16/07/26 14:47:01.41 XwE1uiUC0.net
>>572
いままで何見てきたんだお前は
たけし無関係だろ
602:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/07/26 14:49:02.81 iZVSiMb60.net
11pmは、当時どこも放送していなかった、誰もテレビを見ないような深夜に実験的に始めた低予算番組だったし、
バブル期やテレビ全盛期でなくてもあの手この手で面白い番組を作ると思われ
603:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/07/26 14:50:30.73 iZVSiMb60.net
たけしは視聴率だけで言えばトップではないよ
ドリフ、欽ちゃん、ザベストテンとかより落ちた
604:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/07/26 15:14:06.48 hQWL0YUX0.net
>>575
深夜は11PM位しかせいぜい見る番組なかったもんな
あとはプロ野球ニュースか天気予報くらい
そもそも11時超えたらみんな寝てたし11PM終わったら
あ、もうこんな時間か早く寝なきゃって感じだった
605:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/07/26 15:21:53.10 8u1S0+wZs
今のたけしはただ時事問題を茶化してるだけのフガフガジジィ、あるいは右の永六輔
ウイットにも富んでないし、ひねりもなにもない。
自分の狭い経験・知識で、浅はかなことを言ってるだけ。
いろんな意味で見苦しいから、もう引退してほしい。
606:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/07/26 15:40:34.69 nPMsHv5/0.net
そりゃ自分を買ってくれてたんだからその相手は褒めるだろうよ
たけしなんて自分を評価してくれる人は自分も高評価し、
自分を批判する人には恫喝するケツの穴のちっさいフガフガ老害だよ
607:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/07/26 15:55:24.44 hb0sVFJa0.net
若いときのたけしをしらない奴らが可哀想過ぎ。
俺はよかった。
３０年間、たけしのおかげで楽しませてもらってきた。
608:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/07/26 16:45:31.82 4uJSAcGl0.net
>>576
ビートは３０年、今でも連日各局の冠番組やって
大ヒット番組は特番シリーズ含めると２０～３０本
全盛期は毎日出てて毎日２０%ビート一色
609:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/07/26 16:49:14.88 oIG1gix/0.net
司会力
古館＞＞さんま＞＞＞上沼恵美子、たかじん＞＞シンスケ＞＞松本＞巨泉＞たけし
610:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/07/26 16:53:22.98 oIG1gix/0.net
昔たけしが阿部譲二とテレビで共演した時
阿部譲二が年上なのに「なあジョウジ」ってタメ口きいたら
休憩時間中の便所で
タケシが血ダルマで倒れてるのが発見された
それ以降タケシは年下でも、さん、君つけるようになった
611:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/07/26 17:16:49.97 7b/m3BHa0.net
たけしと吉本糞芸人共の大きな大きな違いは、知性の有無。
たけしには多少の学を感じるが、吉本の連中にはそれが全くない、むしろ反知性的
存在であって、あんなのがのさばっている事が日本の不幸といってもいい。
有名評論家の俵孝太郎が徹底的に嫌っていたのも頷ける。
612:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/07/26 17:23:24.89 5dWNBQJM0.net
>>577
地方局も大抵は11PMかプロ野球ニュースを番組購入してネットしていた。
労組の強かったTBSは深夜放送に関しては完全に出遅れたね。
最終のニュースデスク、スポーツデスクが終わったら業務終了って感じだったし。
613:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/07/26 17:58:11.35 4uJSAcGl0.net
>>583
なら阿部譲二は逮捕されレギュラー番組の収録
穴あけ等相当な賠償請求で訴えられてもいるハズ
バカ過ぎ
614:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/07/26 18:00:03.36 4uJSAcGl0.net
そもそもビートは番組中元チンピラを呼び捨てにするほど不遜でも馬鹿でもないw
615:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/07/26 18:18:21.54 7qTbflMF0.net
>>583
それの元ネタ、たしか梅宮辰夫だろ
ヤクザ映画に出てた梅宮は筋者から大人気でそちらのつきあいも多くて
で、梅宮が安部譲二に軽口を叩いたら安部譲二がマジ切れしたという話
安部譲二も、娘のことで右往左往の梅宮辰夫のことを、「昔は俺らの間でも俺らの仲間に入れたいくらい男気のある奴だったけど、娘には甘くてからきしだらしないね」とか言ってたな
616:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/07/26 18:21:45.45 5+sIozgk0.net
>>588
安倍と梅宮なら、同学年だぞ。
617:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/07/26 18:21:50.97 7qTbflMF0.net
>>585
柳沢慎吾の鉄板ネタのふぞろいの林檎たちでの鴨下信一からのしごきネタでも、
最終回の最後のシーンで柳沢がNG連発
深夜に撮影が及んだが、TBSのスタジオが労組の関係で深夜０時で自動的に電源が落ちるとかで時間切れ
「しょうがないからこれでOK」という鴨下監督の言葉で撮影終了
深夜労働を本当にさせなかったんだね、TBSは
618:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/07/26 18:22:57.32 7qTbflMF0.net
>>589
本職となんちゃっての役者と同じに思うなよ、ということでは？
619:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/07/26 18:49:32.00 zBa3BvOaO.net
巨泉になろうとして模倣すら出来てないみのもんたとか、関西だったら故･たかじんとかな。司会スタイルとして１つの型を作ったのは確か。
番組収録の時間が、実際の放送時間と殆ど変わらないという話しには驚いた。
620:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/07/26 18:55:42.07 iYC3w6du0.net
タケシは芸が無いから
幼稚園のお遊戯レベルのピアノ、タップダンスを
オオヤケのＴＶで披露して恥ずかしい
プロデューサーや偉い人に直角お辞儀でペコペコして仕事貰ってみっともない
映画とる時はテントに隠れてて
実質映画撮ってるのはチョンマゲ
とおすぎが日本中の講演で喋ってる
621:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/07/26 18:57:03.48 iYC3w6du0.net
たけしは
自分より高田純次や佐竹マサアキが面白いこと喋るから
今では共演ＮＧの尻の穴が小さいやつ
622:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/07/26 19:05:22.85 kNALIqBKO.net
ひょうきん族の話の時は先輩芸人より面白い番組作る為に頑張ったと力説してたのに…
なんかコロコロ言うこと変わるな地方？ｗ
623:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/07/26 19:11:44.20 uSiScGoH0.net
>>593
他はまあわかるが、おすぎに映画を語らせるなよw
つか、もう行方不明だろ
624:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/07/26 19:15:22.12 pDXpkerl0.net
♪ロート・ロート・ロウトで始まって♪この木なんの木気になる木
625:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/07/26 19:29:30.78 +QoPCOVB0.net
巨泉は過小評価されすぎ
もっと評価されるべき
626:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/07/26 19:40:02.09 ZxmEROhC0.net
現代のTV番組も全部生放送にさせりゃ巨泉の偉大さが分かるというもんだ
老害と呼ばれてる人達に見せ場ぜんぶ持っていかれるだけだろうけどな
627:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/07/27 02:13:06.96 OTmMctz90.net
完パケにこだわってたのは
巨泉の他には小堺、黒柳徹子ぐらいか
編集漬けの90年代以降のバラエティを批判してたね
628:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/07/27 02:19:42.43 H4YFfAtq0.net
『テレビに
629:娯楽なんて入れやがって』って力道山のプロレスは娯楽じゃなかったの？
630:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/07/27 04:03:17.62 Dp7G18sA0.net
↑競馬麻雀のギャンブルとか、ゴルフ釣りとかのレジャーのことだろ
プロレスはやるものでなくプロが客に見せる娯楽だから話は別
麻雀やゴルフとか、タレント本人が娯楽で遊んでいるところを見せて番組を成立させることだろ
631:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/07/27 04:30:18.06 lONhlGah0.net
やはり、幸運と不幸の割合はｲｰﾌﾞﾝ説
632:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/07/27 04:46:51.53 ZNqMQHSN0.net
大橋巨泉 ロングインタビュー 2006．01．27 以下抜粋
金持ち、勝ち組、インテリはテレビなんか見なくなった 大橋巨泉
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
┃僕らの頃はテレビは神様だった、王様だったんだよ。今はテレビはワン・オブ・ゼムだよね。
┃インターネットもある、Vシネマもある、DVDで何でも見られる。そういう時代にテレビなんか見ないよ。
┃だから、結論を言うと、僕なんかはやっぱりいい時代にいい職業に就いたんだろうね。
┃たけしの番組、もうつまんないじゃない。コントなんかやらせたら、本当は絶品なんだけどね。
┃でも、今は効率が悪いからやらないもん。
┃
┃テレビで金を稼いで、映画を作りたいっていうのが、彼の本音でしょう。それを許しちゃってるから、
┃日本のテレビはつまらないんだね。「たけしの何とか」って言えば、それだけである程度数字が取れる。
┃だから、名前を借りちゃうんだよね。もったいないよ。
┃（米国では）ビル・ゲイツもブッシュ家も、ニュースやスポーツ中継以外、テレビなんか見てませんよ。
┃（日本も）勝ち組とか金持ちとかインテリがテレビを見なくなっただけなんですよ。負け組、貧乏人、
┃それから程度の低い人が見ているんです。
┃だから、芸能界の裏話を共有した気になって満足しているんです。
┃我々の頃はみんなが見ていた。だから、30％、40％の視聴率が取れた。でも、今じゃ、僕だって
┃テレビなんか見ないもん。テレビを見ている暇があったらインターネットを見た方が、面白い話が
┃たくさん出てくるよ。
┃
┃テレビは今に「貧困層の王様」になるはずです。
633:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/07/27 07:42:38.42 p3MjHjW90.net
>>571
最後のレギュラー番組「巨泉の使えない英語」とか
低予算で作られた番組だったけど、結構面白かったからな
確かに時代に合ったマニアックな番組作っていそう
>>600
編集なしでテンポよく仕切って、ちゃんと放送時間内に収める
司会技術はほんと凄いと思う
634:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/07/27 11:53:36.11 8ScK9U0B0.net
>>525
巨泉は関西の番組には全くといっていいほど出なかったから
関西系列のタレントにはたかじんをはじめとして接点がない人が多かった。
もちろんたかじんと共演してたらただじゃ済まなかっただろうけどね。
635:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/07/27 12:05:48.25 jZxUw9kf0.net
ただでは済まなかったのはたかじんだろうけどw
巨泉は1人で論陣はれるだけの知識があったから。
昔は浅草を筆頭とする関東芸人芸人の場というか番組があって、そこでは関西芸人はチョイ役で起用されるくらい。
漫才ブームの頃からかね、関西芸人が関東のお笑い番組にどんどん出てきたの。
636:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/07/27 12:17:28.45 8ScK9U0B0.net
とはいえたかじんは少しでも気に食わなければすぐにブチ切れるタイプだったから、
巨泉が相手だったら「何様のつもりやあのオッサン！」ということにおそらくなってたはずだよ。
637:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/07/27 12:25:19.76 u1/7FBe70.net
ボイン♪って言葉を創った巨泉さん
638:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/07/27 12:25:37.86 FsqxlJW/0.net
たかじんがキレたら巨泉は淡々と諭しそう。お互い頭が良いから、喧嘩にはならない気がする
639:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/07/27 12:31:32.20 qRsEW2Ic0.net
>>610
二人とも癌でなくなってるんだよな
640:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/07/27 12:37:27.37 YlHyg4+N0.net
>>608
たかじんの方がずっと年下じゃないかな？
たかじんは頭はいいかもしれないけれど深い知識や探究心があったわけではないから、どうだろう。
司会という点でタメを張れたのは世代的に浜村淳かなあ。
考えてみたら企画して進行して参加者いじって、ってプロデューサーと放送作家と司会を兼務できた人って巨泉以外に思い浮かばないな。
誰かいるかな？
641:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/07/27 12:47:38.11 Js9bz5SC0.net
>>612
たけしは司会者としては上手くないからな
642:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/07/27 12:49:40.06 NwF1/rhmO.net
>>609
｢ボイン｣が｢巨乳｣に置き換えられた時に大橋巨泉のタレント生命は終わったと思ってる
643:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/07/27 12:56:39.76 nYote/aj0.net
あんな危険な笑うせえるすまんのアニメ化を許した所は評価したい
644:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/07/27 13:00:17.70 lQCeEgwu0.net
たかじんは、巨泉と上岡龍太郎が早めにリタイアしなかったら
たかじんのバー？的な番組に留めて情報バラエティなんか手掛けなかったと思う
本気の巨泉に勝てる気なんて、後続世代は紳助あたりすらも思わなかったろう
645:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/07/27 13:56:23.10 8ScK9U0B0.net
本気の巨泉と渡り合えた人→永六輔や愛川欽也などが鬼籍に入った時点で事実上全滅
巨泉と同世代及びやや下の世代→残る主な面々は黒柳徹子、萩本欽一、関口宏、久米宏、草野仁ぐらい
巨泉にあれこれと言われていた芸能人→たけしとタモリはもう70前後、この2人より下の代であるさんま、所ジョージも既に60代
646:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/07/27 15:29:33.87 eY0unIRA0.net
>>605
>編集なしでテンポよく仕切って、ちゃんと放送時間内に収める
>司会技術はほんと凄いと思う
そんなすごい技術でもないぞ。
ｔｖｋでデビット伊東が司会している番組もやっているし。
647:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/07/27 16:06:10.97 P7wQEp9G0.net
>>613
そうだね。たけしは黒衣になれない。
これは芸人の特性だから仕方ない。
巨泉の司会が凄かったところは黒衣のくせに本人も目立つ、目立つけど一歩引くことは心得ていて冷静に仕切る、って点かな。
たけしはその点自分でもボケたがるから安住や今田みたいなアシスタント役が必要。
648:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/07/27 16:38:41.35 1CGd9O+o0.net
金スマで中居の質問に一番不要なものは好感度
とハッキリと言ってたからね。
好感度タレントに選ばれるようじゃ終わりだって。アンチも好きも50 50でいいって言ってたし、媚びるのが大嫌いだそうだ。
ここでも嫌いだって書き込み多いけど、巨泉からしたら大歓迎だろうな。
あんな豪快な司会者もういない。だから今のテレビつまらない
649:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/07/27 17:41:34.42 eNjQmy1O0.net
コリアン巨泉て
日本に税金払いたくないからカナダ移住して孤独老人、ろくに英語できんくせに
店の中スカスカで客いない毎年赤字ＯＫギフトショップ
健康気を付けてたのに
ガンだらけになって痛い痛いでオダブツさんｗ
650:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/07/27 21:20:28.4
651:6 ID:ePtrx/gr0.net
652:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/07/27 21:35:02.79 R2Ny3QqK0.net
>>608
山城を毛嫌いしていたのは完全に同属嫌悪だろうな
一人寂しく施設で亡くなった山城の方が最期は見事だった気はする
653:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/07/27 21:36:53.27 ea+CTDPr0.net
>>623
見事も何もｗ
妻子に見捨てられただけで本人の意思ではないしｗ
654:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/07/27 21:39:02.28 R2Ny3QqK0.net
>>624
その点嫌われ者としては見事だったという話
変な後妻がしゃしゃり出てきたり
あれはあれで見世物としては面白いけど
らしくないなぁという感もあるしな
655:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/07/27 21:58:43.49 ea+CTDPr0.net
嫌われ者の人生もいいけど実の娘にもああまで嫌われるのは哀れだわ
ドナルド・トランプでさえ一応家族は応援してる（家族しか応援演説してないｗ）
656:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/07/27 23:28:40.49 NzSppVxRB
たけしの家族もカネとコネで結びついてる仮面家族だがな
657:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/07/27 23:49:41.14 0iOUhYgC0.net
>>623
映画出身で「仁義なき戦い」シリーズにも出てる山城とテレビ屋の巨泉じゃ
山城のほうが格上ということになるかな？
658:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/07/27 23:55:43.38 R2Ny3QqK0.net
>>628
役者で司会者というと高島忠夫あたりもな
格上なんだろうけど浅丘雪路にちゃん付け扱いだったし
巨泉は昔から偉そうｗ
659:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/07/28 00:03:32.66 2nr4kWDk0.net
>>620
巨泉の場合はむしろ嫌いな人間がいなかったらそれこそおかしいでしょというタイプだったからね。
そしてあれだけ豪快かつインパクトが強烈で、しかも見る側にとっても毎週必ず見たいと思える番組を多く持つ司会者なんて
おそらく今後はまず出てこないと思うよ。
660:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/07/28 00:18:11.01 B7N0Pg1N0.net
山城というと山口美江の一件が有名だけど
巨泉はあの世代のタレントには珍しくセクハラの類で叩かれた事が無かったな
女性には意外に紳士だったのかね？
661:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/07/28 00:23:16.40 ujMvwMKI0.net
今回の女性タレント達の追悼コメント聞いてると
かなり慕われてたみたいなので相当優しいと思う
若い頃はモテモテだったらしい
662:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/07/28 01:39:52.81 RIKC1jyQ0.net
>>632
パイプカットの件含め、後始末をきちんとつけるタイプだったのだと思う。
後始末をつけ損ねると、上原謙みたいになる。
663:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/07/28 04:06:04.19 L2XV10Pq0.net
山口美江をすごく買っていて
後継者として世界まるごと21世紀の司会に抜擢してたね
664:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/07/28 04:43:14.47 GpHhcZnI0.net
たけしは昔ラジオとかトーク番組で
巨泉のことをさんざん悪口言ってたのに
665:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/07/28 04:45:14.48 PqzJaqDc0.net
若者のリーダーとかそういうタイプじゃなかったからなぁ
そのくせ人気がある不思議なキャラだったよねえ
666:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/07/28 04:48:26.55 Wm6BK35i0.net
安倍首相と舛添はメシウマで訃報聞いてうまい酒飲んでいる可能性がある
あと石原慎太郎も
667:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/07/28 07:15:02.30 V/JHJ8H10.net
>>635
本当に嫌いなら悪口すら言わないだろ
668:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/07/28 07:31:59.28 KwwxAD/J0.net
巨泉は偉そうだったけど、たけしや紳助など下の人達に馬鹿にされても嬉しそうだったな
669:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/07/28 07:36:15.65 1X2KfqkB0.net
たけしやタモリの番組に出て、「おい、たけし」とか「おい、タモリ」と呼び捨てにして、
「またお前の
670:番組出てやるからな」とか言っていて、何となくすげー人という印象があったな
671:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/07/28 07:41:15.20 0syQqJhD0.net
クイズダービーの時代だもんなバブルだし、本当いい時代だったんだよな。
672:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/07/28 07:42:17.06 B7N0Pg1N0.net
>>640
少し異なるけど松紳で紳助が松本にやった手口
当時単なる司会者タレントに成り下がった紳助を
松本を後輩として扱ったんで紳竜の全盛期を知らない若い層は
あれで紳助に転がっちゃったわけよ
巨泉は紳助ほどえげつなくはなかったが
673:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/07/28 07:48:09.93 JSz2yduG0.net
こんなモノいらない、ギミア・ぶれいく、使えない英語
巨泉の考えるバラエティーとは、こういう番組を言うんだろうね
今みたいにひな壇に芸人座らせて、VTR見ながらワーワー騒ぐ
バラエティーは批判的なんだと思う
674:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/07/28 07:54:46.44 hAK3YEGt0.net
たけし「くたばれクソ安倍」
675:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/07/28 07:59:50.82 6Ezu6CMw0.net
大物なのに下の者が平気で貶せるのは人柄だろうね
676:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/07/28 08:09:10.23 1X2KfqkB0.net
>>151
巨泉は共産主義大嫌いのアメリカ好き
左翼ではないだろ
ネトサポって自民党を批判＝左翼と思ってるからおかしくなる
そもそも自民党の何処が保守なのか？って話だからなｗ
今度、慰安婦基金に10億出すらしいし
677:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/07/28 08:28:25.32 fWWoOMbK0.net
>>454
巨泉前武ゲバゲバ90分はまさにそれだったな
巨泉や前武ですらアドリブは一切許されない
678:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/07/28 09:52:40.76 OM6XOn6j0.net
タモリが得意な物まね対象者が亡くなるのが寂しいな。もうやらないだろうな
巨泉にしろ永六輔にしろ特徴捉えて面白かった寺山もめっきりやらないしな。やる場もないしやっても今の人は理解不能だろうけど
679:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/07/28 09:56:46.01 mgqXwoWN0.net
ずっとテレビ一筋でやってればよかったのにな
政治に絡む必要はなかった
680:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/07/28 23:31:55.26 tAwcKQTqu
たけしごときチンピラ芸人が文化人扱いされたあたりで、何かが壊れたんだと思うよ
自分が面白けりゃ何やってもいいみたいな言説が、まかり通るようになった
その典型が学生時代たけしのANN聞いて、たけしのしゃべり方に影響受けたと公言する橋下徹
681:過去ログ ★
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