16/10/21 04:17:53.23 DClJ5TrI0.net
いろいろ根回ししたり
自己正当化のための証拠づくりをしたり
渡辺は策士策に溺れるだわな。
650:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:18:56.72 lXARm8JkO.net
フォーカスのむろやんめちゃめちゃかわいかったな
そんなむろやんの汗浴びやがって
651:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:19:37.15 5Ow7/reh0.net
100m走でもドーピングすればもっと速く走れるし
器具取り付けりゃもっと速く走れるからな
ルール内での最強が見たいのであって何でもありの最速とか求められてない
652:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:20:08.30 8o7QVKeo0.net
>>634
そもそも現場押さえられたわけでもなんでもないから可能性高いなんてことはないよ。
すべて憶測。
それでアウトなら遠隔ソフト教えた四段もアウトになる
653:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:20:09.35 W3qjICV60.net
人間がソフトに実力で負ける前に
ソフトの力という誘惑に人間が負けたか
654:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:21:11.86 MJZOf3Gd0.net
>>642
いや、つまりさ、将棋ファンて自分より遥かに優れた「人間」が将棋というゲームを通しての喜怒哀楽を楽しんでる
みたいな事を言いたかった
655:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:21:48.13 UlVbA+IT0.net
魔王が必死過ぎて逆に怪しいわ
なんか表に出せない弱みを三浦に握られたから
全力で潰しにいってるんじゃねえか？
656:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:21:54.38 RAK1sdsk0.net
>>649
もう、言ってることが支離滅裂
こいつ、普通にバカなんじゃないの？
■文春（渡辺）
「ソフトとの指し手の一致率が90%だとカンニングしているとか、そういう事ではありません。
僕や羽生さんの差し手の一致率が90%ということだってありますから。
一方で、一致率が40%でも急所のところでカンニングすれば勝てる。
一致率や離席のタイミングを見れば、プロならカンニングは分かるんです」
■朝日（渡辺）
指し手とソフトが選ぶ手とが一致するのかを調べたところ、三浦九段が勝った２０局のうち、
４局では、定跡手順を外れて以降の「一致率」が９０％を超えたという。
その後、竜王戦の開幕が１５日に迫っていたため、連盟の幹部に対応を要請した。
渡辺竜王は「トップ棋士でも、ソフトとの一致率は高い人で平均約７０％。
三浦九段は離席が多く、感想戦で示す手もソフトと一致していた。
不正の疑いが強い以上、理事会に対応してもらう必要があると判断した」と話す。
657:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:22:30.90 4Oem88kC0.net
ソフト指しはソフト指しを知る、か
658:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:23:05.66 ivUzxqFP0.net
この渡辺ってのが黒な気がしてきた
なんでこんな必死なん？
659:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:23:29.57 4yHoChte0.net
>>656
将棋以外はただの馬鹿なんだろう
660:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:24:31.70 DzOWQN+v0.net
>>656
渡辺は急所のところでカンニングして勝ったことがあるからわかる！そういうことか！
661:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:24:45.97 RAK1sdsk0.net
>>656
抜粋すると、
文春では一致率90%は不正の根拠にはならないと断言しながら、
朝日の取材には、一致率90%以上が四局もあったから連盟に訴え出たと言ってる。
渡辺というのは、基本的に頭が悪いんじゃないの？
662:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:25:05.31 T7bSbAAW0.net
>>656
自分で自分を刺してるな
三浦に勝てそうにないから盤外戦術やっちゃいましたで三浦に土下座すれば解決じゃん
663:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:25:23.72 eliFd6RF0.net
一致率も離席率もうまくやれば調整できちゃうんだから状況証拠にすらならない。
全棋士が不正可能な状態にあったなかで、三浦だけを疑う合理的な理由がない。
三浦を疑うなら全棋士を疑って、全棋士からスマホの提出を求めるのが筋だよ。
664:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:26:03.50 DzOWQN+v0.net
>>658
渡辺自身、終盤に離席が多く竜王戦だけ無類の強さだからさ！
665:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:26:54.99 Q2kE43GV0.net
3四歩
ぐらいなら時計にも送信できそうだし、全裸で試合するしかないな
666:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:27:16.43 zMBlPcI10.net
私がいいたいのは、人間の脳の限界点として捉えていた範囲由来で設定された将棋のゲーム性というものを
遥かに超えた計算能力を持つ何かが出てきたら、それはもう人間同士がやる将棋なんてものは棋譜だの何だの無価値になってしまうじゃないかという。。
667:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:28:22.71 Na55Xfln0.net
>>661
局面によっては違うのよ。
その件について渡辺の言ってることはそんなおかしくはないよ
668:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:28:54.54 5Ow7/reh0.net
そもそも記事が100%発言どおりに書いてあるとも限らんからな
669:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:30:22.94 DzOWQN+v0.net
でも文春にペラってるのは渡辺なわけよね
670:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:30:28.70 jFjVIBsQ0.net
渡辺（通名）「ウリはやってないニダ！日本人が悪いニダ」
ってことでしょ、いつもどおり
671:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:30:46.67 Na55Xfln0.net
>>658
一部の引きこもりキチガイ君の糖質荒らし。
将棋板有名。ご丁寧になんの裏付けのないコピペを芸スポ速報+や嫌儲にコピペしまわってる。
かわいそうなので、エサを与えないでください
672:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:31:05.78 kGBGQfO+O.net
>>612
それは例えがおかしい
将棋とソフトの関係は「素人＋その競技用に開発された道具」＞「トッププロ」という構図なのだから
マラソンetcで例えるなら素人が着用するだけでトップランナーを置き去りに出来てしまう靴やランニングスーツが簡単に入手できるようなもの
バイクetcを使って例えるなら「完全にコンピューター制御されたバイクが世間に出回り、素人がただ跨がっているだけでトップレーサーに勝ててしまう」と言った感じだよ
仮にそんな事態になったら、それ以降その競技がファンを増やすとは思えんよ
現行のファンが死に絶えれば忘れられるだろう
特に頭脳系の物は見栄えもしないから、世間の関心は「円周率を云桁記憶している人達」と同じ程度になるんじゃないかな
確かに凄いとは思うが実用性はないし、人間同士の優劣にも興味は湧かない
673:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:31:18.33 DClJ5TrI0.net
渡辺がやるべきことは
竜王戦で三浦と対決すること。
最初からやり直せ。
いまから三浦とやったほうが
盛り上がる。
674:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:31:45.45 MJZOf3Gd0.net
>>666
だから完全解析されるのは遥か彼方遠い未来だって
675:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:32:22.89 rPHfDkJq0.net
連盟が議事録やら不正認定に用いた証拠を公開すれば済む話。
週刊誌報道であれこれ議論しなければならない現状は異常だよ。
676:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:32:25.61 5Ow7/reh0.net
対局中のIP開示請求して潔白を証明すればいい
一定期間でログなんて消えるからやるなら早くしないと
677:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:32:34.25 4Oem88kC0.net
こなれてる感が出てるよね特に一致率40%でも急所ならってとこ
前々から意識していたのかなｗ
678:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:32:55.21 eZdzI1rB0.net
渡辺「羽生さん！三浦は黒ですよね？」
羽生「灰色。(黒だと思う。おまえもな)」
679:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:33:30.11 DClJ5TrI0.net
三浦を処分する理由がない。
それなら三浦に竜王戦をやらせるのが筋。
やり直せ。
680:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:33:30.59 bBe4ikj40.net
>>665
33:34:01
これで33→34 01(歩)を表現します
新開発 電波将棋ウオッチ
681:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:35:00.44 GynqD+ks0.net
>>672
人間同士の優劣に興味のある人間も多いから
eスポーツとかいうものが興行として成功しているのを見ればわかるでしょ
極端な話土俵は何でもいいのよ
682:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:36:02.37 k8m3cM8i0.net
要するにこの問題を総括すると
俺もソフトで勝ってるから三浦もやってるに違いない
竜王の俺が言うんだから間違いないってか？www
683:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:36:10.93 D/NGtFjN0.net
>>664
竜王戦以外でも三浦よりタイトル多いんだが
684:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:37:04.01 4GQPYKuv0.net
>>681
重量上げなんて機械どころか道具使ってもっと重たい物持ち上げるなんて大昔からやってたのに
未だに五輪競技に残ってるしな
人間の力を見る物は残る
ただ絶対にヘリクツこねて認めないだろ、その電話ｗ
685:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:37:08.85 DClJ5TrI0.net
疑惑だけでの処分に正当性はない。
三浦が裁判すれば三浦の勝ちだ。
そんなことになるより
渡辺と三浦が戦うのが
最もドラマチックで正当性もある。
686:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:37:08.98 Na55Xfln0.net
>>682
将棋板の検証スレへどうぞ。
渡辺がソフト指しって言ってるやつは
・ソフト使ったこと無い奴
もしくは
・引きこもりのキチガイ君のどっちか
687:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:37:27.41 OH0fjXuA0.net
>>661
>ソフトとの指し手の一致率が90%だとカンニングしているとか、そういう事ではありません。
一致率＝なんて単純な話ではないと騒ぐミーハーに釘を差し
> 朝日の取材には、一致率90%以上が四局もあったから連盟に訴え出たと言ってる。
三浦九段は離席が多く、感想戦で示す手もソフトと一致していた。
と根拠の一つとして挙がってるだけなんだが頭悪いんじゃないだろうか
688:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:38:22.48 Na55Xfln0.net
>>683
そいつは、将棋板で有名な引きこもりキチガイ君なので、エサを与えないでください。
かわいそうなんです
689:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:38:39.34 DzOWQN+v0.net
>>683
それが何？
疑惑で大騒ぎして三浦潰しやらかしただけで除名追放だろ渡辺って
690:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:39:08.20 gzBFCu410.net
持ち物検査すればいいだけじゃん
691:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:39:49.37 5Ow7/reh0.net
渡辺が自分もやってるならこんな事指摘するわけ無いだろ
過去の棋譜とか調べられて同じような一致率と離籍率だったらおわりじゃん
692:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:40:00.35 CHBfB7qY0.net
その一致率90％って利害関係者の渡辺が出したデータだぞ
693:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:40:36.64 RAK1sdsk0.net
そもそも「一致率」って何なの？
将棋板を覗いてみたら、やたら千田ってやつが判定した一致率を有り難がってるわけよ。
そして渡辺はトップ会談に千田を連れて、千田が分析した一致率なる指標をもとに
羽生や谷川に説明してんだよね。
千田が選定した一致率というのは公平だと言い切れるの？
将棋ソフトって無数とは言わないけどたくさんあるんだよね？
仮におもだったものが１０個あるとして、その１０個が同じ結論を出すのかな？
１０個間の一致率はどうなってるの？
バラバラの答えを出す可能性はないのか？
もしかしたら、三浦の答えに近いやつだけ引っ張り出して、「ハイ、一致率９０％以上」とか
言ってるかもしれないよね？
そこを明示しないと、一致率という指標そのものをオレは信用しないよ。
694:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:44:20.55 Bk/9syr70.net
一致率何％以上だと駄目で離席回数何回以上だと疑いが掛かるんだよ
明確な基準がないなら難癖付けてるようにしか見えん
695:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:45:30.40 rPHfDkJq0.net
将棋連盟の最善手を推奨する将棋ソフト開発が待たれるね。人間はダメだから。
696:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:45:42.52 3tSjBah/0.net
バレなきゃ何やってもいいのか
697:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:46:09.90 Na55Xfln0.net
>>693-694
お前らは、難癖つけてるのが渡辺だと思ってない？
だとしたら大きな誤りだぞ・・・
698:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:46:38.35 rPHfDkJq0.net
バレなきゃ何でもやるのが人間だ
699:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:47:29.26 Zmxw1qHY0.net
渡辺臭すぎ
700:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:48:17.75 eZdzI1rB0.net
おれなら５０００万手に入るならバレない自身あったら何でもやるわ
701:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:49:02.03 DzOWQN+v0.net
>>697
渡辺だぞ
702:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:49:25.67 8o7QVKeo0.net
一応三浦のパソコンに入ってたソフト名は出てるけど
そのソフトとの一致率とも言ってないしね
703:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:49:54.35 A0/WI3Y00.net
>>302
ﾜﾛﾀ・・・
704:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:51:58.47 vbLbl/ek0.net
三浦が身の潔白を訴えたいなら
自分からスマホを提出すればいいだろ、アプリの使用は調べられるだろ
なぜ提出しないんだ
705:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:52:13.87 c9Sc3T+k0.net
>>693
読み込む時間とかあるからパソコンのスペックにもよって変わるし
もちろん使うソフトによっても変わる
ちなみについさっき現在公開されている最強ソフトで横歩取りという戦法の変化を研究していたんだが
必勝手順を最強ソフトでないソフトが出した
つまり、結構違いは出る
一致率なんていっても、環境整えて相当準備してやっと結論が出せる
706:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:54:05.53 Zun1wDA10.net
その９０パーセントってのは何手のうちどれだけ一致してたんだよ？
一致率は高い人で平均約７０％っていうなら
例えば１０手中の９手とかだったら可能性がないわけでもないんじゃないの？
707:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:54:45.69 3tSjBah/0.net
離席無しで渡辺に七番勝負で勝てば疑惑は晴れる
708:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:54:55.84 ddv36lxk0.net
渡辺の方が何でもやるという印象だ。
かの国の将軍様でも目指してるようだ。
709:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:56:58.12 Na55Xfln0.net
渡辺が三浦が怪しいと思って、それを羽生だ島だ谷川だと極秘会談してたって、
決断するのは連盟だもん。
連盟が問題ないといえば三浦は出場できた。
渡辺は問題提起しただけで、三浦出場停止とは直接関係ない。
今不足してるのは連盟の説明だろ。
また渡辺本人が問題提起したのが明らかになったのは竜王戦が始まって以降。
もし竜王戦前に、文春や朝日新聞に「三浦は怪しいから対戦したくない」っていったら大問題だがね
710:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:58:21.08 MJZOf3Gd0.net
クロだとした場合、明確な動機って何だと思う？
俺はそこがわからん
魔が差した？？バレたら全て終わるのに？？
711:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:58:44.37 Na55Xfln0.net
>>706
論より証拠でこれ見たら？
久保も渡辺もカンニングだと断言してる対戦の分析なんだから
【検証スレ】 三浦九段、１０分以上消費時の技巧判定★2
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
712:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:59:08.16 VH57Hn2b0.net
３２歳とは思えん味わい深いご尊顔だな
713:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:59:45.59 vbLbl/ek0.net
これからの対策は、対局室やその建物にジャミングシステムを設置すればいい
一部の病院みたいに携帯電波が使えない状況にすればいい
714:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:00:02.91 JIsiJ5fD0.net
やっぱり人相って大事だな
残念だが渡辺ブサイクで禿で性格ひん曲がってそうだし…
715:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:00:14.99 SGbKE6uK0.net
ソフトと一致してるのがそんなに問題か？
716:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:00:16.03 Na55Xfln0.net
>>710
即金が欲しかった以外考えられない。
俺も三浦の動機がまったくわからん
717:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:00:22.01 5Ow7/reh0.net
このまま有耶無耶が一番将棋の為にならない
連盟が黒と証明するか三浦が白と証明して欲しい
718:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:01:32.12 eEoqvDRb0.net
てめー裏でピコピコやってきたろ！バチコーン
719:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:01:45.75 Xi9G4aEk0.net
対局前に、全ての棋士のデジタル機器を外部保管する、で良い
720:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:01:50.95 eliFd6RF0.net
>>704
三浦に潔白証明を求めるのがそもそも間違ってるの
仮に三浦がやってなかった場合、やってもいないのに難癖つけてきた竜王と、竜王の説明を鵜呑みにして出場資格停止にしたような連中に提出しようと思うか？
疑心暗鬼になるに決まってる。
721:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:02:08.94 Na55Xfln0.net
>>717
三浦がスマホ提出しない理由がよくわからん。
722:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:02:18.59 RAK1sdsk0.net
>>705
めちゃくちゃ具体的で重要な証言が出てきたじゃん。
一致率について
①同じソフトであったとしても、使用するパソコンのスペックによって結果は一定ではない
②同じパソコンで判定させたところ、ソフトによって別の結果が出た
こんな曖昧なモノを振りかざされて、「お前、怪しい」と糾弾されるとか悲劇だよな？
千田のパソコンに入っているソフトの分析結果が『神判定』とする渡辺側の言い分に
何の信憑性もないってことになるよな？
要するに、恣意的なんだよ。
723:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:03:01.56 Na55Xfln0.net
>>720
じゃあなんでPCとスマホの画像（苦笑）は提出したのｗ？
724:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:03:22.59 vbLbl/ek0.net
>>717
三浦がスマホを提出すればいいだけ
725:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:03:36.81 985bEGB20.net
この言い分は無理あるな。
これがまかり通るなら棋士はプライベートでもソフト使えなくなる。
726:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:03:52.06 /s3pweJt0.net
URLﾘﾝｸ(fast-uploader.com)
URLﾘﾝｸ(fast-uploader.com)
727:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:04:51.65 Na55Xfln0.net
>>722
問題なのは渡辺が恣意的なことじゃないだろ。
決断するのは連盟なんだから。
渡辺がいくら喚こうが、連盟の決断には影響されない。
連盟が「渡辺、お前三浦と竜王戦やれ」と言われればどうしようもない。
逆らうなら渡辺が対局拒否で退場するだけなんだから。
728:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:06:01.86 985bEGB20.net
これは棋士の良心の問題であって「ソフト使ってまで勝って嬉しいか」という問題にすぎない。
ソフト使いたい奴はじゃんじゃん使え
その代り実力でないことは重々承知すべき
729:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:06:19.11 Na55Xfln0.net
あと感想戦の読み筋とソフトの読み筋が一致してるのはどう説明するの？
これ、一致率１００％よりありえないことだからな。
730:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:06:39.89 d+cje/Dv0.net
>>721
スマホを提出してexif偽装したカンニング中の棋譜画面スクリーンショットが入れられたとして
「たまたま手が当たって残ってたんだろ、お前やってたな？」
君はどうやってそれを自分が入れてないと証明するんだ？
731:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:06:40.54 MJZOf3Gd0.net
>>716
散財するタイプでもなかろうし、例え新妻が浪費してたとしても、相当な貯蓄はあるはずだもんな
わからんよな
732:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:07:56.36 7oF6yND10.net
>>58
自分も2ちゃんの将棋ヲタがここまで気持ち悪いとは知らなかった
733:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:08:26.86 50JuqJXf0.net
スマホ無しで渡辺と対局したら勝てないから
ソフト使っていたとばれちゃうんじゃないんか？
それで休場を選んだ・・・ということだろう。
734:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:08:48.10 Na55Xfln0.net
>>730
いや、だから、PCとかスマホの画像（大爆笑）も全部拒否しなきゃだめだろ。
「クロ前提の魔女狩り裁判に協力できません」って。
>>731
だよなあ。
動機がないってのも、三浦シロがありうる理由に成ると思う
735:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:09:16.11 c9Sc3T+k0.net
>>722
そう。三浦がソフトと一致したと調査するなら
① 三浦が使ったとされる将棋ソフトを特定すること
② 離席した時間（トイレなどへの移動時間と棋譜入力等を考慮して少しマイナスする）
③ 三浦が使ったＰＣかスマホ（スペック確認のため）
この３つの条件を整えないと判断するのは難しい
まぁ、ここまでやっても偶然の可能性すらあるから、結局黒とは断定できないだろう
736:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:09:57.40 eliFd6RF0.net
>>723
三浦自身が潔白を証明したいからだろ。
かれこれの理由で、三浦に求めるのは筋違いって言ってるだけだから。
737:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:11:06.59 rZ4UwW/70.net
2 名無し名人[sage] 2016/10/17(月) 00:57:08.89 ID:28mlKwKc
○一致 ×不一致 △一致しないが推奨３番目まで上がってる手で、評価値は100圏内
竜王戦挑戦者決定3番勝負、三浦-丸山戦
第１局 ３６手目△７七歩打 ○
４２手目△８八角成 ×
４６手目△１四飛 ○
４８手目△４四角打 △
５２手目△７三歩打 ×
第２局 ２１手目▲２五歩 △
２９手目▲６四角打 × ８３分考えるも、技巧では-400の悪手だった
４５手目▲７六銀 ○
５７手目▲５五角打 ○
５９手目▲９二飛打 △
６１手目▲４五桂 × ８３分考えるも、技巧では-600の悪手だった
第３局 ４１手目▲１六歩 △
４５手目▲２五歩 △
４７手目▲２四歩 △
５１手目▲４五桂 ○
５７手目▲４六歩 ○
５９手目▲２七飛 ○
６５手目▲５四歩 ○
（俺の技巧調べ）
[疑問]
絶対落とせない第二戦の序中盤の勝負どころで、大長考した２手はいずれも悪手。
また第３戦は、第二候補手と評価値が開いてるものが多く、「この１手」という感じだった。
738:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:11:44.58 vwdtbk760.net
渡辺が言うように、プロなら直感的に不正を判断できるのだろうし、十中八九それが正しいのだろう。
そして、目前のタイトル戦においても不正を行ったらどうなるのか？
将棋界への影響を考えれば、渡辺の取った行動は適切だろ。
不正を“疑い”のままにし、出場停止処分に留めた連盟の対処は三浦に対する温情だろ。
739:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:12:20.19 q0Gxc7bZO.net
そもそも。
禁止されてるのか？
席離れていいんでしょ。
740:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:12:29.65 8o7QVKeo0.net
>>721
三浦は提出を求められてないって言ってる
741:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:13:03.46 hOrb8Ucd0.net
>僕や羽生さんの差し手の一致率が90%ということだってありますから。
僕の差し手の一致率が90%ということだってありますからって言えばいいのに
何で羽生さん巻き込むの
742:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:14:49.89 MJZOf3Gd0.net
>>734
そうそう
三浦氏の実績と今現在の実力、経済的な理由やプライベート考えたら動機不明な点 がシロ
色々な情報や状況証拠を考えたらクロ
故にグレー？
743:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:15:00.11 u8F6HnLt0.net
>>723
自分が潔白の証明に協力したという姿勢を見せるためにスクショ出しただけでしょ(まぁほんとにポーズにしかなってないけど)
証拠もなくいきなり処分くらってんだから疑心暗鬼やろ、弁護士にもスマホをおいそれと敵陣に渡すなと当然忠告されてるはず
744:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:15:39.39 zuzHsaDv0.net
>>725
これからは、急所で良い手を見つけても、けしからん!ソフトっぽい手だ!と言われるから渡辺以外は指せなくなりましたｗｗｗ
745:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:15:46.10 RAK1sdsk0.net
>>735
トップ会談に千田作成の一致率判定表を持参した時点で
①三浦が使ったとされる将棋ソフトを特定できてなかった
②三浦が使ったＰＣかスマホを特定できてなかった（スペック不明）
この二つは確実だからな。
一致率をクロ判定に使いたいのなら、
「三浦条件」を整えた上で証明する必要があるのに渡辺や千田は「千田条件」で判定してるんだからな。
だから、こいつら、バカだと思われるんだよ。
まともに実学をやったことのない、お子ちゃま論理なんだよ。
746:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:17:19.39 OH0fjXuA0.net
>>736
別に筋違いでも何でもない
携帯提出で楽に決着つくならそれが良い
747:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:17:22.67 Xi9G4aEk0.net
それよりも世に出てない棋士の卵の方がヤバそうだ
離席後のスマホ率
748:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:17:27.95 yXKLZJUM0.net
>>721
羽生のメールを文春にリークする島にスマホを渡したらどうなるか
749:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:17:43.30 99Qp6pw60.net
>>738
プロの感覚が不正判断にも有効って考えは違う。
1億パーセントとか言っちゃうくらい、日常的にライバル同士の仲だから多分に主観が混じってる。
あと、温情でもなんでもなく、証拠がなくて疑惑に留まっただけだから。
750:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:19:14.37 Nv5LTZTW0.net
この板ってまだ三浦擁護派だらけなんだな
怖い怖い
751:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:19:27.52 zuzHsaDv0.net
>>738
直感的なのに感想戦でわからなかった人はどうなるの?ｗｗｗ
752:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:20:02.93 y1ryoPfK0.net
疑わしきは罰せずと主張する人がいるけど、もし裁判になったら、
民事訴訟なので証拠の優越で左右される
複数の一流棋士が揃って疑わしいと主張し、
三浦九段はスマートフォンを提出しないとなると、
三浦九段が負ける可能性は高い
753:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:20:21.46 8o7QVKeo0.net
>>746
何度も話に出てるけど対局場に持ってきたスマホと
提出したスマホが同一という証明ができない限りシロにはならない
754:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:21:13.44 d7CWdKmSO.net
>>384
これなんだよなあ
言葉は悪いがだいたいガキの頃から将棋しか取り柄のないプロがだよ？
何千、何万局と将棋指してきたそのトップ棋士から見ても違和感を持つ指しかたなんだからなこれ
囲碁でもあったろ？韓国チャンピオンや解説が意味わからず？て感じになったアレ
755:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:21:42.39 eliFd6RF0.net
>>746
お前頭悪すぎるな
無職だろ？無職じゃないなら今すぐ給与明細提示して証明してみ？
756:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:22:19.87 dn3d7yPW0.net
実はこのニュースで一番驚いたのは
渡辺がまだ32歳だということ
頭の具合からてっきり羽生とかと同世代だと思ってた
757:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:22:56.32 ZfDScYwv0.net
複数のプロがクロだと断言してるのに三浦擁護する奴がいるのが理解不能
相手の指し手の直後に離席する等の怪しい行動が多すぎるし素人目にもクロだと思うのだが
758:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:24:53.19 osIDPOGY0.net
ID変えてまで証拠もなく三浦をクロ扱いしてる奴のほうが理解不能
渡辺のファンなのバレバレだよ
759:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:25:01.43 vwdtbk760.net
>>749
同じ棋士故にその力量はおおよそ把握しているし、プロ故に人間の限界というのもよく分かっている。
単なる妬み・やっかみでこれ程までの問題にはならないよ。
「1億パーセント」なんて言っちゃってるの橋本は別としてw
760:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:25:01.99 u8F6HnLt0.net
ていうかさー一致率とか将棋やってるやつならソフトさしだってわかるっていう理由がもうないわ
そんなの内々に処理できてこそ意味あるものでこんだけ週刊誌ネタになって将棋知らない人の耳にも入る現状で全く通用しないよね
将棋のプロって常識ないんだなって恥さらしただけ
761:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:26:04.03 hO0DWdsB0.net
不思議なのはプロ棋士ほど将棋のことを考えてるわけでもないし
実際に三浦と会った時間もプロ棋士の何万分の1以下かもしくは会ったことすらないネット民が
プロ棋士達の黒判定よりも自分たちの理論で堂々と白主張をすること
「証拠がないから白として扱え」なら百歩譲ってまだわからんでもないけど
「三浦は白で渡辺にハメられた」とか言い出す奴何なの
762:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:26:56.23 VuAvGEOt0.net
安定のエラ張りチョン顔
763:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:27:43.00 ZfDScYwv0.net
>>758
状況証拠が山ほどあるのに馬鹿なの？
764:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:28:15.77 7e+pb5NJ0.net
>>757
お前馬鹿だろ
765:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:28:19.86 OH0fjXuA0.net
>>755
無職だよ、仮に働いてても面倒だからやだｗ
まぁこんなやりとりは掲示板上で何の利害もない他人だから成り立つ話
実際は一緒に仕事してる連中だからね、それで円滑に事が進むなら多少の面倒引き受けるわな
766:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:28:49.23 H+LVsmWH0.net
将棋に限らないけど、性善説なんてやめた方がいいんだよ
ガチガチに禁止事項を決めて運用しないと
下手したら死人が出る
767:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:29:09.12 RAK1sdsk0.net
三浦擁護というより、渡辺に対する違和感かな？
渡辺がシロと言えばクロでもシロの世界なのかな？って感じてるわけよ。
だって渡辺談話って意味不明じゃん。
一致率９０％は不正の根拠になりえないと断言しながら、
連盟に一致率９０％の４局を三浦疑惑の証拠として出したんだぜ？
合わせて一致率なる指標の胡散臭さ、曖昧さを垣間見る限り
強い根拠って「渡辺が怪しいと思った」しかないからね。
768:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:29:21.59 vwdtbk760.net
>>761
渡辺が嫌い、渡辺の容姿が酷い、権威というものにはとにかく反発したくなる・・・
こんなところだと思うぞw
769:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:29:25.63 ZfDScYwv0.net
>>761
渡辺が嫌いなだけでしょ
770:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:29:47.74 Uss5HSD60.net
三浦はこれから勝てなくなるだろうね。
グレーゾーンを逆手にとってコンピュータに頼ってたんだろ。
771:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:31:50.82 c9Sc3T+k0.net
>>763
正直、証拠というにはあまりにも弱い
ネット将棋やっているとよくあることだが、予想しない手や何十手も続く王手で
詰まされた場合相手のソフトを疑う
こうなるとたとえソフトでなくても黒に見えてくる
一旦黒に見えるとそう見えてしまうのが人間
772:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:32:03.48 6miYO5D80.net
次元は違うんだけど、ゲーマーがチート認定したのと全く同じ構図できもちわるい。
プロゲーマーが感覚でチート認定して、チートじゃないならお前が証明しろと詰め寄って、オフラインならチートできないから俺ん家に来いだの無理難題押し付けた挙句、オフラインから逃げたからチート確定、みたいな。
773:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:32:11.96 VxP9RuTyO.net
ソフトソフト言われてるけど、具体的にはどのソフトなわけ？
ソフトによっても指し手は異なる。
774:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:32:42.11 zoU25vhx0.net
>>1
なんかもう、スレタイとこれ読んだだけで魔女裁判っぷりがパネェ…。
証拠がないんだから、シロもクロも否定しようがないじゃん。
しかしこのところシロ、クロって文字見過ぎて、なんか犬の名前みたい…。
775:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:32:58.92 eliFd6RF0.net
>>765
おいｗｗ
776:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:33:35.87 ZzxaI8Uj0.net
扇動役が渡辺だったのは残念
渡辺なりの正義感で動いたんだろうけど急ぎ過ぎだし強引すぎた
他の棋士たちは想像以上に騒動が大きくなった事に驚いてこの問題に関わるのを嫌がり始めている
屋根の上で笛を吹いていたら梯子を外されそうになってる状態
777:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:35:45.09 ZfDScYwv0.net
羽生ですら疑わしいと認定してるのに三浦擁護は無理がある
778:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:36:21.13 U7WXHfTk0.net
>>761
三浦は白黒はっきりさせて黒ならひっそり除名させるべきだな
ただ将棋の人気を保ちたいなら渡辺が嘘ついて追い込んだってことにして
渡辺を追放するのが最善の策だと思うよ
779:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:36:59.69 yF5Nrb0a0.net
プロが携帯将棋ソフトより弱いのが問題だろ。
いっその事、三浦だけ全部ソフト使って対戦していい事にしちまえ。
780:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:37:01.68 jUNWM0n3O.net
誰しもがいつかこういう日がくるだろうと思ってただろ？
それが今回だったって話だわな。
今後のために今回の件は良かったと思う。
電子機器持ち込み等に対してきちんと明文化する契機になったから。
781:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:37:18.48 ReczsnlV0.net
三浦の証言によると三浦の嫁は家事が嫌いでブランド品が好き
家事が嫌い＝三浦が家事をすることになるから時間が取れない
ブランド品が好きだから出来れば買ってあげたい＝不正して賞金を稼ぐしかない
っていう流れかな・・
782:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:37:38.33 8o7QVKeo0.net
>>770
三浦の勝率は疑惑が出てる今年より去年のほうがいいらしいよ
2016 10勝11敗 0.4761
2015 28勝14敗 0.6666
783:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:39:02.61 p02G5ddm0.net
羽生は白も黒も証明できないからグレーと言っただけ。
疑わしきは罰するなとも。
嘘ついて羽生を巻き込んだりするから、渡辺がどんどん嫌われていくｗ
784:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:40:40.92 zoU25vhx0.net
>>757
複数の女性乗客がチカンだと断言してるのにオレを擁護する奴がいるのが理解不能
カバンが当たった直後に離席する等の怪しい行動 が多すぎるし男から見てもチカンだと思うのだが
785:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:41:12.58 zuzHsaDv0.net
囲碁
なんかGoogleが本気出して作ったアルファ碁ってのが世界のトップ棋士に勝ったんだって!
なにその人工知能、ヤバイねｗ
将棋
なんか現役竜王がスマホアプリでカンニングした棋士に負けて騒いでるんだって!
え?! スマホアプリってｗｗｗ
ウソだろｗ 人間弱杉ｗｗｗ
786:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:42:27.07 FZeP+Mer0.net
自分と羽生は一致率高くても違うけど
三浦はアウトだと
787:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:42:56.05 bBe4ikj40.net
市販やフリーのソフトは誰でも楽しめるからね
激指とかのソフトで検討しながら将棋観戦してる人多い
実況レスに評価値貼られる
COM対決の1番手は市代ねえさん
788:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:44:40.29 Cy/KhFRw0.net
>>784
三浦は黒とは言い切れないけど、お前は痴漢だわ…
789:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:45:11.21 U7WXHfTk0.net
>>785
しかも棋士自身が雑誌やツイッターで「あいつソフト使ってるw」って弾劾する愚行を晒してるw
790:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:46:05.44 RAK1sdsk0.net
「禁じ手」に疑心暗鬼の棋士たち 離席後、指し手変化…他も？
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
別に三浦を擁護するわけじゃないけど、最近、いろんな棋士が
いろんな棋士に対して「アイツは怪しい」って思ってたらしいじゃん。
であれば、なぜ、三浦だけ狙い打ちにしたのかって疑問もあるよね。
791:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:46:23.69 ZfDScYwv0.net
>>781
嫁が主犯かもしれないな
三浦が降級して稼ぎが悪くなったから「私がソフト使って指令出すから、あなたはその通り指しなさい！」とか言って怖じ気づく三浦に無理矢理スマホを持たせたのかもしれない
792:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:48:18.69 fGB0vsF00.net
>>787
竜王とのボナンザ対決のほうがもっと前だろｗ
793:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:49:01.92 ReczsnlV0.net
フィリピン大統領「さよならアメリカ」
多くの将棋ファン「さよなら三浦」
794:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:49:16.13 u0elm3QP0.net
竜王とか御大層な肩書なんだから
相手が不正しようが力でねじ伏せて欲しいもんだな
こてんぱんに叩きのめしたうえで
「君、不正をしてるね？」これならかっこいいが
795:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:49:17.32 Xi9G4aEk0.net
>>785
紳士的な振る舞いを知らない・・・
796:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:49:35.46 hO0DWdsB0.net
>>792
ポナンザな、ponanza
797:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:49:57.55 PLBwgbub0.net
渡辺の登ったハシゴが壊れそうw
そろそろ他の棋士からの距離感を感じる？
798:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:50:23.83 z5BDC4YY0.net
三浦は嘘をついてるのでもっと厳しい罰を与えたら良いのに
終いには技巧は嫁がダウンロードしたとか言い出すしw
799:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:50:49.86 QsOQK3js0.net
>>796
竜王が対局したのはPOじゃなくてBOのほうだろ
800:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:51:59.86 hO0DWdsB0.net
>>799
あれ、そうだったか
すまん
801:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:53:01.44 ZfDScYwv0.net
>>794
それは無理
竜王よりソフトの方が強いから
802:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:54:18.96 GVCk9uK/0.net
もう龍王戦は廃止でよい渡辺よ何故檜舞台で叩き潰そうと思わなかった？
三浦が不正？もうどうでもよい。渡辺は（最高峰プロ）ソフトより弱いと
謳っただけだよ、これ以上無い大悪手無い、はぁ～なんてことしてくれた・・・
803:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:54:19.35 elBXGaKA0.net
>>798
機械に疎い人間なら嫁が気を利かせてダウンロードしててもおかしくないだろう
エロゲじゃないんだから
804:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:55:43.37 ZzxaI8Uj0.net
ソフトに人間は勝てないと大声で叫んでるのが現役最強の渡辺ってのが悲しい
叡王戦に参加してない事からも分かるようにソフトに人間は勝てないと誰よりも知っているのが渡辺なんだよね
不正疑惑のある三浦が竜王戦の挑戦者になったから冷静さを失ってしまったか
805:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:56:01.10 9ImO/ZPJ0.net
連盟が勘違いでしたって謝罪するしか終息の道はないな
806:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:56:32.04 zGgvWdsE0.net
何で三浦を擁護してるアホが多いの
807:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:57:04.10 elBXGaKA0.net
>>806
明らかに渡辺の言動がおかしいから
808:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:57:23.11 ReczsnlV0.net
>>782
逆に考えるんだ。負けが込み始めたからソフトを使い始めたのだと・・
昨年の勝率6割６分なら多分使ってなかったのかもしれないな。
三浦だって馬鹿じゃない毎度毎度つかってたらばれるって思ったろう
要所要所つまり一番賞金の高い竜王戦で使ったって事だろ
あと順位戦は出だし３連敗でもう負けられないたまたま４戦目が
普通にやれば負ける渡辺だったのが運の尽き。
809:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:57:27.90 4kLpNgie0.net
リークしたのが渡辺なら三浦と一緒に除名でいいよ
810:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:57:33.17 3zJcTOel0.net
感想戦で示す手がソフトと一致って
今ソフトが強いってことは
もしカンニングせずに自分で考えてるとして
読み筋がソフトと同じになるのって当然じゃないの？
これもうソフトと手が一致したら疑われるってどうしようもない話になると思うんだが
すごいいちゃもんにしか思えない
811:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:57:45.27 D/NGtFjN0.net
渡辺は勝てないとは言ってないだろ
不正をするような奴とはやりたくないと言ってるだけで
812:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:58:07.46 elBXGaKA0.net
>>808
普通にやって三浦は渡辺に3連勝してるんやで
813:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:58:36.47 8o7QVKeo0.net
疑惑を持たれてる竜王戦で三浦と３局も対戦してる丸山は不満言ってないのに
814:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:59:06.11 vcTaPEmU0.net
たった70%と90%の差かよ。こりゃ連盟の負けです。
815:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:59:47.10 bBe4ikj40.net
2005.6.2 Bonanza 1.0公開
2005.9.18 プロソフトの無断公開対局禁止
2007.3.21 Bonanza vs 竜王(勝)
2010.10.11 あから(勝) vs 女流2冠 清水市代
wikiより
816:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:59:49.59 zGgvWdsE0.net
>>810
トッププロでも一致率が多くても70%と書いてある
1すら読めない馬鹿なら書き込まなければ良いのに
817:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:59:51.04 elBXGaKA0.net
>>814
しかも一致率の高い極一部を抜き出して作為的な比較してるからな
818:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:00:05.81 fGB0vsF00.net
>>796
実は、竜王のBonanza対決より前に、ハッシーがTACOSというコンピュータソフトとも対戦してるよ
819:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:00:42.98 k/Nf7VHL0.net
>>810
だが感想を言う前に離席していたとしたら？
820:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:00:51.22 x9IdIqoC0.net
渡辺も金持ってるんだから、ネットや週刊誌で工作して盛り上げて
僕は三浦さんを信じていますからぐらいな感じに持ってけな
かったのか。
821:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:01:14.97 n1Ax6GrW0.net
「シン・ゴジラ」は電通博報堂が作り、在日関係者骨がらみの作品。
だから今、在日関係者は連日狂ったように純日本産の大ヒット作
「君の名は」を憎み、誹謗している。
「シン・ゴジラ」の監督・樋口シンジは自分でもカミングアウトしている
歴然とした在日コリアンで、例の愚作「進撃の巨人」も、資本から
スタッフからキャストから、完全な在日一家で固めて作っていた。
だから在日メディアや在日関係者がムリクリな絶賛を強行しまくり、
批判する批評家や観客を誹謗して自爆したのは有名。
不自然な持ち上げられ方は在日純度の高い作品の特徴。
「シン・ゴジラ」の、マスゴミから在日系議員、在日系ライターまでが
必死に持ち上げる宣伝はひたすら異様だった。
思えばシンゴジラやヱヴァに対する信者たちの狂ったような持ち上げ方、
強引すぎる賛辞の押し付けは、まるっきり在日的な態度で韓流ゴリ押し
そのままだったし、批判・否定する人間に対して狂犬のように噛みつく
その異様な態度も在日そのもの。
そもそもパチンコと真っ先に手を組んだのもエヴァだったからな。
シンゴジラを典型的な在日スタイルで持ち上げまくっていたところを、
JR東日本製作、日本の建設会社関係者の息子が監督した「君の名は」に
綺麗に抜かれて発狂し、以来シンゴジを推していた工作員の言動からは
在日精神が丸出しになったwww
いまもシンゴジラ絶賛と「君の名は」誹謗を不自然にセットにした言動が
絶えない。発言者の素性には気をつけた方がいいし、例によって中立を
装いながらシンゴジラage・君の名はsageをする輩がうぞうぞしてる。
ちょっとでもエヴァやシンゴジラに不利なデータを出されると
「た、対立厨ガー！対立厨ガー！」
とギャンギャン喚きはじめるのは在日工作員の証だ。
822:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:01:18.19 elBXGaKA0.net
>>816
平均で70％なら一致率高い部分抜き出したら余裕で90％超えるだろう
渡辺自身が一致率90％超える時は自分もあるって言っちゃってるんだから
823:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:01:25.71 9kvOFl6w0.net
いきなりレッドカードにしちゃったのがまずかったよなあ
824:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:01:27.96 o/02t6rg0.net
三浦は限りなくブルーだろ
825:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:02:05.11 ReczsnlV0.net
>>812
だから三浦はソフト使ったんだろうな三浦の実力で
渡辺に３連勝は普通に考えて無理
826:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:02:17.95 RWFtqOeg0.net
でも将棋ソフト使えば勝てる程度のレベルなのかって思うとなんかアレだなw
827:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:02:36.32 elBXGaKA0.net
>>825
その3連勝はスマホ使えない環境だったんだよ
828:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:02:45.47 PLBwgbub0.net
一億％やってないよワタナベは
829:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:03:12.86 bMCqLckf0.net
>>803
おかしいとこだらけだわw
830:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:03:18.84 3zJcTOel0.net
>>825
早指しも勝ってるが？
831:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:04:02.03 kQQ29ETv0.net
>>816
お前ずっとIDなんども変えて書き込んでるけど、バレバレだよ
832:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:04:16.61 elBXGaKA0.net
>>829
嫁が着メロとか入れてくれたりするだろ
将棋が仕事なんだから将棋ソフト入れてくれてもおかしくない
833:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:05:45.76 qWz66YPy0.net
渡辺の過去の竜王戦の指し手も過去のバージョンの将棋ソフトで検証してみたらどうかな
834:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:06:20.67 K4PyfYSe0.net
羽生嫁がツイッターお休みしちゃうみたい。
自己顕示欲が異様に強いアホが絡むから。
835:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:06:46.40 kQQ29ETv0.net
嫁のTwitterで声明出したりしてもおかしくない。
836:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:07:06.79 RAK1sdsk0.net
■朝、起きて来た人は、以下をぜひ読んでみてね。
そもそも「一致率」って何なの？
将棋板を覗いてみたら、やたら千田ってやつが判定した一致率を有り難がってるわけよ。
そして渡辺はトップ会談に千田を連れて、千田が分析した一致率なる指標をもとに
羽生や谷川に説明してんだよね。
千田が選定した一致率というのは公平だと言い切れるの？
>>693
読み込む時間とかあるからパソコンのスペックにもよって変わるし
もちろん使うソフトによっても変わる
ちなみについさっき現在公開されている最強ソフトで横歩取りという戦法の変化を研究していたんだが
必勝手順を最強ソフトでないソフトが出した
つまり、結構違いは出る
一致率なんていっても、環境整えて相当準備してやっと結論が出せる
>>705
めちゃくちゃ具体的で重要な証言が出てきたじゃん。
一致率について
①同じソフトであったとしても、使用するパソコンのスペックによって結果は一定ではない
②同じパソコンで判定させたところ、ソフトによって別の結果が出た
こんな曖昧なモノを振りかざされて、「お前、怪しい」と糾弾されるとか悲劇だよな？
千田のパソコンに入っているソフトの分析結果が『神判定』とする渡辺側の言い分に
何の信憑性もないってことになるよな？
要するに、恣意的なんだよ。
>>722
そう。三浦がソフトと一致したと調査するなら
① 三浦が使ったとされる将棋ソフトを特定すること
② 離席した時間（トイレなどへの移動時間と棋譜入力等を考慮して少しマイナスする）
③ 三浦が使ったＰＣかスマホ（スペック確認のため）
この３つの条件を整えないと判断するのは難しい
まぁ、ここまでやっても偶然の可能性すらあるから、結局黒とは断定できないだろう
>>735
トップ会談に千田作成の一致率判定表を持参した時点で
①三浦が使ったとされる将棋ソフトを特定できてなかった
②三浦が使ったＰＣかスマホを特定できてなかった（スペック不明）
この二つは確実だからな。
一致率をクロ判定に使いたいのなら、
「三浦条件」を整えた上で証明する必要があるのに渡辺や千田は「千田条件」で判定してるんだからな。
837:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:07:28.57 z5BDC4YY0.net
>>806
連盟を潰したいドワンゴのネット工作員でも来てるんだろ
まったく反省してないし三浦のようなインチキ野郎は許したら絶対にダメだわ
838:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:07:46.64 ReczsnlV0.net
三浦がソフトと一致率９０％の実力があるなら
勝率は最低でも８割いってないとおかしい。
ところが勝率は５割を切っている・・
これは三浦が弱くなっている証拠であるが
何故か竜王戦の挑戦者になった・・あまりにおかしい。
839:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:08:19.36 uO6IXSpy0.net
竜王はCoCo壱番のピンポイントでしか使ってないから検証してもバレないよ
840:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:08:48.53 0ftI9EqQO.net
２０局のうち４局で一致率９０ってそれ以外の１６局を合算すると当然数値は下がるんだよな
こんな抽出の仕方をする奴が出した統計なんて都合よく数値をひねり出してるでしょ
一致率が高まる終盤からカウントがスタートしてるんだろうが、終盤の定義だってナベに一任されてる状態
って言うかそもそも将棋ファンから疑われてたのは渡辺じゃねーかって話にもなる
疑惑でクロならカンニング棋士はお前だ渡辺
841:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:09:49.76 z5BDC4YY0.net
>>782
竜王戦の挑戦者になるほど勝ち進んだのにその低勝率は異常だぞ
竜王戦でソフト指しやってましたって自ら言ってるようなもん
842:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:09:50.83 RAK1sdsk0.net
>>836
このやり取りを見ればわかるけど、「一致率」ｌって不確かな指標なんだよ。
「一致率が高い！アイツは怪しい！！」
↑コレがどんなに危険な話なのか、オレらは理解すべき
843:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:09:57.08 OHBQLFjb0.net
まあクロとは断定できないが、すっげー胡散臭い状況ではあるわな。
っていうか、将棋業界でもteam viewerの存在が知れ渡ってたり技巧など将棋アプリ
が普及してたりと研究熱心だな。
文春の記事がすべて真実とは思わないが、羽生も何であれグレーと言ってる通り
決め手にかけるんだろうな。いくら棋士の感覚的には怪しくても主観や思い込みを排除できないわけで。
一方で、三浦もスマホ提出拒否してるんだからシロに出来る努力を怠ってる。
適当な懲戒処分で幕引きすりゃいいのに。
次からは機器持ち込み禁止とか、持ち込みの場合は試合前後で機器提出でいいだろ。
844:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:11:18.96 lWJO0R430.net
三浦はコミュ障、渡辺は知能犯に見える
よってやや三浦持ちだ、コミュ障は犯罪じゃないから
845:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:11:27.65 STBYG3IS0.net
どこかのワイドショーで渡辺先生がソフト手を見破ることができるかテストしてくれないかな。
846:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:12:01.10 elBXGaKA0.net
>>841
竜王に早指しで勝てる実力ある三浦の勝率が今年下がってるってことは三浦以外の棋士がソフト使い出したんじゃね
847:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:12:34.27 U34oFjAZ0.net
>>732
ルックスが岡田だったらとか何なんだよなあもう
848:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:12:57.05 Xi9G4aEk0.net
今後、若手の方がこういう事平気でしてくるだろうから、
デジタルでバイス外部保管で良い
849:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:13:42.14 kbplTwwY0.net
飯から糞から全公開でやってやるよぐらい言えばよかったのに
逃げたら終わり
850:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:14:16.03 D/NGtFjN0.net
>>846
何で竜王名人の森内の戦績が最近ふるわないのか謎が解けたわ
851:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:15:12.30 CHIEIBGT0.net
スーパーファミコンの森田将棋でアマ二級認定をとった俺がきましたよ
852:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:15:23.53 4kLpNgie0.net
>>838
その理論だと渡辺が一番怪しい
竜王戦だけ強く、不正対策強化された年にぼろ負け
853:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:15:25.80 EGFrOdHs0.net
ヒカルの碁の主人公みたいな背後霊にきく手口はセーフだというのに
854:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:17:00.11 zGgvWdsE0.net
>>852
渡辺は1打ごとに退席してたのか？
対局にスマホを持ち込んでたのか？
855:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:18:30.65 CHIEIBGT0.net
魔が「指した」んだろうな
856:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:18:31.00 CHBfB7qY0.net
>>838
渡辺の子分の千田が抜粋した局面のソフトとの一致率な
857:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:18:48.06 DbG31lsD0.net
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
【天才～羽生結弦～の戦績】
◇2012-13シーズン◇
フィンランディア杯 優勝
GPSNHK杯 優勝
全日本選手権 優勝
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
◇2013-14シーズン◇
フィンランディア杯 優勝
GPファイナル 優勝
全日本選手権 優勝
ソチ五輪 優勝
世界選手権 優勝
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
◇2014-15シーズン◇
GPファイナル 優勝
全日本選手権 優勝
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
◇2015-16シーズン◇
オータムクラシック 優勝
GPSNHK杯 優勝
GPファイナル 優勝
全日本選手権 優勝
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
【ごり押し～浅田真央～のしょぼい戦績】
◇2009-10シーズン◇
GPSロシア杯５位
GPSエリック杯２位
GPF出場できずｗ
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
◇2010-11シーズン◇
GPSNHK杯８位
GPSエリック杯５位
GPF出場できずｗ
全日本選手権２位
四大陸選手権２位
世界選手権 ６位
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
◇2011-12シーズン◇
四大陸選手権２位
世界選手権 ６位
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
◇2012-13シーズン◇
世界選手権 ３位
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
◇2013-14シーズン◇
全日本選手権３位
ソチ五輪 ６位
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
◇2015-16シーズン◇
GPSNHK杯 ３位
GPファイナル ６位
全日本選手権 ３位
四大陸選手権 遁走
世界選手権 ７位
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
858:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:19:11.79 ys3aYiPz0.net
>>840
普通じゃないよなそれ
859:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:19:30.37 7IyRQGQN0.net
４局で９０パーを超えたのは異常だな
どの対局？
860:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:19:38.53 KxmQFWgg0.net
>>1
この顔に
ピンときたら
朝鮮人
861:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:19:44.19 uO6IXSpy0.net
>>854
その渡辺さんは雀士ですかw？
862:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:19:46.07 AIBtktpt0.net
真っ黒だろこれ
アスペ男ってほんとキモイｗ
863:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:19:59.17 zoU25vhx0.net
>>832
それ、浮気疑われてるだけでは…(´；ω；`)
864:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:20:26.84 4kLpNgie0.net
>>854
そのシーズンだけ勝率が5割くらいじゃなかったかと
865:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:20:37.99 wcAftKwA0.net
以後使えないから終いだろ
866:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:21:06.08 zoU25vhx0.net
>>834
えー!!
アヒルたん…(´；ω；`)
渡辺のせいだあぁぁんヽ(｀Д´#)ﾉ
867:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:21:21.23 Trd+FgHA0.net
ソフトと一致率７０％ならソフト使ってないってこと？
７０％でも十分高くないか？
868:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:22:29.95 IxTuFM3g0.net
三浦「守衛室で休んでいた」
大平武洋 ?@oohira0511 51分51分前
ブログにコメント頂いた中で、守衛室についていくつかあったので、ここに書いておきます。
守衛室は一階の右側で将棋盤で言うと18か28あたりです（将棋会館は5階プラス地下）
対局部屋は22か23あたりから52か53くらいのイメージで、控え室の桂は72か82あたりです。
つまり三浦は近くの控え室で休まず、なぜか遠くの守衛室で休んでいたということか
869:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:23:21.22 DGdS8Pwl0.net
>>862
そういうノリは2chでやれ
870:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:24:03.91 ReczsnlV0.net
渡辺はさすがに勝率５割切るなんて状況はまだないよ
だけど三浦は今期勝率５割切っているのに何故か挑戦者に・・
まさに疑惑の総合デパート状態。
871:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:24:12.75 RAK1sdsk0.net
渡辺は、将棋村の論理では強いのかも知れないけど、
渡辺の論理は、世間一般では通用しないことが、このスレで明らかになったよね。
渡辺が連盟に根拠として提出した「一致率」は、
千田のパソコンを使用して千田のソフト設定で判定したモノなんだから。
千田の作成した資料は、
三浦のパソコンスペックも三浦のソフトもソフト設定も
何も反映されてないんだよ。
そんなもの証拠になるかよ。
872:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:24:43.38 elBXGaKA0.net
>>868
守衛室なら守衛がいるんだからなおさら不正出来なくね？
873:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:24:49.58 7IyRQGQN0.net
>>711
そのスレのどこにも一致率９０パー超えってのはなさそうなんだが
874:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:25:28.12 yaTGlThm0.net
●将棋板本スレより
某竜王年度別成績
2009年 50 戦 37 勝 13 敗 (0.740）
2010年 58 戦 36 勝 22 敗 (0.621）
2011年 51 戦 39 勝 12 敗 (0.765）
2012年 61 戦 45 勝 16 敗 (0.738）
対局中の電子機器の電源切断を規定
2013年 53 戦 28 勝 25 敗 (0.528）
875:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:25:54.80 KxmQFWgg0.net
こんな早朝にしてはペース早っ！ｗ
876:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:26:58.52 GVCk9uK/0.net
もう流れは止められない、渡辺の所為で棋戦は続々廃止に成る。
将棋に感謝するなら進退を考えろ、大人しく身を引けこれ以上言わん。
877:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:27:11.97 D/NGtFjN0.net
２０１４年度分と２０１５年度分を抜かしてるよねそれ
878:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:27:59.69 GmpQzeNk0.net
離席禁止にして金属探知機で調べて対局させろ
ソフトに負けるのは時代の流れだからしょうがない
で、何でこの程度の変化に連盟は対応できないんだ？やるやらないじゃなく、やるんだよこれは！
879:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:28:46.53 Ytpu0c5R0.net
これって渡辺と三浦のチョン同士の争いって事か？
880:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:28:51.08 r8CPrPDr0.net
>>854
二日制だからな
881:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:28:53.38 ReczsnlV0.net
というか普通守衛室なんか行かないだろ・・
ものすごく親しい守衛さんでもいたのだろうか？
882:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:28:56.50 Cai0b1HfO.net
それ証拠になってないから
883:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:31:06.77 elBXGaKA0.net
>>878
セラミックとプラスチックで出来た受信機使えば余裕やで
884:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:31:13.29 3roZgYOH0.net
うーんどうも三浦九段のほうに分がありそうだなぁ
885:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:32:00.64 fGB0vsF00.net
>>871
そもそも一致率について、ソフト認定する基準が明確になってないのが問題
この規定をしっかり決めてないにもかかわらず、ソフト認定とか気違い沙汰だよ
連盟やソフト認定してる棋士は、ソフト認定をしたいのなら、まず規定をしっかり作るところから始めないと
886:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:33:03.38 RAK1sdsk0.net
三浦のパソコンを押収して、三浦のソフト設定を確認した上で
インストールされているソフトを起動して各局面を確認したところ、９０％の一致率
というのであればまだ理解できる。
なぜなら、将棋ソフトはパソコンのスペックでも指し手が変わるし、
将棋ソフトが違っても指し手は変わりうる。
でも実際は、渡辺たちは
三浦のパソコンを押収する前に自前のパソコンで資料を作成し、
それをもとにシロクロ判定を羽生たちに迫ったんだからな。
恐ろしい話だよ。
887:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:33:57.56 MoA8jBrm0.net
元祖疑惑王が不正追及の急先鋒w
888:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:34:22.08 ReczsnlV0.net
俺は将棋世界の対局日誌とか読んでいたが、
休憩で守衛室に棋士の誰それが行って休憩を取りに行った
なんていうエピソードは見たことがない
889:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:34:32.20 m2EF+Du70.net
竜王もアプリ多用してるからこそ、ピンときたんだろうね
890:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:34:40.43 z5BDC4YY0.net
>>884
ぜんぜんあるようには見えんw
三浦は真っ黒すぎだ
891:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:34:43.72 zoU25vhx0.net
>>871
なんか専門家ってやっぱり専門家でしかないんだなーとオモタ。
この騒動だけ見たら、一般人より頭悪いんじゃ…てなる。
将棋への憧れをぶっ壊された感があるわ。
892:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:34:44.40 x9IdIqoC0.net
まあ、ズラを見破るのが一番上手いのはズラしてる奴だしな。
893:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:35:14.04 MxMRnMoV0.net
>>21
竜王九連覇。
２日制で封じ手後ホテルの部屋でソフト使って検討は間違いなくやってただろうね。
嫁も棋士で将棋にもＰＣにも明るいし、何より旦那が勝てば４０００万入るわけで協力するの当たり前よな。むしろ旦那がやりたくないと言っても、「ハゲコラ言う通りにしろ」と嫁の方がソフト検討も押し付けてもいい程。
まぁ当時はルール無いからやってても私的には文句ないけどね
894:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:36:13.65 k2QD7gA80.net
そういえばスマホのスクショ提出してるんなら、遠隔操作アプリを消したかどうか分かるのか
消してたらアウト？
895:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:36:57.28 GmpQzeNk0.net
>>883
じゃあ生放送禁止して、リアルタイムの対局を見守るのは連盟が決めた人間だけにすればいいかな
控室での検討や記者を入れるのも当然終わったあと
896:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:37:56.45 MoA8jBrm0.net
三浦の自宅パソがVistaなら白、ガレリアなら黒。
897:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:38:13.07 ReczsnlV0.net
渡辺が竜王取ったころは全然ソフトは強くなかったんだが
こいつは何を言ってるんだ？
898:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:38:21.32 kaNaX6NBO.net
>>834
なんでだよ！
アヒルとウサギ楽しみにしてるのに…
899:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:38:33.41 D/NGtFjN0.net
ソフトが人間より強くなったのここ２～３年だぞ
当時のソフトで中盤から詰みまで読み切るなんて出来るわけないだろ
900:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:39:12.37 elBXGaKA0.net
>>894
協力者いたら遠隔操作アプリなんて要らないし遠隔操作アプリの存在なんてどうでもいいことやで
協力者いたらスマホも要らない
暗号送るだけでいい
今は小さい骨伝導受信機なんていくらでもある
棋士全員が容疑者よ
901:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:39:13.74 D6Es/4nK0.net
>>1
すごい風貌だなｗ
902:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:39:15.22 D/NGtFjN0.net
>>893
ソフトが人間より強くなったのここ２～３年だぞ
当時のソフトで中盤から詰みまで読み切るなんて出来るわけないだろ
903:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:39:23.40 vuwZ1FGw0.net
このキチガイクレーマーを処分しろよｗｗｗｗ
904:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:39:53.39 GynqD+ks0.net
>>892
ヅラ作ってる人では
905:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:40:20.33 19pkll9T0.net
そもそもプロアマ問わず棋風によって一致率高い人低い人それぞれいるからな
また、PCだけ独特の棋風ってのも無いよ
駒の価値を数値化したときにその数字をイジルだけで作戦も戦略もガラッと変わる
ゆえにソフトも個性はいろいろ
となれば、三浦に似た指し方のソフトを見つけることも出来なくはない
冤罪の可能性はある
つまり、一致率なんて鼻くそレベルの材料
現行犯もしくは一致率の高いと判断されるソフトを三浦が所持していてなおかつ対局中に怪しい行動をしていたぐらいでないと処分は出来ない
連盟もそれを見越して別件で竜王戦に出れない処分をしたのだろうがこれは裁判沙汰になってもおかしくない対応
問題は連盟の対応、渡辺のいきすぎた行動、三浦のリアクション、それらがこじれてブンハルの餌になってしまったこと
もはやプロレスですわ
別団体として再出発してくれよ渡辺
906:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:40:23.06 Ok4n00bD0.net
実は三浦がcom方向に進化した最初の棋士だとしたら…
他の人に理解できない手を指すのも仕方ない
907:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:40:27.89 GmpQzeNk0.net
>>891
IQは間違いなく高い
記憶力とIQは大きく関係してるからね
頭は絶対良いんだけど、やってることが馬鹿なんだよなぁ・・・小学生の学級委員にすら劣る
908:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:41:21.75 rKjoyAT/0.net
どっかのサイトで分析されてたが
疑われないように重要な対局だけソフトを使ったのではないかと書かれていた
竜王関連だけ不自然なんだと
909:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:41:27.52 zoU25vhx0.net
>>881
かもしれんね。
人当たりのいい守衛さんっているしな～。
それに、どんなに怪しくても、
証拠なしに出場権剥奪はないわ。
理由は欠場届未提出ってことにはなってるけど。
910:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:41:58.92 4kLpNgie0.net
>>897
ソフトと同じくらい
実際渡辺が対戦してソフトの不可解なチョンボで勝ったけど
911:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:42:20.56 ys3aYiPz0.net
>>908
渡辺の竜王9連覇も不自然だが
912:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:42:52.52 A18mjtVN0.net
いろいろでてくるな
URLﾘﾝｸ(gojyukyu.zombie.jp)
913:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:42:53.07 IVN1siF30.net
限りなく透明に近いブルーの作者は村上春樹
914:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:43:34.73 iYs89g0w0.net
>>897
でも終盤限定でソフト利用は出来たよね
詰みの有る無しだけでも簡単に見つけられるんだよ
知ってる？
915:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:43:47.53 7IyRQGQN0.net
>>908
全部のサイトをチェックしているわけではないが、ざっと見だと元々将棋関連のブログほど、断定できるようなものではないって論調が多い
普段将棋関連の記事をあげてないところほど、数字だけ見てアウト判定下してる感じ
916:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:44:12.92 vuwZ1FGw0.net
恣意的に一致率高めの棋譜だけでソフトだソフトだ大騒ぎしただけのハゲｗｗｗｗｗ
他の人だって一致率高いのいるだろｗｗｗｗ
917:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:44:24.43 LXUXTnII0.net
>>899
穴があっただけで前から強かったよ
918:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:44:29.19 kjgOzqIy0.net
2chって頭が悪いヤツほど雄弁になるよな
日頃から相手にしてくれる人がいなんだろうね、バカだからw
919:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:44:59.58 hKGrzFUF0.net
ジョイナーと同じ
疑惑は深くても証拠がない
まあ黒だろうけど
920:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:45:27.14 D/NGtFjN0.net
>>914
それ二日制関係ないよね
921:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:45:31.97 +06V5Fhr0.net
>>913
ハルキスト「やったーww」
922:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:45:35.79 i/ktpSbn0.net
そんなに疑わしいなら隠しカメラでも設置して証拠つかんでから処罰すればよかったのに
923:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:45:59.45 rKjoyAT/0.net
ジョイナーは証拠が無かったから
いまだに女子世界記録として君臨してるんだっけか
924:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:46:12.12 elBXGaKA0.net
渡辺が黒に近いブラック
925:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:46:31.67 fGB0vsF00.net
>>897
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
お前こそ何言ってんの？成績を良く調べてみな
■竜王奪取からの竜王戦での成績 ()内は勝率
2004-2007 16勝8敗(66.7%)
2007 ボナンザに辛勝
2008-2012 20勝7敗(74.1%)
926:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:47:33.52 7e+pb5NJ0.net
>>919
ジョイナーは元々2流選手だった
三浦は現在A級棋士
棋界で最も強い十人のうちの一人
不正ができない早指し戦でも渡辺をひねってる
927:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:48:00.69 PmDTwBXB0.net
>>58
そう、三浦の疑惑についての議論そっちのけで
渡辺憎し、渡辺こそクロ！とか見当違いの事だけ一生懸命主張する気持ち悪い輩がいるよなｗ
928:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:48:05.72 zoU25vhx0.net
>>788
ソレデモボクハヤッテナイ。
929:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:48:05.94 MslG3Dpz0.net
竜王が三浦と戦いたくなかったという強い意志を感じた。
930:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:48:16.59 +06V5Fhr0.net
>>920
二日制しばりって誰が決めたの？
931:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:48:29.80 NpV00fVR0.net
クロだシロだ灰色だと言い合っていてもしょうがないだろう、証拠もなく
疑い挑戦権を剥奪する連盟の判断は間違っている。
たとえクロであったとしても予定通り竜王戦を行うのがスジ。
932:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:49:20.77 vuwZ1FGw0.net
痴漢冤罪だろこんなの
確たる証拠もなしに一方的なリンチ
933:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:49:45.48 kaNaX6NBO.net
渡辺妻もこれだけ夫が大暴れしちゃうと漫画に落とし込めないだろ
魔太郎は妻の作品も潰すことになるぞ
934:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:49:45.56 IxTuFM3g0.net
そもそも8月ぐらいに、頻繁な離席は電子機器の使用が疑われるから控えるようにと将棋連盟から通達があった
三浦はその通達後も離席を繰り返したのだ
これだけでもあかんわ
935:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:49:47.57 ReczsnlV0.net
三浦の今期勝率が５割を切っていたとは初めて知ったけど
これを見て三浦が限りなく黒に近いグレーだと思うのは当然だわな。
936:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:49:48.19 zoU25vhx0.net
>>929
うん。
937:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:50:03.27 4BzuS1jJ0.net
スマホとかの規制が徹底されたら
突然勝てなくなったやつがでてくるぞ
938:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:50:17.25 3yhK9OTG0.net
>>24
スマホアプリではなく仲間からいくつかの手をメールで送ってもらうってのもあるんじゃね？
939:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:50:21.24 YC1dGBoI0.net
というかスマホ携帯持ち込み禁止で休憩に監視つければいいだけだろ
940:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:50:30.38 MslG3Dpz0.net
竜王は三浦が苦手なんじゃないかという疑問を感じた。
941:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:50:50.00 ijD0QwND0.net
実は三浦がソフトのソース
942:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:50:59.88 elBXGaKA0.net
>>934
それは離席する時に止めたり監視しなかった将棋連盟が悪いわ
943:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:51:35.06 erj9Z83e0.net
三浦より渡辺を叩いてる人が多いのが謎だわ
944:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:51:52.47 3enA22Ix0.net
情けない渡辺は将棋界から去るべきだな。
945:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:52:30.07 n9788N620.net
他の人が言うならわかるけどチャンピオンであり防衛側であり利害関係者であり当事者の渡辺さんが言い出しちゃダメじゃないの？？
しかもルールも作ってなかったのに挑戦者差し替えって
946:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:52:37.16 VxP9RuTyO.net
都合のいいように数値を操るなんて、難しくないからな。
よく通販で見る「お客様の○％が満足しています！」。あれもそう。
アンケートの選択肢を「満足」「どちらかといえば満足」「不満足」にしておけば、
だいたいの日本人は「満足」「どちらかといえば満足」を選んでくれる。
「満足」が５％
「どちらかと…」が90％
「不満足」が５％
これで「お客様の95％が満足しています！」のできあがり。嘘はついていない。
947:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:52:49.96 elBXGaKA0.net
>>935
逆だろ
三浦以外の棋士が不正してるから勝率落ちた
三浦が不正してたら勝率下げるとかアホやで
948:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:52:58.80 DJJS0zur0.net
>>910
渡辺と同等じゃ意味なくね？
羽生より強くないと駄目じゃん
949:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:53:38.68 NpV00fVR0.net
三浦と渡辺で対戦させろよ 不正防止の策を実行して
何をゴタゴタやってんだ谷川
950:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:53:50.47 D/NGtFjN0.net
>>930
竜王戦で強すぎるから怪しいって話の流れだったじゃん
つか一日制の棋王戦でも永世位目前だし
早指し棋戦でも羽生の次に優勝してるけどな
951:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:54:02.10 IxTuFM3g0.net
821 名前:名無し名人 [sage] :2016/10/20(木) 22:43:37.65 ID:CDi7mcfq
千田五段の１週間 こりゃゲッソリするわ
10月7日(金) 東京移動ニコファーレに14時着 下見？
10月8日(土) 電王トナメ初日いなり寿司40個の差し入れ
10月9日(日) 電王トナメ二日目解説
10月10日(月) 電王トナメ最終日レポーターとして参加
19:30 世田谷の島理事宅で棋士七人で会合
10月11日(火)
11:00 連盟控室に顔を出し新人王戦の検討参加
13:00 連盟内のヒアリングに立ち会う
その後再び控室にて新人王戦の検討 詰み筋うっかり
17:48 終局
電車を乗り過ごしたり凌いだりしながら夜遅く大阪帰宅
10月12日(水) 王位戦予選 安用寺六段戦 敗け
10月13日(木)
Shota Chida@mizumon_
色々あってここ1週間ほど体・睡眠に問題が生じているので,少しずつ改善していきたいと思います。
ちなみに、10/11午前に新人王戦の控え室に顔を出したときの千田がこれな。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
952:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:54:23.45 elBXGaKA0.net
>>943
それは渡辺の言い分だけ聞いても渡辺の言ってることがおかしいからやで
三浦関係なく渡辺の言ってることがおかしい
953:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:54:29.32 Rvp0gJw10.net
三浦が黒なら守衛室は棋士や職員がそうそう来ない、スマホを弄るにはいい場所だったのかもな
954:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:54:39.61 PmDTwBXB0.net
>>931
だって不正やって勝ち抜いてきた可能性が極めて高いと思われる挑戦者を竜王戦に出すのか？
って議論になるよそれじゃ
なによりスポンサーである読売新聞が既に激おこで文春にもほじくり返されるのが確定的だったわけで
竜王戦前に連盟からアクションを起こして三浦に退場願ったのはファインプレー以外の何物でもないよ
955:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:54:59.60 0rC2c0Yb0.net
拙速処分で不正が霞んだわ
棋士関係の方が闇だわ
956:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:55:00.82 dy3airCu0.net
三浦がグレーというより誰でもグレーになるよね
現行犯で抑えない限りクロって判定は難しいし
かといって真っ白って判定はもっと難しい
957:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:56:00.85 G8xgGUUg0.net
とっとと除名せえや
958:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:56:15.23 HtnM8Yw/0.net
そもそもソフト使って処分するルールすらあったのか？
959:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／
16/10/21 06:56:43.88 Fb7KxsOQ0.net
刑事事件でもなく、ましてや裁判でもないのに、証拠がないとかいってるのはネタ？
物証がないだけで、これだけの状況証拠があれば、内部処分しとかないと後々やばいでしょ。
そのことに対して三浦が訴訟するのはまた別件。たぶんしないと思うよ。
960:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:56:52.00 ppC/TwsV0.net
>>950
ソフトの使い方は渡辺のが上手いなw
961:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:56:54.75 CupCKEKq0.net
>>750
軽い将棋もやるくらいのやつにとったら
結局風評だけじゃんとしか
スマホとかだすというルールつくれば？くらい
962:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:57:42.17 IxTuFM3g0.net
渡辺の竜王9連覇があやしいなら、羽生の王座19連覇のほうがはるかに不自然
963:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:58:00.17 zuzHsaDv0.net
>>854
急所で使うんじゃね?ｗｗｗ
964:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:58:04.01 DJJS0zur0.net
>>943
棋士からグレーと言われてる三浦を擁護して
渡辺が不正してた説をあれこれ考えるってなかなか滑稽だよな
965:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:59:16.78 NpV00fVR0.net
可能性を疑うなんて立ち位置によってかわるだろう。
現状三浦がクロである証拠も自白もない、予定通りの
対戦が正当だろう
966:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:59:24.49 4kLpNgie0.net
>>964
その渡辺が主導だから気に入らないんじゃね
967:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:59:32.13 zoU25vhx0.net
連盟や竜王は疑って挑戦権剥奪してテヘペロで済んでも、三浦九段は一生に一度あるかないかの竜王戦に出られず、全世界に実名顔写真入りで報道され、復帰しても、引退してもずっと疑惑の棋士だと囁かれる。
他人の人生何だと思ってるんだ。
968:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:59:44.57 D/NGtFjN0.net
>>964
渡辺アンチこそ私怨丸出しなのにな
969:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 07:00:07.91 elBXGaKA0.net
>>964
棋士全員グレーなんやで
全員不正が可能だったんだから
970:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 07:00:48.38 ReczsnlV0.net
ただの休憩室なら他にも棋士がいるからソフトを使えない
だから守衛室に行ったとも考えられるな。
これは守衛さんの証言が相当重要性を増してくるなｗ
971:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 07:01:30.23 rh4yIICc0.net
要は証拠はないけど、疑わしいというだけで、
日本将棋連盟は竜王戦の一方の対戦者の意見を聞いて、対戦相手を出場停止にしたという事。
972:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 07:01:53.81 Df5JnLZQ0.net
裁判所なら無罪レベルのことなのに、黒ってのがな・・・
強引な検察と変わらんぞ。
まずは相手が認めるくらいに突きつけろよ
973:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 07:02:28.31 CupCKEKq0.net
渡辺も嫌われとばっちりだなw
実際はテレビは明るいイメージだけど
974:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 07:02:43.70 Epr7z+c40.net
竜王戦の対局中に三浦の不正が発覚するのと、今回みたいにグレーの状況で事前に処分するのと、将棋界にとっては前者のほうが良かったと思う
975:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 07:02:50.74 Rvp0gJw10.net
処分を決める側に当事者の渡辺が関わってるのが大失態だな
処分に私利私欲が入ってると言われても反論出来ない
976:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 07:03:04.26 elBXGaKA0.net
全然関係ない棋士がこんなんで疑われたら自分にも降りかかってくる問題って言ってたで
その通り全員怪しいし疑われる
977:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 07:03:38.72 ReczsnlV0.net
だからそれが一致率９０％じゃないのか。
978:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 07:04:25.84 zoU25vhx0.net
>>954
どんなにドーピングの可能性が高くても証拠がなければ試合には出られる。
八百長疑惑でも週刊誌に何を書かれても客から座布団投げられても相撲の興行は続いたし、野球とかもどんな罵声浴びてもプレーし続けて来た。
それがプロじゃないのかなぁ…。
979:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 07:05:10.30 zoU25vhx0.net
>>956
うん。
980:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 07:05:16.52 elBXGaKA0.net
>>974
三浦を悪者にして不正を暴けばいいだけだったからな
今回は将棋連盟が悪者になって全員に不正の疑惑が向けられることになり壊滅的なマイナス
981:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 07:05:23.40 FSXxOdj80.net
手を打つのが遅れたね。
米長が対局を禁止していたのは悪くはなかったのだが、
それで「別世界の話」というセンスになってしまい、準備が遅れた。
これまでは不正が出来たとしても、助言とか、実際駒を並べて、動かしてあれこれ考える(不正かどうか知らない)とか、
そんなもんだったし、
その助言が可能なのは棋士だけだと考えると放置していても起こりにくかった。
982:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 07:05:26.67 erj9Z83e0.net
三浦がスマホを提出したら白黒はっきりするでしょ
それをしないということは黒なんだよ
983:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 07:06:09.74 FVCSaCLe0.net
三浦が消えれば得する棋士仲間が裁定を下してる時点で、公平ではない。
事実、渡辺の竜王戦は、弱い相手に変更になった
984:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 07:06:34.32 Epr7z+c40.net
事実はどうであれ、はたから見たら魔女狩り以外のなにものでもない
985:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 07:06:58.43 FSXxOdj80.net
だからさ、
対局の仕方を規則にして、不正ができないようにするしかないのさ。
986:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 07:06:58.64 NpV00fVR0.net
三浦がクロの疑いで挑戦権剥奪は間違い 剥奪はシロでもグレーでもない
クロそのものの判断だろう これは立場をかえれば連盟の不正
987:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 07:07:11.90 qjsrH5xS0.net
離席が多いとかソフトと似てる手の7割と9割の差とか
事実としてどう見ればいいか分からん
988:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 07:07:50.37 +pwe0Kog0.net
>>1
顔で損してるな
989:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 07:07:51.34 8fSp647F0.net
棋士にしかわかんねーよ。
棋譜みて、おかしいっておもえるんやろ
990:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 07:08:54.10 0rC2c0Yb0.net
厳重警戒の中で疑惑三浦完敗で済む話だった
991:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 07:09:04.07 elBXGaKA0.net
>>987
7割と9割を同じ条件で比べてない時点で言い出した奴がおかしい
992:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 07:09:09.82 7IyRQGQN0.net
>>964
三浦はどこまでいってもグレーだが
三浦を対局者から外した連盟・渡辺はクロだからな
三浦はグレーじゃんっていうことが擁護になるなら三浦擁護だな
993:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 07:09:23.00 kvL03evT0.net
元祖スマホグロ渡辺の竜王賞金の分けまえは、一体誰にいくら渡っているのか？？
994:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 07:09:34.59 e9Z2qdCz0.net
>>72
疑わしきは罰せず
これは司法の場
その前に
疑わしきは排除
これは組織の場
働いたことないだろお前
疑わしい人物は移動させて、様子見る
黒っぽいグレーなら退職させる
995:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 07:10:15.18 Epr7z+c40.net
どう考えても
厳重注意→監視下での三浦ー渡辺の竜王戦
が最も適切な判断だったと思う
996:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 07:10:26.57 4X1drL1r0.net
ソフト利用のハイブリッド戦法は三浦より渡辺のが先輩だからな
雑なやり方に怒り心頭だわな
997:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 07:10:35.95 ReczsnlV0.net
ちょっと勘違いがあるみたいだけど文春によると渡辺を呼んだのは
三浦らしいよ。
あとは連盟が処分を下したからまず渡辺は関係ない。
渡辺は問題提起しただけだからそこは勘違いすべきでない
処分がおかしいとすればそれは会長である谷川に言うべき
998:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 07:10:55.04 elBXGaKA0.net
>>994
閉鎖された小さい組織ならそれで通るけど公な組織はそれでは通らない
999:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 07:11:27.24 8fSp647F0.net
三浦はスマホのバックアップ出せよ
1000:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 07:11:37.78 dy3airCu0.net
>>954
現時点で状況を見てもファインプレーなの？
お陰で連盟も竜王自身もタイトルホルダーほぼ全員が巻き込まれてる記事が出たよ