17/01/18 16:01:33.63 mD97TQQ+0.net
音楽でお金が儲かるとは老人の脳になってる
3:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/18 16:02:30.82 VTm15yU10.net
聖地からお荷物施設にｗ
4:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/18 16:02:41.05 k0mo6NH70.net
さすが安倍ちゃん
今日も絶好調だね！
5:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/18 16:03:41.99 fi+RnbiG0.net
野球場にすればいいよ
神宮球場を潰して球技場を建てればいい
6:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/18 16:05:04.19 A7iygHfY0.net
東京五輪に関わってる奴無能多すぎ問題
7:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/18 16:05:16.88 6aO1ucBg0.net
>>5
あれは国の物じゃなくて神宮の物だアホ。
さらに言えば、2023年に新神宮球場と新秩父宮ラグビー場を建設するのが決まっとるわボケ。
8:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/18 16:05:58.91 E1hCm9QT0.net
民間に委譲したらレガシーじゃなくなるなｗ
9:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/18 16:06:34.84 W1/Q4sTU0.net
こんなんどこも引き取らねえわ。大赤字だろ
10:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/18 16:07:01.24 y9DjVrDm0.net
トラック残すんだったら陸連が引き取れ
11:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/18 16:07:17.52 bGfeuo3F0.net
>>8
それなｗ
12:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/18 16:07:36.45 eaKG4mhv0.net
二束三文になるまで買ってもらえんでしょ
それまでの維持費は東京都で負担してね
13:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/18 16:08:24.44 OI36Rceu0.net
木製にしたおかげで年間運営費が阿呆みたいに高くなったからな
14:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/18 16:09:27.57 C19q925n0.net
>>4
安倍政権になって、あの「ザハ案」をやめたおかげで、
実質的に約７００億円ぐらいのtoto助成金が、
今後のJリーグの新スタジアム整備費に回ってきて使えるようになってる。
> 【新国立ザハ案】 サッカーtoto助成金が建設費1000億円を負担する想定
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
> 新国立の見直し計画決定、キールアーチ屋根950億円から238億円まで建設コストを削減
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
15:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/18 16:09:31.27 w89agRlzO.net
ライブで回収は夢物語では。
7万人規模のライブができる歌手が大幅に増えるとは思えないし、今まで日産や東京ドームでやってた人が新国立でライブするようになれば新国立は潤うが日産や東京ドームはその分だけ減収になるし
16:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/18 16:09:51.16 5p423kgG0.net
屋根を透明にすればいいじゃん
ビニールハウスみたいに
17:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/18 16:10:31.58 C19q925n0.net
>>13
ザハ案の年間維持費は５０億円とか報道されてたわけで・・・
18:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/18 16:13:46.71 bPB0n0z80.net
会場需要は高いが土日祝日はいくらでも埋まるが問題は平日運営だからねー
19:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/18 16:13:50.16 Jtb+cUXe0.net
>>15
なんで日産や東京ドームのことなんか気にしなきゃならんのかと
20:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/18 16:14:21.02 7zeg8pMu0.net
>>15
国立に客が呼べるアーティストなんて限られてるから食い合いにはならんと思う
21:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/18 16:15:17.18 f/C3QX4A0.net
NHKに社屋として買い取らせればいい
22:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/18 16:17:41.54 u3F6Vwto0.net
年間25億円の維持費相当額を儲けることが出来る
スタジアムなんてあろう筈がない。
年間稼働日300日としても1日平均800万円も借り賃
払って呉れる興行があると思うかね。
23:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/18 16:18:04.17 VTm15yU10.net
民営にするならJリーグチームを誘致して本拠地にしてもらうってのもありだよな
それでどれだけ客が来るかわからんけど
24:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/18 16:19:18.10 y9DjVrDm0.net
>>23
第二の横酷誕生の予感しかしねーｗｗｗ
25:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/18 16:21:09.28 EFZKH89D0.net
URLﾘﾝｸ(uniker.tribit-field.jp)
26:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/18 16:22:06.48 1ku/hCbJ0.net
>>17
しかし結局、開閉式のドームみたいな話で、ザハ案の方が民間での利用に向いていた可能性は高い。
ザハ案貶して、より使いにくい、結果高くつくプランを採用した可能性は否定できない。
27:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/18 16:22:28.67 iF6oI/C10.net
2030年のWCに立候補だなｗ
28:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/18 16:23:29.74 XQfyXdA70.net
【スポーツの現場】Ｇ大阪本拠地に興味津々
先駆的事例に視察殺到…中国や東南アジアからも
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
29:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/18 16:23:30.53 xjT0CGEN0.net
えええええ
民間にケツ拭かせるつもりなん？！
酷くない？
30:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/18 16:24:41.84 C19q925n0.net
>>26
新国立ザハ案は、「開閉屋根無しでも巨大キールアーチの建設費だけで９５０億円」かかったし、
更にその年間維持費は約４６億円と見積もってたんだから止めて正解。
五輪後に可動膜の開閉屋根を取り付けると新たに２５０億円かかる駄目設計だった。
しかもザハ案は故障続きでメンテや修繕費が酷い豊田スタジアムの湾曲した屋根デザインと同じで問題山積み。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ザハ案に決めた安藤も建設に課題が多く相当な技術力が必要と最初から言ってた。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
そもそも、ザハ案は「高さ７０ｍ」という条件に違反して
８０ｍのデザイン案で新国立のコンペに応募してきた時点で失格だったわけで・・・ｗ
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)URLﾘﾝｸ(www.data-max.co.jp)
31:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/18 16:25:10.80 jRjVHkmR0.net
>>28
こういう立派な
32:仕事は国には出来ないよ
33:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/18 16:32:23.62 XteiriEd0.net
>>19 なぜ客を奪える前提で考える
34:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/18 16:38:45.14 6aO1ucBg0.net
中身が良ければ外観なんてどうでもいい。
その良い例がマツダスタジアムや吹田スタジアムね。
35:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/18 16:40:49.34 u8GGhYzI0.net
かんぽの宿みたいに二束三文で売り飛ばされるんだろうな。
36:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/18 16:42:32.01 JJ4gJnnA0.net
音楽は稼げるからね
一人一万が五万人なら、一晩で五億
ライヴ会場足りないらしいからさ
野球場ならいらないね
37:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/18 16:42:35.85 5BBLX7A10.net
ドーム＋人工芝＝野球
現実解ではあるが乗ってくる球団があるかどうか
38:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/18 16:44:14.64 r5S6zfCE0.net
ババ抜きみたいだな
39:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/18 16:44:50.87 5BBLX7A10.net
>>22
東京ドームの看板は100億以上
巨人が乗ってくれば余裕で黒字になるんだが
巨人は自前の球場が欲しいだろうね
40:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/18 16:45:17.18 iIePOPui0.net
ドームにしたら天然芝が育たずサッカークラブのホームグラウンドとしての機能は死ぬ
FIFAがカタールＷ杯に向けて男子も人工芝可になるなら話は別
41:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/18 16:45:17.42 TRdl74CUO.net
>>23
Ｊ１全チームと一部のＪ２に１試合ずつ強制的に割り振るとか。
アウェイを関東限定にすればそれなりに入るんじゃないの？
42:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/18 16:46:06.39 T203cYAt0.net
>>7
正式決定したの？
43:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/18 16:46:35.37 DOrba3cQ0.net
民間運営ならもう国立競技場じゃあ無いな
国立競技場も消えるのか
寂しい国になるなあ
44:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/18 16:46:52.69 jn/CkN+40.net
８万人収容のコンサート会場とか誰が借りるんだよｗ
球技場にするにせよ音楽会場にしろ減築すべきだよ
45:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/18 16:48:18.10 qWais+CM0.net
嵐フル稼働
46:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/18 16:49:49.85 vSEHZpuR0.net
もうオリンピック終わったら壊して更地にして売れよ
47:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/18 16:50:00.92 TRdl74CUO.net
>>30
ルール違反だと無条件で失格になるって思ってるみたいだけど
発注者の条件外の提案をしてもいいってコンペも多いぞ。
敷地とかを無視したら問題だけど高さ制限なんかアルウィンみたいな航空法絡みじゃなきゃどうにでもなるだろ。
48:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/18 16:50:31.53 CogwgoBv0.net
完成前から負の遺産感が半端ないな
49:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/18 16:52:13.06 TRdl74CUO.net
>>46補足
豊洲市場の盛り土問題で設計会社に責任がないのだって
原案にない(盛り土を省略する)提案をしてもいいルールだったからだし。
50:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/18 16:57:48.08 OfJ+O4i+0.net
レガシー（笑）
51:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/18 16:58:10.70 FaIvkvnw0.net
>>1
政府の最新の考え方は、これね。
・新国立、五輪後にＪリーグ本拠地に ＦC東京と鹿島が候補か 運営検討ワーキングチーム 16年12月30日
URLﾘﾝｸ(www.hochi.co.jp)
・新国立競技場の後利用は球技専用で 自民党の馳浩前文科相 16年12月14日
「 五輪後の新国立は民間団体が出来るだけ赤字を出さないように運営して欲しい 」
「 陸上トラックの撤去や開閉屋根を付けても
52:良いけど国は改修費用を全額負担しないからね 」 http://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/1751727.html つまり、日本サッカー協会などが主体的になって立ち上げた民間組織を 新国立競技場の運営団体に選んでもらって、totoの助成金などを活用して スタンド客席を好きなように増設しまくって球技専用スタジアムにすればいい。 http://i.imgur.com/Zbdv5rv.jpg
53:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/18 17:01:31.40 040K9rvb0.net
国立競技場をぶっ壊してレガシーとか意味が分からないな
54:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/18 17:03:08.86 07GQB1WQ0.net
巨人、ヤクルト、FC東京のどこが使うにしても、陸上競技場を改修するんじゃなくて最初から野球かサッカーの専用にしとけばいいのに
陸上競技場を無理に改修しても、しわ寄せを食うのは後で使うチームなんだから。
>>33
ほんとこれ
しかも両方建築費は新国立の1/10以下っていう
55:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/18 17:04:06.57 FaIvkvnw0.net
新国立を専スタへ改修する工事内容は、五輪時に使った既存スタンドを残しつつ、
その上から新しい客席を増設する手法にしてやれば、
スタンドをわざわざ解体する必要がなく工事予算も安く抑えられる。
■ 参考画像
現行の新国立A案で五輪後に客席をフットボール球技モードに改修した時のスタンド位置。↓
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
もし五輪後にサッカーの為にちゃんとした「球技専用スタジアム」にするなら、せめてこれぐらい客席をピッチに近づけないとダメ ↓
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
（ちなみに、現行の新国立でも「埼玉スタジアムのバック・メインスタンド最後列」より新国立３層目スタンドの方が近い）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
比較画像（ロンドン五輪スタジアムの球技モードと埼玉スタジアム）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
■
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
■
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
56:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/18 17:04:43.93 bHzM1ffb0.net
あんなキャパの多い所を使える歌手なんて限られてる
57:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/18 17:06:04.74 4n3b4yc30.net
>>30
国立競技場周辺・神宮外苑周辺の建物の
高さ制限を、１５ｍくらいから一気に７５ｍまで上げたかった
都の意思が反映してるなー
実際、神宮外苑の高さ制限は緩和されたみたいだし
58:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/18 17:06:54.45 FaIvkvnw0.net
新国立競技場の赤字を少しでも減らしたいなら、
五輪後にドイツシャルケのような芝生ピッチを外へ引き出せるように改修して、
イベントやライブやコンサートなどを開催しまくって収益を上げるようにするのがベストだね。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
最初にやった新国立のデザインコンペ公募でも
これと同じシステムの設計案があったので敷地など問題は大丈夫。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
それから、このコンペで予算やコスト確認を軽視して「デザイン重視」で
技術的な課題も多いと分かりながらザハ案に決定した安藤と民主党政権は死ね。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
59:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/18 17:08:37.77 hlGRFUgu0.net
後からドーム化とか無理に決まってるだろ
しかも音楽イベントで儲かるとか頭腐ってるなw
60:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/18 17:09:52.95 g2ir0LG80.net
>>15
チケット価格と客入りにもよるけど、コンサートを3日やればJリーグ10試合分くらいの収益になるらしい。因みに陸上はいくらやっても収益にならん。
61:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/18 17:12:37.37 tjiUDzxn0.net
木を沢山使うとか言ってたから、いっそ組�
62:ﾝ木細工で作って五輪終わったら解体しろ
63:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/18 17:14:24.77 07GQB1WQ0.net
ドーム化はお花畑な発送だけど、音楽イベントは収益稼ぐために必要じゃね
それなら後々の利用を考えると最初から野球を第一に考えたドームか、シャルケみたいなスタジアムにしたほうがどう考えても使い勝手がいい
っていうか陸上は余計な口挟む前に味スタと日産をまともに使うべき
64:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/18 17:17:54.52 uTPeTfqx0.net
観光名所になるような次世代のスタジアム（ザハ案）にすれば
よかったのだ。いくらお金がかかっても
奈良の大仏など１０００年経っても稼いでくれてるわ
65:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/18 17:21:22.03 4wmKBhNB0.net
音楽業界からも金出させればいいのに
66:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/18 17:23:59.14 FaIvkvnw0.net
>>1
新国立について政府は、いつでも匿名で意見募集中だから文句ある奴は出しまくれw
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
例えば
「新国立の” ８万人増設計画” はトラックを撤去して客席をできる限り
芝生ピッチに近づけてサッカー観戦で臨場感がたくさん出るようにして欲しい」など。
(補足説明）→ ちなみに採用されたA案や落選したB案は
ともに8万席への改修計画は五輪時のスタンドを残したまま増設工事をする内容だから変更しやすい。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
現行A案の「前列から10数段だけ増設する」改修範囲を、
B案の「 一層スタンド全座席 」に増やせば改善される。
（ 現行A案は前から10数段だけ増設するのを、B案の「一層スタンド全座席」に増やすだけのこと）
67:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/18 17:27:18.32 Qamy/D+60.net
東京都のオリンピックなんだから、
東京都が責任を持って自らの資金で東京都に作ればいい。
68:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/18 17:30:18.96 hlrLf/7Q0.net
>>53
吹スタやトヨタの傾斜は？
69:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/18 17:30:43.56 YLfhLhzjO.net
国立を改修すりゃ良かっただけの話
70:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/18 17:34:47.76 mIEptBZI0.net
粗大ゴミの押しつけ合いわろた
71:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/18 17:37:38.90 5BBLX7A10.net
民間に押し付けたかったら作る前に民間の意見を聞いてそれに沿ったものを作るべきだったな
いまさらどこも乗っては来ないだろ
(株)東京ドームと話を付けて次期東京ドームをここに作ればよかったのに
そろそろ東京ドームは改修時期なんだから
72:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/18 17:38:51.91 SzDWdV+00.net
アーティストも箱がデカすぎ、音響悪い、コスト割高
使いたくないと思うよ
73:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/18 17:43:16.00 5TkakBxi0.net
あれだけ稼働率ある東京ドームでもギリギリ黒字なのに考えが甘すぎ
74:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/18 17:56:08.19 547sGQBz0.net
民間でも無理じゃないの
75:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/18 18:03:08.26 PynlfmLH0.net
あんな簡単に壊されるとは思わなかったよ
76:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/18 18:05:16.15 Hu+deUpP0.net
>>1
人工芝ならJリーグは使えないので関わらなくて良いですね。
イベントスタジアムとして頑張って下さい。
77:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/18 19:24:29.24 5YYClzhv0.net
大きすぎてガラガラ感が引き立つからコンサート会場にはしにくいだろうな
78:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/18 19:25:49.32 RSoI+HOh0.net
サッカー抜きだとほんとライブしか用途ないな
79:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/18 20:01:37.25 c9FakNxW0.net
人工芝だとサッカーの公式戦ができないんだが
80:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/18 20:03:58.74 7mrWvlue0.net
ハイブリッド人工芝にするのもいいと思うよ。
人工芝なら連戦もコンサートも開催が多くなる
81:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/18 20:06:36.08 l6nWChWy0.net
人工芝のメンテって
82:高いの？
83:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/18 20:26:14.84 XT1cTTO60.net
イベント使用する場合には設置と解体の費用が結構かかるんだよな
なので開催日数増やしたいんだけど天然芝育成で一定以上伸ばせない
新国立の条件だと天然芝を外から入れる方式に変更するのが最善
室内での育成辞めれば気密性高められるから防音対策も温度管理も楽になる
完全ドーム化も可能になるしバイク等のｘゲームなどにも使えるようになる
外部からの搬入式なら天然芝管理もずっと楽になるし
84:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/18 20:29:41.16 WRvvSB0B0.net
>>1
賛成、コンサート専用施設でいいよ。サッカーには代わりにコレでも作ってやれ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
85:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/18 20:35:00.58 BSicpcaf0.net
>>58
コンサートはどれ位の集客の奴なんだろ？
86:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/18 20:36:00.44 mMBtRNpY0.net
>>79
だから使用料設置して、アウトソージグ化して外部に貸し出すわけだろ？
外部に貸し出した際は搬入などは外部がまかなう仕事で、君みたいに全ての面で口出すから、ぼったくられて失敗するんだよ？ｗｗ
この意味わかる？札幌ドームの人さー
新国立は国立の焼き直しに決まってるだろ？バーカ
ドームなんかありえない、国立の天気のいい日の観戦とかしたことあれば、屋根いらないってなるとは思うしね～ｗｗ
外観だけ今時で、あとは国立のまんまで。システムだけクラブ式で。一応、軽いビジネス目線の話は国に伝えてあるしね～採算面で。
ランニングコストも、そんなかかんないよね～
二十数億とか、これ試算したやつ内訳見せて欲しいよね？
電気代とか、根本的な経費だけな気が
あとは君みたいに2ちゃんねるで、真面目に言ったり、馬鹿にしたり、しかも自分が関わってるクラブとかで
面白がったりとか、そういうスタンスではね、みんな怒るのも無理ないよね～ｗｗ
だから札幌ドーム、ああなってるんでしょ？ｗｗ
全部バレてんで？一個ダメなら、何やってもダメなんじゃないの？ｗｗ
まずは一個きっちりと、自分おできる範囲できっちりと。その積み重ねだよね～人生すべてｗ
87:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/18 20:37:01.65 IZFqU1M2O.net
陸連が好きに使えよ
赤字も責任持てよな
88:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/18 20:38:38.08 NOSQ1j870.net
>>39
上から天然芝を敷けばよい
89:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/18 20:40:51.11 NOSQ1j870.net
>>43
サッカー協会が「FIFAワールドカップを再び開催するためには最低8万人が必要!」ってねじ込んで来たから
「減築」という選択肢はないらしい
90:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/18 20:41:43.11 NOSQ1j870.net
>>50
管理運営費もサッカー協会持ちだな
91:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/18 20:43:54.62 PGnGKGnk0.net
維持費だけで年24億じゃ読売巨人でも無理
他の日本のプロスポーツや興行団体じゃもっと無理
プロ野球の2球団相乗り本拠地でやっと採算合うかもってレベル
92:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/18 20:43:54.76 VB3SY96+0.net
>>56
>ドイツシャルケのような芝生ピッチを外へ引き出せるように改修
都心の一等地にそんなスペースの余裕はない
93:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/18 20:54:40.16 V88IxqQr0.net
>>88
上に上げりゃいい やるならば
94:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/18 21:00:28.39 PGnGKGnk0.net
そんな複雑な構造どんだけコストがかかると思ってるんだ
あと耐荷重が低いとコンサートで使えないぞ
95:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/18 21:02:24.82 z8a06wcj0.net
>>90
シャルケのようにしたいならばだ
96:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/18 21
97::08:27.96 ID:+QIQ/DND0.net
98:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/18 21:09:05.12 +QIQ/DND0.net
>>91
だったら最初からそれにしろって話だな。シャルケのは良いよね。
99:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/18 21:30:49.98 +QIQ/DND0.net
>>77
それが現在の技術ではまだまだ無理ゲーなんどよ。
ハイブリッドターフってのは天然芝ですから勘違いしないこと。
100:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/18 22:37:30.00 sgSmb0En0.net
オリンピックが終わったら更地に戻すのが一番
101:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/18 22:38:57.75 sgSmb0En0.net
ハリブリッドは３％の人工芝で溝を作って
９７％の天然芝を一本ずつ根が絡まないように植える技術
屋内で育つわけがない
102:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/18 22:44:50.41 Jm9yklj00.net
ホテルに改修する手もある、、
場所を考えたら最高の立地条件になるのだが、、
103:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/18 22:46:04.74 jeocw+RJ0.net
税金で、しかも何千億円とかけてつくった建物を速攻で譲渡とか、
完全に一団体への利益供与じゃねーか
104:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/18 22:47:33.67 85yTBfij0.net
音楽はコンサートホールで聞くもの
105:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/18 22:48:35.44 85yTBfij0.net
年金で作った赤字施設を投げ売りしたモノの最大級がこれ
106:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/18 23:39:50.42 qbt+1Gxj0.net
>>56
2013年8月の安倍政権でJSCから開閉式屋根なし簡素案等の７案の報告を受けるが、検討もせずに不採用にして抜本的な見直しの機会を逃す。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
新国立競技場撤回 安倍首相のスピーチがきっかけで後戻りしにくくなる。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
新国立第三者委 下村文科相の責任を指摘
＞計画見直しのタイミングについては、東京に招致が決まる一カ月前の一三年八月に三千億円超の試算が出ていた。報告書案ではこの点に触れ、同年年末までが「ゼロベースで見直しを行う一つのタイミングだった」と言及した。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
ザハ案を選んだ有識者会議には、後に五輪担当大臣になる自民党の遠藤利明議員もいた。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
新国立競技場「A案」決定は出来レースか 「B案」設計者疑念
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
新国立競技場 審査委員の個別採点は全て黒塗り非公開
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
新国立競技場：菅官房長官の息子が大成建設。
URLﾘﾝｸ(www.nikaidou.com)
【新国立】五輪相「競技場もっと立派でも」 経済効果の観点から2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
自民党、新国立競技場の観客席に木製椅子を導入するよう政府に要望 維持管理費数百億円
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
107:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/18 23:47:41.56 rzLUXwuV0.net
男性が生理になったら？女性特有の「つらさ」をマンガで描いた作者の思いとは
URLﾘﾝｸ(tobaliweb.25u.com)
108:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/18 23:47:58.27 +QIQ/DND0.net
>>96
そう。結局は芝をシャルケみたいに引き出すのがベストなのは明らかだろ。
109:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/18 23:50:11.73 +QIQ/DND0.net
>>97
ホテルはJSCがすぐとなりに青年会館ぶっ壊して高層ビル建ててその中に入れる事が決定している。風致地区高さ制限はおもいっきり無視するのが国の方針のようだ。
愚かな事をしているのは明らかだ。
110:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/19 00:16:37.41 3x/YN1NG0.net
誰もが知る旧国立をあっさり壊しておきながら、｢レガシーをレガシーを｣と新しく建てるも、
今度はそれを民間にってｗｗ
111:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/19 00:59:27.11 HOyp1kIH0.net
>>105
デタラメが過ぎるよね(´・ω・｀)
112:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/19 01:02:30.57 xBJjrcnV0.net
「ヌード写真送って」とお願いされた女性がとった行動が……（画像）
URLﾘﾝｸ(tobaliweb.25u.com)
113:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/19 01:04:34.15 mWnHzsPh0.net
スポーツ施設である必要なくなりそう
114:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/19 01:06:20.49 TCOpY/FI0.net
人工芝ではまったく聖地にならんからサッカーの聖地は別に作ろう！！
少なくても新国立は一切サッカーでは使わないようにしよう 横浜と埼スタもあるしサッカー界にクソ新国立は不要だろ
115:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/19 01:13:33.70 W6szXGvY0.net
>63
却下。
なにやっても無駄。
自分の意見が１００％否定された決断された新国立。
陸上競技開催で新国立も横国も味スタもエコパも宮城県営その他も活用すべき。
116:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/19 01:16:21.45 z2IxN/UM0.net
新国立でサッカーの代表戦をしたら
田舎埼玉スタは廃れちまうw
117:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/19 01:20:34.81 WYOuStJI0.net
>>1
ワールドカップ誘致のために8万人スタジアムにするんだから税金食い潰し日本サッカー協会が責任を持てよｗ
118:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/19 01:23:03.10 WYOuStJI0.net
>>26
ザハ案はいい加減、建設不可能だったことを認めろよキチガイ
あとザハ案は開閉式じゃなく遮音性のないビニールを天井に張るだけだぞ
119:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/19 01:25:20.13 WYOuStJI0.net
>>46
ザハ案を支持するキチガイっていつザハ案は建設不可能なデザインだったと認めるんだ？
キールアーチと言ってるけどあれはただの曲がった鉄の塊だぞ
120:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/19 01:27:33.47 WYOuStJI0.net
>>63
B案て避難所とかの役割とか一切考えてない問題デザインだったからボツだったんだよサカ豚
121:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/19 01:28:22.54 WYOuStJI0.net
>>53
>工事予算も安く抑えられる。
お前が自費でやれよサカ豚
122:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/19 01:28:47.29 WYOuStJI0.net
>>54
8万人だもんなｗ
123:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/19 01:29:25.86 QclTGRSt0.net
そもそも民間が引き受けると思えない
サッカーのWCの為8万人必要で8万人規模スタジアム
運営は民間委託で屋根つけて音楽イベントに人工芝
ラグビーに女子サッカーは人工芝ok
矛盾だな。ラグビーはWCに完成しない、女子サッカーに8万人いらない
サッカーのWCは天然芝が必要
124:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/19 01:57:30.31 S1+Ev7Uz0.net
日本Ｗ杯招致共催も…出場枠拡大でＦＩＦＡ容認へ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
この記事によれば、日本は２０３４年から２０５０年までの単独開催を目指している
しかし、アジアでは中国開催の方が優勢だろうから、たぶんＷ杯招致は結構厳しい
現実的にＣＷＣも日本開催でなくなるしＷ杯も招致が難しいとなると８万人は必要ない
ドームなら席減らして野球場にする方が現実的な気がする
125:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/19 02:05:34.47 MY8N9aMA0.net
>>112
もう関係ないよ。六万八千人しか入らないし(笑)
サッカー協会が希望したことのコンサート関係者希望の開閉屋根と八万人で球技場モードちゃんとやってくれの要望は却下されているからね。
知ったこっちゃねーよ。
126:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/19 04:09:04.98 4JTOrzUv0.net
建設費もどうせ2000億近く膨らむだろうし、全面改修で結局2500億かかったっていうオチだろw
このプランで行くと決めた以上、もう諦めろや。
クソスタをいくらいじくりまわしたところでクソスタに変わりなし。
さっさと取り壊して、土地を有効活用した方がマシ。
127:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/19 04:17:55.60 Tr8Brs/lO.net
人工芝にするくらいなら、完全にイベント会場にして
スポーツ関係は無しにした方がいいな
128:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/19 04:40:18.65 zTv99NB00.net
>>50
五輪後の採算性が問題になってるのに
採算が取れないのが明白なサッカー戦勝スタジアムにしてもね
129:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/19 04:44:05.74 qOJrvIYX0.net
>>103
>芝をシャルケみたいに引き出すのがベスト
地価の高い都心では、最低最悪、ワーストの選択肢
130:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/19 04:47:50.49 Peb95Qjn0.net
とにかく球蹴りは試合数少なすぎてハナシにならないから球蹴りなんて無視した方がいいんだよな・・・
131:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/19 04:51:03.52 jDFbT6Le0.net
不都合は民間に投げ捨てるもの
132:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/19 04:51:08.45 DbZUatOzO.net
五輪中は屋根なし？
近年の日本の夏の豪雨問題については？
屋根なしはだめだよ
133:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/19 06:36:26.70 zFfg5b+U0.net
>>58
収益性重視→コンサート・イベント
スポーツ文化重視→陸上トラック付き
二択だな
134:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/19 07:33:43.44 tDyLjeSB0.net
>>124
公園に運用価値を適用してる時点で馬鹿。
135:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/19 07:42:01.13 tDyLjeSB0.net
>>124
公有地の公園敷地を民間に貸出して建物建てたり屋台出すのも法律で出来ないのだからピッチ可動式にしてJリーグに使用出来てコンサートやイベントにも使用して収益上げるのが普通の考え。
ピッチ外に出す予定他を地価という理由に更地のまま公園にして収益あがるのか？
136:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/19 07:58:33.53 TRB0s7dE0.net
>ピッチ可動式にしてJリーグに使用出来て
そんな面倒くさいことしないで、可動式ピッチなんて無駄な金食い虫をなくして
・スタジアム内部=コンサート・イベント
・スタジアム外部=公園で開放
ってすれば、収益性も向上する上に、公共性もあって
土地を有効活用できるだろ
札幌ドームの例をみると、Jリーグの利用を想定して投資しても収益は上がらないのが解ってるんでなぁ
137:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/19 08:07:46.03 xBJjrcnV0.net
男性が生理になったら？女性特有の「つらさ」をマンガで描いた作者の思いとは
URLﾘﾝｸ(tobaliweb.25u.com)
138:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/19 08:20:12.98 4bJvUi6G0.net
>>111
だから新国立は代表戦だけじゃないんだよね～
埼玉スタジアムのメインはレッズだろ？ｗｗ
君はさ～バカなんじゃないの？
あれは三菱さんで、三菱さんは地所もあって銀行もあって
だからあれなわけでしょ？ｗｗ
新国立はこれからだし。
立地的にも目的的にもサッカーだけじゃダメだよね
国内スポーツ振興の拠点でいて一個。だからサッカー専用スタジアムとか、何を言ってるのか？ｗｗ
>>127
屋根に関する規定があるんであれば、つける。
ないなら知らん。夏の豪雨ていう感覚は日本人ではない。
あれは梅雨。夏前。
客より五輪は放映権でしょ？
つまりはどうでもいいはずなのにね、屋根があろうがなかろうがｗｗ
個人的には屋根の有無はおまけぐらいなのでｗｗ
でも、雨の日に合わせるより快晴の日に見るサッカーは最高でｗ
こういう気分に合わせた方がいいかなとは思うけどね～ｗｗ
>>128
知らないのが丸見えで。
もう口出してんじゃねーよ、デブｗｗ
お前絡み全部潰しにいくわｗｗ
139:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/19 08:20:51.53 5zv5MJuZ0.net
五輪終わったときのことなんて何も考えてないからレガシーだの言って何でも建設する阿呆ども
140:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/19 12:33:08.11 IlU6uS9XO.net
>>114
話ちゃんと読めよ。脳味噌ないのかよ。
ザハ案の是非じゃなくて提案者の前提を超えた提案が即失格になるとは限らないって話だ。
141:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/19 17:46:07.32 7jldjfFr0.net
これ、更地にしないと誰も手をあげないだろ。
142:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/20 01:06:55.77 mXB5U4ij0.net
5年後になくなっているもの5つ
URLﾘﾝｸ(t.co)
143:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/20 01:12:50.09 KAAGe1940.net
URLﾘﾝｸ(uniker.tribit-field.jp)
144:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/20 02:49:34.07 0X2Qodfr0.net
5年後になくなっているもの5つ
URLﾘﾝｸ(t.co)
145:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/20 03:01:45.77 E8X5DS3g0.net
>>95
更地に戻して、ヤクルトとＦＣ東京で共用球技場とかは？
両チーム嫌がる事必至だろうけど
146:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/20 03:19:18.80 E8X5DS3g0.net
ヤクルト 屋根付き４万規模の野球場を獲得
ＦＣ東京 ４万規模の球技場。少なくとも味スタよりもマシ
地域活動もヤクルトとＦＣ東京のコラボみたいな事も出来るようになる
メリットしか無いだろ
147:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/20 03:25:18.88 HC2mG65N0.net
頑張って東京！
148:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/20 03:39:36.73 xNyJOb7d0.net
URLﾘﾝｸ(uniker.tribit-field.jp)
149:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/20 07:59:09.88 IEJnh7AQ0.net
日本のスポーツ最大のレガシーだった旧国立を
簡単にぶち壊した上に
オリンピック後は民間運営のイベント会場って
酷すぎるな
150:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/20 11:49:13.30 YRgdDttc0.net
更地にして民間に売って少しでも赤字を減らせ
それが最善
聖地とか要らん
151:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/20 16:21:58.97 7v6a5DQG0.net
>>141
確かにな
長期的に数十年Ｗ杯招致出来ないなら６万とか８万席は暫く必要ないし
旧国立と同じく５万席くらいのＦＣ東京とヤクルトのホーム球場に改修したらいいかもね
152:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/20 16:29:10.45 HQMbAppJ0.net
有明つくれば東京体育館は要らなくなるので、ここに新神宮キャプテン作ればいい。駅前だし。
153:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/20 16:56:21.67 gTl1IZAkO.net
>>144のいう通り
小池はバカだから"赤字"がすべて悪いことと考えている。
必要なコストなのに
154:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/20 17:48:17.38 wKvCxpF90.net
東京でパ・リーグが観たい
155:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/21 09:08:36.29 tFAy1w5gO.net
>>50観測気球記事。同じ場所に4万人収容の秩父宮ラグビー場建て替えするのに似た物国民OKするの？
156:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/21 09:16:40.87 tFAy1w5gO.net
>>1この人、都知事にボート会場を長沼に勧めたみたいに周りが見えない。本当は、ボートでなく、水質問題があるトライアスロン会場をお台場から、宮城県・松島に移転すれば良かった。そして、秩父宮ラグビー場建て替えするのに、同じ場所に4万人収容の似た物出来る？
157:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/22 01:45:48.77 h+QOZkek0.net
音楽イベントに使うんならば、音響をちゃんと考えろよ
東京ドームみたいな音だと行きたいと思わなくなるし
158:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/22 11:48:44.18 6qz3A7p50.net
関東に３つも6万以上入るスタは要らないし、新国立と横国は機能面で被る
どっちかをまともな専スタにしてくれ
新国立をドームにするつもりなら、こっちは野球場に改修かな？
側面覆って防音しっかりするなら、完全に芝は育たないぞ
159:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/22 11:57:56.00 dEC1aSra0.net
陸上会が責任�
160:謔ﾁて運営しろよw
161:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/22 13:43:33.44 pm9ORWptO.net
隣に秩父宮ラグビー場建て替えて4万人収容の似た物国民OKするわけないし、神宮球場も建て替えするから、常設陸上競技場で冬季中心にトラック部分に仮設観客席設置して球技場モードにして終了。
162:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/22 14:19:08.10 6qz3A7p50.net
それなら新国立は座席減らして五輪後にラクビー場にしてはどうか？
今の禿げた天然芝より余程人工芝のがマシだろう
代わりにラグビー場跡地にサッカー場を建てよう
163:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/22 14:26:03.02 GI27+kaA0.net
天下り先にするのな
164:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/22 14:32:55.17 L8WHuiK30.net
URLﾘﾝｸ(uniker.tribit-field.jp)
165:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/22 14:33:45.97 pm9ORWptO.net
>>156神宮球場跡地に建て替え決定。だから、サッカー場は、陸上競技場として使わない駒沢改築の話がある。URLﾘﾝｸ(mainichi.jp) サッカー協会以外JOCなど常設陸上競技場支持。
166:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/22 14:41:08.73 u5WG6nbF0.net
そりゃ天然芝じゃイベント貸し出しは出来ねえもんね
野球のシーズン中なのにほっともっと神戸がコンサート貸し出しして
そのあとの野球の試合で映し出された外野の芝グランドは悲惨だった
167:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/22 14:44:32.71 pm9ORWptO.net
国は、皇室絡みで秩父宮ラグビー場存続させる。URLﾘﾝｸ(mainichi.jp) URLﾘﾝｸ(gakudoh.blog67.fc2.com)
168:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/22 14:59:33.21 6qz3A7p50.net
よく考えたら、ラグビーと陸上競技の相性はサッカーよりもいいよ
・２万人収容（４万人の動員力が無い）
・横から見るので観客席の傾斜は必要ない
・ラグビーのピッチは、サッカーよりインゴール分１５ｍ長い（人工芝でカバー）
169:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/22 15:10:20.58 AtlrVLHl0.net
もう一回ガラガラポンをして新神宮球場を造った方が維持管理コストも建設費、
全てにおいて解決できそうだと思う。
そして、開会式は東京競馬場で。陸上は味の素スタジアムか駒沢で。
神宮跡地にシャルケ式のスタジアムを造り、更に可動式ピッチの周りにスタンドを
設置して秩父宮ラグビー場にする。
170:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/22 15:11:34.22 3u8cDXos0.net
秩父宮はラグビーで使い倒してスケジュールが埋まってるから
サッカーと兼用とか無理だよ
171:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/22 15:16:33.65 pm9ORWptO.net
JOCなど国立を常設陸上競技場支持しているランドスケープがサブトラを提言しているURLﾘﾝｸ(www.cla.or.jp) URLﾘﾝｸ(www.jpnsport.go.jp)
172:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/22 15:31:19.65 pm9ORWptO.net
駒沢は、老朽化が激しく8レーンしか無く、サブトラも無いから陸上競技場として使用していない。駒沢敷地だと吹田より一回り大きな5万人収容のサッカー場建設可能で屋根の下に照明設置でき密閉のだから、夜間騒音クリア出来る。
173:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/22 15:34:17.58 AtlrVLHl0.net
>>164
では、もう一面ピッチを造って６万ドーム、３万球技場稼働式ピッチ、１．５万球技場の３連の
球技のメッカにするのはどうだろうか？
６万のドームならば、音楽使用、屋内球技、各イベントもろもろ全てに対応できるし、
新神宮球場ボールパークならば、国立の立地に相応しい。ヤクルトと巨人、六大学野球全てに対応できる。
174:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/22 15:42:18.69 pm9ORWptO.net
>>167国立は防災拠点と建設して地下室に備蓄用の倉庫にするから無理。URLﾘﾝｸ(news.tv-asahi.co.jp)
175:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
17/01/22 15:52:07.45 AtlrVLHl0.net
>>168
備蓄用の倉庫の上に野球場造っても問題ないじゃん。
176:過去ログ ★
[過去ログ]
177: