16/10/21 21:50:37.42 OMt2tF270.net
>>289
渡辺のおごりだよね
竜王戦は俺が支えてるんだっていう勘違い。
351:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 21:51:00.10 /nU7LHS20.net
>>334
「たまたまコンピューターと同じ手を指したら疑われる」という話じゃなくて
352:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 21:51:13.58 DfP9yUWk0.net
羽生さんですら黒に近い灰色と言っちゃってるから怪しいことは怪しいんでしょ実際？
353:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 21:51:19.11 mE46yhRb0.net
確かにな三浦が白だったら
竜王が証拠もないのに対戦相手にあらぬ嫌疑をかけて試合を下ろさせたとなる
この処分はちょっとヤバイな
もう三浦を黒にするしか、竜王の品格を保つ道はない
354:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 21:51:19.56 yo+UpGfe0.net
>>332
その理屈が通るなら、三浦の前に口頭で渡辺の契約解除が成立してるだろ
連盟はまず渡辺に休場届けを出せと催促し、出場停止処分を科さないといけなかった
渡辺擁護がこれだけ苦しい時点でもうほぼ詰んでるんだよな
355:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 21:51:29.23 x+P9hPcK0.net
>>349
彼はゴリラなのでしょうがない
356:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 21:51:35.54 HUZ7da+90.net
なんだっけ、奥さんが浮気してるって疑って殺した？ら、旦那さんの誕生日のサプライズパーティーの用意してただけだった…って事件なかったっけ？
一致率なんて、統計マジックで色んな数字出せるから、三浦九段は資料を見せてほしいと頼んだのではないの？
話し合いに竜王を呼んだのが三浦九段というのが本当なら、それは対戦相手だから礼を尽くしたんじゃないかな。
357:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 21:51:51.67 2f7Tz81W0.net
竜王戦を目前に控えて、驚くほど性急に行われた処分に
渡辺が絡んでること自体気持ちのいいものじゃない
358:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 21:52:02.47 vnKn8nbE0.net
疑惑のある棋士と対戦したくないって、だからスマホ検査になったんだろうし
それでもやりたくないならその時点からゴネてりゃいいのに
なんで七番勝負開始数日前というのっぴきな時期なんよ
359:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 21:52:04.86 uimmptyY0.net
>>334 PCの棋譜で判定されたらたまらんってことよ。
360:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 21:52:08.27 3wBu9s210.net
>>350
結局は金じゃねーの？
勝てる気しなかったんだろう
361:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 21:52:17.07 I/kuodC70.net
>>332
＞三浦側からの口頭で契約解除が成立してるはずなんだよな。
え、どこにそんなのが残っているの？
当事者は否定している訳だし、一方が勝手に捏造しているか誤解しているだけじゃあないの？
一方の主張だけでは成立しないでしょ。
362:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 21:52:19.35 xDWaa9aj0.net
三連敗中の棋士と指すつもりはない！
タイトルを剥奪（はくだつ）されても構わない！
こうだろ、渡辺さんよｗ
363:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 21:52:25.08 q5YqZWqn0.net
>>228
ざまあねえな
364:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 21:52:31.34 FHjLEaJC0.net
>>342
竜王戦ではスマホ持ち込み不可という書類の提出を三浦が拒否した？
そんな報道どこにもされていないと思うが？
言った言わないで争いがあり少なくとも翌日には出る意思を表示しているのに
休場届の提出がなかったから処罰したとは報道されているが
365:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 21:52:33.99 5aXg4xeX0.net
>>334
三浦がクロなら仰る通り。だがシロの場合、コンピューターに支配されているのは
一致率で処分を決めた連盟側ということになる。
どちらにしてもそんな世界は嫌だで良いんじゃないの？
366:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 21:52:34.16 OMt2tF270.net
>>345
島サンが保身に走って暴露連発している
ぬくぬく生きてきたから自分が追い詰められたときの耐性が全くない
367:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 21:52:40.80 QYUmj7ZX0.net
>>352
羽生がそう言うってことは黒なんだろう
でもそれと処分の手続きが正しいかどうかは別の話
368:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 21:53:02.48 /nU7LHS20.net
渡辺他 「正しいことなら何をやっても許される」
羽生他 「正しいことでも手順を踏まないと許されない」
この対立だな
369:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 21:53:23.36 HUZ7da+90.net
>>314
キム・ヨナですかw
370:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 21:53:52.73 MoqzDBXX0.net
将棋スレが伸びる＝2ちゃんの高齢化
371:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 21:54:00.41 6MEzbHQO0.net
>>347
三浦の名前なんか覚えてないよ
プロの対局はインチキだってくらい
羽生から奨励会目指す子供までみんな傷ついてんだよ
372:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 21:54:00.70 J3CU670m0.net
本日の渡辺さんと羽生さん
渡辺→久保に惨敗
羽生→ソフトとほぼ一致した手筋で勝利
373:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 21:54:02.49 FHjLEaJC0.net
>>367
誰かが言ったから黒なんてことはないよ
さらに、羽生は公になるとは思わずに書いたメールだろ？
374:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 21:54:06.12 bgbKECNr0.net
羽生さんは、白とも黒とも証明できない案件だからグレーであり、疑わしきは罰せずが原則だと、言ってるからね。
三浦さんの黒が立証されなかった場合、
・連盟理事の総退陣
・渡辺竜王のタイトル剥奪と相当の出場停止処分。
・橋本の処刑
これは最低限執行しないとね。
さらに連盟を脅した件が事実なら、
・渡辺竜王から永世称号の剥奪
・橋本の処刑
も執行な。
375:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 21:54:10.08 3KVZx4QO0.net
タニーは会長としてはダメポ…
376:速報＠＼(^o^)／
16/10/21 21:54:11.59 Kqe2l3jb0.net
叡王戦 羽生善治九段勝利 負け 稲葉陽八段
377:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 21:54:40.10 SSeUk0o70.net
昨日「連盟は証拠を持ってるけど、三浦のために証拠は提示せずに処分してる」って言ってたバカいたなｗ
378:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 21:54:47.45 IAX8w58R0.net
三浦の白黒以前の問題になってしまった
渡辺のわがままが焦点になってしまったな
379:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 21:54:57.15 hIfO/uRU0.net
しかしよっぽど三浦には人望がないんだな
擁護してくれる師匠とか弟子みたいなのいないのか
380:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 21:55:19.15 vqQhjdj70.net
森内「渡辺くん、先生もびっくりしたけど思い切った手だったね。これ、何か危なくなかった？」」
渡辺「はい・・」
森内「ひろゆきくん、ここで何かなかったかな？」
三浦「ここは何かありそうだと思ったんですけど・・」
森内「渡辺くんどうだった？」
渡辺「やってから気づいたんですけど証拠がなかった」
三浦「あっ・・そうか・・ああ・・証拠なんてなかったんだ・・」（号泣）
381:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 21:55:26.95 3KVZx4QO0.net
>>374
ハッシーの処理www
382:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 21:55:33.22 cJli0vMR0.net
>>310
その通りだろ。
もしカンニングして勝ち上がってきたと言うなら時点の丸山の方が強いから
監視を強めた状態で三浦とやった方が渡辺はタイトルを防衛しやすい。
しかし、本当はカンニングしてないけど事前の研究でソフトを使いこなしている三浦が強い。
だから不正をしていたってことにして出場停止に追い込んでやれ。
こう考えた可能性が高い。
渡辺の3連敗はソフトを使いこなした三浦の研究によるものだ。
今までは渡辺が使いこなしていたが、三浦の方が今回は上回ったんだろう。
それで三浦とは対戦したくなかった。
封じ手後の夜はフリーになるから三浦も渡辺も研究するだろうから三浦に負ける可能性が出てきた。
丸山なら負けない自信が渡辺には有ったんだろう。
383:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 21:55:42.25 XEcbEc1Y0.net
>>374
渡辺は三浦が黒でもヤバいな。扇動して連盟を恫喝。
橋本は鉄砲玉で三浦抹殺のためにデタラメ垂れ流し。処刑だろうな
384:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 21:55:56.16 rRp7sz8D0.net
93%の一致率と言うけど、一回の離席で教えて貰えるのは次の一手だけじゃないの?
相手の一手があるからそれ以上は読めない。それにソフトに教えて貰うのは要所での効果的な一手で
あれば十分なはずで、そんなにソフト通りに打つ必要なんてあるのか。というか、数回の離席で
93%の一致率で打つことなんて可能なのか。
385:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 21:55:58.32 o2xVtzbr0.net
千田なんか渡辺の印象操作に駆り出されいい迷惑
ソフトに詳しいだけで確立統計学ではただの素人
ソフトの種類もパソコンのスペックもスマホの種類、使い方何にもわかってないのに
一致率なんか出せる訳ない
386:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 21:56:06.02 HUZ7da+90.net
>>368
手順を踏まないと正しくなくなるってカンジかな～？
できちゃった結婚とか？
ちょっと違うか。
387:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 21:56:13.64 FHjLEaJC0.net
>>378
もうスマホ対策がとられた以上、三浦の問題よりも渡辺の身勝手な要求とそれを許した
連盟の責任になってしまったな
三浦なんて所詮個人の問題
クロだろうが証拠なければ罰することはできない
388:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 21:56:13.67 cLE42OWdO.net
>>352
灰色に近いと言ってるだけでは？
白寄りか黒寄りかは知らないが
389:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 21:56:19.01 YmIhMCIw0.net
>>315
それでも、不当な圧力に屈して棋戦を辱しめた以上は、辞職しかないな。解任でもいい。永世の称号も一緒に。島は羽生メールについてきちんと説明しなければ解雇で。
390:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 21:56:44.75 MslG3Dpz0.net
渡辺も追い詰められてきたな。証拠を早く見つけないと。
391:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 21:57:00.74 tiY57wWx0.net
むずかしいよな
同業仲間が庇って冤罪不起訴になったのが
後に同種の事件で捕まった芸人とかいるし
その逆で本当の冤罪もある
灰色っていうのが一番楽だが
庇うのも疑うのも有名人は勇気はいるな
2cherは好き勝手にいえるけどさｗ
392:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 21:57:05.10 zUH8egf70.net
なんで素人数人（渡辺と千田）の検証だけで突っ走っちゃったかな
本当に理事がアホすぎる
外部に解析依頼しておけば
393:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 21:57:09.01 x+P9hPcK0.net
>>386
手順は踏まないけど正しいならやっていいってんだと私刑できることになるから基本的にはNGよ
394:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 21:57:12.73 2ZegABG10.net
羽生の栄応戦での感想戦のコンピュータ一致率が
395:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 21:57:18.35 3KVZx4QO0.net
>>379
立場的には兄弟子の藤井とかか…
しかし連盟に睨まれると面倒だぬ
396:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 21:57:31.57 0H3DlyOH0.net
もしかしたらあるかも、という悲劇は、
今度の日曜日に放送されるNHK杯・三浦-橋本戦で、
橋本が三浦の事前研究に飛び込んでしまって一本道の将棋となり、
結果、事前研究に使った技巧と高い一致率のまま三浦が勝っちゃう。
こうなると、本当に全てがひっくり返るんだよな。
397:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 21:57:31.72 3wBu9s210.net
>>382
その指摘は初めてだね
そして、正しい
もし本当にカンニングを疑ってたとすれば、
対策を十分に講じてある今回の竜王戦では逆に怖くなかったはずだ
398:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 21:57:33.42 bjLaRr1m0.net
>>386
そう言えば渡辺はデキ婚だね
399:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 21:57:39.94 Gn5u5vDm0.net
>>374
ちょいちょいゴリラが死んでんなw
400:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 21:57:55.35 aMtaL6cX0.net
>>361
口頭だからね。言った言わないの水掛け論になるわけで。
ちなみに三浦は「口では出ないと言ったけど、実際に出ないということではない」というようなことを言ってるから、言ったことを否定しているわけではない。多分、怒り任せに勢いで言っちゃったんでしょうね。
401:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 21:58:05.70 HXwhhBln0.net
>>352
んなこと言ってねーよカス
灰色に近いって言っただけだ
しかもだからこそ疑わしきは罰せずが原則でしょ
と連盟批判しとる
402:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 21:58:27.39 +97HZbxs0.net
疑念がある棋士と指すつもりはないと連盟を脅迫した棋士が
↓
「大変なことになってしまいました」
「やむを得ない措置」などと言っていた事実
403:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 21:58:36.17 I/kuodC70.net
>>386
そもそも正しいかわからないから。
正しいと思い込んでるだけかもしれない。
404:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 21:58:51.20 xDWaa9aj0.net
現職竜王が「あいつと対局させられるなら俺はタイトル剥奪されてもいい！」
と駄々こねて三連敗中の相手から挑戦権剥奪
竜王戦の権威も吹き飛んだだろｗｗｗｗｗｗ
405:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 21:58:51.88 RAK1sdsk0.net
>>326
記事の書き方が卑しいとこあるよね。
三浦（NHKの独占インタビュー）
「私も自宅のパソコンに将棋ソフトを入れて研究しています。しかし、対局中に見ることはありません」
文春
「将棋ソフトは妻がインストールした」としどろもどろになっていた。
三浦は機械音痴らしい。
結婚前、ビデオの録画も自分ではできないから、母親が代行してたらしい（母親談）
なので、将棋ソフトを妻に頼んでインストールしたというのは理解できるし、
そもそも何も悪いことはしていない。
印象操作って、こんなふうにおこなわれるんだね。
「将棋ソフトは妻がインストールした」としどろもどろになっていたとだけ書けば
なにやら怪しいやつだ、妻が協力者なの？みたいに邪推を呼び込むよね。
406:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 21:58:52.53 5MOH3r6/0.net
>>310
まあこんな文春にベラベラ喋ってる時点でね
407:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 21:58:53.09 IhNNkgKd0.net
>>391
だからこそ疑わしきは罰せずだろ
連盟が明らかに対応間違えた
408:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 21:59:01.11 B304xMfvO.net
つーか解析がシロだったら大スキャンダルじゃない？
現役竜王が自分と戦う挑戦者を追い落とすするために故意に貶めたことになるんだし。
409:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 21:59:13.50 x+P9hPcK0.net
>>401
まさにこういう印象操作を狙っての記事なんだろうな、文春のは
410:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 21:59:21.62 J3CU670m0.net
本日の叡王戦
解説：藤井銀河「▲5九角は人間には見えない」
からの、羽生▲5九角
羽生ソフト疑惑
411:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 21:59:24.62 Ciwp7BcS0.net
>>402
もう渡辺は三浦の件がどっちに転んでも死亡確定だな
412:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 21:59:35.79 mE46yhRb0.net
まあコンピュータで将棋の練習してたらコンピュータに似てくるのかもしれないしな
413:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 21:59:40.20 3KVZx4QO0.net
>>392
千田は棋士だとこいつ以上にコンピュータ将棋に
詳しい奴はいないだろってレベルではあるけど
必ず正しい判断出来るっかてと疑問だしなあ
414:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 21:59:43.08 z36fEORm0.net
渡辺は疑念のある棋士って言ってるのか 疑念止まりでやるわけにはいかないか
415:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 21:59:48.68 RkCgOzNj0.net
将棋連盟は終わりです終わり
416:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 21:59:51.43 FHjLEaJC0.net
>>402
もうね・・・
情けないよこんな棋士が序列1位とか
竜王はく奪されてもいいって言ってるんだから
もう今年の竜王戦はなしでいいんじゃね？
417:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 21:59:55.34 3wBu9s210.net
もう一個>>382に関して指摘
事前にソフトを使って研究してる三浦棋士のソフト一致率は高いということはわかってたかもしれない
ソフト一致率高い＝カンニングしている、理屈は、ソフトを使って事前に研究してる棋士に対するハメ技かもしれんな
418:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:00:07.75 Gg0drYkM0.net
棋士なんて将棋以外は何もできないクルクルパーだし、
三浦あたりがこんな手の込んだ不正をするはずも無い
419:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:00:25.78 tiY57wWx0.net
>>407
その時白か黒かはっきりさせとくのがほんとうは一番
後に発覚の場合は次の被害者がでたわけで
420:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:00:38.36 uimmptyY0.net
>>382 俺は勝ち負けプラス三浦憎しだとおもうよ。三連敗してるのもあってやりたくないと。
421:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:00:40.70 JiIuPb8z0.net
渡辺「三浦が25歳の若い嫁を貰って疎ましかった」
渡辺「丸山が元グラドルの巨乳嫁をもらって許せなかった」
これなら許すぞ！ナベ！！
422:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:01:01.66 iSEpfYRR0.net
>>417
そうだな。
今後はソフト一致率の低い最善手を指さなきゃいけないわけだ。
423:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:01:08.70 a4Pu1Gnc0.net
日曜日の三浦の差し手のソフト一致率は検証されるだろうね
この中身を現段階で知っているのは橋本と立ち合い解説くらいのもんかねえ
424:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:01:12.45 HUZ7da+90.net
>>358
でも相撲も野球も、卑怯なことしてる疑いのある相手と予定通り戦ってるわけよ、プロだから。客に罵られても、マスコミに騒がれても。
こんなのただの竜王様のワガママだよ。
調査も完了しないまま出場権剥奪なんてどんな勝負事でもしてないよ。
425:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:01:21.38 Ciwp7BcS0.net
>>408
シロでもクロでも現竜王という立場を武器に連盟を恫喝した渡辺は終わり
426:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:01:30.13 0auE81GX0.net
さっきまでやってた羽生さんの手がポナンザか何かと一致しまくったって話だが
これも黒に近い灰色だよな、やばいんじゃね？
427:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:01:34.20 vLapzcl60.net
犬は水たまりに映った自分の影に吠える
ソフト使用疑惑でいえば、渡辺が本家本元
そういうこと
428:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:01:42.78 uimmptyY0.net
>>410 w
429:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:01:46.58 mE46yhRb0.net
ぼ、ぼくが3連敗したのは三浦がソフト打ちしてたからだとか思ったのか
まさかそこまで幼稚か
430:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:01:51.22 DfP9yUWk0.net
>>401
言ったことは事実と言ってるでしょ
それで黒として処分するのは違うという弁明だろ
431:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:01:56.01 kiLxMVAf0.net
>>384
技巧は今の局面入れたら詰みまで計算してくれるモードあったと思うが。
432:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:02:07.99 z4t0N+2y0.net
次の丸山の手はきまったな
三浦がぐれーなら俺もグレーだ
と言うわけで竜王は参加しないらしい
でいいだろ
休場届出なかったら連盟が処分するだろうし
433:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:02:32.91 YmIhMCIw0.net
駄々をこねるために失ってもいいぐらいやすっぽい棋戦なんだな、竜王は。
434:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:02:53.32 OB3zm7lQ0.net
将棋指しがいかに欠損した人種か良く分かる騒動だったな
こんな連中のスポンサーとかもう恥でしかないし
新聞社は一斉に逃げ出すかもね
435:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:02:54.96 IAX8w58R0.net
>>408
解析も何もしてない根拠のない段階で現役竜王が自ら挑戦者を追い落としたという事実が残ってしまったことが問題なんだよ
もはやこれから後の結果がどちらかという問題ではない、それは後付け
436:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:03:03.32 JDKceSGD0.net
よくわからんけどじゃあもう禿げてる方が負けって事にしちゃおうよ(´・ω・`)
437:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:03:05.36 XEcbEc1Y0.net
連盟は渡辺が押しかけて恫喝してきた時点で、まずは話を預かって調査をする事を約束し、また、軽々しく雑誌などに自分と仲間の言い分を垂れ流さないことを厳命すべきだった。
が、出来なかったんだろうな。終わってる
438:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:03:06.26 DI3rEgAO0.net
そもそも渡邉自身がソフト野郎だという事を多くの人が知るべき。
誰か地獄に叩き落として欲しい。
439:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:03:06.75 bjLaRr1m0.net
>>430
メールしたことは事実、じゃね？
440:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:03:19.81 iSEpfYRR0.net
ソフト使われたら勝てない、って認めちゃったわけだよなあ。
441:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:03:31.97 xDWaa9aj0.net
>>410
これは限りなくブラックに近いグレー。
442:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:03:45.37 HXwhhBln0.net
>>430
あのさぁｗ
灰色に近いってことは白側だろがｗ
黒に近い灰色なんてねーよカス
443:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:04:22.35 7dltE6hX0.net
どっちつかずの羽生が一番賢い
君子危うきに近寄らず
444:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:04:22.94 YmIhMCIw0.net
>>410
羽生は将棋星人の疑いがあるしって、てんてーこれわざとぶっこんでるな。精一杯の連盟への嫌味か
445:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:04:28.21 Gn5u5vDm0.net
>>429
まず現竜王がソフトには勝てませんと言うのが悲しいわ
446:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:04:32.22 RkCgOzNj0.net
羽生さんが言いたいのは透明に近いブルーと同義だろ
要するにシロ
447:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:04:49.20 yyEbUDSO0.net
よくぞ言ってくれた丸山
真の勝負師よ
448:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:04:53.17 /nU7LHS20.net
>>419
ようやく防止策が実施されるからしばらくは犠牲者出ないはず
449:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:04:54.83 OB3zm7lQ0.net
羽生は疑わしきは罰せずという
当たり前のことを言っただけだな
450:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:04:56.34 a4Pu1Gnc0.net
しかし連盟つーか棋士の皆様はけっこう昨今のソフト評価してんだな
一昔前ならタイトル戦で棋士が離席して「スーパーファミコン 加藤一二三将棋倶楽部」やってても
何も言われなかったと思うぞ
451:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:04:57.52 eGu3w3QX0.net
「YAMAHAのコピペ」ってどこまで本当なの？ ヤマハ本社に聞いてきた
URLﾘﾝｸ(t.co)
452:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:04:58.98 +97HZbxs0.net
ナベが連盟を恫喝していた事実が明るみに出て
ナベ擁護派も意気消沈だなｗｗ
453:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:05:04.97 J3CU670m0.net
感想戦で5九角をはじめとして、藤井曰く人間には見えない手を候補として挙げていく羽生さん
454:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:05:16.53 RQnffFWn0.net
うわっ、渡辺は連盟恫喝しちゃったのか。
これはさすがにあかん。
455:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:05:27.16 o2xVtzbr0.net
パソコンのスペック
ソフトの種類
これだけで一致率なんかいくらでも変わる
千田に一番一致したデータ持ってこさせてるだけ
渡辺の棋譜も高い一致率に仕上げらる
456:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:05:34.74 DfP9yUWk0.net
>>442
それは君の解釈
大多数の人が黒に近い灰色と聞いて白と思います？
457:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:05:40.62 xDWaa9aj0.net
渡辺「（僕から竜王位を奪う）疑念のある棋士とはささない！」
勝てるやつとだけやってろよハゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
458:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:05:43.68 IAX8w58R0.net
プライベートのメールの雑談なんて冗談とか普通に言うからな
誰の目にも見えるところでの公の発言とは全然違うよ
459:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:05:44.74 TFYMQvb20.net
白でも黒でもないと言っているしなｗ
460:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:05:46.95 I/kuodC70.net
>>400
当初の話しだと、疑われたままでは指せない、だった。
シロだとすれば、不当に疑われた状態でそんな精神状態ではまともに指せないから信じてくれ、っていうだけと取れるし、別に何らおかしくないと思う。
これを休場の表明ってとるのは初めからクロと決めつけてたんでは。
まあ、何れにせよ口頭では水掛け論になるからそう言った書面がある訳でね。
何なら出場か休場か意思を明示する書面の提出を求めればいい。そうでないのは初めから出場停止有りきの話になる。
461:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:06:00.14 MslG3Dpz0.net
タイトル剥奪されても構わないって言ってるんだから、徹底的に調べて不正の証拠が見つからなかったら、
竜王タイトル剥奪で決着させればいいんじゃないか。
462:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:06:01.94 HXwhhBln0.net
>>456
黒に近いとは言ってないって本人が言ってんだろ
463:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:06:33.70 Adl3htX20.net
渡辺って竜王戦だけやたら強かったよな（白目
464:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:06:42.30 xdFZhKuw0.net
ぶっちゃけ渡辺は奨励会会員より弱い
でなきゃこんな恫喝せんよ
465:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:06:56.36 90oLvyq80.net
連盟コンピュータ嫌いそうだもんなw
466:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:07:09.72 mE46yhRb0.net
羽生さんのプライベートなメールまでリークして保身する竜王とか
悲しいわ
467:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:07:23.37 kqMmwwW+0.net
>>461
そしたら丸山竜王でいいな。
三浦さんは決勝Tシードにして
468:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:07:27.01 FHjLEaJC0.net
渡辺の釈明会見は？
こんな状態で竜王戦続けられるのか？
ここまで脅迫じみたことをしてまで挑戦者の変更を求めたことに対して釈明する必要があるだろ
そして、証拠もなしにここまで事態を大きくした責任もあるだろ
今一番求められるのは渡辺の会見だよ
469:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:07:29.28 BzRn/9Lu0.net
>>434
そんなの昔からそうじゃん。
米長が連盟職員をセクハラして中川が理事辞めさせられたのなんか
出場停止なんかより遥かに深刻
470:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:07:39.06 XEcbEc1Y0.net
これは渡辺は竜王辞退だな。挑戦者を落とすために連盟を恫喝したり、雑誌にペラペラしゃべったり。
棋士、いや、人間として相応しくない。
471:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:07:41.14 DfP9yUWk0.net
>>462
そんな事は本人は言ってない
472:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:07:50.00 bjLaRr1m0.net
連盟幹部全員責任取って辞任してほしい
後任もロクな奴いないけどｗ
473:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:08:21.50 uimmptyY0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
羽生さんは文春は事実だってさ。ただ補足があるようおもえる。
474:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:08:23.27 OMt2tF270.net
2ちゃんねらーが大挙して読売に電凹したら
ほんとに竜王剥奪レベルじゃないの
475:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:08:25.43 zFtO5CIt0.net
まず自分に一番ソフト疑惑がある事に気付けよww
476:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:08:28.03 TFYMQvb20.net
証拠が妄想と状況証拠だけでは
もうね、完全シロだわｗ
477:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:08:38.31 ZX0tBFYf0.net
疑いの声が複数出たことは事実。
それを疑いだけで証拠はないと突っぱねて何もしなかったら、
それはそれで問題だろ。
大体、こんな疑いもたれること自体前代未聞だろ。
それだけで十分処罰の対象だ。
478:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:08:54.99 kqMmwwW+0.net
>>472
そこで川渕さんを会長にして理事をJリーグから呼んで改革する。
479:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:08:59.26 xT/bOYhx0.net
灰色っていうのはシロという証拠やクロという証拠もないっていう意味でしかない。
連盟が下す裁定はクロかシロしかない。
灰色ってことは羽生が言うように「疑わしくは罰せず」で
シロになるってこと。
480:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:08:59.42 y5bPWr2k0.net
言った言わないの話にはならないよ
たくさんギャラリーがいたからね
481:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:09:10.13 YmIhMCIw0.net
>>469
いくら人間性や常識が欠落してても、本業の将棋でこんなひどいことやらかしたのは初めてだと思うわ。
482:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:09:13.31 tiY57wWx0.net
まあ
お互いあやまってチャラでいいんじゃない？
渡辺は必要以上に疑った
三浦も離席のタイミングと回数等状況的にうかつだった
それで二人共、将棋界全体でカンニングのような事がおこらない
仕組みづくりに積極的に取り込んでいけばいい
483:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:09:14.81 Rae5IjJb0.net
羽生さんは今日の対局ソフトと一致率が高いから処罰しないと
484:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:09:23.68 7dltE6hX0.net
調査委を弁護士が務めるようだけど、
弁護士の仕事は、無罪か有罪か判定することではないからな
世間一般で勘違いされてるけど
依頼人の最大利益の追及が仕事だから
舛添の第三者の調査の体だったの見てもわかるっしょ
「不適切だが違法ではない」
要するに、もう結論は決まってんのさ
485:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:09:43.88 gJdCcKeD0.net
戦いたくない渡辺は休場届け出してないから処分の対象だな
486:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:09:47.63 a4Pu1Gnc0.net
今回の件のシロクロがどうかは別にしても
けっきょく金属探知機でチェックしようが対局者に第三者が接触できる状況であるならば
いつまでたっても疑惑は付きまとうわけさ
対局場にカンヅメ完全中継しかねえな
棋士は「俺たちを信じられねえのか」つってるけど、こんな騒動になった限りは
観客は信じられねえよ
もしくはカンニングアリのプロレスとして割り切るかだな
487:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:10:00.54 IAX8w58R0.net
>>470
３０過ぎてこれじゃ人格の成長も望めないだろ
488:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:10:01.75 OMt2tF270.net
>>468
そんな大事な内輪話をペラペラ喋る島サンっていったい…
489:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:10:09.55 ZzxaI8Uj0.net
渡辺には連盟への恫喝は嘘だってちゃんと言って欲しい
渡辺がそんなクズだなんて信じたくない
三浦の疑惑なんてどうでもいいけど渡辺が自分の立場を利用して恫喝するような人間かどうかは大問題だ
490:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:10:22.28 FI/CH2yD0.net
>>460
三浦は「休場するということなので、書面で12日3時までに休場届を出すように」と言われているんだけど。
491:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:10:25.05 OB3zm7lQ0.net
つか読売のスポンサー撤退まである
492:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:10:28.21 kqMmwwW+0.net
>>482
じゃ、喧嘩両成敗ってことで
竜王は丸山さんに預かってもらおう。
493:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:10:39.41 FHjLEaJC0.net
はっきり言って三浦がクロとかシロとか小さな話だよ
所詮一棋士の問題でしかない
それより、連盟の対応の方がずっと問題
494:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:10:55.76 cJli0vMR0.net
>>417
そう、だから一致率ではカンニングの証拠になることは無いんだ。
事前の研究に誘導できれば一致率が高くて勝利できる。
事前の研究に誘導できなければ一致率はいつもと同じレベルになる。
カンニングか事前の研究かは証拠が出てこなければ後からは判定のしようが無い。
もう一つ加えればカンニングでは短時間だしその手が良いかどうか検証する時間が無い。
従ってリスクを冒してまでカンニングするより三浦の棋力なら自分で指した方が良い。
よってカンニング疑惑そのものが全く筋違いってことだ。
三浦は間違いなく白だよ。
最近になってソフトで事前の研究をしてそれがうまく数局嵌ったんだろう。
495:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:11:18.13 J3CU670m0.net
着地点が全く見えないな
496:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:11:18.72 XtmLn6lH0.net
この記事もリークした棋士の思惑が入ってるからよう分からんのよな
497:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:11:24.10 SSeUk0o70.net
竜王という格が渡辺氏のせいで地に落ちちゃったね
498:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:11:33.24 Ciwp7BcS0.net
>>473
文春 「黒に近い灰色」
羽生 「灰色に近い」
文春（）なんてもはや便所紙以下だから
499:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:11:37.16 bjLaRr1m0.net
>>473
文春は事実ってどこに書いてる？
灰色に近いと発言をしたのは事実としか書いてないが
500:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:11:39.25 mWfLHx/I0.net
渡辺竜王「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを
剥奪（はくだつ）されても構わない」
と連盟幹部を恫喝
今日の久保戦はボロ負け
渡辺投了
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
501:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:11:44.66 IAX8w58R0.net
>>481
問題あった奴でも所詮プライベートの話だもんな
502:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:12:10.72 I/kuodC70.net
>>490
だから、三浦が休場するということを否定している。
503:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:12:21.43 OMt2tF270.net
>>468
また週刊誌を使って、自分の都合のいいストーリーを掲載させるんじゃないかな
504:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:12:25.88 /G+f9hXL0.net
羽生の5倍くらい強いのが渡辺だよ
情熱大陸にも取り上げられる神童
505:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:12:29.74 XEcbEc1Y0.net
渡辺=連盟なので、両方とも壊滅だよ。これは最悪な事態。あまりにも稚拙
506:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:12:42.15 JxTLLMri0.net
>>491
読売のオーナーが同性の渡辺の事を大変気に入ってるから
それはないだろうな
そして渡辺はあの手の老人に媚びるのも上手い
507:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:12:45.81 QEDnlURf0.net
>>443
ハブは実質連盟派
ミウを不問にして一番ダメージになるのは
生殺しになるミウ本人
そのことを熟知しているから
表面的には不問策を説いている
いやー、
百年に一人の大天才は、
処世術もエゲツないですわｗ
508:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:12:46.09 uimmptyY0.net
渡辺さんはソフトどおりにさして、三浦さんはソフトどおりにくる渡辺対策として記憶の中のソフトどおりに打ってがうまく言ったということでしょう。
ひょっとして控え室で見ていたのはプリントアウトかもしれない。
509:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:12:48.70 JDKceSGD0.net
将棋の試合ってなんかで中継とかされてんでしょ(´・ω・`)？
それなら今まではトイレ行って中継見ながら何処かでパソコン持って待機してる人に聞くって事が可能だったのん(´・ω・`)？
510:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:12:53.62 xT/bOYhx0.net
騒ぎを大きくした渡辺は処分されるべき。
511:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:12:54.98 XtmLn6lH0.net
>>494
するってぇと明後日のNHK杯の棋譜は検証の余地アリってことかいな
一致率が高かったらソフトによる事前練習ってことだろうし
一致率がグズグズだったら離席できなかったからだねってことだろうし
512:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:12:59.62 ReCgXQ0o0.net
島さんが居なければ三浦がここまで追い詰められることは無かった
島さんが居なければ渡辺がここまで追い詰められることも無かった
ジョーカーすぎる…
513:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:13:04.13 A3gSa00Q0.net
取りあえず、三浦は黒らしいな。
プロならその人の手筋じゃない言ってというのは浮いて見えるらしい。
外出たあとにそういう手が頻発するのは・・・
しかし証拠はない。
これで処分するのはまずい。
小保方を処分するよりまずい。
将棋連盟は早漏すぎる。
514:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:13:06.35 lbl9Z5d80.net
>>500
渡辺はセーフだな
こんな発言した奴からタイトルを剥奪しなかった連盟がどう考えても悪い
515:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:13:08.52 OB3zm7lQ0.net
ここまで竜王戦にケチつけられたら
本当に読売逃げちゃうかもね
もうコンピュータの方が強い時代だし逃げるタイミングとしてはピッタリかも
516:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:13:11.43 zFtO5CIt0.net
もはや読売撤退など大した問題ではない
冠変えればいいだけ
517:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:13:11.63 +HMxMI0b0.net
白黒は羽生ツイートの
＞今回の件は白の証明も黒の証明も難しいと考えています。
これが全て簡単に証明なんて出来ない
三浦が提出したPCやスマホに分かりやすい証拠でもあれば別だけど
518:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:13:19.73 xDWaa9aj0.net
>>473
なんだこのキチガイみたいな垢は・・・
519:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:13:20.93 m3Lvxm4X0.net
連盟は何をやっているのかさっぱりわからない。
三浦が正式にＰＣ等を提出した以上、三浦の「疑いがある状態では指せない」との意思を尊重し、
一旦番勝負をフリーズすべき。
で、シロ確定と共に渡辺×三浦戦を行うべき。
丸山には対局料の回数割で連盟が支払うようにする。
ファンをないがしろにしていたら見放されますよ？
520:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:13:25.05 z36fEORm0.net
羽生さんが灰色って言ったからおかしくなる
単純にわからないって言っとけばいいのに
521:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:13:40.45 BzRn/9Lu0.net
>>494
ソフトはその後の読み筋も教えてくれるんだが。疑問に思ったらそこから何手か進めて見ればいいだけ。
ソフトのこと全く分かってないね。
522:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:14:00.15 IAX8w58R0.net
対戦相手を自分に都合よく選ぶなんて亀田と一緒じゃんｗ
523:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:14:01.99 ld7TgMmu0.net
>>490
連盟のその一連の説明が食い違ってるところだらけだぞ
最初から三浦を竜王戦に出させない話だったのは明らかでそのための口実
連盟は灰色にしておきたいからその説明を当初したが今はもう全く違う状況だ
524:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:14:04.98 OB3zm7lQ0.net
>>513
この時代に「プロなら」なんて説得力ないよ
プロが絶対的な神様だった時代は将棋ソフトによって終わってる
525:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:14:14.63 OlWvD8KT0.net
調査委員会発足、調査し尽くしたあとに処分が通例だが、
なぜいきなり処分、そのあと調査委員会設置？
526:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:14:30.24 lbl9Z5d80.net
讀賣が撤退してもパチンコ屋とかスポンサーはいくらでもいる
527:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:14:44.97 HUZ7da+90.net
>>492
福井のもらい事故のような採決だなw
528:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:14:45.34 JiIuPb8z0.net
出場するしないも売り言葉に買い言葉だったということが証明されたわけだ
連盟、決断したな。
渡辺を切るのは、まあ最善だと思うよｗｗｗｗ
529:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:14:57.66 mEgytPop0.net
もうこれは、渡辺が今回の騒動のすべての原因を自分が軽々しく疑ったことだと謝罪して
竜王を自主的に返上するしかないな。
地に堕ちた渡辺への信頼感が取り戻されるのはこれしかない。
竜王よ。ここは君が泥をかぶってみせるところだぞ。
530:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:15:23.70 UYU5cvOo0.net
処分決定ゴリった理事は青野って情報もあるじゃん
島も当然責任はあるけど
531:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:16:12.84 YmIhMCIw0.net
>>518
今回の騒動を一瞬でひっくり返した神（の嫁）アカウント
532:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:16:16.48 51cMyw4z0.net
タイトル戦の中継で評価値が表示されることについても触れ
「僕はドワンゴに支配される将棋界なんてまっぴらごめんです」と強い口調で言っていた。
533:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:16:22.08 XEcbEc1Y0.net
>>525
渡辺と子分、羽生などの仲間が恫喝したからでしょ。調査無しに三浦を脅迫して処分。
前代未聞だよ。こんな高校の部活よりひどい組織有るかと。
534:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:16:28.25 rJUyJe5D0.net
休場届けというのを出さなかったから失格というのは???
出場ならわかるけど。
535:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:16:46.36 OlWvD8KT0.net
最初に相談受けた理事が、
「調査委員会発足を検討します」
で預かりにしとくべきだったな。
536:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:16:52.81 FHjLEaJC0.net
>>519
三浦の「疑いがある状態では指せない」の言質をもとにのちに出場する意志を示しても処罰するけど、
渡辺の「タイトルを剥奪（はくだつ）されても構わない」にはじゃあ休場届を提出と言わない連盟って
どうなんだろうな
537:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:16:53.00 IAX8w58R0.net
賛成した奴はダメだろ
青野も含めて
538:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:17:00.66 x+P9hPcK0.net
>>518
とばっちり受けて趣味のアヒルツイできなくなった被害者垢
539:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:17:04.00 mWfLHx/I0.net
いまさら調査しても遅いよ。
クロの証拠出ても三浦が捏造されたと言っても通るもの
540:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:17:12.58 YmIhMCIw0.net
>>526
パチンコでええな。タイトル保持者は酒井法子や清原と地方営業
541:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:17:36.95 bjLaRr1m0.net
こじらせると、将棋のイメージがどんどん悪くなってファンを失ってしまう
ほんとに斜陽ですよ
542:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:17:37.28 mE46yhRb0.net
渡辺竜王に勝つ方法を研究し尽くし、正々堂々と打っていたら何故かソフトと一致してしまった
なら笑う
543:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:17:47.36 xDWaa9aj0.net
竜王戦は渡辺専に名称かえろ
544:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:17:52.28 0bZHnvOH0.net
>>535
結果が48時間で出るようなもんならまだしも
それで七番勝負が遅れるとかなったらそこから発生する経済的損失の賠償とかどうすんよ
ってそろばん勘定もあるんなわさ
545:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:17:59.81 OB3zm7lQ0.net
なんだか昼ドラ並にドロドロしてきたね
546:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:18:14.08 +HMxMI0b0.net
>>535
預かって取り敢えず竜王戦は
スマホ持ち込み禁止で厳格にやらせりゃ良かったのにな
547:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:18:20.69 A3gSa00Q0.net
iPSで言えば、三浦「ありまーふ」の状態。
まあ、多分白黒決着はつかない。
548:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:18:52.73 a4Pu1Gnc0.net
>>540
タイトル名は「玉王戦」か
549:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:19:01.89 jKRVWpxt0.net
はっきり言ってこれは白だと思うわ
あまりにも全てが憶測だもん
不正をしてたなら何らかのボロ(証拠)なりを発見させるのが、
普通の神様の遊び方だからな
明確な証拠が出てこない時点で、シロ
550:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:19:02.92 YmIhMCIw0.net
>>529
将棋界に泥ぶっかけた張本人だからもう遅いよ。棋士の不正どころか連盟自らの不正を仕掛けた。奨励会からやり直したらいい
551:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:19:08.74 y5bPWr2k0.net
辞退の意思を伝える→不出場確定→棋戦に出ないことは処分対象→休場届が出れば処分ではなく休場による不出場ということで処分はしない→休場届がないからそのまま処分
552:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:19:30.20 RAK1sdsk0.net
これまじ、ウチの婆ちゃんも怒ってる。
オレが２ちゃんに熱心に書き込みしてるのを見て、理由を訊かれた。
オレが渡辺って竜王が根拠の無い一致率レポートで三浦から挑戦権を剥奪
するよう仕組んだんだよと言ったら（読売取ってるから概要は知ってる）
婆ちゃん怒った顔をしてチラシの裏にマジックで
「竜王を征伐せよ！！」と大書して、顔の前に突き出してきた。
丸山を応援してるだってさ。一回戦は簡単に負けたよといったら、
バカモンと言われた。立ち直れないくらいボコボコにしてやれと言ってる。
553:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:19:36.28 SSeUk0o70.net
もう双方のtwitterでかわいいアヒル画像をupして、羽生嫁が判定したらいいよ
渡辺が勝ったら 三浦追放
三浦が勝ったら 渡辺追放 協会解散
ドローなら協会解散
554:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:19:46.53 ReCgXQ0o0.net
>>546
金属探知機まで使ってやる予定だったけど
渡辺が疑惑がある相手とはやらない！（自分が疑惑出した）
って感じだったって話じゃないの？
555:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:19:51.12 a4Pu1Gnc0.net
>>546
やらせるも何も七番勝負は持ち物チェック金属探知機でやりますって話だったんだけどな
556:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:20:08.29 XSyET57z0.net
丸山は、三浦が処分されたことで一番得した人物(三浦の代わりに竜王戦に出場できた。
負けても1500万円貰える)なんだから、処分に関して肯定的なことを言えるわけがないじゃん
処分は仕方ないとか、疑ってましたなんて言ったら、
それこそ、お前が嵌めたのかとか、得したから連盟に逆らえないんだ
とかあらぬことをめちゃくちゃ言われるだろ
嫌でも渋面を作らざるを得ない
557:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:20:09.98 SY/xHHnp0.net
対局拒否した渡辺を懲戒解雇しなかった連盟が悪い
558:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:20:15.91 iJHV2xSo0.net
カンニング仲間をかばってるのか！？
559:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:20:19.01 HUZ7da+90.net
>>515
竜王要るか？って話は前からあるっちゃあるし。
賞金引き下げがいいと思う。
これだけで何千万も入るからしがみつくんだろうし。
560:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:20:21.61 YmIhMCIw0.net
>>552
お前のばあちゃん、もしかしてアリアハン出身じゃないか？
561:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:20:49.94 dy3airCu0.net
>>546
金属探知機でのちぇっくに三浦は同意してたはず
562:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:20:52.81 OB3zm7lQ0.net
渡辺やらかしちゃったなぁ・・・
563:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:20:56.14 HpDvEzrz0.net
将棋で白黒決めればよかったのに
場外戦で対戦相手が変更
564:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:21:05.20 +HMxMI0b0.net
>>554
それを簡単に呑む連盟側が今一番叩かれてる状況だと思う
連盟のやり方が酷いんだよ
565:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:21:25.01 BzRn/9Lu0.net
>>549
という理屈でレイプ犯が無罪になり世に放たれて再び悲劇がおこるってこともあるけどな
566:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:21:25.59 Wi0y3laV0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
567:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:21:32.86 xDWaa9aj0.net
>>538
かわいそうに・・・
あとでカモの画像おくっておいてあげよう
568:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:21:37.89 QYUmj7ZX0.net
>>552
これコピペ？
ワロタｗ
569:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:21:49.70 tjd9fdv00.net
羽生も疑わしきは罰せずって言ってんのに、
三浦が苦しい予選を勝ち抜いた後で『はい失格！』ってなんだよ。
渡辺はどこまで最悪な性格なんだ。
もう終わりだな。こいつ。
570:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:21:50.76 FHjLEaJC0.net
>>556
連盟の決定にたてつくとか普通の棋士にできることじゃないよ
571:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:21:52.12 A3gSa00Q0.net
>>563
実力の世界なんだから、ガチ勝負で蹴りつけりゃいいんだよな、普通。
572:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:21:53.11 JDKceSGD0.net
>>553
それだったら5番勝負で勝った方が残留、負けたほうが島流しでいいんじゃないのん(´・ω・`)
573:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:21:56.38 SSeUk0o70.net
>>556
「判断出来かねます」と言えばいいだけだろ
574:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:22:08.14 pAWoD8JI0.net
>>125
処分を決定したのは連盟なのに
渡辺に強く言われたから本当は嫌だったけど処分しちゃったんだ・・・
って言ってんのかこれ？
そもそも電子機器を持ち込み禁止にしとけばこんな事にならんかっただろ
575:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:22:15.44 Ciwp7BcS0.net
>>533
勝手に羽生を巻き込むな
羽生も渡辺に利用されそうになった被害者だ
576:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:22:54.00 HUZ7da+90.net
>>542
ありえる…。
577:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:23:04.86 BzRn/9Lu0.net
>>538
トップに羽生コメ固定すればいいだけじゃん。誰か教えてやれよ。
578:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:23:09.31 XEcbEc1Y0.net
>>571
渡辺がカンニング野郎とは対戦しない！竜王取られても構わない！と恫喝してるからなあ
579:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:23:12.93 EcmC8p/E0.net
三浦は絶対許さん
580:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:23:24.29 IAX8w58R0.net
>>546
将棋連盟、来週中に調査委発足 強く対応求めていた渡辺竜王「タイトル剥奪されても構わない」
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
渡辺が勝手にごねてやりたくないと言っていたことが発覚した
581:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:23:28.92 uNfx9RzY0.net
>>570
相撲協会と違って連盟理事選はそれほど一門の結束がねえ上に
けっこう風頼み(無風期待)みたいなところがあるから理事会は弱いの
582:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:23:31.25 jO5vdMcL0.net
俺たちは棋譜から一致率くらいしかわからないけど
対局したヤツだけしかわからないこともあるからな。
たとえば
丸山が指してすぐ離席したのか。
離席から戻ってきてすぐ指したのか。
583:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:23:34.11 mE46yhRb0.net
確かに、金属探知器でもなんでも使ってソフト打ちさせなければよかっただけだな
それでも竜王は負けたかもしれないけど
584:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:23:38.89 uA4q8gqW0.net
>>441
羽生さんソフト搭載＋自動更新
あえてこの手筋使っていそうｗ
585:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:23:39.01 cGnvaqWS0.net
>>552
おまえ源さん（仮名）のレス書いた奴？
年寄りしか回りにいないのかよ
586:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:23:49.76 OB3zm7lQ0.net
早指し戦で優勝した猛者が
くだらない不正なんてするかねえ
587:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:24:20.79 zFtO5CIt0.net
>>559
そこそこのスポンサーならむしろ賞金は今より倍増するかと
588:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:24:21.16 spnNX+Gj0.net
こんなときに米長せんせーがいれば
589:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:24:29.73 ZmIpR6H80.net
少なくとも、証拠不十分な状況で挑戦者変更するよりも、竜王戦途中で不正が明らかになったほうがまだマシだったと思う。
連盟側は三浦を呼び出してヒアリングしたというが何が目的だったのか？
三浦の自白？三浦の排除？
結果、連盟は将棋という文化を殺してしまった。
590:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:24:37.94 GssxS87o0.net
真偽はわからんがともかく金属探知機等で検査して普通に竜王戦やりますでよかったんだよ
文春が不正だとか書いてきても、疑惑もたれると困るからちゃんと検査してやってます
と連盟がいえばよかっただけ
591:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:24:50.41 6MEzbHQO0.net
>>553
不器用な三浦が勝てるわけ無いだろ
ほんと将棋しかない男なんだから
592:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:24:58.00 jKRVWpxt0.net
時刻の一番右の数字が本当の黒幕(悪人)を大予言
0 三浦九段
1 渡辺竜王
2 渡辺竜王
3 三浦九段
4 加藤一二三
5 三浦海岸
6 羽生三冠
7 谷川会長
8 橋本八段
9 三浦九段
593:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:24:59.06 dy3airCu0.net
>>574
七番勝負は電子機器持ち込み不可+金属探知のチェックで決まってたよ
それでコレなんだからどんだけ三浦と対局したくなかったんだよって言う
594:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:25:03.05 FHjLEaJC0.net
>>581
それはどうかな？
だって、「事情はわかりませんが、挑戦者になった以上精一杯がんばります」で終わりだろ？
>>556はうがった見方だと思わないかな？
連盟を敵に回しても損しかないだろ？
595:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:25:27.62 8zXk+8Xr0.net
>>571
それだな
ニコ生で離席時もカメラ密着の衆人環視の下、渡辺と三浦に五番勝負やらせて
白黒つけさせればいい
596:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:25:28.16 UYU5cvOo0.net
>>123
つまり三浦が竜王戦出ないって言ったんじゃなくて、渡辺が指さないって言ってたってこと？
連盟が一方的に嘘情報発表して処分したってことじゃん
597:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:25:29.27 wXUf14Ln0.net
確たる証拠も無しに人の人生を潰そうとした渡辺と橋本は除名だろ
乗っかった将棋連盟もあれだが
598:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:26:07.67 +HMxMI0b0.net
連盟が渡辺が嫌だ言おうが
厳格にチェックするから今回はやれって言うだけで良かったんだよ
何にビビッタか知らないが変な対応してこうなった
599:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:26:11.17 +eCGjTWk0.net
>>594
理事会が強かったら今回のことは表ざたにすらなっとらんよ
600:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:26:26.92 SSeUk0o70.net
>>590
それだよな
渡辺と連盟の力関係はわからんけど、そうしなかったのが発端だね
601:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:26:47.18 UYU5cvOo0.net
間違えた>>580ね
602:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:26:58.37 kiLxMVAf0.net
どっちに転んでも
優秀な棋士が消える運命。
連盟もダメだね
603:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:27:01.22 lG2ODrJH0.net
黒なら処分が甘すぎるんだよ。何故除名にしない？
604:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:27:10.23 zaYdQszx0.net
将棋か～
なんなんだこの勢いは
三浦丸山渡辺
会長は仕事しない
森内空気など
銀の動かし方も知らないのに名前は色々覚えた俺
2chは将棋マニアしかいないのか？
605:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:27:18.38 xDWaa9aj0.net
>>595
うんこ行かれへん・・・
606:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:27:22.49 FHjLEaJC0.net
>>599
敵に回して何か得あるの？
>>556に対して、「事情はわかりませんが、挑戦者になった以上精一杯がんばります」で終わりじゃないのか？
607:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:27:39.06 OB3zm7lQ0.net
棋士生命を賭けた遺恨バトルしたら面白そうだけどな
負けた方はガチ引退
608:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:27:42.37 bJYUOYDc0.net
>>596
リークしてる人間がそれぞれの立場で都合のいい情報を取捨選択して流しているから
外野が全体像掴むのが難しくなってる
609:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:27:42.69 7dltE6hX0.net
これは、連盟への忠節を測るリトマス試験紙
連盟がクロといったらシロいものもクロなんだよ
反論した棋士は、オマエの席ね～からで
元棋士な余生を送らされるだろうね
高岡奏輔「TV局の韓国おし無理。 けーPOP、てめーの国でやれ。」
「フジテレビの韓国洗脳は頭がおかしくなるくらい異常なんだから。マジで。気持ち悪いよね本当に フジテレビは韓国行けばいいと思う」
のツイートで芸能界を干されたのは記憶に新しいね
歯車として食わせてもらってるナメクジ風情が
業界や上層の方針に逆らってはいけないということさ
610:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:27:45.03 HE6rKjZz0.net
瓜田に履を納れず
李下に冠を正さず
611:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:28:09.57 sg0Hd15f0.net
三浦は連盟相手に堂々と裁判をこし勝つ
谷川、島以下連盟役員は辞任する
竜王のタイトルは消滅させる
読売は手を引く
612:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:28:20.75 AhFknTlg0.net
てか三浦の「疑われたままでは対局できない」は「だからパソコン出しますよ。調べてみて」って話だったのを勝手に切り取っただけだと思う
613:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:28:58.58 HpDvEzrz0.net
>>596
羽生の嫁が発売前夜にツイッターで否定したけど
渡辺が文春に嘘付いて記事になったからな
連盟は渡辺を諌めないといけないのに簡単に乗っかてしまった
614:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:29:02.82 bJYUOYDc0.net
>>570
よく分からんが>>1を見ると何の得もないのに批判したりしとる棋士もおるらしいから
浪花節なのかね
615:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:29:10.60 atZoDmP60.net
渡辺が消えると竜王がとりやすくなる・・・
これはアヒル一派が仕組んだ罠
羽生の妙手だな
616:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:29:31.70 HdK+W8pG0.net
>>604
なにお前なめてんの？消えな
617:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:29:43.03 WEd1dxTQ0.net
李下に冠を正さずだ！
618:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:29:51.72 mBn/j8tq0.net
>>101
コンピュータと一致してるかしてないかが処分の基準って意味だろ
カンニングしなくても一致することはある
619:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:30:07.33 qbN3NJq+0.net
>>578
なら○が
場外戦で取りたきゃ勝手にしろよって
対戦拒否したらいいのに
620:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:30:07.78 XEcbEc1Y0.net
>>613
調べがつくまで、余計な言い分を勝手にしゃべるな！とくぎ差すのが普通だよなあ。連盟は渡辺の言いなりか。
621:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:30:07.81 FHjLEaJC0.net
>>614
いや、これは正義感からやっていることじゃないのか？
622:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:30:11.50 kiLxMVAf0.net
こういうのは私情まぜずに
やらなきゃいけないんだが
やられた久保も罰したい気持ちになっちゃったんだね
623:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:30:26.41 NKrtzUr50.net
スマホちょい見で
竜王のタイトルは取れますよ
って宣伝してるようなもの
624:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:30:27.35 HUZ7da+90.net
>>589
同意。
何にビビったんだ将棋連盟は？
一選手が不正疑いだからって魔女裁判したり対戦相手変えたりマスコミに内情ベラベラ喋ってるようなスポーツないぞ。
625:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:30:30.42 qX2+aNh80.net
これって常務会で三浦九段の処分が否決されたら
その場で竜王が対局拒否届みたいなのを出すつもりだったということじゃないの
実質常務会は竜王の言いなりになるしかなかったのでは
626:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:30:42.67 IAX8w58R0.net
>>571
金属探知器を入れることも決まっていたのに
渡辺が対局拒否した
627:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:30:53.08 dy3airCu0.net
三浦のPC自主提出はガチだった
将棋ソフト不正疑惑、三浦九段のスマホ解析へ 提出要請
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
調査委員会は来週以降、三浦九段が自主的に提出したパソコンの利用記録を調べ、スマートフォンの提出も求めるという。
628:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:31:26.18 6MEzbHQO0.net
>>589
そうだよ
連盟が発表しなけりゃ当然新聞もテレビも扱ってないから
暴露記事の価値なんて今の十分の一にもならないし否定も余裕
もちろん当事者が火つけてるから連盟もどうすることもできなかったかも知れないけどね
連盟が発表しなきゃ渡辺も動き辛くなって週刊誌に載らないってのもあったかもしれないしここはわからない
629:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:31:32.63 qqcXky690.net
>>604
色々と面白い
竜王の渡辺が三連敗している挑戦者の三浦を怖がって
「あいつ不正してるっぽいから指したくない」
ってだだこねて、証拠がだせないのに連盟が挑戦者を変えたｗ
で、竜王はさらにその顛末をくだらない週刊誌に喋ってしまったｗ
こんなの証拠がだせないのに処罰するなんてメチャクチャアホすぎｗ
630:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:31:48.58 bJYUOYDc0.net
>>621
まあ賛否どちらも正義感でやっとるんやろうね
あちこちでショーザフラッグ強要される棋士はたまったもんじゃねえよな
631:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:31:50.67 wXUf14Ln0.net
監視カメラで現場を抑えたならともかく
一致率とかいう証拠にもならないもので挑戦権剥奪とかありえねえわ
632:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:32:00.99 sGvGKodw0.net
だってカンニングしたんでしょ？
633:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:32:28.47 6ablkV8Q0.net
提出されたPCを分析すらしないで処分してたんだからな
拙速とかいうレベルじゃない
最初から結論ありきの謀略に見える
634:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:32:45.72 XEcbEc1Y0.net
渡辺一味が騒いだだけで将棋界がガタガタになった(笑)存亡の危機だよ、これ。
635:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:33:01.08 OB3zm7lQ0.net
一致率が証拠になるなら羽生さんもアウトだからなぁ
636:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:33:04.78 qX2+aNh80.net
>>627
文春の取材での押収したっていうのはどうなっているんだ
連盟からの最初の文春への説明がそうだったかもしれないが
637:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:33:07.07 3SKOFL+Y0.net
よくわからってない古い頭のまま
発言してる感じだな
こういうタイプが牛耳ってるから
性善説のクソルールを改めるのが遅れるんだろう
研究のためにすらソフトつかってなさそう
638:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:33:36.13 OB3zm7lQ0.net
渡辺連中のせいで本当に将棋界終わるかもな
誇張抜きで洒落になってない
639:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:33:45.73 GssxS87o0.net
一致率で言うなら渡辺も羽生も高いことはあるし
渡辺も一致率の高さは問題でないと言っていた
羽生はソフトの原型つまり親なので一致率が高いのも不思議でない
三浦も元々一致率が高かったり羽生を負かしていた
つまりみんな強い
640:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:33:47.46 fy1Ma1NU0.net
びっくりしてあたふたした時期を通り過ぎて、三浦は心底怒りだしてる感じだな。
641:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:33:51.73 qqcXky690.net
>>627
立場的に三浦側は有利だから
手続きをちゃんと取って携帯電話会社の通信ログとか
全部提出したら裁判で勝てる
642:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:34:00.56 mwN+gdvV0.net
現役棋士の中で
嫌いなツートップ
渡辺橋本な
私は三浦擁護
643:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:34:20.84 +HMxMI0b0.net
しかしなんでこんな拙速処分したかねぇ
良く言われるスポンサーからの突き上げなのかな
やらせてたらクソ盛り上がったのに
644:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:34:27.66 CSTKxqgI0.net
真偽はさておき、これが前例になってしまうと困るプロは相当多いだろう
トッププロの1人が疑わしいって発議して、トッププロ3人＋会長が集まって、
これは灰色だな、よし3ヶ月出場停止処分にしよう
これがまかり通ってしまうんだから
連盟は証拠を集めるべきだったね
もっとも渡辺に「権威ある竜王戦でカンニングが発覚した場合のダメージを考えてください」と押し切られてしまったのだろうな
645:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:34:31.69 mBn/j8tq0.net
カンニングよりも連盟の対応のほうがよっぽど問題になってるな
646:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:34:37.12 bOXCK5Em0.net
島はまだまだリークしまくるよ
647:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:34:47.67 A3gSa00Q0.net
>>592
正解じゃんw
まあ、竜王がヘタレすぎというのはある。
648:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:34:57.42 Gemby75D0.net
>>84
頭は恐ろしくいいんだけどそれを政治に使えないという
649:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:35:00.22 OB3zm7lQ0.net
>>640
本当に無罪の奴はそういう感じで後から怒り出すよね
650:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:35:02.02 dy3airCu0.net
>>636
少なくとも提出拒否されたってのは違ってそうだね
651:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:36:08.19 wXUf14Ln0.net
三浦が黒である証拠は無いが
渡辺と橋本の言動は確たるものだ
652:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:36:12.73 FHjLEaJC0.net
>>644
＞渡辺に「権威ある竜王戦でカンニングが発覚した場合のダメージを考えてください」と押し切られてしまった
そんなぬるいものではなかったことが判明した
報道によると↓のような状況だったらしい
＞渡辺明竜王（３２）が、「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪（はくだつ）
＞されても構わない」と、連盟幹部に強く対応を求めていたことを明らかにした。
653:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:36:23.20 mWfLHx/I0.net
>>644
渡辺の恫喝はそんな生易しいものじゃないよ
654:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:36:38.57 CSTKxqgI0.net
>>639
文春の感想戦うんぬんの部分がちょっとわからんかった
655:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:36:39.82 SSeUk0o70.net
起：三浦が不正してる 証拠はないが1億%不正してる
承：三浦くん、竜王戦出れないからね、それと休場届出さないと処分するからね
転：一部棋士「証拠ないのに処分する意味がわからん」
結：
さぁ、どう結するかね
656:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:36:40.37 HUZ7da+90.net
>>638
子どもたちが離れていきそうだなー。
競技の面白さもだけど、選手への憧れって努力の原動力だからなー。
657:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:36:47.42 OB3zm7lQ0.net
将棋界って魔女裁判がまかり通る世界だったんだな
いや魔女裁判より酷いか
あれは一応裁判の体裁は為されてたが
これは完全な密室だ
658:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:36:49.63 mWfLHx/I0.net
渡辺竜王「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを
剥奪（はくだつ）されても構わない」
と連盟幹部を恫喝
今日の久保戦はボロ負け
渡辺投了
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
659:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:37:06.28 +IzVlIJf0.net
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
>渡辺明竜王（３２）が、「疑念がある棋士と指すつもりはない。
>タイトルを剥奪（はくだつ）されても構わない」と、
>連盟幹部に強く対応を求めていたことを明らかにした。
↓
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
渡辺明「大変な事態になってしまいました」
660:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:37:13.66 wPIabjD30.net
ほらな？三浦九段を信じろって
661:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:37:16.51 3zJcTOel0.net
>>627
三浦は出さない方がいいな
第三者委員会でないんだから
結果ありきで完全に暴走してるわけで
662:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:38:19.67 IAX8w58R0.net
渡辺一味は切らないとダメだろうな
イメージが最悪になってしまった
663:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:38:32.12 UYU5cvOo0.net
スポンサー云々と騒いだのは渡辺みたいだね
この段階でスポンサー云々と騒ぐのはすごく不自然な感じだけど
前もって週刊誌にリークしてたとしたら納得
664:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:38:35.10 pAWoD8JI0.net
>>593
いや連盟が渡辺のその発言をここで公にするというのは
自分は棚に上げて渡辺に責任を押し付けてるように感じる
665:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:38:41.17 kiLxMVAf0.net
記録係にちょっと後つけて見てこいって言われるくらい三浦も怪しい行動取るなよなー
666:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:39:00.94 HJ5gGrR90.net
いやいや、待ってくれ
>>580が本当だとしたら渡辺何やってんだよ・・・
騒動は置いといて、渡辺明を応援してる人だっているんだぞ
667:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:39:08.47 3SKOFL+Y0.net
ずっとキチガイが常駐してて
渡辺叩きの視点から三浦擁護してるみたいね
668:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:39:21.68 eEbYbu+20.net
将棋連盟は以前からスマホ疑惑が取りざたされていることに対して
全棋戦でスマホチェックを導入したかった
だけど「俺を疑うのか」と叫ぶ棋士が多くなかなか進まなかった
そうこうしている間にも「あれ、こいつソフトじゃねwww」みたいな苦情は
後を絶たなかった
業を煮やした連盟は
棋界最高棋戦である竜王戦七番勝負でそれを導入しようとした
しかしゴネる棋士が多かった
そこで、三浦はあえてソフト野郎の汚名を着てでも改革を成し遂げようとした
渡辺は罪のない三浦さんにそんなことはさせられないと泣いてとどめたが
三浦の意志は固かった
つづく
669:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:39:23.50 jluAtNyj0.net
あーこれはヤバイね
渡辺が逃げるタイミングがいつか楽しみにしてよ
670:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:39:32.08 IAX8w58R0.net
>>659
恥ずかしすぎるｗ
バカ丸出しじゃねえか
671:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:39:34.10 OB3zm7lQ0.net
渡辺は将棋界のイメージをどん底に突き落としたどころか
存在そのものを終わらせた張本人として歴史に名を残しそうだな
672:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:39:36.84 GssxS87o0.net
白だとも黒田ともわからない
しかし証拠がないのだから誰のことも処分してはならない
離席はルール違反ではなくて誰もがしている
673:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:39:46.61 UPraFPn90.net
三浦、スマホとか全部提出するのかー
偉いな、R4と全然違うわ
全部さらけ出して無実ですよって言うなら、渡辺終わったな
逆に、R4状態になって、無実だけ言ってるなら、渡辺と一緒に泥沼にはまればよいと思ってたがな
674:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:39:50.93 mBn/j8tq0.net
カンニングなら、不正をした本人だけ罰したら済む、そいつだけが悪いってなったのに
今回の連盟の対応は大問題
組織の体質、力ずくで気に入らないものを排除する傲慢さ、勝負事を生業とするはずの連中がルール違反でもない人間を罰する不公平さ
675:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:40:01.01 YmIhMCIw0.net
>>667
レス番…
お前魔太郎だろ
676:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:40:44.86 xDWaa9aj0.net
渡辺君は「権威ある竜王戦でカンニングが発覚した場合のダメージを考えてください」いいますけどねえ
金属探知機でチェックまでするんですから竜王戦でカンニングなんて出来るわけがないんですよ
それよりあんたがベラベラベラベラ週刊誌でしゃべりまくってる内容の方がよっぽど将棋界の権威落としてるでしょーが
677:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:41:02.57 kiLxMVAf0.net
>>668
わっふるわっふる
678:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:41:08.21 qqcXky690.net
>>661
連盟と協議の末に決めた調査会社がどれだけの信頼があるかだね
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
将棋連盟、ソフト不正使用疑惑で調査チーム
三浦九段は同日、「不当な処分の撤回を求める」として新たに声明を
公表。自らの潔白を証明するため、連盟と協議して選定した調査会社
などにスマホやパソコンを提出する考えを示した。家族の電子機器の
調査も受け入れるとしている。
679:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:41:10.11 yo+UpGfe0.net
>>664
棋士説明会での発言ってことだから
棋士からの突き上げはあったでしょ
「なんでこんな不十分な証拠で三浦を出場停止にまで追い込んだんだ」って
木村さんなら冷静に突っ込んでくれたはずだ
680:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:41:23.99 mBn/j8tq0.net
渡辺なんて、なんも世間の役に立ってない仕事してるのにね
681:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:41:29.58 mWfLHx/I0.net
>>667
魔太郎がキター
682:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:41:46.19 qPRJoKG00.net
三浦は黒だろうけど立証出来ないだろうしタニー以下総退陣ありうるな
うやむやの中、竜王防衛でなべの一人勝ち
683:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:42:00.05 HUZ7da+90.net
>>674
フェアを叫んでる奴が一番アンフェアだという…。
684:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:42:12.26 /423FQPU0.net
本当にカンニングするのなら要所の一手だけカンニングして他は違うように打つはず。
93%も真似る必要なんてあるのか。
685:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:42:15.14 xDWaa9aj0.net
>>668
そんなとき出会ったのが皇潤
686:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:42:45.10 fyMChMV00.net
徹底的にやってほしい
将棋界の未来のためにも
ここで曖昧に終わらせたら将棋に失望する人がたくさんでるだろうね
今頃大事になって焦ってるのはどちらだろうな
687:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:42:45.44 QDvacbaO0.net
PC環境同一条件ではない一致率もトッププロの判断も離席も主観でしかないじゃんｗ
1㍉も証拠になってないぞ
これを理由に休場届の提出を求めたらダメだろ
しかもそれで処分とか平等性を欠いて社団法人としてマズすぎだｗｗｗ
688:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:42:49.81 yo+UpGfe0.net
>>668
wwwww
こうであってくれたら、ほんとによかったのになあ
689:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:43:01.87 xT/bOYhx0.net
渡辺竜王位剥奪でええやん。
こいつ何様よ？
690:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:43:12.66 sEYm5MfX0.net
>>664
渡辺は自分から結構喋ってるし、連盟にも自分の名前を出していいと言ってると思う
しかしここまでやる渡辺って良くも悪くもすごいな
691:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:43:27.75 IAX8w58R0.net
ここ見てると渡辺が不人気だからな
そんな客も呼べない不人気選手いらねえだろ
692:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:43:30.07 IVMtr1Rk0.net
証拠が取れればなあ
そもそも提出したのは普段使ってたスマホなのか？ｗ
693:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:43:30.44 xyAuywbS0.net
三浦九段は、自身や家族のスマートフォンとパソコンを調査会社に提出し、
ソフトの内容や電源のオンオフの日時などの解析をしてもらうとの提案を文書で発表した。
解析結果を調査会社に直接公表してもらい、「自らの潔白を証明する」と主張した。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
家族のスマホ・パソコンも提出するってさ
694:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:43:48.45 mBn/j8tq0.net
>>691
なんか偉そうなんだよね、あいつ
695:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:43:53.20 XZrfbcQn0.net
疑わしきは罰せず。推定無罪の大原則か。たしかに魔女裁判じゃマズいが皆、内心はインチキ野郎って全会一致の共通認識なんだろうな。
黒判定出来なくてもこんな卑しいチート棋士と対局したくないだろうな。
696:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:44:02.88 dy3airCu0.net
>>678
お互いに協議して合意した会社に依頼するんだね
少なくとも舛添の弁護士みたいにはならないから結論はだせそう
697:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:44:05.33 GssxS87o0.net
渡辺は本当に怪しんでいたのかも 怪しまれる行動を三浦も取っていた
複数の棋士が行動がおかしいと訴えていた
しかし三浦は変人 おかしいとしても普通かもしれない
真偽はわからないが検査をして竜王戦を普通にやればよかった
698:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:44:23.03 NCUnxskZ0.net
対局時には電源OFF確定
でも2chに煽り・厨書き込みしてました
って場合はどうなる？
699:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:44:25.51 FHjLEaJC0.net
三浦の件に関しては俺も疑っているが、そんなことはもうどうでもいい段階だわな
渡辺の脅迫と証拠もないのにそれに屈して処罰を行った連盟が糞すぎる
さらに渡辺の茶番あれは何だよ
恥ずかしい
竜王戦継続できるのかこれ？
700:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:44:39.27 xDWaa9aj0.net
>>693
これでなにも出てこなかったら渡辺は全身永久脱毛の刑なｗ
701:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:44:40.33 M3b3YGZb0.net
つか全員スマホ提出させないと不公平じゃね？
702:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:44:48.16 mE46yhRb0.net
疑惑の相手ではあるが、
三浦と対戦したくない！のうち、3連敗中で苦手という感情がなかったとは言えないよな
でも、他の棋士も皆んな言ってるし！
とかって自分をごまかしてない？
703:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:45:10.31 5aXg4xeX0.net
>>668
三浦と渡辺がこの後、熱い涙を流しながら抱擁するのか、みたくねーｗ
704:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:45:11.39 FQTo/sEs0.net
あいつドーピングしてるっぽい
え？そうなの？じゃあ出場停止な
もう馬鹿かとw
705:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:45:17.59 IVMtr1Rk0.net
一手ごとに離席だけじゃないんだろうなあ、ニヤニヤして帰ってきて、
今までの筋にない打ち方してたんだろう
706:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:45:29.51 6UzCIYk20.net
明後日の勝敗はもう出てるんだけど、
うまくいけばＮＨＫ杯の決勝であたる可能性があるのか
それ以外で対戦しそうな棋戦はあるの まあどちらかはいなくなるのか
707:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:45:32.68 NKrtzUr50.net
三浦がスマホ提出か
どちらが勝つにしても
いよいよ抜き差しならない局面になって来たな
さあ詰むや詰まざるや
708:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:45:37.88 /SQEUgbX0.net
だーから、最初からスマホ疑惑があった時にこれからは電子機器等の持ち込み禁止で済んだ、
これしかないだろ
仮に魔太郎が言う文春がスクープするでも
いまは電子機器等の持ち込み禁止ですので大丈夫ですよ、ご心配なくで終わった話
魔太郎は、私怨と利害関係から全てをぶち壊したサイコパスw
709:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:45:45.37 IAX8w58R0.net
>>678
今までの経緯や文春の顛末から考えれば
調査会社に裏から手を回すくらいのことは普通にしそうだけどな
710:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:45:49.51 YmIhMCIw0.net
会長は人民裁判に関わらなかった森内。勝率落ちてきたしこの非常時だからやむを得ない。バックギャモンは諦めろ
専務はモテ、棋士会長やってるし、理事ではなかったからセーフ。常務陣は島は引責決定。あとは自分の胸に手を置いて恥じるところがない者がのこれ。
711:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:45:51.05 fy1Ma1NU0.net
>>693
三浦は怒りが抑えきれないんだろうな。
渡辺にあっても刺し殺したりはしないようにな。
712:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:45:51.56 tIR4Kb4o0.net
>>701
本当にそうだよ。
特に竜王はその必要がある。
あと休場届も出さないとなｗ
713:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:46:03.02 CSTKxqgI0.net
何もでなかったら、ホントどうするんだろうな
名誉竜王とか暫定竜王とかにするのだろうか
それとも来年は三つどもえ戦でもやるのかな
714:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:46:10.40 XZrfbcQn0.net
スマホが一台なんて確証もないわけで。
715:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:46:27.63 +IzVlIJf0.net
>>709
そんなことしたら島にバラされるぞ
716:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:46:28.57 EuB8F77p0.net
自分の所属してる業界の内情をペラペラ週刊誌に話すなんて非常識すぎる
こんな信用できない人物の主張を確たる証拠もないまま聞き入れる連盟もおかしい
717:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:46:33.60 XSyET57z0.net
〉〉593
丸山は特殊な状況に置かれているってこと。
正直嫌な立場だと思うよ
そういう状況の人間が、記者にコメント取られて発した言葉を額面通り
受け取るほうがおかしいって言ってるの
別に腹黒いとか批判してるわけじゃない。
まー記者も無意味にコメント取りに行くのやめたほうがいいね
718:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:46:37.00 OB3zm7lQ0.net
完全にクリーンな環境を用意して白黒つけりゃ済んだ話だが
三浦嫌いが先行しすぎてこういうハメに陥ったんだろうな
要するに幼稚なんだ棋士は
719:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:46:47.66 XEcbEc1Y0.net
>>700
三浦の名誉はとことんまで貶められてるからね。NHKでも大々的にカンニング野郎として報道されてる。
取り返しがつかない。渡辺は死んでも償いできんよ。同じ棋士だからわかるだろう。どうなることやら。
720:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:46:48.29 ReCgXQ0o0.net
渡辺「三浦が不正してるんで指したくない、処分しないと出場しない」（三連敗中）
↓
連盟休場届の提出を要請しない
↓
連盟三浦に事情聴取
↓
三浦「疑われている状態では指せない（PC提出）」
↓
連盟「指せないなら休場届出さないと失格なんですけど！」
そして失格へ
とかいう可能性も下手するとあるの？
721:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:46:58.23 mBn/j8tq0.net
結局、一致率が処罰の証拠になるのかどうかだな
離席は誰でもしてる
スマホチェックはいままでされてなかった
722:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:47:04.01 FHjLEaJC0.net
>>707
なんだかなあ
三浦の黒が判明したら、渡辺の行動や連盟の対応まで正当化されそうで怖いわ
三浦が黒だろうが白だろうが、渡辺の行動や連盟の対応は激しく批判されて
当然のものだと思うんだが
723:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:47:09.92 ld7TgMmu0.net
>>664
実際事実ならどうしようもないほど渡辺の責任大きいからな
押し付けでもあるが渡辺逃げ切りはさせないという意思表示かも
724:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:47:10.25 Xu78fY0N0.net
>>225
竜王戦を渡辺竜王ｖｓ技巧に変更
技巧は穴があるから人間勝ちやすい
725:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:47:14.05 +YI33HcO0.net
ああ。これは、万引きみたいに現行犯で捕まえないといけなかった。
向こうも頭脳犯だから、何手先も読んでるだろ...
726:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:47:17.14 2PD2QTo/0.net
三浦無罪か？
おれはどこに行って謝ったらいいんだ？
727:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:47:29.69 A3gSa00Q0.net
なんで衆人環視の下のガチ対決を避けたのか。そこが問題だな。
そして密室の黒判定で推定有罪。ありえんわ。
利権が小保方訴えたら負ける状態と同じ感じ。
728:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:47:44.35 Dqb0QadG0.net
実際のプロ棋戦の棋譜を元にしているのだから一致率が高いのは当たり前～
729:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:47:56.81 rmfl++WC0.net
九山丸段
730:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:48:04.73 DGdS8Pwl0.net
>>704
本当にそれだよｗ
狂ってる
731:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:48:08.91 Z9UCshi50.net
>>44
丸山は年収2000万ぐらいあるからな
賞金だけじゃなくて他の仕事もしてるし
贅沢に興味ないしそれだけあったら
お金にそんなに執着しないでしょ
732:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:48:14.97 Txrn6dmf0.net
もうずっと将棋が勢い１位ｗ
将棋界大勝利かはたまた消える前のロウソクか
733:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:48:39.75 qPRJoKG00.net
三浦を出場させないって結論を出した理由がわからん
ルールとは別に本人にはっきり疑われていることを伝えて事実上の監視下でタイトル戦やればいいのに
これなら三浦は散々だけどお得意の村理論で内々に処理できたでしょ
734:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:48:44.29 tIR4Kb4o0.net
>>720
そのようだね。
まさか竜王が不出場をふりかざしてるとは思わなかったけど
想像以上に酷い話だわ。
735:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:48:45.11 6WbQCZyq0.net
全裸対局制度導入
736:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:48:47.27 +IzVlIJf0.net
>>720
可能性というかほぼ確定
三浦のシロクロは別にして
737:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:49:00.01 IAX8w58R0.net
>>710
あの微弱な根拠で積極的に賛成した理事は切らなきゃダメだろうな
反対した奴は残ってもいい
738:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:49:01.62 dy3airCu0.net
>>722
白黒関係なくかなりの醜聞だと思うよ
739:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:49:18.19 pAWoD8JI0.net
>>679
ああ棋士への臨時説明会か・・
すまん、ちゃんと読んでなかった
非公式と言いつつダダ漏れだな
珍しく１４０人も参加してるからしょうがないか
740:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:49:32.28 UYU5cvOo0.net
羽生にまで微妙に飛び火したからな
最悪の事態だよ
741:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:49:33.68 mBn/j8tq0.net
>>718
だいたい、嫌いだからって公共の場で広く知れ渡るように他人のことを嫌いとか1億%黒とか、人として器が小さいとゆーか、マナー違反だろ
人間誰しも嫌いなやつはいる
742:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:49:34.17 2u3kEUSJ0.net
三浦は喋り方で損してるな
憤りを感じますぅって
まるで、大変嬉しく思っておりますぅぐらいのテンション
なんでうれしそうなんだｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
743:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:49:51.02 FHjLEaJC0.net
>>717
あなたは自分ではそう感じないのかもしれないが、相当にうがった見方をしていると思う
「事情はわかりませんが、挑戦者になった以上精一杯がんばります」
とコメントして、誰があなたのような文句をつけるだろうか？
744:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:50:20.08 B/OgJrOc0.net
>>733
竜王戦から手荷物検査やらやるよで合意してなかったっけ？
745:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:50:32.28 X3K5ttG/0.net
事態をおお事にして、世間を騒がした上に
週刊誌に迄、暴露記事を書かせ
将棋界と将棋への信用・信頼を失墜させた罪は余りにも大きい
棋界追放でもしない限りは、もう収まらないよ
746:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:50:32.83 csZBT/LhO.net
棋士全員のPCとスマホ調べろよ
一手や二手くらいならバレないと思ってやった奴いそうだろ
疑わしいという話なら全員だろ
747:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:50:37.67 OB3zm7lQ0.net
棋士という人種は基本的に上から下まで皆コミュ障だから
こじれるとこうなっちまうんだな
要するに幼稚な大人の集まり
748:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:51:08.73 Adl3htX20.net
一致率93%って全体でってことかな？
50手打ったとして47手一致
その内何回離席してたんだ、離席しないでも相当一致してないと無理じゃね
749:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:51:25.92 YmIhMCIw0.net
三浦は取り敢えず三か月休み決まってるし、じっくり調査すればいい。後はお金と次年度の救済措置（特に順位戦）でカバーすれば良い。
先決なのはむしろ渡辺と連盟の調査。今の竜王戦、本当に打ち切るかどうかの瀬戸際だ。
750:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:51:29.43 a2KmaQdm0.net
そもそも渡辺も昔からソフトカンニング疑惑あるよね？なんか状況証拠的なのあるのか知らんけど
渡辺も昔から疑われてたんだから自分から試合中は通信機器電子機器等預けるようルール整備するよう働きかけてれば良かったのに
751:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:51:39.77 IAX8w58R0.net
>>720
今日そのように発表された
最初の発表とは全く違うなｗ
752:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:51:42.46 jQhBynxW0.net
>>720
普通なら最初の段階で疑惑だけでは処分できない
不正が絶対に起こらない環境にするからここは収めてくれで済んだ話
753:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:51:52.95 qPRJoKG00.net
>>744
たしかそうだよね、そのルールプラス三浦に圧力で内々処理がいーかなーと。
754:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:52:22.36 B/OgJrOc0.net
>>748
穴熊や櫓でもコンピュータどころか素人でも手順はほぼ同じになってしまうけど
755:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:52:25.48 OB3zm7lQ0.net
その辺のごく普通の組織なら
推定有罪で罰せられるわけないでしょう渡辺さん、貴方は馬鹿ですか？で終わる話なんだが
コミュ障集団の将棋界だからこうなっちまったんだな
756:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:52:34.97 mE46yhRb0.net
羽生さんは、三浦と渡辺竜王を同時攻撃する高等戦術だよ
これは狙ってるね
757:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:52:42.46 /SQEUgbX0.net
まぁ三浦追い込んだ罪は大きい
三浦が黒であれ白であれ全部差し出したら魔太郎はもちろん全棋士のスマホ等電子機器を提出しないといけない
そうしないとアンフェアになる
魔太郎はパンドラの箱を開けてしまったから全部責任を負ってもらわないとなw
758:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:52:49.89 RAK1sdsk0.net
一致率が用をなさなくなって、残るは「プロの勘」だけ
プロの勘とは渡辺の説明によれば、
感想を述べ合うときの相手の様子を見て「おかしい」と思ったりすることらしい。
ところが疑惑の４局のうち、直近の渡辺戦に関して
渡辺は三浦に敗れたあと、ロクに感想も述べずにさっさと終わらせたじゃないか
という書き込みを見た。
現に、文春には「研究パターンに嵌められて負けた」と最初は思ったと証言している。
渡辺の言ってることは何もかも支離滅裂なんだよ。
最後の頼みの綱の「プロの勘」とやらもグラグラ揺れ動いている。
最初はプロの勘でおかしいと思わなかったと告白してるじゃん。
759:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 22:52:56.23 fy1Ma1NU0.net
奨励会員も含めて全プロ調査すべきだよな。
折角、委員会を作るんだし。