラウンジが併設されており、利用客は至れり尽くせりのサービスが受けられるという。
球場には入団会見などで使用する専用の広い部屋もあるが、
田中には「レジェンズ（伝説者たち）」の冠がつくＶＩＰ用特別スペースが用意されている。
290:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/14 00:43:26.72 1IXYRFuE0.net
>>267
昨日今日で秋元がハムが出て行っても問題ないという
コメントを出していたなあ
291:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/14 00:53:07.85 WMw8eRG30.net
日ハムの、終わりの始まり。
292:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/14 00:53:24.23 r9KOfEni0.net
>>289
札幌にNY並に富裕層が暮らしていればその手法もあると思うよ。
293:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/14 01:04:35.89 895BTrjG0.net
>>290
問題ないとは言ってない
ハムが出てった後の札幌ドームの収支を聞かれて月寒ドームでやってたイベントを呼べるから
日程は埋まるとごまかしただけ
収支については答えずに逃げたし日程にしたって埋まるわけないんだよ
月寒ドームでやるようなイベントは札幌ドームの高い使用料払えないんだから
294:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/14 01:06:06.72 kfTxKXkF0.net
>>292
企業相手に売れば良いんだよ
今でもバックネット裏は、法人席だったりするように
ヤンキースは、ニューヨークに乗り入れている航空会社と組んで
大きな金を手に入れているから、ファイターズも道外企業のJALやANAなんかから
金を引っ張って来るという手もあるね
295:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/14 01:07:45.83 r9KOfEni0.net
>>294
札幌にもNYなみに多数の大企業や航空機の利用客数があればいいな。
296:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/14 01:12:55.33 5CdBizUd0.net
北広島に決定ですね
とくに問題ないでしょ
ついでにコンサも北広島に移していいよ
297:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/14 02:49:02.87 kfTxKXkF0.net
球団施設を併設しようと思えば
どれぐらい面積がいるのかと思って調べてみたが
1ヘクタールもいらないんだな
阪神タイガースの新室内練習場を建設
URLﾘﾝｸ(www.hanshin.co.jp)
平成１５年２月１８日
２ 施設
鉄骨造り１階建て（一部２階建て）
室内練習場 ３，６００ｍ２（６０ｍ×６０ｍ）
ロッカー室、シャワー室等
６ 総工費
約９億円
阪神タイガースクラブハウス建設に着手
URLﾘﾝｸ(www.hanshin.co.jp)
平成１８年６月５日
２ 規 模 鉄骨造り４階建て 延床面積 約４，９００㎡
３ 主な用途 球団事務所及び選手諸施設
４階 屋 上
３階 球団事務所
２階 選手諸施設
１階 駐車場
７ 総 工 費 約１１億円
298:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/14 05:02:20.82 tW99Gp2a0.net
下手に開閉式にするより
ドームとオープンの2つ作るって考えも有りだよな
299:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/14 05:48:25.76 lGG6P/kv0.net
>>298
ボールパーク構想というなら二つも球場建てられるほどの敷地ではない
建坪率もあるし野球場二つ造ったらそれでもう一杯
300:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/14 06:59:25.94 bv1N+OQN0.net
秋元市長は、現在の札幌ドーム活用方針について、日ハムの試合を優先している点を問題視。
試合がある日は他の使用申し込みがあっても断っていると強調した。
特に、クライマックスシリーズと日本シリーズについては、「ファイターズが進出する前提で日程を開けている」と指摘。
今シーズンの成績が最下位に低迷している日ハムを暗に批判した。
URLﾘﾝｸ(www.hokuyonp.com)
301:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/14 07:32:12.30 lKTNsEi20.net
この市長、任期満了を待たず辞めさせたらいいのに
302:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/14 07:45:55.70 Qk+XWgFzO.net
出て行く街の市民アンケートになんの影響力もない。
日ハムスタッフにとって集客努力は当たり前の仕事だ。
やりがいあるというものだ。
そして自信はある。
斜にかまえて見ている奴はそうしてろ。
303:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/14 07:55:44.52 b+7oejTh0.net
北大や八鉱に決まった場合は学校側とハムの契約で札幌市は介入してこない？
役所が入るとロクな事が無い
304:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/14 08:00:43.63 nVM+d0ob0.net
>>303
介入するから北広島になるよ
どっちも教育機関の土地だしょ色々やりづらい
305:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/14 08:02:10.43 GrKuN/iwO.net
球団が本気で日本一､世界一のベースボールパークを創りたいと思っているなら北広しかないだろう｡
クラブハウス､ラウンジ､サブスタジアム､室内練習場､合宿所､キャンプ場､ホテル､温泉､遊園地､野球記念館､ショッピングモール､バスタ､大型駐車場､あと何だ……
とにかく､本気でやる気ならハムファンどころか全国のプロ野球ファンにも注目されるものになる｡
306:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/14 09:16:40.88 WWUeIAN20.net
この時期に候補地を２か所提案している時点で、かなり終わっている
まともに札幌と日ハムは意思疎通できていない証拠
そして日ハムは札幌の提案は全く眼中に無いのがよくわかる
307:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/14 09:18:34.49 eMuZntLe0.net
>>306
札幌市はまずその候補地の地権者とも大して意思疎通しとらんし
出て行かないでほしいって言う割には日ハムが求める条件に全く足りない条件しか提示してないし
最初からナメくさってる
308:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/14 09:34:58.06 Qk+XWgFzO.net
札幌市民で比較的観戦に行ってる人でも月3回程度だろ。
乗り換えあったり、帰り遅くなったりしてもいいじゃないか。それも含めてイベントってもんだよ。
首都圏でも関西でも近所ばかりの客じゃないんだよ。
309:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/14 09:37:36.95 yI7UC0oK0.net
北広島についでにサンフレッチェのスタジアムも作ってあげれば広島のスタジアム問題も解決できるね
310:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/14 09:41:21.24 9lcrin0u0.net
>>308
> 札幌市民で比較的観戦に行ってる人でも月3回程度だろ。
アクセスを異常に気にしてるのってやっぱサカ豚なんかねえ。
あっちはホーム全試合観戦がデフォだし。
311:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/14 09:51:22.61 AJGW5WtG0.net
>>307
そうそう、まだ案がフワフワしてる段階でマスコミにいちいち発表するもんだから地権者側球団側が困惑してる
312:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/14 10:07:38.22 PT/EoBYw0.net
まだウダウダやってんのか！？さっさと札幌から出てけよ糞ハム！
313:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/14 10:13:41.73 1OPGHQvc0.net
北大の敷地を売ることは許さんぞ。
314:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/14 10:15:00.43 Ec9Luh+h0.net
>>313
なら売らなくて済むようにお前が寄付して支えてやれよ
315:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/14 10:17:50.46 1OPGHQvc0.net
普通に札幌ドームを格安で日ハムに売ればいいやん。新球場の用地準備すれば
金掛かるけど、少なくとも売ればマイナスにはならないじゃん。
316:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/14 10:21:13.11 PZlsXNmo0.net
>>312
札幌市がうだうだと引き留め案を日ハムに出してるんだよなあ
317:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/14 10:25:32.78 Qk+XWgFzO.net
>>313
下手したら成田闘争や普天間騒ぎだよな
318:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/14 10:26:35.88 LxCzFaPK0.net
土地は札幌市が買い上げ又は借り上げしてハムに提供。上物はハムが自費で造るので市に入ってくる金は税金のみ。
現札幌ドームの維持費はコンサの使用料と不定期なイベントのみで税金投入待ったなし。大規模修繕費もメイン使用者になってしまったコンサの一部負担も無理なので全額税金投入。
319:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/14 10:29:31.86 fPpTktcR0.net
八紘学園の理事長のインタビューの感じからして引き留めましたよって札幌市のアピールのために使われてるだけにしか見えない
320:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/14 10:32:43.26 PZlsXNmo0.net
日ハムの移転のためのタスクフォースに本社から派遣された社員の仕事は
建設の際の使途金の統括と本社の株主説明会で株主に説明を求められた時の為の書類作りが仕事なんだろうなあ
321:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/14 10:35:16.87 C0paw4eh0.net
>>317
既に大学の所有なんだから騒ぐには買い取り位しないと
322:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/14 10:35:59.69 LTDGGWVH0.net
単に新球場出来るまでドーム使いたいってのと北広島はじめとする他の誘致に動いてる団体への条件交渉の捨て札にされるだけだと札幌市は分からんのかな？
お前らがドームで無茶振りしたから球団は自前で新球場作って出てくと言った経緯すっかり忘れてるとしか思えんわ
厚顔無恥通り越して完全なバカだろ？
去るもんを追っても余程良い条件でない限り普通は振り向かんよ
323:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/14 11:08:42.15 9LwrJAB10.net
>>48
>広島カープみたいに財務非公開とかは止めろよ
法律に従ってちゃんと財務情報は公開してるでしょ>カープ
適当な言いがかり・デマは良くないな
324:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/14 11:31:32.13 oEucGbYc0.net
>>286
球団は資産として球場を求めているのに寄付なんてする訳ない
自治体に乞食するしかないサッカーと同じ土俵に引きずり落とそうと必死だな
325:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/04/14 11:34:02.55 895BTrjG0.net
寄付したら高額な使用料とられるからな
意味がない