16/10/21 03:19:33.09 mEGFbpdV0.net
>>493
後出しで素人が無根拠に勝手に言ってるだけだなｗ
501:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 03:20:11.04 wOofTPsV0.net
まあ、証拠ない（つっても異常な一致率が証拠だが）以上、
灰色って言うしかないわな。
502:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 03:20:41.83 GyBDE1TY0.net
三浦どうこうでは無く
こんなガバガバ管理だったらそりゃ不正する奴は出るよな～
何度も離籍出来る長時間の持ち時間戦が下位棋士戦とかではどれくらい有るのかは知らんけど
503:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 03:20:51.97 +PP+ZsO60.net
>>435
お前の言ってる世間一般の組織って会社とかの話で
例えばサッカー協会やバスケ連盟みたいな組織とは別物だろ
504:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 03:21:10.31 EsA+r38U0.net
渡辺竜王はソフト研究もかなりやってた
だから三浦９段の差し手の違和感にも敏感だったのかもしれない
特にカンニングしたまま竜王戦に出られて負けでもしたらたまったもんじゃないし
505:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 03:21:47.41 mvldbR010.net
情報まとめ
・三浦が対局中に不自然な離席を繰り返す
・対局の終盤でソフト一致率が90％を超える
・久保を初めとした5人前後の棋士により三浦の不正疑惑が告発される
・三浦に遠隔操作の方法を教えたという人物がいるのが判明
・三浦が対局中にスマホをいじっていたという目撃談あり
・現役トップ7人の棋士によるうち5人は疑わしいと発言
・三浦「技巧は妻がダウンロードした」
・三浦はスマホを証拠として提出することを拒否 自宅PCは提出
・連盟「証拠ある？」 谷川「お答えできません」
506:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 03:21:49.95 dg8IyENNO.net
チョン渡辺が、頭に血が上り過ぎてやってしまった致命的な事。
・竜王はソフトより圧倒的に弱いと喧伝しまくる
・竜王自身が３連敗中の挑戦者を、超強引な方法で引きずり下ろす
・その引きずり下ろす為に周りを巻き込みまくる
・それらを全て文春に暴露する
・そもそも自身に降りかかっていたソフト使用疑惑を三浦を使って闇に葬り去った
・ムキになるという事は、ソフトによるカンニングがいかに有効かという事を知っている(つまり自分自身が使っていた)
507:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 03:21:51.14 wOofTPsV0.net
>>502
いや、それでも一人二人ってことは、ほとんどの棋士は良心に従って仕事してるって事だろ。
508:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 03:21:52.19 rPHfDkJq0.net
>>498
良い子ぶりたいからじゃなくて、冷静な損得勘定からだろｗ
三浦の肩持っても、竜王の肩持っても、連盟の肩持っても羽生は一切得しないもんｗ
理想を言えば事態を収拾させる羽生マジックをやって欲しいけどな。
509:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 03:22:18.76 EJGxTPAk0.net
>>483
そらそうよ
ソフト指し疑惑の第1人者だぞ
元祖だ元祖ぽっと出のソフト指し三浦なんぞに負けはしないよ
510:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 03:22:29.15 /lvfaZ2c0.net
スマホの提出を拒んでるんだから、黒に近い灰色と言われても仕方ないでしょ。
何より棋士としての名誉が掛かってるんだから普通は率先して身の潔白を証明しようと努力するよな。
通信会社に証明してもらうのが一番いいんだし。
511:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 03:23:04.90 wOofTPsV0.net
>>506
チョンとかいちいち言ってるところで、お前の知能程度知れるわ。
512:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 03:24:09.34 Ebwkj0j+0.net
竜王がスマホに負けるってどうよ
513:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 03:24:09.62 EJGxTPAk0.net
>>492
そんな事したらソフトとの一致率が下がっちゃうじゃん
差を付けて勝ってる対局を選んで一致率とれば他の棋士も一致率高そう
514:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 03:24:20.23 mEGFbpdV0.net
>>499
結局そういうこと
神が2人もいる場で、若造の渡辺が連盟代表して独断で判断、処分決定とか
できるわけがないｗ
最終判断はタニー。これ常識。
羽生が「限りなく黒に近い灰色」と言ったのも処分の大きな判断材料。これも当然。
渡辺は最初に文句言っただけ。文句を言ったのは他にもいるし、
その文句の正誤を判断して処分決定するのは、あくまで渡辺「以外」の先輩と神達。
515:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 03:24:21.79 lJhFOzmJ0.net
この人の顔立ち見て最初に感じた事。
チョン？
516:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 03:24:37.02 GyBDE1TY0.net
>>510
警察？が絡まないと通信記録開示は厳しいかも？
本人認めりゃしてくれるのかな？
517:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 03:24:47.16 RAK1sdsk0.net
>>492
そうなんだよね。
渡辺は三浦の90%以上の4局を抜粋して「怪しい」と連盟に訴え出たと
朝日には説明した癖に、
文春では一致率が90%で怪しいとは言えない、
自分や羽生さんでも一致することがあるからとほざいてる。
518:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 03:24:52.39 sKnOPi9j0.net
>>478>>489
仰せのままに 棒銀やってみる
>>482
どういうわけか自分の周りには囲碁打つ連中が多いけど、将棋は駒の動かし方位しか知らん人ばかり
あえて聞いてみるとさせる人がいるのかもしれないけど、聞いたこと無いから何かの拍子に話してみようかな
でも、将棋道場？みたいなところを覗き込んだことはあるけど、そこに入っていく折れない心はないわぁｗ
関係ないけど、北国の人は囲碁将棋やる人が多いんだってね、雪国で室内で遊べる娯楽が昔はそれしか無かったからとか
519:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 03:25:03.10 k/VA9tGt0.net
>>505 三浦「技巧は妻がダウンロードした」
24歳のアパレル業界の妻が、ダウンロードするか？ｗ
520:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 03:25:32.76 BWsceDR+0.net
>>491
A級棋士相手に7割だと？羽生より上じゃん、てか自分の通算勝率より上じゃんA級棋士相手にw
マジで天才だわいつでも名人挑戦出来るのにあえてギリギリで挑戦してないんだな渡辺点差だわー
521:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 03:25:58.75 D/NGtFjN0.net
>>509
渡辺が竜王になったの１２年前だぞ
ソフトが人間を上回ったのはここ２～３年
プロ棋士間で問題になったのもその頃からだろ
522:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 03:26:03.97 U60zkRFl0.net
>>508
いい子ぶりたいと映るのもわかるけど
羽生は自分の発言が竜王や、連盟よりすら重いと分かってるからだと思う
自分が黒と言ってしまえば三浦が終わるのを避けたとも思える
523:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 03:26:15.18 EJGxTPAk0.net
>>504
でも渡辺は堂々と正直に人に言われてから気づいたって言ってるぞ
524:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 03:26:49.14 NJjBITkW0.net
>>461
豊島との王座戦で見せたダンスの歩はソフトより早く詰みに導いた人外の手順だったね
525:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 03:27:50.48 geMPQ+k/0.net
普通に強いだけなら誰も疑わないと思うけどな
526:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 03:28:25.79 mEGFbpdV0.net
>>508
だから羽生は会議では、そして裏では、
「限りなく黒に近い」と島にメール出して処分を決定付けたわけだ。
損得勘定ならそこからおかしいわ。
裏でも同じように「灰色に近い。罰するのは反対」と言ってればいい。
でもそうじゃない。「罰するのは反対」とすら言ってない。
渡辺が来るようにお願いするほどの存在感発言権を持つ羽生が
明確にそう言ってれば、罰は見送られてるはずだからな。
羽生に逆らってタニーが処分決めるとかは無いだろうし。
527:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 03:28:43.61 rPHfDkJq0.net
>>522
三浦だけでなくてその親族や妻から恨み買うからね、一生ものの。
どこかの馬鹿みたいに1億％とか軽率に言えないわ。
528:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 03:28:44.78 RAK1sdsk0.net
（渡辺）
一致率が40%でも急所のところでカンニングすれば勝てる
この説について、渡辺は実例を挙げて証明する必要がある。
みんな、そう思わないか？
でないと、三浦だけじゃない、俺らも納得できねーよ。
529:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 03:29:23.89 DzOWQN+v0.net
>>526
どんな妄想ぶっこいてんだおまえ
530:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 03:29:46.69 5aXg4xeX0.net
>>517
そもそも三浦の最近の対局、「終盤」での一致率90％以上は見つかっているけど
定跡手順以降90％の対局は、将棋板の有志の検討では見つかっていない。
なんぼプロでも、定跡手順がそんな終盤まであるとは思えないんだよな。
531:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 03:29:48.67 vqFekGnc0.net
せめて三浦呼んだときの会話くらい
録音しとけよ
どっちが休場申し入れたかだけでもはっきりしただろうに
黒だけど証拠がないからどうしようもない状況かなと思ってるけど
証拠がない以上三浦信じてあげたい気持ちはあるけど
抗議が遅すぎるうえに
やってない不正によってタイトル戦の権利を剥奪されたことを抗議するべきなのに
不正してないことばっかり主張してるのも違和感があって信じてあげれない
532:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 03:29:59.56 EJGxTPAk0.net
>>521
最初から一局丸々やるには計算量が多すぎたからパソコンの性能が上がるのを待つ必要が有ったでも終盤とか計算が少なくて済むあたりならかなり前からソフトで読み切れたり出来た
533:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 03:30:11.87 eNLiXZgE0.net
>>514
羽生さんは限りなく黒に近い灰色なんて言ってないんでしょ
534:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 03:30:36.35 Vmz4eQXT0.net
>>10
おまえほどじゃねーよ
535:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 03:31:05.05 EkQ6ZbgQ0.net
あのさあ
一回なら「一致率80％が90％になった」ってクロの証拠になるわけねーよ
でも何度も何度も繰り返されたら（しかも将棋には手順がある）天文学的な数字になるだろ
天文学的な確率でもシロだって言い張るなら
殺人現場にナイフ持って立ってたって「偶然です」が通るじゃねーか
536:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 03:31:14.14 Q2kE43GV0.net
渡辺さんはきっと、MMX Pentiumの頃からコンピュータによる将棋を研究してる
…はず
537:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 03:31:22.85 rPHfDkJq0.net
>>521
イベントでのエキシビジョンマッチとはいえ、2006年の渡辺ボナンザ戦ですでに接戦だったけどな。なぜかボナンザが詰みを見逃して
渡辺が辛勝したが・
538:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 03:32:37.73 RAK1sdsk0.net
大事だから何度でも書く
（渡辺）
一致率が40%でも急所のところでカンニングすれば勝てる
なんで、こんなことがわかるんだよ？
539:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 03:33:26.90 cGnvaqWS0.net
>>518
知り合いのツテでいくのが無難だと思うわ
道場はガチ勢が多そうだし、こちらはもうご教授願うって体だから
謝礼をするしかないわ
大人は子供みたいに「何となく身につく」能力が薄くなってるから
理論的に攻めた方が早いらしいぞ
540:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 03:33:33.07 DzOWQN+v0.net
>>538
元祖ソフト指しだからさ
541:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 03:33:35.34 ZfaSZbv20.net
ソフトの方が強くなって将棋界に歪みが出ただけ
潰れる前の会社と同じで、こういう時ってもろに人間性が出る
542:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 03:33:47.64 LosfzCyR0.net
>>535
詰み筋は一本道
543:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 03:34:04.00 mEGFbpdV0.net
>>529
こういう奴、以前もいたなｗ
事件発覚して皆が連盟叩いてる当初、
俺が「羽生も連盟の一員。判断に加わってるに決まってるだろ
連盟叩きは即ち羽生叩きだよ」と
あまりにも常識のことを言ったら
「妄想」と言ってた奴がｗ
でもしっかり羽生も会議に来て噛んでいたと。
さらに、渡辺が尋問の場にいたことも
「他からの要請に決まってるだろ」と常識を教えて上げたのに
「それは妄想だろ。自発的に三浦を陥れるためにわざわざやってきたんだよ」とか
言ってるバカが。
常識なんだよこのくらいｗ
544:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 03:34:10.44 EJGxTPAk0.net
>>535
毒殺や鈍器による撲殺、紐による絞殺、溺死や圧殺だったら偶然ですで通るんじゃね？
545:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 03:34:13.87 Ny27tdsU0.net
, - ― - 、
/ - - ヽ ふーん、どうでもいい
| ● ● |
(( （" ）,～.。" ） )) ﾊﾞﾘｯ
｀> ゜ < ﾎﾞﾘｯ
／ ｀ヽ
（ ￣￣￣ヽ ヽ
｀ーＴ￣|'`'`'`'`'`'`７|
| | 錦織 |、|
| | ﾁｯﾌﾟｽ（￣ )
| | Ｔ´
| ム========ゝ
546:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 03:34:46.35 sKnOPi9j0.net
どうして詰問するに至ったかは連盟が発表すべきものだよ
こうやって漏れてくるものを積み重ねて見せるなんてのは最低のやり方
で、ちゃんと説明できないなら「表に出せない」「出来ない」と言うべきだし
「出すな」と言うべき
判断がトッププロの複数棋士の感覚ならそういえばいい
トッププロ複数人が下した判断を素人でどうこう言える人なんかいないんだから
DNA検査だって指紋一致だって目撃証言だって防犯カメラだって100%は無いわけで
100%じゃなきゃ無理って話でもないからね
547:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 03:34:50.33 8o7QVKeo0.net
一致率がどうとかマスコミに話すなら具体的に棋譜を示してここが怪しいって開示するべきだよ。
548:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 03:34:52.84 EkQ6ZbgQ0.net
>>542
じゃあなぜ一手ごとに離席してたんでしょうねえ（ﾆﾔﾆﾔ）
詰み筋が自分で分かってねえんだよｗｗｗｗｗ
549:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 03:35:35.24 Q2kE43GV0.net
>>547
ひらめきとか言われたらやっぱりシュンってなるから、積み重ねのデータのほうがいいんじゃね？しらんけど
550:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 03:35:40.68 jorYam200.net
灰色は白。渡辺は腹切れ
551:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 03:36:05.05 sKnOPi9j0.net
>>531
複数人の理事が聞いてるなら十分な左証になると思うよ
552:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 03:36:35.89 DT1UxitZ0.net
ソフトより人間が上じゃねの
ソフトを使えばつよくなるんか？
わけわからん
553:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 03:36:37.74 /D7I6+dT0.net
感想戦ですらソフトと一致していることにすぐ気づいてしまう渡辺。。。
おまえこそあやしい
554:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 03:36:43.79 EJGxTPAk0.net
残り少ない頭剃ってもいいぞ
お騒がせしましたってな
555:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 03:37:02.13 mEGFbpdV0.net
>>533
言ったから羽生は「（報道は）事実です」って言ったんだよｗ
もし羽生が「限りなく黒に近い灰色なんて言ってない」って言ったら、
嘘になるから。
それは島にも文春にももちろん会議のメンバーにも知れてること
だから羽生は「事実です」つったんだよ
でなきゃ「事実です。でも誤解です」なんてアホ、卑怯、曖昧なこと言わずに
「報道は間違いです」と言えば済むことだしな。
556:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 03:37:36.83 sKnOPi9j0.net
>>553
他の人が気づいて注進みたいな話だったような…
557:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 03:37:39.05 8o7QVKeo0.net
>>549
怪しいのは４局だけらしいから
558:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 03:37:39.38 EJGxTPAk0.net
>>552
極一部の例外を除いてもう既に人間よりソフトの方が上だよ
559:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 03:37:56.49 rPHfDkJq0.net
>>543
他人ってのは自分とは違う「常識」持ってるんだよな。
羽生ですら疑わしきは罰せずが原則です、とか連盟の常識とはかけ離れたこと言ってるし。
560:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 03:38:20.54 PUm96P2/0.net
まぁ相手の脳内をとことんまで読み抜く商売でもある棋士の中で
羽生のようなとんでもない天才だからこそ
同一人物が思いついたとは思えないような手筋ってものがなんとなくわかるんだろうな
でもそんなもんはっきりと理論的に説明するのもまた大変なんだろう
逆に羽生ですら思いつかない想定も出来ない手筋を三浦が実力で思いついているのならとんでもない天才なのかもしれない
当然変化球的な意味で
561:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 03:38:51.60 Tbw43N110.net
修学旅行にマグネット将棋盤持っていく猛者が泣いてるぞ
562:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 03:39:22.13 bTp8urK80.net
>>553
感想戦までソフトと一致してるなら思考が一致してただけってことなんじゃね
563:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 03:39:53.81 8o7QVKeo0.net
>>560
将棋で勝つときって相手が思いつかない手筋を指すから勝てるんじゃないの。
564:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 03:39:54.58 7e+pb5NJ0.net
勝った将棋なら9割一致でもおかしくないような気がするがなぁ
他の棋士でも調べたらそういう対局あるんでないの？
565:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 03:40:00.92 mvldbR010.net
三浦って対局にわざわざ誰もいない守衛室に行ってたらしいじゃん
もうあやしすぎるんですけどｗ
566:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 03:40:14.75 /D7I6+dT0.net
>>556
渡辺「ｸｯｸｯｸ…蛇の道は蛇ですよ、将棋連盟の会長さん」
567:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 03:41:18.20 mXhTvJ4q0.net
いつのまにか
ソフト＞＞＞＞プロが完全に確定してたんだなあ
568:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 03:41:40.89 rPHfDkJq0.net
>>555
オフレコの話のはずが、堂々と文春にリークされて羽生は島に対して裏切られたと思ってるだろうな。
今後島が羽生の本音を聞けることは無いと思うよ。島は理事としての自分の責任を逃れるために
羽生を出汁にしたクソ野郎だよ。
569:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 03:42:04.61 zkCcfqD30.net
丸山「日本将棋連盟の決定には個人的には賛成しかねます」(連盟ＨＰ上)
羽生「疑わしきは罰せずが大原則」(嫁Twitter)
久保(棋士会で電子機器持ち込み禁止を提案したことに関連して)「私は三浦さんの名前を出した事は一度もありません。望んでいる事は、今後気持ちよく将棋を指せる環境作りです」(文春インタビュー)
無理やり処分に追い込んだのは渡辺
570:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 03:42:09.08 sKnOPi9j0.net
上下左右二マス増やして、
歩二枚と香より外にもう一つ新たな駒2枚作って
新たな将棋始めればPCよりまた人間が強くなるんじゃない？
571:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 03:42:18.62 FILM9eLP0.net
羽生や渡辺といった前から三浦とあたってるやつらがそういうんだから
限りなく黒に近い灰色なんだろうな
572:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 03:43:30.14 /D7I6+dT0.net
>>562
いやだから、
自分もソフト見てたから感想戦での選択肢で「あれ、これソフトと同じだ」って気づくんじゃん
573:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 03:43:48.53 5Ow7/reh0.net
>>567
全部ソフトでやるのとソフト+A級棋士じゃかなり違うけどな
詰め将棋になるとソフト圧倒的だし
574:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 03:43:56.60 h+9c/yUN0.net
>>410
bonanza最弱は結構強いと思う
575:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 03:45:25.90 RAK1sdsk0.net
Shota Chida
?@mizumon_
今日は嵐山に行きます。(竜王戦
理由はいくつかあるのですが、最も大きな理由としては、この1週間以上動きっぱなしで自分の将棋に本腰を入れられていないためです。
電王トーナメントで刺激を受けているものの、睡眠不足の連続などで脳がうまく感覚的なことを取り入れられない状態になっています。
お前ら、これについてどう思う？
576:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 03:45:44.51 GuGIj0pR0.net
A「機械に負けるようじゃもう将棋は終わりだね。」
B「いや、人間同士の戦いに意味があるんだ！ボルト見れば分かるじゃん！」
どっちが正しいか、今回の騒動で決着ついちゃったね…(´・ω・`)
577:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 03:46:02.80 Tbw43N110.net
>>570
ルービックキューブがスネークキューブに進化してどうなったか考えろ
578:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 03:46:53.05 Ztqut6j70.net
不正以前に10～20分おきに席を立たれたら対戦相手も集中力が切れるし
無駄に時間かかって嫌がらせでしかないだろ
問題はこの辺にルールがなかった事だ。新しく作るんだろ？
579:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 03:46:56.23 mEGFbpdV0.net
羽生は会議では
「処罰するべきではない」なんて言わずに
「限りなく黒に近い灰色」と言って会議に迎合して
三浦処罰方向に大いに進展させたくせに、
いざ公で騒ぎになったら、
「報道は事実です（間違いとは当然言えないｗ）。」の後に
「灰色に近い」などという、会議のメール内容を裏切り矛盾した文言を世に出して、
かつ「処罰するべきではない」などという会議で言わなかった文言まで添えて
会議の皆を裏切って世間に無難な顔を見せ三浦に迎合ようとしたわけだ
まさに卑怯者
処分を下した会長タニーもリーダー康光も呆れてるわな
580:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 03:47:01.14 D376reQiO.net
やってる奴にはバレるよ
581:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 03:47:47.33 uE5t3Y+00.net
途中で退出禁止にしろよ
対局中にどっか行くっておかしいだろ
582:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 03:48:16.54 r59MAIUY0.net
○擁護っぽい書き込み
スマホを解析して、対局中起動していた証拠が出ていないのに罰するのはおかしい。
なぜ「メールなど個人の恥ずかしい部分は見ないから、スマホ解析させろ」と言わないのか？
２台でも３台でも、契約している端末は全部出させればいい。
離席が多いのは下痢ピーだったからかもしれない。
一致率が多いのは、普段から家でそのソフトを使って勉強していたから、癖が同じになってしまったのかもしれない。
あるいは特定のソフトの開発者が九段のファンで、その棋譜ばかり入力したのかもしれない。
●アンチっぽい書き込み
対戦していた棋士には、離席して戻ってきたときの「雰囲気」が、
絶対に「下痢ピー」ではなかったことが、はっきりと分かるものなのではないか。
何しろ自分たちだって、家で検討するときはソフトを使うのだ。
パソコンとにらめっこした後の人間独特の、「雰囲気」というものがある。
下痢ピーでトイレでふんばってた人間独特の、雰囲気というものがある。
明かに対戦中お腹が痛くてしょうがない人は、それなりの顔をするものだ。
そして、もし本当にクロだったなら、九段は「永久追放処分」などもっと重い罰を受けるはずだ。
「竜王戦一回休み」は、学校で行ったら退学というより１週間の停学程度ではないか。
スマホを解析して完全なクロであると露わにしてしまったら、ネットのバッシングが凄まじく可哀想だ、
と読んだ連盟の、恩赦かもしれない。
もしシロだったら確かに理不尽だが、一期の竜王戦のみなら良い休みだと猛勉強して、
竜王以外の棋戦で離席せず勝ちまくり、
また、次の竜王戦でスマホを預けた状態で勝ちまくり、
それから、正々堂々と竜王戦一期休まされた分の、落とし前を要求しても良かった。
583:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 03:48:41.43 Q2kE43GV0.net
>>581
ファンサービスでウンコや小便も公開した方がいいと思うんだ
584:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 03:49:19.28 mvldbR010.net
実際に対局したり現場を目撃した人にはわかっちゃう感覚があるんだろ
それは実際に証明できることとは別のものだけど
でも証明できないとしてもその事実がなくなるわけじゃない
585:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 03:49:23.56 Ztqut6j70.net
>>579
「灰色です」と「処罰しろ」は各隔たりきだろ
「疑わしい」と「でも処罰は望まない」は普通に両立するわ
ネラーみたいに例え白でも闇雲に叩く連中じゃねーんだから
586:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 03:49:44.63 5Ow7/reh0.net
>>581
竜王戦は2日とかかるし封じ手もあるからある意味やりたい放題なんだけどね
587:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 03:51:24.08 EkQ6ZbgQ0.net
>>576
100ｍ走200ｍ走は昔から人間は遅かったしそういうものとして認知されてきたけど
将棋はまったく逆で後から予想外のスピードで追いつかれ、抜き去られたもの
印象がまるっきり違い過ぎる
588:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 03:51:59.58 LcYCa8Sj0.net
三浦が、「自分はシロだから竜王戦に出る」という態度なら
三浦を信用したんだがなぁ
辞退した時点で、やってるわと思った
589:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 03:52:00.30 GynqD+ks0.net
チョンぽい顔とか下痢ピーぽい顔とか、見かけで何でもかんでも判断するのはやめましょう
590:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 03:52:01.87 0tkCnonM0.net
妄想楽しいっすね
591:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 03:52:11.92 8o7QVKeo0.net
>>578
頻繁に離席する棋士自体は大昔からいるからそこは問題ない
592:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 03:53:08.20 4yHoChte0.net
>>584
でも当の渡辺も実際に対局したときは「研究して指した手だ」と思ったって自分で言ってるからな
対局後に「あいつコンピューターの指す手と同じですよ」って吹き込まれて、ダークサイドに落ちた
593:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 03:53:11.59 RAK1sdsk0.net
>>586
今回の竜王戦ではパソコンやスマホの持ち込みは禁止されたんだよね？
であれば、初日の夜、誰かにパソコンで分析させた結果を教えてもらうのであれば
それはルール違反にはならないってこと？
594:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 03:53:14.54 rPHfDkJq0.net
>>579
羽生を迎合というなら、極秘会談を文春にリークする島・渡辺も迎合ではないのかね。
つーか羽生の発言だけ出すのはフェアではない。羽生に責任をなすりつけようとする
卑しい根性が見え見え。
議事録全部出せよ。どうせ極秘でもないからリークしたんやろ。
595:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 03:53:38.30 /lvfaZ2c0.net
別に状況証拠で固めて、疑わしいと思ったら告発してもいいと思うんだが。
こういうのは誰かがやらなければならなかった。
それに対して三浦は充分反論できるんだし。
スマホを提出して通信会社に証明して貰えばいいだけ。
596:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 03:54:37.71 DzOWQN+v0.net
>>588
辞退してないよ
休場するつもりないから休場届け出さなかったら、期限までに休場届けを出さなかったと処分された
何言ってるかわからねーと思うが本当の話
597:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 03:54:55.39 zMBlPcI10.net
将棋が終わりそう。少なくとも名人とか言われる人たちの手からコンピュータ同士の対戦に移っていきそう
人間はコンピュータ棋士同士の対戦をながめてすごいとかあの棋譜はとか言い合うだけの傍観者に過ぎなくなる
主役の座はAIに奪われるんだよ
598:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 03:55:13.31 EkQ6ZbgQ0.net
>>595
それは「賞金大会における不正」として刑事事件化するということ
そして今回の関係者の対応を見るに「刑事事件化なんてありえない、絶対に避けたい」
そう思ってみんな動いてる
だから色々おかしくなる
そこを2chで寄ってたかって叩いている
599:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 03:55:19.20 D/NGtFjN0.net
>>586
二日制はまだしも何で封じ手があるとやりたい放題なんだ？
600:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 03:55:41.91 DzOWQN+v0.net
>>597
それはない
601:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 03:56:26.59 Xi9G4aEk0.net
>>519
笑った
602:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 03:56:29.30 zMBlPcI10.net
>>600
ふふ
603:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 03:57:30.28 Tbw43N110.net
電王戦なんかやるから・・・
希有で珍妙な生粋のプロが集う閉鎖空間で近寄りがたい神聖な空気がなくなってしなった
眉毛剃った金髪出た辺りから怪しかったけど
604:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 03:58:06.76 Xi9G4aEk0.net
>>603
学級崩壊だな
605:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 03:58:08.40 8o7QVKeo0.net
もう全裸でやったらいいんじゃないの
女流とか人気出そう
606:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 03:58:33.34 r59MAIUY0.net
しかし、コンピュータの発達のせいにしてるけど、
昔から、外で公衆電話から外部の人に教えてもらうズルなら、出来たってことだよなあ。
トップ棋士同士の手合いではなくて、もっと若い人に対してお金とってズルの切り売りとか、
しないだろうけど、することは物理的可能だったのってどうなの？
607:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 03:59:03.68 FILM9eLP0.net
>>605
それはちょっと遠慮したいな
608:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:00:24.42 5CUMI5TK0.net
やっぱりコイツかwww
609:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:00:50.32 rPHfDkJq0.net
>>606
三浦、渡辺、ともに賛否両論あるが、不正可能な環境を放置した連盟は糞ってのは
満場一致だろｗ
しかし連盟理事は誰も責任取らない。何のために理事やら会長やらいるか分かってないんだよな。
あの東京電力でさえ勝俣会長は退いたよ。
610:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:00:53.12 ZfdiisL70.net
なかなか拮抗して面白いことになってるな
世間の心証では黒に近いかなあ
611:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:01:05.38 RAK1sdsk0.net
竜王戦
スマホやパソコンの持ち込みは禁止だが、
一日目が終わったあと
口頭や紙でソフトの分析結果を入手することは禁止ではない
この理解でよろしいか？
612:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:01:22.90 cRMBMB5r0.net
>>597
バイクや自動車が発明されてから人間は走ることを辞めたかい？
613:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:02:10.14 t+5VChHh0.net
>>597
チェスなんて90年代に人工知能が人間の上を行ったし、将棋なんかより遥かにパターンの多い囲碁もディープラーニングが勝った
将棋が終わりなら全てのボードゲームが終わるよ
614:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:02:39.04 5Ow7/reh0.net
>>599
二日も封じ手もほぼ同じ意味だけどな
これまでの展開で封じ手の予測と今後の展開をいくらでも計算できるから
持ち時間使わずに十数時間スパコンに計算させられるんだからそりゃね
615:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:02:44.85 zMBlPcI10.net
>>612
走るということは将棋を指すということとは次元が違う単純肉体運動だね
616:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:02:45.77 Bk/9syr70.net
ソフト使って研究してるなら同じになるのも当然じゃね？
617:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:02:56.57 EkQ6ZbgQ0.net
要するに
つるし上げにしたくせに刑事事件化を避けたい矛盾した連盟と渡辺
刑事事件化しないのを知っていて、グレーなことを利用して身の潔白を平然と主張する三浦
自分だけは火の粉を浴びたくないので玉虫色のコメントに終始する棋士たち
空気を読まないハッシー
全員どうしようもない・・・
618:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:03:19.08 cRMBMB5r0.net
公営ギャンブルの選手みたいに通信手段断たたせて宿舎に缶詰にしないと不正なんて無くならないよ
619:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:03:38.63 AhFknTlg0.net
トップ棋士は平均70％って、それってちょいちょい80～90出しててむしろ三浦を糾弾する根拠としては逆効果ちゃうんか
620:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:03:44.42 zMBlPcI10.net
>>613
その通り。終わりだ。
AI棋士は、いずれ先攻後攻でどっちが勝つかを導き出す
621:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:04:23.98 QsOQK3js0.net
>>593
それは助言だろ
禁止に決まってる
622:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:05:00.52 cRMBMB5r0.net
>>615
え？
お前馬鹿だろ
623:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:05:02.10 5GB5PpAx0.net
一致したのが、たった4局でそれも、90%だと？
これ、カンニングじゃなくて、事前の研究をソフト使ってやってたのがその手順に嵌っただかかも知れないぞ。
624:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:05:04.53 dFx/J0FG0.net
人間がスーパーコンピュータに負けるならともかく
スマホのソフトに負けるようでは
プロ棋士の存在価値が無くなったわけだ
今後は竜王戦とかそういうのはプログラマー同士の戦いにすれば宜しい
625:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:05:23.49 t+5VChHh0.net
>>620
まあいずれにせよシンギュラリティは避けられない
ボードゲームという小さな枠組みで考えているあなたが小さすぎる
626:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:06:15.16 OH0fjXuA0.net
>>620
まぁ人間には覚えられないしどうでもいいわなｗ
627:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:06:50.64 dFx/J0FG0.net
>>623
相手の手はどう予測するんだよ
バカだなお前
628:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:06:57.26 zMBlPcI10.net
>>625
俺はそんなこといいだしてないっす（笑）
ちゃんと読もうね
629:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:07:35.52 lL1AMC3Z0.net
これスパコンとかじゃなくてスマホごときが超一流のプロより
上だって世間に知られてしまったのが何よりもダメージだよな
630:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:07:41.37 TtyVj0fh0.net
離籍とソフトの一致率を調べたらほぼ黒だと確信したからチクった。
そんな事を文春ごときにベラベラ喋るナベは見苦しいわ
631:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:07:42.76 DzOWQN+v0.net
>>602
ふふじゃーねーだろ糞池沼
632:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:08:33.72 RAK1sdsk0.net
>>621
助言は禁止なの？
であれば、一日目の夜、持参したパソコンでソフト使うのは、いままでは黙認されてたのかな？
633:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:08:40.34 rPHfDkJq0.net
>>625
技術的特異点を迎えた世界では、勝敗にあまり意味はなく、人間の感情や偶然性にこそ価値が出るから、
いかに面白がれるかが重要だと思う。
634:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:08:50.43 EkQ6ZbgQ0.net
>>629
でも文春によると自宅のPCを遠隔操作してた可能性が高いってさ
スマホ単体ではまだ9段の世界ではないんだろう
思考時間が長すぎるとヤバいし
635:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:08:58.36 zMBlPcI10.net
>>631
へへ
636:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:10:31.08 MJZOf3Gd0.net
>>597
将棋がAIによって完全解析されたらあるいはそうかもな
そしてそれは恐らく俺らが生きてる内には起こらない
637:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:11:37.08 rPHfDkJq0.net
2045年まであと30年か、確かに死んでるかもな。
638:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:11:50.01 df2SCAFt0.net
ここへ来て千日手模様
639:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:11:59.35 zMBlPcI10.net
神と神が将棋指したら勝負をきめるのは先攻か後攻かだけだ
お前ら小林秀雄も読んだことねえのか
640:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:12:29.25 d7opg1SX0.net
三浦九段 「この将棋ソフトは僕が作ったんです。だから見てもいいでしょ？」
641:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:12:29.61 DzOWQN+v0.net
>>635
自分が池沼だと認めて舌噛みきって血で窒息して死ねや
642:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:13:00.33 DzOWQN+v0.net
>>636
完全解析されても勝負そのものは終わらない
643:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:14:37.69 eZdzI1rB0.net
うまくばれないように、ここ一番ってときだけ使ってた奴と
あからさまに使いまくった奴との争い。
644:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:15:13.60 DzOWQN+v0.net
>>643
渡辺と三浦のことか！
645:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:15:37.40 5GB5PpAx0.net
>>627
馬鹿だな、三浦は棋士だぞ、事前の研究で自分で考えるよ。
その中で、4局は90%が一致した。
646:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:16:05.28 5GB5PpAx0.net
>>627
馬鹿だな、三浦は棋士だぞ、事前の研究で自分で考えるよ。
その中で、4局は90%が一致した。
647:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:16:28.20 d7opg1SX0.net
将棋はなくならないよ
頭の体操になるからな
ＡＩが入試問題すれば１００点は当たり前のように
ＡＩには将棋は勝てないが人間の脳を鍛えてくれる
だから将棋はなくならない
648:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:16:47.88 B+o4nHWxO.net
これ他の人もやってるんだろうし、プロじゃなくて地方の大会なんかじゃもっとやってるんだろうな
649:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:17:53.23 DClJ5TrI0.net
いろいろ根回ししたり
自己正当化のための証拠づくりをしたり
渡辺は策士策に溺れるだわな。
650:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:18:56.72 lXARm8JkO.net
フォーカスのむろやんめちゃめちゃかわいかったな
そんなむろやんの汗浴びやがって
651:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:19:37.15 5Ow7/reh0.net
100m走でもドーピングすればもっと速く走れるし
器具取り付けりゃもっと速く走れるからな
ルール内での最強が見たいのであって何でもありの最速とか求められてない
652:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:20:08.30 8o7QVKeo0.net
>>634
そもそも現場押さえられたわけでもなんでもないから可能性高いなんてことはないよ。
すべて憶測。
それでアウトなら遠隔ソフト教えた四段もアウトになる
653:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:20:09.35 W3qjICV60.net
人間がソフトに実力で負ける前に
ソフトの力という誘惑に人間が負けたか
654:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:21:11.86 MJZOf3Gd0.net
>>642
いや、つまりさ、将棋ファンて自分より遥かに優れた「人間」が将棋というゲームを通しての喜怒哀楽を楽しんでる
みたいな事を言いたかった
655:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:21:48.13 UlVbA+IT0.net
魔王が必死過ぎて逆に怪しいわ
なんか表に出せない弱みを三浦に握られたから
全力で潰しにいってるんじゃねえか？
656:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:21:54.38 RAK1sdsk0.net
>>649
もう、言ってることが支離滅裂
こいつ、普通にバカなんじゃないの？
■文春（渡辺）
「ソフトとの指し手の一致率が90%だとカンニングしているとか、そういう事ではありません。
僕や羽生さんの差し手の一致率が90%ということだってありますから。
一方で、一致率が40%でも急所のところでカンニングすれば勝てる。
一致率や離席のタイミングを見れば、プロならカンニングは分かるんです」
■朝日（渡辺）
指し手とソフトが選ぶ手とが一致するのかを調べたところ、三浦九段が勝った２０局のうち、
４局では、定跡手順を外れて以降の「一致率」が９０％を超えたという。
その後、竜王戦の開幕が１５日に迫っていたため、連盟の幹部に対応を要請した。
渡辺竜王は「トップ棋士でも、ソフトとの一致率は高い人で平均約７０％。
三浦九段は離席が多く、感想戦で示す手もソフトと一致していた。
不正の疑いが強い以上、理事会に対応してもらう必要があると判断した」と話す。
657:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:22:30.90 4Oem88kC0.net
ソフト指しはソフト指しを知る、か
658:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:23:05.66 ivUzxqFP0.net
この渡辺ってのが黒な気がしてきた
なんでこんな必死なん？
659:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:23:29.57 4yHoChte0.net
>>656
将棋以外はただの馬鹿なんだろう
660:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:24:31.70 DzOWQN+v0.net
>>656
渡辺は急所のところでカンニングして勝ったことがあるからわかる！そういうことか！
661:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:24:45.97 RAK1sdsk0.net
>>656
抜粋すると、
文春では一致率90%は不正の根拠にはならないと断言しながら、
朝日の取材には、一致率90%以上が四局もあったから連盟に訴え出たと言ってる。
渡辺というのは、基本的に頭が悪いんじゃないの？
662:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:25:05.31 T7bSbAAW0.net
>>656
自分で自分を刺してるな
三浦に勝てそうにないから盤外戦術やっちゃいましたで三浦に土下座すれば解決じゃん
663:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:25:23.72 eliFd6RF0.net
一致率も離席率もうまくやれば調整できちゃうんだから状況証拠にすらならない。
全棋士が不正可能な状態にあったなかで、三浦だけを疑う合理的な理由がない。
三浦を疑うなら全棋士を疑って、全棋士からスマホの提出を求めるのが筋だよ。
664:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:26:03.50 DzOWQN+v0.net
>>658
渡辺自身、終盤に離席が多く竜王戦だけ無類の強さだからさ！
665:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:26:54.99 Q2kE43GV0.net
3四歩
ぐらいなら時計にも送信できそうだし、全裸で試合するしかないな
666:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:27:16.43 zMBlPcI10.net
私がいいたいのは、人間の脳の限界点として捉えていた範囲由来で設定された将棋のゲーム性というものを
遥かに超えた計算能力を持つ何かが出てきたら、それはもう人間同士がやる将棋なんてものは棋譜だの何だの無価値になってしまうじゃないかという。。
667:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:28:22.71 Na55Xfln0.net
>>661
局面によっては違うのよ。
その件について渡辺の言ってることはそんなおかしくはないよ
668:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:28:54.54 5Ow7/reh0.net
そもそも記事が100%発言どおりに書いてあるとも限らんからな
669:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:30:22.94 DzOWQN+v0.net
でも文春にペラってるのは渡辺なわけよね
670:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:30:28.70 jFjVIBsQ0.net
渡辺（通名）「ウリはやってないニダ！日本人が悪いニダ」
ってことでしょ、いつもどおり
671:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:30:46.67 Na55Xfln0.net
>>658
一部の引きこもりキチガイ君の糖質荒らし。
将棋板有名。ご丁寧になんの裏付けのないコピペを芸スポ速報+や嫌儲にコピペしまわってる。
かわいそうなので、エサを与えないでください
672:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:31:05.78 kGBGQfO+O.net
>>612
それは例えがおかしい
将棋とソフトの関係は「素人＋その競技用に開発された道具」＞「トッププロ」という構図なのだから
マラソンetcで例えるなら素人が着用するだけでトップランナーを置き去りに出来てしまう靴やランニングスーツが簡単に入手できるようなもの
バイクetcを使って例えるなら「完全にコンピューター制御されたバイクが世間に出回り、素人がただ跨がっているだけでトップレーサーに勝ててしまう」と言った感じだよ
仮にそんな事態になったら、それ以降その競技がファンを増やすとは思えんよ
現行のファンが死に絶えれば忘れられるだろう
特に頭脳系の物は見栄えもしないから、世間の関心は「円周率を云桁記憶している人達」と同じ程度になるんじゃないかな
確かに凄いとは思うが実用性はないし、人間同士の優劣にも興味は湧かない
673:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:31:18.33 DClJ5TrI0.net
渡辺がやるべきことは
竜王戦で三浦と対決すること。
最初からやり直せ。
いまから三浦とやったほうが
盛り上がる。
674:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:31:45.45 MJZOf3Gd0.net
>>666
だから完全解析されるのは遥か彼方遠い未来だって
675:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:32:22.89 rPHfDkJq0.net
連盟が議事録やら不正認定に用いた証拠を公開すれば済む話。
週刊誌報道であれこれ議論しなければならない現状は異常だよ。
676:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:32:25.61 5Ow7/reh0.net
対局中のIP開示請求して潔白を証明すればいい
一定期間でログなんて消えるからやるなら早くしないと
677:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:32:34.25 4Oem88kC0.net
こなれてる感が出てるよね特に一致率40%でも急所ならってとこ
前々から意識していたのかなｗ
678:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:32:55.21 eZdzI1rB0.net
渡辺「羽生さん！三浦は黒ですよね？」
羽生「灰色。(黒だと思う。おまえもな)」
679:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:33:30.11 DClJ5TrI0.net
三浦を処分する理由がない。
それなら三浦に竜王戦をやらせるのが筋。
やり直せ。
680:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:33:30.59 bBe4ikj40.net
>>665
33:34:01
これで33→34 01(歩)を表現します
新開発 電波将棋ウオッチ
681:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:35:00.44 GynqD+ks0.net
>>672
人間同士の優劣に興味のある人間も多いから
eスポーツとかいうものが興行として成功しているのを見ればわかるでしょ
極端な話土俵は何でもいいのよ
682:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:36:02.37 k8m3cM8i0.net
要するにこの問題を総括すると
俺もソフトで勝ってるから三浦もやってるに違いない
竜王の俺が言うんだから間違いないってか？www
683:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:36:10.93 D/NGtFjN0.net
>>664
竜王戦以外でも三浦よりタイトル多いんだが
684:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:37:04.01 4GQPYKuv0.net
>>681
重量上げなんて機械どころか道具使ってもっと重たい物持ち上げるなんて大昔からやってたのに
未だに五輪競技に残ってるしな
人間の力を見る物は残る
ただ絶対にヘリクツこねて認めないだろ、その電話ｗ
685:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:37:08.85 DClJ5TrI0.net
疑惑だけでの処分に正当性はない。
三浦が裁判すれば三浦の勝ちだ。
そんなことになるより
渡辺と三浦が戦うのが
最もドラマチックで正当性もある。
686:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:37:08.98 Na55Xfln0.net
>>682
将棋板の検証スレへどうぞ。
渡辺がソフト指しって言ってるやつは
・ソフト使ったこと無い奴
もしくは
・引きこもりのキチガイ君のどっちか
687:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:37:27.41 OH0fjXuA0.net
>>661
>ソフトとの指し手の一致率が90%だとカンニングしているとか、そういう事ではありません。
一致率＝なんて単純な話ではないと騒ぐミーハーに釘を差し
> 朝日の取材には、一致率90%以上が四局もあったから連盟に訴え出たと言ってる。
三浦九段は離席が多く、感想戦で示す手もソフトと一致していた。
と根拠の一つとして挙がってるだけなんだが頭悪いんじゃないだろうか
688:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:38:22.48 Na55Xfln0.net
>>683
そいつは、将棋板で有名な引きこもりキチガイ君なので、エサを与えないでください。
かわいそうなんです
689:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:38:39.34 DzOWQN+v0.net
>>683
それが何？
疑惑で大騒ぎして三浦潰しやらかしただけで除名追放だろ渡辺って
690:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:39:08.20 gzBFCu410.net
持ち物検査すればいいだけじゃん
691:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:39:49.37 5Ow7/reh0.net
渡辺が自分もやってるならこんな事指摘するわけ無いだろ
過去の棋譜とか調べられて同じような一致率と離籍率だったらおわりじゃん
692:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:40:00.35 CHBfB7qY0.net
その一致率90％って利害関係者の渡辺が出したデータだぞ
693:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:40:36.64 RAK1sdsk0.net
そもそも「一致率」って何なの？
将棋板を覗いてみたら、やたら千田ってやつが判定した一致率を有り難がってるわけよ。
そして渡辺はトップ会談に千田を連れて、千田が分析した一致率なる指標をもとに
羽生や谷川に説明してんだよね。
千田が選定した一致率というのは公平だと言い切れるの？
将棋ソフトって無数とは言わないけどたくさんあるんだよね？
仮におもだったものが１０個あるとして、その１０個が同じ結論を出すのかな？
１０個間の一致率はどうなってるの？
バラバラの答えを出す可能性はないのか？
もしかしたら、三浦の答えに近いやつだけ引っ張り出して、「ハイ、一致率９０％以上」とか
言ってるかもしれないよね？
そこを明示しないと、一致率という指標そのものをオレは信用しないよ。
694:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:44:20.55 Bk/9syr70.net
一致率何％以上だと駄目で離席回数何回以上だと疑いが掛かるんだよ
明確な基準がないなら難癖付けてるようにしか見えん
695:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:45:30.40 rPHfDkJq0.net
将棋連盟の最善手を推奨する将棋ソフト開発が待たれるね。人間はダメだから。
696:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:45:42.52 3tSjBah/0.net
バレなきゃ何やってもいいのか
697:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:46:09.90 Na55Xfln0.net
>>693-694
お前らは、難癖つけてるのが渡辺だと思ってない？
だとしたら大きな誤りだぞ・・・
698:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:46:38.35 rPHfDkJq0.net
バレなきゃ何でもやるのが人間だ
699:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:47:29.26 Zmxw1qHY0.net
渡辺臭すぎ
700:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:48:17.75 eZdzI1rB0.net
おれなら５０００万手に入るならバレない自身あったら何でもやるわ
701:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:49:02.03 DzOWQN+v0.net
>>697
渡辺だぞ
702:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:49:25.67 8o7QVKeo0.net
一応三浦のパソコンに入ってたソフト名は出てるけど
そのソフトとの一致率とも言ってないしね
703:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:49:54.35 A0/WI3Y00.net
>>302
ﾜﾛﾀ・・・
704:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:51:58.47 vbLbl/ek0.net
三浦が身の潔白を訴えたいなら
自分からスマホを提出すればいいだろ、アプリの使用は調べられるだろ
なぜ提出しないんだ
705:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:52:13.87 c9Sc3T+k0.net
>>693
読み込む時間とかあるからパソコンのスペックにもよって変わるし
もちろん使うソフトによっても変わる
ちなみについさっき現在公開されている最強ソフトで横歩取りという戦法の変化を研究していたんだが
必勝手順を最強ソフトでないソフトが出した
つまり、結構違いは出る
一致率なんていっても、環境整えて相当準備してやっと結論が出せる
706:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:54:05.53 Zun1wDA10.net
その９０パーセントってのは何手のうちどれだけ一致してたんだよ？
一致率は高い人で平均約７０％っていうなら
例えば１０手中の９手とかだったら可能性がないわけでもないんじゃないの？
707:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:54:45.69 3tSjBah/0.net
離席無しで渡辺に七番勝負で勝てば疑惑は晴れる
708:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:54:55.84 ddv36lxk0.net
渡辺の方が何でもやるという印象だ。
かの国の将軍様でも目指してるようだ。
709:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:56:58.12 Na55Xfln0.net
渡辺が三浦が怪しいと思って、それを羽生だ島だ谷川だと極秘会談してたって、
決断するのは連盟だもん。
連盟が問題ないといえば三浦は出場できた。
渡辺は問題提起しただけで、三浦出場停止とは直接関係ない。
今不足してるのは連盟の説明だろ。
また渡辺本人が問題提起したのが明らかになったのは竜王戦が始まって以降。
もし竜王戦前に、文春や朝日新聞に「三浦は怪しいから対戦したくない」っていったら大問題だがね
710:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:58:21.08 MJZOf3Gd0.net
クロだとした場合、明確な動機って何だと思う？
俺はそこがわからん
魔が差した？？バレたら全て終わるのに？？
711:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:58:44.37 Na55Xfln0.net
>>706
論より証拠でこれ見たら？
久保も渡辺もカンニングだと断言してる対戦の分析なんだから
【検証スレ】 三浦九段、１０分以上消費時の技巧判定★2
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
712:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:59:08.16 VH57Hn2b0.net
３２歳とは思えん味わい深いご尊顔だな
713:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 04:59:45.59 vbLbl/ek0.net
これからの対策は、対局室やその建物にジャミングシステムを設置すればいい
一部の病院みたいに携帯電波が使えない状況にすればいい
714:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:00:02.91 JIsiJ5fD0.net
やっぱり人相って大事だな
残念だが渡辺ブサイクで禿で性格ひん曲がってそうだし…
715:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:00:14.99 SGbKE6uK0.net
ソフトと一致してるのがそんなに問題か？
716:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:00:16.03 Na55Xfln0.net
>>710
即金が欲しかった以外考えられない。
俺も三浦の動機がまったくわからん
717:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:00:22.01 5Ow7/reh0.net
このまま有耶無耶が一番将棋の為にならない
連盟が黒と証明するか三浦が白と証明して欲しい
718:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:01:32.12 eEoqvDRb0.net
てめー裏でピコピコやってきたろ！バチコーン
719:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:01:45.75 Xi9G4aEk0.net
対局前に、全ての棋士のデジタル機器を外部保管する、で良い
720:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:01:50.95 eliFd6RF0.net
>>704
三浦に潔白証明を求めるのがそもそも間違ってるの
仮に三浦がやってなかった場合、やってもいないのに難癖つけてきた竜王と、竜王の説明を鵜呑みにして出場資格停止にしたような連中に提出しようと思うか？
疑心暗鬼になるに決まってる。
721:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:02:08.94 Na55Xfln0.net
>>717
三浦がスマホ提出しない理由がよくわからん。
722:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:02:18.59 RAK1sdsk0.net
>>705
めちゃくちゃ具体的で重要な証言が出てきたじゃん。
一致率について
①同じソフトであったとしても、使用するパソコンのスペックによって結果は一定ではない
②同じパソコンで判定させたところ、ソフトによって別の結果が出た
こんな曖昧なモノを振りかざされて、「お前、怪しい」と糾弾されるとか悲劇だよな？
千田のパソコンに入っているソフトの分析結果が『神判定』とする渡辺側の言い分に
何の信憑性もないってことになるよな？
要するに、恣意的なんだよ。
723:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:03:01.56 Na55Xfln0.net
>>720
じゃあなんでPCとスマホの画像（苦笑）は提出したのｗ？
724:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:03:22.59 vbLbl/ek0.net
>>717
三浦がスマホを提出すればいいだけ
725:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:03:36.81 985bEGB20.net
この言い分は無理あるな。
これがまかり通るなら棋士はプライベートでもソフト使えなくなる。
726:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:03:52.06 /s3pweJt0.net
URLﾘﾝｸ(fast-uploader.com)
URLﾘﾝｸ(fast-uploader.com)
727:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:04:51.65 Na55Xfln0.net
>>722
問題なのは渡辺が恣意的なことじゃないだろ。
決断するのは連盟なんだから。
渡辺がいくら喚こうが、連盟の決断には影響されない。
連盟が「渡辺、お前三浦と竜王戦やれ」と言われればどうしようもない。
逆らうなら渡辺が対局拒否で退場するだけなんだから。
728:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:06:01.86 985bEGB20.net
これは棋士の良心の問題であって「ソフト使ってまで勝って嬉しいか」という問題にすぎない。
ソフト使いたい奴はじゃんじゃん使え
その代り実力でないことは重々承知すべき
729:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:06:19.11 Na55Xfln0.net
あと感想戦の読み筋とソフトの読み筋が一致してるのはどう説明するの？
これ、一致率１００％よりありえないことだからな。
730:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:06:39.89 d+cje/Dv0.net
>>721
スマホを提出してexif偽装したカンニング中の棋譜画面スクリーンショットが入れられたとして
「たまたま手が当たって残ってたんだろ、お前やってたな？」
君はどうやってそれを自分が入れてないと証明するんだ？
731:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:06:40.54 MJZOf3Gd0.net
>>716
散財するタイプでもなかろうし、例え新妻が浪費してたとしても、相当な貯蓄はあるはずだもんな
わからんよな
732:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:07:56.36 7oF6yND10.net
>>58
自分も2ちゃんの将棋ヲタがここまで気持ち悪いとは知らなかった
733:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:08:26.86 50JuqJXf0.net
スマホ無しで渡辺と対局したら勝てないから
ソフト使っていたとばれちゃうんじゃないんか？
それで休場を選んだ・・・ということだろう。
734:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:08:48.10 Na55Xfln0.net
>>730
いや、だから、PCとかスマホの画像（大爆笑）も全部拒否しなきゃだめだろ。
「クロ前提の魔女狩り裁判に協力できません」って。
>>731
だよなあ。
動機がないってのも、三浦シロがありうる理由に成ると思う
735:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:09:16.11 c9Sc3T+k0.net
>>722
そう。三浦がソフトと一致したと調査するなら
① 三浦が使ったとされる将棋ソフトを特定すること
② 離席した時間（トイレなどへの移動時間と棋譜入力等を考慮して少しマイナスする）
③ 三浦が使ったＰＣかスマホ（スペック確認のため）
この３つの条件を整えないと判断するのは難しい
まぁ、ここまでやっても偶然の可能性すらあるから、結局黒とは断定できないだろう
736:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:09:57.40 eliFd6RF0.net
>>723
三浦自身が潔白を証明したいからだろ。
かれこれの理由で、三浦に求めるのは筋違いって言ってるだけだから。
737:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:11:06.59 rZ4UwW/70.net
2 名無し名人[sage] 2016/10/17(月) 00:57:08.89 ID:28mlKwKc
○一致 ×不一致 △一致しないが推奨３番目まで上がってる手で、評価値は100圏内
竜王戦挑戦者決定3番勝負、三浦-丸山戦
第１局 ３６手目△７七歩打 ○
４２手目△８八角成 ×
４６手目△１四飛 ○
４８手目△４四角打 △
５２手目△７三歩打 ×
第２局 ２１手目▲２五歩 △
２９手目▲６四角打 × ８３分考えるも、技巧では-400の悪手だった
４５手目▲７六銀 ○
５７手目▲５五角打 ○
５９手目▲９二飛打 △
６１手目▲４五桂 × ８３分考えるも、技巧では-600の悪手だった
第３局 ４１手目▲１六歩 △
４５手目▲２五歩 △
４７手目▲２四歩 △
５１手目▲４五桂 ○
５７手目▲４六歩 ○
５９手目▲２七飛 ○
６５手目▲５四歩 ○
（俺の技巧調べ）
[疑問]
絶対落とせない第二戦の序中盤の勝負どころで、大長考した２手はいずれも悪手。
また第３戦は、第二候補手と評価値が開いてるものが多く、「この１手」という感じだった。
738:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:11:44.58 vwdtbk760.net
渡辺が言うように、プロなら直感的に不正を判断できるのだろうし、十中八九それが正しいのだろう。
そして、目前のタイトル戦においても不正を行ったらどうなるのか？
将棋界への影響を考えれば、渡辺の取った行動は適切だろ。
不正を“疑い”のままにし、出場停止処分に留めた連盟の対処は三浦に対する温情だろ。
739:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:12:20.19 q0Gxc7bZO.net
そもそも。
禁止されてるのか？
席離れていいんでしょ。
740:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:12:29.65 8o7QVKeo0.net
>>721
三浦は提出を求められてないって言ってる
741:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:13:03.46 hOrb8Ucd0.net
>僕や羽生さんの差し手の一致率が90%ということだってありますから。
僕の差し手の一致率が90%ということだってありますからって言えばいいのに
何で羽生さん巻き込むの
742:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:14:49.89 MJZOf3Gd0.net
>>734
そうそう
三浦氏の実績と今現在の実力、経済的な理由やプライベート考えたら動機不明な点 がシロ
色々な情報や状況証拠を考えたらクロ
故にグレー？
743:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:15:00.11 u8F6HnLt0.net
>>723
自分が潔白の証明に協力したという姿勢を見せるためにスクショ出しただけでしょ(まぁほんとにポーズにしかなってないけど)
証拠もなくいきなり処分くらってんだから疑心暗鬼やろ、弁護士にもスマホをおいそれと敵陣に渡すなと当然忠告されてるはず
744:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:15:39.39 zuzHsaDv0.net
>>725
これからは、急所で良い手を見つけても、けしからん!ソフトっぽい手だ!と言われるから渡辺以外は指せなくなりましたｗｗｗ
745:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:15:46.10 RAK1sdsk0.net
>>735
トップ会談に千田作成の一致率判定表を持参した時点で
①三浦が使ったとされる将棋ソフトを特定できてなかった
②三浦が使ったＰＣかスマホを特定できてなかった（スペック不明）
この二つは確実だからな。
一致率をクロ判定に使いたいのなら、
「三浦条件」を整えた上で証明する必要があるのに渡辺や千田は「千田条件」で判定してるんだからな。
だから、こいつら、バカだと思われるんだよ。
まともに実学をやったことのない、お子ちゃま論理なんだよ。
746:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:17:19.39 OH0fjXuA0.net
>>736
別に筋違いでも何でもない
携帯提出で楽に決着つくならそれが良い
747:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:17:22.67 Xi9G4aEk0.net
それよりも世に出てない棋士の卵の方がヤバそうだ
離席後のスマホ率
748:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:17:27.95 yXKLZJUM0.net
>>721
羽生のメールを文春にリークする島にスマホを渡したらどうなるか
749:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:17:43.30 99Qp6pw60.net
>>738
プロの感覚が不正判断にも有効って考えは違う。
1億パーセントとか言っちゃうくらい、日常的にライバル同士の仲だから多分に主観が混じってる。
あと、温情でもなんでもなく、証拠がなくて疑惑に留まっただけだから。
750:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:19:14.37 Nv5LTZTW0.net
この板ってまだ三浦擁護派だらけなんだな
怖い怖い
751:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:19:27.52 zuzHsaDv0.net
>>738
直感的なのに感想戦でわからなかった人はどうなるの?ｗｗｗ
752:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:20:02.93 y1ryoPfK0.net
疑わしきは罰せずと主張する人がいるけど、もし裁判になったら、
民事訴訟なので証拠の優越で左右される
複数の一流棋士が揃って疑わしいと主張し、
三浦九段はスマートフォンを提出しないとなると、
三浦九段が負ける可能性は高い
753:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:20:21.46 8o7QVKeo0.net
>>746
何度も話に出てるけど対局場に持ってきたスマホと
提出したスマホが同一という証明ができない限りシロにはならない
754:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:21:13.44 d7CWdKmSO.net
>>384
これなんだよなあ
言葉は悪いがだいたいガキの頃から将棋しか取り柄のないプロがだよ？
何千、何万局と将棋指してきたそのトップ棋士から見ても違和感を持つ指しかたなんだからなこれ
囲碁でもあったろ？韓国チャンピオンや解説が意味わからず？て感じになったアレ
755:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:21:42.39 eliFd6RF0.net
>>746
お前頭悪すぎるな
無職だろ？無職じゃないなら今すぐ給与明細提示して証明してみ？
756:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:22:19.87 dn3d7yPW0.net
実はこのニュースで一番驚いたのは
渡辺がまだ32歳だということ
頭の具合からてっきり羽生とかと同世代だと思ってた
757:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:22:56.32 ZfDScYwv0.net
複数のプロがクロだと断言してるのに三浦擁護する奴がいるのが理解不能
相手の指し手の直後に離席する等の怪しい行動が多すぎるし素人目にもクロだと思うのだが
758:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:24:53.19 osIDPOGY0.net
ID変えてまで証拠もなく三浦をクロ扱いしてる奴のほうが理解不能
渡辺のファンなのバレバレだよ
759:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:25:01.43 vwdtbk760.net
>>749
同じ棋士故にその力量はおおよそ把握しているし、プロ故に人間の限界というのもよく分かっている。
単なる妬み・やっかみでこれ程までの問題にはならないよ。
「1億パーセント」なんて言っちゃってるの橋本は別としてw
760:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:25:01.99 u8F6HnLt0.net
ていうかさー一致率とか将棋やってるやつならソフトさしだってわかるっていう理由がもうないわ
そんなの内々に処理できてこそ意味あるものでこんだけ週刊誌ネタになって将棋知らない人の耳にも入る現状で全く通用しないよね
将棋のプロって常識ないんだなって恥さらしただけ
761:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:26:04.03 hO0DWdsB0.net
不思議なのはプロ棋士ほど将棋のことを考えてるわけでもないし
実際に三浦と会った時間もプロ棋士の何万分の1以下かもしくは会ったことすらないネット民が
プロ棋士達の黒判定よりも自分たちの理論で堂々と白主張をすること
「証拠がないから白として扱え」なら百歩譲ってまだわからんでもないけど
「三浦は白で渡辺にハメられた」とか言い出す奴何なの
762:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:26:56.23 VuAvGEOt0.net
安定のエラ張りチョン顔
763:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:27:43.00 ZfDScYwv0.net
>>758
状況証拠が山ほどあるのに馬鹿なの？
764:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:28:15.77 7e+pb5NJ0.net
>>757
お前馬鹿だろ
765:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:28:19.86 OH0fjXuA0.net
>>755
無職だよ、仮に働いてても面倒だからやだｗ
まぁこんなやりとりは掲示板上で何の利害もない他人だから成り立つ話
実際は一緒に仕事してる連中だからね、それで円滑に事が進むなら多少の面倒引き受けるわな
766:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:28:49.23 H+LVsmWH0.net
将棋に限らないけど、性善説なんてやめた方がいいんだよ
ガチガチに禁止事項を決めて運用しないと
下手したら死人が出る
767:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:29:09.12 RAK1sdsk0.net
三浦擁護というより、渡辺に対する違和感かな？
渡辺がシロと言えばクロでもシロの世界なのかな？って感じてるわけよ。
だって渡辺談話って意味不明じゃん。
一致率９０％は不正の根拠になりえないと断言しながら、
連盟に一致率９０％の４局を三浦疑惑の証拠として出したんだぜ？
合わせて一致率なる指標の胡散臭さ、曖昧さを垣間見る限り
強い根拠って「渡辺が怪しいと思った」しかないからね。
768:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:29:21.59 vwdtbk760.net
>>761
渡辺が嫌い、渡辺の容姿が酷い、権威というものにはとにかく反発したくなる・・・
こんなところだと思うぞw
769:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:29:25.63 ZfDScYwv0.net
>>761
渡辺が嫌いなだけでしょ
770:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:29:47.74 Uss5HSD60.net
三浦はこれから勝てなくなるだろうね。
グレーゾーンを逆手にとってコンピュータに頼ってたんだろ。
771:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:31:50.82 c9Sc3T+k0.net
>>763
正直、証拠というにはあまりにも弱い
ネット将棋やっているとよくあることだが、予想しない手や何十手も続く王手で
詰まされた場合相手のソフトを疑う
こうなるとたとえソフトでなくても黒に見えてくる
一旦黒に見えるとそう見えてしまうのが人間
772:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:32:03.48 6miYO5D80.net
次元は違うんだけど、ゲーマーがチート認定したのと全く同じ構図できもちわるい。
プロゲーマーが感覚でチート認定して、チートじゃないならお前が証明しろと詰め寄って、オフラインならチートできないから俺ん家に来いだの無理難題押し付けた挙句、オフラインから逃げたからチート確定、みたいな。
773:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:32:11.96 VxP9RuTyO.net
ソフトソフト言われてるけど、具体的にはどのソフトなわけ？
ソフトによっても指し手は異なる。
774:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:32:42.11 zoU25vhx0.net
>>1
なんかもう、スレタイとこれ読んだだけで魔女裁判っぷりがパネェ…。
証拠がないんだから、シロもクロも否定しようがないじゃん。
しかしこのところシロ、クロって文字見過ぎて、なんか犬の名前みたい…。
775:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:32:58.92 eliFd6RF0.net
>>765
おいｗｗ
776:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:33:35.87 ZzxaI8Uj0.net
扇動役が渡辺だったのは残念
渡辺なりの正義感で動いたんだろうけど急ぎ過ぎだし強引すぎた
他の棋士たちは想像以上に騒動が大きくなった事に驚いてこの問題に関わるのを嫌がり始めている
屋根の上で笛を吹いていたら梯子を外されそうになってる状態
777:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:35:45.09 ZfDScYwv0.net
羽生ですら疑わしいと認定してるのに三浦擁護は無理がある
778:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:36:21.13 U7WXHfTk0.net
>>761
三浦は白黒はっきりさせて黒ならひっそり除名させるべきだな
ただ将棋の人気を保ちたいなら渡辺が嘘ついて追い込んだってことにして
渡辺を追放するのが最善の策だと思うよ
779:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:36:59.69 yF5Nrb0a0.net
プロが携帯将棋ソフトより弱いのが問題だろ。
いっその事、三浦だけ全部ソフト使って対戦していい事にしちまえ。
780:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:37:01.68 jUNWM0n3O.net
誰しもがいつかこういう日がくるだろうと思ってただろ？
それが今回だったって話だわな。
今後のために今回の件は良かったと思う。
電子機器持ち込み等に対してきちんと明文化する契機になったから。
781:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:37:18.48 ReczsnlV0.net
三浦の証言によると三浦の嫁は家事が嫌いでブランド品が好き
家事が嫌い＝三浦が家事をすることになるから時間が取れない
ブランド品が好きだから出来れば買ってあげたい＝不正して賞金を稼ぐしかない
っていう流れかな・・
782:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:37:38.33 8o7QVKeo0.net
>>770
三浦の勝率は疑惑が出てる今年より去年のほうがいいらしいよ
2016 10勝11敗 0.4761
2015 28勝14敗 0.6666
783:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:39:02.61 p02G5ddm0.net
羽生は白も黒も証明できないからグレーと言っただけ。
疑わしきは罰するなとも。
嘘ついて羽生を巻き込んだりするから、渡辺がどんどん嫌われていくｗ
784:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:40:40.92 zoU25vhx0.net
>>757
複数の女性乗客がチカンだと断言してるのにオレを擁護する奴がいるのが理解不能
カバンが当たった直後に離席する等の怪しい行動 が多すぎるし男から見てもチカンだと思うのだが
785:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:41:12.58 zuzHsaDv0.net
囲碁
なんかGoogleが本気出して作ったアルファ碁ってのが世界のトップ棋士に勝ったんだって!
なにその人工知能、ヤバイねｗ
将棋
なんか現役竜王がスマホアプリでカンニングした棋士に負けて騒いでるんだって!
え?! スマホアプリってｗｗｗ
ウソだろｗ 人間弱杉ｗｗｗ
786:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:42:27.07 FZeP+Mer0.net
自分と羽生は一致率高くても違うけど
三浦はアウトだと
787:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:42:56.05 bBe4ikj40.net
市販やフリーのソフトは誰でも楽しめるからね
激指とかのソフトで検討しながら将棋観戦してる人多い
実況レスに評価値貼られる
COM対決の1番手は市代ねえさん
788:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:44:40.29 Cy/KhFRw0.net
>>784
三浦は黒とは言い切れないけど、お前は痴漢だわ…
789:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:45:11.21 U7WXHfTk0.net
>>785
しかも棋士自身が雑誌やツイッターで「あいつソフト使ってるw」って弾劾する愚行を晒してるw
790:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:46:05.44 RAK1sdsk0.net
「禁じ手」に疑心暗鬼の棋士たち 離席後、指し手変化…他も？
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
別に三浦を擁護するわけじゃないけど、最近、いろんな棋士が
いろんな棋士に対して「アイツは怪しい」って思ってたらしいじゃん。
であれば、なぜ、三浦だけ狙い打ちにしたのかって疑問もあるよね。
791:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:46:23.69 ZfDScYwv0.net
>>781
嫁が主犯かもしれないな
三浦が降級して稼ぎが悪くなったから「私がソフト使って指令出すから、あなたはその通り指しなさい！」とか言って怖じ気づく三浦に無理矢理スマホを持たせたのかもしれない
792:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:48:18.69 fGB0vsF00.net
>>787
竜王とのボナンザ対決のほうがもっと前だろｗ
793:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:49:01.92 ReczsnlV0.net
フィリピン大統領「さよならアメリカ」
多くの将棋ファン「さよなら三浦」
794:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:49:16.13 u0elm3QP0.net
竜王とか御大層な肩書なんだから
相手が不正しようが力でねじ伏せて欲しいもんだな
こてんぱんに叩きのめしたうえで
「君、不正をしてるね？」これならかっこいいが
795:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:49:17.32 Xi9G4aEk0.net
>>785
紳士的な振る舞いを知らない・・・
796:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:49:35.46 hO0DWdsB0.net
>>792
ポナンザな、ponanza
797:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:49:57.55 PLBwgbub0.net
渡辺の登ったハシゴが壊れそうw
そろそろ他の棋士からの距離感を感じる？
798:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:50:23.83 z5BDC4YY0.net
三浦は嘘をついてるのでもっと厳しい罰を与えたら良いのに
終いには技巧は嫁がダウンロードしたとか言い出すしw
799:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:50:49.86 QsOQK3js0.net
>>796
竜王が対局したのはPOじゃなくてBOのほうだろ
800:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:51:59.86 hO0DWdsB0.net
>>799
あれ、そうだったか
すまん
801:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:53:01.44 ZfDScYwv0.net
>>794
それは無理
竜王よりソフトの方が強いから
802:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:54:18.96 GVCk9uK/0.net
もう龍王戦は廃止でよい渡辺よ何故檜舞台で叩き潰そうと思わなかった？
三浦が不正？もうどうでもよい。渡辺は（最高峰プロ）ソフトより弱いと
謳っただけだよ、これ以上無い大悪手無い、はぁ～なんてことしてくれた・・・
803:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:54:19.35 elBXGaKA0.net
>>798
機械に疎い人間なら嫁が気を利かせてダウンロードしててもおかしくないだろう
エロゲじゃないんだから
804:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:55:43.37 ZzxaI8Uj0.net
ソフトに人間は勝てないと大声で叫んでるのが現役最強の渡辺ってのが悲しい
叡王戦に参加してない事からも分かるようにソフトに人間は勝てないと誰よりも知っているのが渡辺なんだよね
不正疑惑のある三浦が竜王戦の挑戦者になったから冷静さを失ってしまったか
805:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:56:01.10 9ImO/ZPJ0.net
連盟が勘違いでしたって謝罪するしか終息の道はないな
806:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:56:32.04 zGgvWdsE0.net
何で三浦を擁護してるアホが多いの
807:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:57:04.10 elBXGaKA0.net
>>806
明らかに渡辺の言動がおかしいから
808:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:57:23.11 ReczsnlV0.net
>>782
逆に考えるんだ。負けが込み始めたからソフトを使い始めたのだと・・
昨年の勝率6割６分なら多分使ってなかったのかもしれないな。
三浦だって馬鹿じゃない毎度毎度つかってたらばれるって思ったろう
要所要所つまり一番賞金の高い竜王戦で使ったって事だろ
あと順位戦は出だし３連敗でもう負けられないたまたま４戦目が
普通にやれば負ける渡辺だったのが運の尽き。
809:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:57:27.90 4kLpNgie0.net
リークしたのが渡辺なら三浦と一緒に除名でいいよ
810:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:57:33.17 3zJcTOel0.net
感想戦で示す手がソフトと一致って
今ソフトが強いってことは
もしカンニングせずに自分で考えてるとして
読み筋がソフトと同じになるのって当然じゃないの？
これもうソフトと手が一致したら疑われるってどうしようもない話になると思うんだが
すごいいちゃもんにしか思えない
811:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:57:45.27 D/NGtFjN0.net
渡辺は勝てないとは言ってないだろ
不正をするような奴とはやりたくないと言ってるだけで
812:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:58:07.46 elBXGaKA0.net
>>808
普通にやって三浦は渡辺に3連勝してるんやで
813:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:58:36.47 8o7QVKeo0.net
疑惑を持たれてる竜王戦で三浦と３局も対戦してる丸山は不満言ってないのに
814:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:59:06.11 vcTaPEmU0.net
たった70%と90%の差かよ。こりゃ連盟の負けです。
815:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:59:47.10 bBe4ikj40.net
2005.6.2 Bonanza 1.0公開
2005.9.18 プロソフトの無断公開対局禁止
2007.3.21 Bonanza vs 竜王(勝)
2010.10.11 あから(勝) vs 女流2冠 清水市代
wikiより
816:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:59:49.59 zGgvWdsE0.net
>>810
トッププロでも一致率が多くても70%と書いてある
1すら読めない馬鹿なら書き込まなければ良いのに
817:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 05:59:51.04 elBXGaKA0.net
>>814
しかも一致率の高い極一部を抜き出して作為的な比較してるからな
818:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:00:05.81 fGB0vsF00.net
>>796
実は、竜王のBonanza対決より前に、ハッシーがTACOSというコンピュータソフトとも対戦してるよ
819:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:00:42.98 k/Nf7VHL0.net
>>810
だが感想を言う前に離席していたとしたら？
820:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:00:51.22 x9IdIqoC0.net
渡辺も金持ってるんだから、ネットや週刊誌で工作して盛り上げて
僕は三浦さんを信じていますからぐらいな感じに持ってけな
かったのか。
821:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:01:14.97 n1Ax6GrW0.net
「シン・ゴジラ」は電通博報堂が作り、在日関係者骨がらみの作品。
だから今、在日関係者は連日狂ったように純日本産の大ヒット作
「君の名は」を憎み、誹謗している。
「シン・ゴジラ」の監督・樋口シンジは自分でもカミングアウトしている
歴然とした在日コリアンで、例の愚作「進撃の巨人」も、資本から
スタッフからキャストから、完全な在日一家で固めて作っていた。
だから在日メディアや在日関係者がムリクリな絶賛を強行しまくり、
批判する批評家や観客を誹謗して自爆したのは有名。
不自然な持ち上げられ方は在日純度の高い作品の特徴。
「シン・ゴジラ」の、マスゴミから在日系議員、在日系ライターまでが
必死に持ち上げる宣伝はひたすら異様だった。
思えばシンゴジラやヱヴァに対する信者たちの狂ったような持ち上げ方、
強引すぎる賛辞の押し付けは、まるっきり在日的な態度で韓流ゴリ押し
そのままだったし、批判・否定する人間に対して狂犬のように噛みつく
その異様な態度も在日そのもの。
そもそもパチンコと真っ先に手を組んだのもエヴァだったからな。
シンゴジラを典型的な在日スタイルで持ち上げまくっていたところを、
JR東日本製作、日本の建設会社関係者の息子が監督した「君の名は」に
綺麗に抜かれて発狂し、以来シンゴジを推していた工作員の言動からは
在日精神が丸出しになったwww
いまもシンゴジラ絶賛と「君の名は」誹謗を不自然にセットにした言動が
絶えない。発言者の素性には気をつけた方がいいし、例によって中立を
装いながらシンゴジラage・君の名はsageをする輩がうぞうぞしてる。
ちょっとでもエヴァやシンゴジラに不利なデータを出されると
「た、対立厨ガー！対立厨ガー！」
とギャンギャン喚きはじめるのは在日工作員の証だ。
822:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:01:18.19 elBXGaKA0.net
>>816
平均で70％なら一致率高い部分抜き出したら余裕で90％超えるだろう
渡辺自身が一致率90％超える時は自分もあるって言っちゃってるんだから
823:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:01:25.71 9kvOFl6w0.net
いきなりレッドカードにしちゃったのがまずかったよなあ
824:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:01:27.96 o/02t6rg0.net
三浦は限りなくブルーだろ
825:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:02:05.11 ReczsnlV0.net
>>812
だから三浦はソフト使ったんだろうな三浦の実力で
渡辺に３連勝は普通に考えて無理
826:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:02:17.95 RWFtqOeg0.net
でも将棋ソフト使えば勝てる程度のレベルなのかって思うとなんかアレだなw
827:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:02:36.32 elBXGaKA0.net
>>825
その3連勝はスマホ使えない環境だったんだよ
828:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:02:45.47 PLBwgbub0.net
一億％やってないよワタナベは
829:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:03:12.86 bMCqLckf0.net
>>803
おかしいとこだらけだわw
830:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:03:18.84 3zJcTOel0.net
>>825
早指しも勝ってるが？
831:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:04:02.03 kQQ29ETv0.net
>>816
お前ずっとIDなんども変えて書き込んでるけど、バレバレだよ
832:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:04:16.61 elBXGaKA0.net
>>829
嫁が着メロとか入れてくれたりするだろ
将棋が仕事なんだから将棋ソフト入れてくれてもおかしくない
833:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:05:45.76 qWz66YPy0.net
渡辺の過去の竜王戦の指し手も過去のバージョンの将棋ソフトで検証してみたらどうかな
834:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:06:20.67 K4PyfYSe0.net
羽生嫁がツイッターお休みしちゃうみたい。
自己顕示欲が異様に強いアホが絡むから。
835:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:06:46.40 kQQ29ETv0.net
嫁のTwitterで声明出したりしてもおかしくない。
836:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:07:06.79 RAK1sdsk0.net
■朝、起きて来た人は、以下をぜひ読んでみてね。
そもそも「一致率」って何なの？
将棋板を覗いてみたら、やたら千田ってやつが判定した一致率を有り難がってるわけよ。
そして渡辺はトップ会談に千田を連れて、千田が分析した一致率なる指標をもとに
羽生や谷川に説明してんだよね。
千田が選定した一致率というのは公平だと言い切れるの？
>>693
読み込む時間とかあるからパソコンのスペックにもよって変わるし
もちろん使うソフトによっても変わる
ちなみについさっき現在公開されている最強ソフトで横歩取りという戦法の変化を研究していたんだが
必勝手順を最強ソフトでないソフトが出した
つまり、結構違いは出る
一致率なんていっても、環境整えて相当準備してやっと結論が出せる
>>705
めちゃくちゃ具体的で重要な証言が出てきたじゃん。
一致率について
①同じソフトであったとしても、使用するパソコンのスペックによって結果は一定ではない
②同じパソコンで判定させたところ、ソフトによって別の結果が出た
こんな曖昧なモノを振りかざされて、「お前、怪しい」と糾弾されるとか悲劇だよな？
千田のパソコンに入っているソフトの分析結果が『神判定』とする渡辺側の言い分に
何の信憑性もないってことになるよな？
要するに、恣意的なんだよ。
>>722
そう。三浦がソフトと一致したと調査するなら
① 三浦が使ったとされる将棋ソフトを特定すること
② 離席した時間（トイレなどへの移動時間と棋譜入力等を考慮して少しマイナスする）
③ 三浦が使ったＰＣかスマホ（スペック確認のため）
この３つの条件を整えないと判断するのは難しい
まぁ、ここまでやっても偶然の可能性すらあるから、結局黒とは断定できないだろう
>>735
トップ会談に千田作成の一致率判定表を持参した時点で
①三浦が使ったとされる将棋ソフトを特定できてなかった
②三浦が使ったＰＣかスマホを特定できてなかった（スペック不明）
この二つは確実だからな。
一致率をクロ判定に使いたいのなら、
「三浦条件」を整えた上で証明する必要があるのに渡辺や千田は「千田条件」で判定してるんだからな。
837:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:07:28.57 z5BDC4YY0.net
>>806
連盟を潰したいドワンゴのネット工作員でも来てるんだろ
まったく反省してないし三浦のようなインチキ野郎は許したら絶対にダメだわ
838:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:07:46.64 ReczsnlV0.net
三浦がソフトと一致率９０％の実力があるなら
勝率は最低でも８割いってないとおかしい。
ところが勝率は５割を切っている・・
これは三浦が弱くなっている証拠であるが
何故か竜王戦の挑戦者になった・・あまりにおかしい。
839:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:08:19.36 uO6IXSpy0.net
竜王はCoCo壱番のピンポイントでしか使ってないから検証してもバレないよ
840:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:08:48.53 0ftI9EqQO.net
２０局のうち４局で一致率９０ってそれ以外の１６局を合算すると当然数値は下がるんだよな
こんな抽出の仕方をする奴が出した統計なんて都合よく数値をひねり出してるでしょ
一致率が高まる終盤からカウントがスタートしてるんだろうが、終盤の定義だってナベに一任されてる状態
って言うかそもそも将棋ファンから疑われてたのは渡辺じゃねーかって話にもなる
疑惑でクロならカンニング棋士はお前だ渡辺
841:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:09:49.76 z5BDC4YY0.net
>>782
竜王戦の挑戦者になるほど勝ち進んだのにその低勝率は異常だぞ
竜王戦でソフト指しやってましたって自ら言ってるようなもん
842:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:09:50.83 RAK1sdsk0.net
>>836
このやり取りを見ればわかるけど、「一致率」ｌって不確かな指標なんだよ。
「一致率が高い！アイツは怪しい！！」
↑コレがどんなに危険な話なのか、オレらは理解すべき
843:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:09:57.08 OHBQLFjb0.net
まあクロとは断定できないが、すっげー胡散臭い状況ではあるわな。
っていうか、将棋業界でもteam viewerの存在が知れ渡ってたり技巧など将棋アプリ
が普及してたりと研究熱心だな。
文春の記事がすべて真実とは思わないが、羽生も何であれグレーと言ってる通り
決め手にかけるんだろうな。いくら棋士の感覚的には怪しくても主観や思い込みを排除できないわけで。
一方で、三浦もスマホ提出拒否してるんだからシロに出来る努力を怠ってる。
適当な懲戒処分で幕引きすりゃいいのに。
次からは機器持ち込み禁止とか、持ち込みの場合は試合前後で機器提出でいいだろ。
844:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:11:18.96 lWJO0R430.net
三浦はコミュ障、渡辺は知能犯に見える
よってやや三浦持ちだ、コミュ障は犯罪じゃないから
845:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:11:27.65 STBYG3IS0.net
どこかのワイドショーで渡辺先生がソフト手を見破ることができるかテストしてくれないかな。
846:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:12:01.10 elBXGaKA0.net
>>841
竜王に早指しで勝てる実力ある三浦の勝率が今年下がってるってことは三浦以外の棋士がソフト使い出したんじゃね
847:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:12:34.27 U34oFjAZ0.net
>>732
ルックスが岡田だったらとか何なんだよなあもう
848:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:12:57.05 Xi9G4aEk0.net
今後、若手の方がこういう事平気でしてくるだろうから、
デジタルでバイス外部保管で良い
849:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:13:42.14 kbplTwwY0.net
飯から糞から全公開でやってやるよぐらい言えばよかったのに
逃げたら終わり
850:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:14:16.03 D/NGtFjN0.net
>>846
何で竜王名人の森内の戦績が最近ふるわないのか謎が解けたわ
851:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:15:12.30 CHIEIBGT0.net
スーパーファミコンの森田将棋でアマ二級認定をとった俺がきましたよ
852:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:15:23.53 4kLpNgie0.net
>>838
その理論だと渡辺が一番怪しい
竜王戦だけ強く、不正対策強化された年にぼろ負け
853:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:15:25.80 EGFrOdHs0.net
ヒカルの碁の主人公みたいな背後霊にきく手口はセーフだというのに
854:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:17:00.11 zGgvWdsE0.net
>>852
渡辺は1打ごとに退席してたのか？
対局にスマホを持ち込んでたのか？
855:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:18:30.65 CHIEIBGT0.net
魔が「指した」んだろうな
856:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:18:31.00 CHBfB7qY0.net
>>838
渡辺の子分の千田が抜粋した局面のソフトとの一致率な
857:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/10/21 06:18:48.06 DbG31lsD0.net
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
【天才～羽生結弦～の戦績】
◇2012-13シーズン◇
フィンランディア杯 優勝
GPSNHK杯 優勝
全日本選手権 優勝
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
◇2013-14シーズン◇
フィンランディア杯 優勝
GPファイナル 優勝
全日本選手権 優勝
ソチ五輪 優勝
世界選手権 優勝
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
◇2014-15シーズン◇
GPファイナル 優勝
全日本選手権 優勝
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
◇2015-16シーズン◇
オータムクラシック 優勝
GPSNHK杯 優勝
GPファイナル 優勝
全日本選手権 優勝
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
【ごり押し～浅田真央～のしょぼい戦績】
◇2009-10シーズン◇
GPSロシア杯５位
GPSエリック杯２位
GPF出場できずｗ
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
◇2010-11シーズン◇
GPSNHK杯８位
GPSエリック杯５位
GPF出場できずｗ
全日本選手権２位
四大陸選手権２位
世界選手権 ６位
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
◇2011-12シーズン◇
四大陸選手権２位
世界選手権 ６位
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
◇2012-13シーズン◇
世界選手権 ３位
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
◇2013-14シーズン◇
全日本選手権３位
ソチ五輪 ６位
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
◇2015-16シーズン◇
GPSNHK杯 ３位
GPファイナル ６位
全日本選手権 ３位
四大陸選手権 遁走
世界選手権 ７位
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★