【野球】日ハム、単体では赤字経営 本社から年間27億円の補填★2at MNEWSPLUS
【野球】日ハム、単体では赤字経営 本社から年間27億円の補填★2 - 暇つぶし2ch200:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 00:33:28.76 oqcOFyXs0.net
これ日ハムのやり方に問題があるって話じゃなくてドーム側ががめついのが問題って記事なのになぜか日ハムが叩かれてんのな

201:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 00:33:48.71 j7Phnvkz0.net
税金から補填するJリーグよりマシ

202:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 00:33:50.08 iue7JBet0.net
マジかよ
ファールボール喰らって失明する欠陥スポーツってやっぱ糞やね

203:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 00:34:06.54 eBpIlXcY0.net
あのー、いつになったらソースが出て来るんでしょうか
ID:3FAM7SLC0
URLリンク(hissi.org)
ソース無しの虚言癖
「日ハムは通達使ってない」 ※ソース無し
「前渡しと後渡しは一緒」 ※全然違います
「Jリーグもそうしてる」 ※ソース無し

204:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 00:34:14.74 sX2UgNpz0.net
野球球団持ってタックスヘブンにペーパーカンパニー作れば3重で税逃れできるのけ?

205:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 00:34:20.47 T8w/D9N00.net
鉄道は、球団もつことによって本業の運輸収益につながるけど、
知名度抜群の日本最大の肉屋が球団もつ意味ってなんなんだろ。

206:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 00:34:21.93 +Dkk2DUi0.net
27億円の補填がそっくりそのまま札幌ドームの使用料に消えていくとか
普通にその分の所得税を払ったほうが安いんだよなあ…

207:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 00:34:32.59 11JdCG660.net
>>200
ナイターにかかる費用とか計算した上でそうならしょうがないんだけどねえ
野球の場合は常にセコイから

208:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 00:34:53.91 43uQY7Qu0.net
赤字言ってる奴も黒字言ってる奴もソースなしかよ。
ホント、焼豚サカ豚共に使えねえな。

209:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 00:35:09.61 i6oD7gkt0.net
>>207
だから失明被害者に出す金も出し渋ってるんだな

210:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 00:35:33.13 pEVHsprB0.net
>>161
日ハムは連結納税制度

211:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 00:35:37.27 i6oD7gkt0.net
>>208
>>1

赤字じゃん

212:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 00:36:02.89 A8nFx41V0.net
>>78
球場の使用料が馬鹿高いからだろ 記事読めないのか?w

213:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 00:36:05.16 8/41wpe30.net
>>177
値切ってまともに払わないプロ球団があるくらいだからマシな方だろ

214:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 00:36:21.53 11JdCG660.net
やきうスタジアムを自前で作ればあ?
焼き豚募金で集めろよwwww

215:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 00:36:43.17 UsIfHh0B0.net
この記事はプロ野球全体のことじゃなくて、日ハムと札幌市(札幌ドーム)の軋轢を問題にしてるんだろ。
大多数の球団は、球場と球団の経営一体化を進めることで収益や効率を上げて来てるけど、日ハムの場合は球場運営が
球団とは何の関係もないので、自分の所の利益最優先で、球団経営に協力する気が無い。
結果的に運営効率も悪いし金を搾り取られて大赤字だという、その事についての問題提起。

216:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 00:36:51.57 Bd5QAWvs0.net
日ハムが赤字なのはスタジアムの使用料の為
Jリーグの使用スタジアムのほとんどが赤字で例外が札ド(上記ハムのお蔭)
この意味も分からないのが多過ぎ

217:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 00:36:52.36 NPw0a6fS0.net
>>205
肉屋とか貴賤職業なんじゃね?
プロやきう持ってたらイメージアップできそうだけど

218:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 00:37:17.96 43uQY7Qu0.net
>>211
ソースて決算書とかのことでしょ?
違うの?

219:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 00:37:21.55 X9k1Hm+E0.net
ハム本体の節税かつ広告宣伝になるならこの程度の支出ならウハウハじゃんか
ドーム使用料が高いとか文句言える立場かよ

220:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 00:37:41.67 +Dkk2DUi0.net
>>205
ぶっちゃけ意味なんてない
今は亡き前オーナーの道楽みたいなもんだからね

221:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 00:37:42.24 i6oD7gkt0.net
>>216
使用料抜いても18億の赤字だが?

222:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 00:37:55.14 FLX5nihH0.net
野球とかいう借金箱wwwwwwwwwww

223:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 00:38:04.69 xDMir+pd0.net
>>197
何処で貰えるの?日ハムのタダ券

224:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 00:38:20.78 MMTT9/0C0.net
>>214
早くもガラガラの衰退スタジアムを反面教師にしないとな
URLリンク(pbs.twimg.com)
URLリンク(pbs.twimg.com)
URLリンク(pbs.twimg.com)

225:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 00:38:25.50 9VpuToog0.net
>>216
野球は税制優遇されてるじゃん

226:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 00:38:47.89 N1m6q1NE0.net
>>205
球団を持つ意味:税制優遇の通達

227:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 00:38:55.33 i6oD7gkt0.net
>>218
そんなもんは一貫して無いって言ってんじゃん
んでお前が何で黒字云々言ってたのかって事なんだけど

228:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 00:38:56.44 xDMir+pd0.net
>>172
日ハム新聞屋で貰えるの?

229:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 00:39:01.75 6hzqkO490.net
財務に関して詳しくないんだが100%子会社じゃなくても連結納税はできるもんなの?
俺の知る限りJリーグで完全子会社なのは神戸ぐらいなんだが

230:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 00:39:08.18 uq3xpuRE0.net
>>210
意味分かってないだろ

231:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 00:39:08.86 9F8+/fwl0.net
赤字だらけwwww

232:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 00:39:47.03 9VpuToog0.net
>>229
焼き豚理論ではできるらしいよ

233:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 00:40:19.80 MyJVMnqs0.net
>>205
伊藤ハム、丸大ハム、プリマハムに勝る知名度

234:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 00:40:26.75 D2552ofx0.net
この27億円が無税なの?
野球おかしくない?

235:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 00:40:30.75 i6oD7gkt0.net
>>228
いや、北海道に住めば貰える
北海道行って来いwwwwwwwwwwww

魅力無限大の《スーパーファンクラブ“8”(エイト)》栗山監督バースデー企画“栗山町のみなさん”全席無料ご招待
URLリンク(www.fighters.co.jp)

236:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 00:40:33.66 T8w/D9N00.net
>>226
税務上、損金の額に算入できても
ムダ金はムダ金でしょ。
例えば、一般の従業員に対する給与は
その全額を損金算入できるけど、それを理由に
意味無く払わんでしょ?

237:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 00:41:04.89 xDMir+pd0.net
>>235
引越し台と家賃でSSチケット買えるわアホか

238:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 00:41:22.19 Bd5QAWvs0.net
>>221
元記事すら読んでないのがよく分かるな
脊髄反射の野球叩きがしたいだけか

239:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 00:41:51.87 i6oD7gkt0.net
>>237
じゃあつべこべ言ってんじゃねえカス
貰いたいなら北海道行けや

240:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 00:41:59.97 h11KRwt00.net
プロ野球-特例通達=独立リーグ
で、独立リーグの惨状を見れば
野球は納税回避装置がないと興行が成り立たないのは明らか
税リーグこと税プロ野球の実態

241:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 00:42:18.12 +Dkk2DUi0.net
>>221
「問題は使用料だけではない」と>>1のリンクに書かれてるじゃん

242:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 00:42:26.88 xDMir+pd0.net
>>239
SSチケット買える値段払わなきゃ貰えねぇタダ券ってそれタダ券って言わねぇだろ

243:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 00:42:27.68 43uQY7Qu0.net
>>227
だから、わからないから黒字らしいて表現にしてる。
実際このスレの中にも黒字て言ってる人もいるでしょ?

244:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 00:43:14.14 eBpIlXcY0.net
>>229
だって連結納税うんぬん言ってるの無職焼き豚だし

245:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 00:43:25.57 9VpuToog0.net
通達に頼ってる時点で偉そうに黒字だの何だの言えないよな

246:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 00:43:55.53 h0DC1ZG+O.net
見事にコンサドーレにブーメラン
日ハムをネタにすりゃ分かり切ったことを

247:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 00:44:21.13 eBpIlXcY0.net
>>243
だからソース無しの願望と嘲笑されてるんだよ

248:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 00:46:31.84 eBpIlXcY0.net
>>240
通達がないと所詮この程度

比較 富山(ホーム)×長野
野球・独立リーグ BCリーグ
5/01(日) 富山サンダーバーズ 7-2 信濃グランセローズ 480人(水増し)
サッカー・Jリーグ J3
5/08(日) カターレ富山 2-0 長野パルセイロ 4,810人(実数)

249:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 00:46:43.02 i6oD7gkt0.net
>>238
いや、そもそも使用料の他に15億なんて話が信じられないだけ
ドーム使用料で当たり前のことなわけ?

250:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 00:47:36.05 coGZAsHS0.net
>>245
でも、その通達のおかげで札幌ドームは26億円も荒稼ぎしている。
国で徴収しない分、赤字施設に金を回してるだけじゃんね。

251:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 00:47:37.07 /TzcZ/8V0.net
>>245
Jリーグのチームの広告収入は赤字じゃないの?

252:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 00:49:08.97 coGZAsHS0.net
>>248
独立リーグとJ3が同レベルなんだなw
NPB選手を目指す受け皿である独立がJ3と同じ扱いして恥ずかしいと思わないのか?

253:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 00:49:32.21 9F8+/fwl0.net
確か野球の通達は無制限に補填出来るんだっけ?
そんなマネロン装置は野球だけwwwww

254:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 00:49:41.74 43uQY7Qu0.net
>>247
ソース無しなのに、赤字だ黒字だて決めつけてる人て何なんだろうねw
ていうか俺が聞きたいのはそんなことでもないんだけどね。

255:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 00:49:57.42 Bd5QAWvs0.net
結局いつもと同じで、記事関係なく野球叩き
スタジアム使用料はJリーグにとっては痛い話なんで掘り下げられないからな

256:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 00:50:23.01 11JdCG660.net
>>252
眼科に行った方がいい

257:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 00:50:41.59 xDMir+pd0.net
>>255
芸スポをなんだと思ってる
キチガイサカ豚の最後の砦だぞ

258:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 00:50:45.89 OOK5hdFm0.net
補填というか元々親会社なんだから当たり前だろ。。。
それにしても札幌ドームが高い

259:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 00:50:50.18 eBpIlXcY0.net
>>252
同レベル?
480人と4,810人がか?

260:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 00:50:58.82 lRKqOAJo0.net
>>255
年間30億円脱税してる豚双六と、年間3億円使用料を免除してもらってるJリーグ
さて、どっちが悪質でしょう?

261:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 00:50:58.98 i6oD7gkt0.net
>>253
そう
だから何でもかんでもそこに突っ込んで回避できるwwwwww

262:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 00:51:12.90 9VpuToog0.net
>>252
いや、同じじゃないだろ
独立リーグはJFL以下の人気だし

263:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 00:51:17.51 oTfJdiQ70.net
税リーグよりはましだよな
赤字ってだけだし野球は
しかもサッカーはW杯のときのスタジアムが今も自治体の財政を苦しめている

264:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 00:51:34.43 lRKqOAJo0.net
>>263
年間30億円脱税してる豚双六と、年間3億円使用料を免除してもらってるJリーグ
さて、どっちが悪質でしょう?

265:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 00:51:44.78 ObHjW+XL0.net
札幌はコンサと、頑張ればいいのでは?
毎年赤字だろうけど(笑)
ハムはもっと使いやすい都市へ移転した方がいいよ

266:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 00:51:56.18 xDMir+pd0.net
>>264
スタジアムの話に全く無関係でワロタ

267:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 00:51:58.82 11JdCG660.net
陸上競技場をサッカースタジアムと言うバカにだけはなりたくない

268:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 00:52:16.44 39lbe15q0.net
>>264
脱税してないプロ野球だな

269:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 00:52:26.74 i6oD7gkt0.net
>>287
うむ
恐らくその話を出す奴はバカなんだろう

270:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 00:52:37.41 /TzcZ/8V0.net
>>260
脱税は犯罪だから2chしてる暇があるなら通報したほうがいいんじゃない?

271:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 00:52:46.26 83VGAbDs0.net
>>262
独立リーグってNPBに行けない連中に夢を見させる場所であり引導を渡すところでもあるんやで

272:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 00:52:48.48 lRKqOAJo0.net
>>266
豚双六が脱税してる事を問題にしてるスレですが?

年間30億円脱税してる豚双六と、年間3億円使用料を免除してもらってるJリーグ
さて、どっちが悪質でしょう?

273:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 00:52:53.27 dPyOuzH10.net
焼き豚の馬鹿さ加減すげえなw

274:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 00:53:12.39 PV1MGUiN0.net
>>263
WC用に造られたスタジアムってどこ?
埼玉?

275:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 00:53:19.62 oTfJdiQ70.net
>>264
各地のスタジアムの赤字でスタジアム建設費数千億とどちらがましでしょうか(笑)

276:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 00:53:41.61 i6oD7gkt0.net
>>271
まあなでしこや地域リーグ以下の動員だしな
夢なんてないよ

277:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 00:53:52.27 9VpuToog0.net
>>271
で?

278:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 00:54:11.07 43uQY7Qu0.net
>>272
年間三億の方じゃないの?

279:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 00:54:15.07 i6oD7gkt0.net
陸上競技場とサッカー専用スタジアムって違うしなあ

280:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 00:54:15.68 lRKqOAJo0.net
>>275
豚双六の無駄なスタジアムの建設費は数千億じゃないよ、数兆な

年間30億円脱税してる豚双六と、年間3億円使用料を免除してもらってるJリーグ
さて、どっちが悪質でしょう?

281:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 00:54:32.86 dPyOuzH10.net
>>278
苦しいな焼き豚

282:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 00:54:38.64 9VpuToog0.net
>>275
もはや日本語にすらなってないな

283:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 00:54:41.15 TMRL0Xtt0.net
>>271
NPB球団が独立リーグの選手を毎年取ってますけど?

284:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 00:54:52.58 lRKqOAJo0.net
>>278
さすが豚並みの知能しか持たない焼き豚
計算も出来ないんだね

285:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 00:54:54.97 /TzcZ/8V0.net
>>280
なんでコピペしかできないの?

286:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 00:54:55.68 9F8+/fwl0.net
焼き豚の追い込み漁おもろいな

287:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 00:54:59.58 lLcMk9MQ0.net
>>34
それコンサドーレの今季ワーストとワースト2の試合じゃない?日ハムの3/29は開幕戦だし
そんな2部のタイトル童貞クラブ(J2なら2度優勝)と張り合わなくても…

21,640人 2016/4/23(土) 北海道コンサドーレ札幌×セレッソ大阪@札幌ドーム
3日後 ↓
16,191人 2016/4/26(火) 日ハム×楽天@札幌ドーム

288:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 00:55:13.11 BX+fky170.net
野球は韓国でやってろ

289:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 00:55:15.43 eN9/RrJ80.net
あんだけ札幌で根付いて人気があって試合の客入りが良いのに赤字って
どんだけコスパ悪いんだよ

290:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 00:55:33.29 NYay0WhJ0.net
>>272
安価先間違えたなら素直に謝れよ

291:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 00:55:34.79 Yfx6YrbE0.net
大赤字のピロやきうwwww

292:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 00:55:44.66 lRKqOAJo0.net
>>285
自分の書いた文章だから別にいいだろ

年間30億円脱税してる豚双六と、年間3億円使用料を免除してもらってるJリーグ
さて、どっちが悪質でしょう?

293:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 00:56:06.39 NYay0WhJ0.net
>>292
アスペじゃん

294:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 00:56:06.63 Yfx6YrbE0.net
>>290
大赤字のピロやきうwwwww

295:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 00:56:06.72 2b/YhGNL0.net
サッカーの乞食のせいで日ハムも可哀想だな

296:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 00:56:18.82 JU6W1j4V0.net
>>274
エコパとか宮城だろ

297:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 00:56:22.51 lRKqOAJo0.net
>>293
で?

年間30億円脱税してる豚双六と、年間3億円使用料を免除してもらってるJリーグ
さて、どっちが悪質でしょう?

298:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 00:56:23.45 NYay0WhJ0.net
>>294
こっちにもコピペキチガイ湧くし

299:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 00:56:23.68 /TzcZ/8V0.net
>>292
それだったら脱税は犯罪だから通報した方がよくない?

300:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 00:56:28.35 i6oD7gkt0.net
また焼き豚が日本のお荷物と化してるのか

301:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 00:56:45.03 Yfx6YrbE0.net
大赤字のピロやきうwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

302:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 00:56:47.87 XmYpnnRs0.net
通達のすごさしか伝わってこない

303:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 00:56:50.64 XovwXalt0.net
>>226
ようは日ハムの北海道へのふるさと納税
赤字は本社の税金分

304:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 00:56:58.43 43uQY7Qu0.net
>>284
30億は損益で、三億は税金そのものでしょ?

305:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 00:57:03.83 NYay0WhJ0.net
>>297
おいおい会話出来ないレベルのキチガイは2chやるなよタダの荒らしだぞ

306:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 00:57:22.03 9F8+/fwl0.net
税金乞食
大赤字

byやきう

307:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 00:57:33.35 83VGAbDs0.net
>>266
ホントそれ
>>1
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
この中身って
日ハムの球団経営を圧迫する旧態依然の壁
北海道日ハムが悩まされている問題がある。
 日ハムが本拠地としている札幌ドームが、この4月1日から使用料の値上げに踏み切ったのだ。
消費税分の値上げだが、1試合の使用料が4万人の動員でおよそ1600万円に設定されているので
オープン戦も含め年間に70試合ほど使用し、
この料金だけで9億円ほど支出していることを考えればバカにならない金額である。
 札幌ドームは2001年に開業、2004年から日ハムが東京ドームから本拠地を移転してきた。
施設は札幌市が所有し、札幌市と道内財界各社が出資する第三セクター・
株式会社札幌ドームが運営管理を行っているが、出資比率から考えると、
実質、札幌市が運営している自治体の“ハコモノ”である。
これは
02年W杯の舞台となった10会場14年度の収支
02年サッカー・ワールドカップ(W杯)の舞台となった10会場。
14年度の収支がプラスなのは札幌ドーム(札幌市)だけだ
URLリンク(www.nikkei.com)
URLリンク(imgcc.naver.jp)
コンサドーレを支えてるようなもんなのに

308:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 00:57:47.46 lRKqOAJo0.net
>>304
いいえ、脱税です

年間30億円脱税してる豚双六と、年間3億円使用料を免除してもらってるJリーグ
さて、どっちが悪質でしょう?

309:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 00:57:49.12 Hg/NXORe0.net
焼き豚イライラしてるけどやきうてゴミ過ぎだろ

310:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 00:58:19.58 PV1MGUiN0.net
>>296
宮城は国体用で、途中からWCの為に
座席拡張してWC後に座席撤去って流れ。

311:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 00:59:15.36 43uQY7Qu0.net
>>308
30億は納税額なの?

312:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 00:59:36.35 lRKqOAJo0.net
>>311
脱税額です

年間30億円脱税してる豚双六と、年間3億円使用料を免除してもらってるJリーグ
さて、どっちが悪質でしょう?

313:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 00:59:36.56 IPO68HgW0.net
アホーター「税リーグ ゼイッ!」
うさみ「好きです好きです心から」
アホーター「ゼイッ! ゼイッ!」
うさみ「愛していますよと」
アホーター「ハッゼイヤー」
うさみ「甘い言葉の裏には」
アホーター「オラッショ!ゼイッ!」
うさみ「タダ券乞食ばかりの寂しさがあった」
アホーター「ゼイ!」コロコロコロコロ(全員で玉ころがす)

314:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:00:34.24 eBpIlXcY0.net
こんなのもあった
  
595 名前:代打名無し@実況は野球ch板で (スプー Sd97-Bjt5 [1.75.199.74])[] 投稿日:2016/03/22(火) 12:07:03.39 ID:P0xJvHgGd 
>>594 
J2がプロ野球抜かす事は絶対無いから安心しろw 
断言出来るw 
601 名前:代打名無し@実況は野球ch板で (スプー Sd97-Bjt5 [1.75.199.74])[] 投稿日:2016/03/22(火) 12:12:44.78 ID:P0xJvHgGd 
>>597 
巨人の二軍の観客数超えたらビビってやるよw 

現実
巨人2軍
2016年3月20日(日) DeNA4-3巨人 入場者 914人 
URLリンク(npb.jp)
JFL
2016年3月20日(日) 八戸3-0岡崎 入場者数 3,066人
URLリンク(www.jfl.or.jp)

315:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:01:01.94 EBw5UdT20.net
ベイスターズは黒字だって商社出身の社長が自慢してた

316:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:01:06.30 fwKzPlKH0.net
日本ハムって本社は大阪でサッカーのセレッソ大阪の株式の50パーセントをヤンマーと半々で持ってる。

たぶん、セレッソ大阪のフォルラン(ウルグアイ代表)、カカウ(ドイツ代表)獲得で10億円かかったお金もこういう感じなんだろ?

317:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:01:15.93 43uQY7Qu0.net
>>312
30億円が納税額のソースは?
1は補填額だよな?

318:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:01:19.38 BIGAfsAm0.net
実体なき経済
それがプロ野球

319:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:01:27.50 apCxuLz/0.net
>>32
元巨人ファンは2割くらいなものだろ
元々野球なんて興味なかった層がほとんどかと

320:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:02:39.80 9VpuToog0.net
>>287
普通にハム負けてるやんw

321:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:03:27.96 uw8KNx6V0.net
もうこれ電通サカ豚終わりでしょこれ
願望で語ることしか出来てない

322:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:04:00.43 zpqhbnfD0.net
27億の赤字を税金免除で凌ぐゴミが存在するとはな…
ライセンス制度を導入して、黒字経営するJリーグは立派だ

323:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:04:01.61 JU6W1j4V0.net
>>312
本当に脱税なら舛添どころの騒ぎじゃないからさっさと警察でも検察でも駆け込めよ

324:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:04:05.48 lRKqOAJo0.net
>>317
脱税です

年間30億円脱税してる豚双六と、年間3億円使用料を免除してもらってるJリーグ
さて、どっちが悪質でしょう?

325:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:04:12.49 T8w/D9N00.net
>>315
その前に勝率を黒字にしてくれよ・・

326:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:04:16.14 9VpuToog0.net
焼き豚は野球は税制優遇についてどう思ってんの?

327:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:04:52.10 JU6W1j4V0.net
>>321
だって連中馬鹿だからw

328:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:04:54.18 TMRL0Xtt0.net
>>287
しかも
Jリーグの21,640人は実数
プロ野球の16,191人は水増し

329:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:05:01.82 NYay0WhJ0.net
>>324
頑なにソースは出さない
うーんこのサカ豚魂

330:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:05:54.00 43uQY7Qu0.net
>>324
親会社が30億補填すると、納税額は30億減るの?

331:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:06:10.79 lRKqOAJo0.net
>>329
とっくにこのスレに貼られてる
さすが焼き豚は情弱だな

年間30億円脱税してる豚双六と、年間3億円使用料を免除してもらってるJリーグ
さて、どっちが悪質でしょう?

332:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:06:18.60 9VpuToog0.net
>>329
通達のソースなら幾らでも出てんじゃん

333:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:06:38.92 zpqhbnfD0.net
しっかし、赤字27億はさすがに論外だな
Jリーグの全てのスタジアムとクラブの赤字を足しても、ここまで行かないわ

334:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:06:42.68 wtIyJxBq0.net
まあ優遇税制はおかしいよなぁ。
TVなんか見ても、日本のスポーツが野球野球で来て、他の種目に割かれないってのは異常な光景だろ?
近頃じゃその野球も、キャンプは連日放送するのに、試合は放送しないってわけのわからない話になってるし

335:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:06:44.69 JU6W1j4V0.net
さてはサカ豚はソース派ではなくしょうゆ派なのかな

336:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:07:44.93 /TzcZ/8V0.net
>>324
脱税は犯罪だから通報しようよ。
圧力がかかって出来ないなら俺するよ?
通報先教えて欲しいんだど。
日ハム?警察?税務署?どこにすればいい?

337:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:08:06.82 9VpuToog0.net
>>334
そもそも税制優遇受けてるくせに会計はブラックボックスだからな
財務諸表すら公開してないし

338:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:08:40.55 y4x7YVBo0.net
斎藤佑樹が活躍すれば余裕で数十億稼げるんだけどな
全く活躍しとらんもんな

339:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:09:07.93 fwKzPlKH0.net
>>333
ヴィッセル神戸の22億5000万円の特別利益の件は?

340:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:09:18.28 JU6W1j4V0.net
>>325
負け越しても客が来るようにするのが大事だろ

341:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:09:21.96 NYay0WhJ0.net
>>331
>>332
赤字は広告で補填なら出てるけど無制限とかの証拠は一向に出ないじゃん

342:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:09:29.90 iMgpCg5N0.net
赤字だって主張した方が札幌ドームの使用料交渉で値引きを引き出せる可能性がある
そういう意味合いでこういう記事が出回ってるんじゃね?

343:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:09:31.80 lRKqOAJo0.net
>>336
そこでいいから連絡してみな
圧力かかってるから無理だろうけど

年間30億円脱税してる豚双六と、年間3億円使用料を免除してもらってるJリーグ
さて、どっちが悪質でしょう?

344:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:09:35.29 6ifRNO4t0.net
>>335
焼豚はしょうゆ派
URLリンク(www.suigyu.co.jp)

345:名無しさん@恐縮です
16/05/24 01:12:36.64 RLDI52G0r
横浜も似たような問題抱えてなかったっけ?

346:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:10:10.29 wtIyJxBq0.net
>>340
そこまで客を調教できたら大したもんだな。そういう意味では阪神さんや広島はすげえなw
広島なんてもう50年ぐらい優勝してないだろ

347:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:10:29.57 XkWEUtz00.net
職業野球ひどすぎワロタンゴ

348:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:11:07.14 NYay0WhJ0.net
>>343
警察と税務署に圧力とはたまげたなぁ

349:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:11:30.92 JU6W1j4V0.net
>>346
半分の25年です

350:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:12:48.49 9VpuToog0.net
>>341
通達の内容くらい読めよ

351:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:12:59.90 JU6W1j4V0.net
>>343
してみな、じゃなくてお前がやれやw

352:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:13:42.76 NYay0WhJ0.net
>>350
だからどこよ赤字を広告費で補填なんてJリーグの生命線そのものじゃん

353:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:14:04.83 43uQY7Qu0.net
>>343
30億損金計上すると30億納税額が減額されたソースまだ?

354:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:15:00.28 lRKqOAJo0.net
>>351
さすが豚並みの知能しか無い焼き豚、日本語ももともに理解出来ないんだな
>>336がやるって言ってるだろ

年間30億円脱税してる豚双六と、年間3億円使用料を免除してもらってるJリーグ
さて、どっちが悪質でしょう?

355:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:15:03.92 6Ap4qdcq0.net
>>316
それはヤンマーが通常の広告費とは別予算から捻出した金で獲得した。
その金は国内向け予算でなくヤンマーの南米や欧州、アジアの現地法人が
クボタを追撃するための宣伝費や販促費から引っ張ってきたんだよ。
まあ結果的には大空振りになったが広告宣伝費の追加予算というのは
本来こういう目的、形で捻出し使うという意味ではビジネスとしては良い見本だよ

356:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:16:02.04 NYay0WhJ0.net
>>354
コピペなら豚でも出来そうだな

357:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:16:10.45 fttCGdFX0.net
>>3
三木谷浩史 曰く 
URLリンク(pbs.twimg.com)
「プロ野球は税務上、損金を親会社と通算出来る」  
「仮に30億円の赤字があったとしても、プロ野球は特例で親会社の広告宣伝費として計上出来る」 
「このような税制優遇はプロ野球以外は認められていない」 


うーん実に分かり易い

358:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:16:20.66 XkWEUtz00.net
職業野球が通達をいいことに、親会社の脱税装置だって噂は本当だったんだな。

359:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:17:41.04 NYay0WhJ0.net
>>357
コレ普通に読んだらサッカーも胸の広告で赤字消してるって読めるんだけど

360:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:17:54.75 iMgpCg5N0.net
>>355
金を出してる部署の違いに固執してもしょうがなくね?

361:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:18:24.23 6ifRNO4t0.net
東京からはじめよう「2020東京オリンピック開催決定!アスリート総集編」 - YouTube
URLリンク(www.youtube.com) (28分41秒頃から)
(前略)
太田雄貴「韓国なんかはですね、国と企業がタイアップしてるんですよね。免税になるんですよね。例えばどっかの競技をスポンサーしてあげると、それは節税になるので」
猪瀬直樹「なるほど、そういうのは日本ではどうなんですかね?」
太田雄貴「無いですね。唯一、野球だけが経費として計上出来るみたいなんですね」
猪瀬直樹「野球って甲子園のこと?」
太田雄貴「いえ違います、プロ野球ですね。プロ野球だけは確か法律が違うので、他のスポーツと」

362:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:18:49.08 ODBzgBZs0.net
そりゃそうだろう、サッカーでも野球でも一部の人気チームじゃないとやてけん

363:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:19:11.51 9VpuToog0.net
>>359
頭悪いの?

364:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:19:45.24 ovu3NvQv0.net
>>357
野球だけに認められた脱税装置か

365:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:20:07.34 S9bjjyS/O.net
>>353
それ以前に、赤字計上で優遇される税種すら分かって無さそうだな
お前はw

366:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:20:17.11 NYay0WhJ0.net
>>363
野球は親会社が居てそこの広告塔として存在するので赤字を広告費で消せます
サッカーは名目上存在しないのでユニフォームに追加して消します
これだけの話じゃん

367:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:21:31.69 43uQY7Qu0.net
>>365
わからないから、詳しく教えて。

368:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:22:25.14 tfdJChHD0.net
>>3
「ですからサッカーは赤字になると赤字がそのまま残ってしまうのですが、
ほとんどのチームは親会社の胸のスポンサーシップの金額で調整をしているのです。」

サッカーも親会社が補填しなきゃならなくて大変だな

369:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:22:36.07 9VpuToog0.net
つか通達がJリーグにも適用されてるという証拠を出してくれよ焼き豚は

370:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:22:39.39 BIGAfsAm0.net
>>366
わざと捻じ曲げてレスするお前みたいなバカが力説しようが意味ないんだよ

371:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:22:41.01 Atk3eSOP0.net
もう野球なんか誰も見に行かない
見るスポーツじゃなくやるスポーツだし
だから広島カープみたいに野球場に遊具や美味しい屋台いっぱい用意して
家族でピクニックできる野球以外のコンテンツをいっぱい球場に置くしかない
野球単体ではもう終わりだよ

372:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:23:56.70 0uJwtbP30.net
>>335
そうだよサカファンは海外旅行とか行ける金持ちだからソースより値段が高い醤油を選ぶ

373:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:24:01.75 NYay0WhJ0.net
>>370
訳が分からないんだけど
間違えてんなら教えてくれや
ナベツネ追い出してまで親会社嫌がったのはJリーグだろ?
それで赤字だとJ1残れないから広告費使ってんだろ?

374:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:24:20.46 ovu3NvQv0.net
>>358
噂じゃなくて本当です
ソースは>>5>>7
この脱税装置は プ ロ 野 球 だ け です

375:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:25:22.91 NYay0WhJ0.net
>>369
根本的に親会社を持つ持たないって決定的な違いがあり過ぎるだろ

376:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:25:27.77 9VpuToog0.net
453 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 sage 2015/01/26(月) 21:18:15.27 ID:1p7Un3eY0
893や圧力団体、特定国家関連や宗教団体、政党、官僚etcetc・・・
こういった筋に何らかの工作やらみかじめ料として
まとまった金額の金を払う必要がある場合、
たとえ手元に100億1000億のキャッシュがあったとしても
通常は払えないんだよね。そんな金の出入りは国税の監査で引っかかるし、
上場企業なら当然IR報告の義務がある。
でもやきうは通達使えばこの金の出入りを親会社の「宣伝広告費」名目にすることで
現状数十億~人気球団wなら百億規模で
税務署の調査を実施逃れることが出来るんだよね。
これがやきうの人件費(選手だけでなくスタッフも含めた)より
毎年何故かはるかに多いとされる「その他支出」の正体。
やきうがこの通達の件だけはマスコミとグルになって絶対に表ざたにしたくないのは
節税?脱税?行為自体が酷いのはもちろんだが、
「じゃあ、これまでこの金は一体どこに何のために総額いくら流れていったの?」って
話になることだけは絶対に避けないといけないから。
単なるプロスポーツ興行がどうのといった問題ではない、
戦後の「公職追放を解かれた」大正力の最も重要な仕事のひとつなんだよ。

377:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:26:08.86 ikqe0z660.net
>>359
で、Jリーグの場合(というかプロ野球以外の場合)、損金に認められないから、親会社にとって節税の旨味がないんだよ
だから、赤字補填するにも限度があるってこと

378:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:26:17.77 NYay0WhJ0.net
>>376
なんだこれドトールコピペの亜種か?

379:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:26:20.15 zpqhbnfD0.net
三木谷浩史 曰く 
URLリンク(pbs.twimg.com)
「プロ野球は税務上、損金を親会社と通算出来る」  
「仮に30億円の赤字があったとしても、プロ野球は特例で親会社の広告宣伝費として計上出来る」 
「このような税制優遇はプロ野球以外は認められていない」 

これが全てだな
27億の赤字を税金免除で凌ぐゴミコンテンツプロ野球
見苦しいぞ

380:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:26:30.46 ovu3NvQv0.net
>>369
証拠なんてないから発狂して誤魔化すしか出来ない>>61
三木谷の分かり易い説明>>357すら理解できない脳欠損だから

381:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:26:31.16 KATRPzBZ0.net
安くてパリッとしてておいしいウィンナー教えれや

382:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:27:01.62 jMBplmnh0.net
野球?いらねーよさっさと出てけ

383:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:27:55.63 9VpuToog0.net
無職糸井の行動パターン  
野球だけに認められた税制優遇通達の事実で追い詰められる   
↓ 
突如、川淵コピペ・J再建計画コピペし出す (どこにもJが税制優遇適用されてるソースなし)    
↓ 
今度は苦し紛れに浦和広報コピペ (スポーツ振興助成の話で通達と全く関係ない) ※
↓ 
発狂&誤魔化して逃亡  ←いまココ

384:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:28:06.83 NYay0WhJ0.net
>>377
Jリーグ側は親会社だって言ってないもんな
プロ野球は親会社が居てそこの広告塔やってますだから赤字になるなら埋め合わせますで話通るけど
Jリーグは独立してることになってんだから第三者のお金融通されたら問題だよなぁ

385:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:28:24.00 6K6ZYiWC0.net
ハムだけにソースはないがタレはあるだろwwwwwww

386:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:28:31.55 3hOZE5N30.net
ユニスポ契約が赤字隠しってマジで言ってんのか。
バルサがナイキと200億のスポンサー契約結んで、最高額更新したというに。
レッズだって、胸スポ毎年のように変わってるけど、三菱と全然関係ないとこだし、
広告収入の過半占めてるじゃん。

387:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:28:41.60 1A+2vTei0.net
野球なんか人気ないのに給料高すぎ。
三冠王で年俸3000万円くらいでええわ。

388:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:28:49.04 NYay0WhJ0.net
>>380
質問しても答えてくれないのにわかり易いもクソもあるか

389:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:29:04.73 Iki08QOK0.net
>>374
まぁ長年税理士やってる人でも初めて知ったら驚く優遇措置なんだよね

390:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:29:54.15 8rHkTtWx0.net
>>205
日本ハムなんて、もともと徳島の田舎の肉屋にすぎなかったわけで
球団をもつことではじめて日本トップの企業になれた
宣伝効果は計り知れないよ

391:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:29:57.29 iMgpCg5N0.net
章夫がとち狂ってグランパスにトヨタの金を100億突っ込んだ場合
その100億は広告費として認められないといいたいの?

392:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:30:05.09 NYay0WhJ0.net
>>386
三木谷がそうやって言ってるじゃん
赤字は胸の広告で調整するって

393:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:31:17.67 ikqe0z660.net
>>391
そういうこと

394:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:31:18.15 ovu3NvQv0.net
>>377
サッカーもバレーもバスケもラグビーも有限
野球だけ無制限
酷い話だ

395:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:32:03.00 NYay0WhJ0.net
>>394
無制限ソースまだ見てないんだよなぁ

396:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:32:10.15 6xJF7a7q0.net
やきうw

397:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:32:20.35 iMgpCg5N0.net
>>393
じゃあその場合の100億はどんな費目で処理されるんだ?

398:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:32:30.97 etiC7shF0.net
ポスティングが改正されると大谷で一気に赤字解消っとw

399:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:32:36.07 wtIyJxBq0.net
野球の方はブラックボックスだけど、サッカーは経営状態見られるしな
そっちが普通だと思うんだよね。このへんはそのうち変わるだろう。国の財政も
豊かじゃないしそろそろ大御所勢も棺桶に足突っ込む頃だしな

400:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:33:05.47 ovu3NvQv0.net
>>395
君はいつになったら通達>>5>>7を理解するのかな?

401:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:33:05.94 NYay0WhJ0.net
>>397
費用対効果以上の広告は税金が発生するだろ

402:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:33:17.87 Bd5QAWvs0.net
スタジアムの使用料を親会社に払ってもらう野球
自治体に払えん、負けろとごねるJリーグ
結果、本拠地が黒字の野球、赤字のJリーグ

403:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:34:04.18 zpqhbnfD0.net
黒字経営のJリーグ
27億の赤字を税制優遇に頼る税金タカリのプロ野球
「憧れの職業1位サッカー選手」
そりゃサッカーの時代になるわ

404:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:34:07.80 ikqe0z660.net
>>397
寄付金

405:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:34:23.66 iMgpCg5N0.net
>>401
広告費として適正な額を決定するにあたり基準となる費用対効果って誰がどうやって測定するの?

406:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:34:27.40 9VpuToog0.net
>>395
野球だけ特別だから特別通達が出てんだろ
じゃああの通達は何の意味があるんだ?

407:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:34:45.59 eBpIlXcY0.net
>>391
>>397
はぁ・・・
会計上、税務上の違いも分かってない無職だからこんなこと言い出すんだろうな

408:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:34:56.06 ikqe0z660.net
これが分かりやすい
13 名前:代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 3158-7Olf [222.11.87.190])[] 投稿日:2016/05/09(月) 00:57:06.52 ID:AokK1NuV0
糸井の屁理屈を全て論破するレス
820 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 投稿日:2014/12/27(土) 22:38:22.01 ID:EC3gODVD0
野球の「宣伝広告費」が無茶苦茶なのは、
全て単年度処理で赤字分を広告宣伝費で
補填しているということでも明白なんだよ。
年度末に20億の赤字が出てそれを広告費20億で補填するのと
40億の赤字が出てそれを広告費40億で補填すること。
既にその年度のチームの活動は締め切られているわけで
その時点でその年度の「広告効果」の総量に差が認められるはずが無い。
にもかかわらず赤字が20億なら補填も20億、40億なら40億が
「広告宣伝費」という名目なら“全額非課税で無条件に”認められる。
~どう考えても矛盾しているし、これを認めるなら逆に焼き豚のいう
「補填分は広告効果に相当」という言い分も破綻しているのは明白でしょ。
Jクラブは(当然だが一般企業同様に)赤字は翌年に累積債務として
繰り越される。それを親会社が消そうとすれば
『翌年度』にスポンサー料(広告費)を増額して補填するのが一般的。
但し、この場合クラブにに対して翌年度に「広告費」として入れた金額のうち
国税に「広告費としては実態を伴っていない~前年迄の赤字補填を目的としたもの」
と見做された部分については寄付と見做され親会社は課税される。
※もちろん課税対象になろうがなるまいが親会社の会計上の処理費目は
 「広告宣伝費」で変わるはずは無い。
 川渕や大東の著書にある「宣伝広告費で処理」とはこのことを指している。
つまりここには一般的な経済行為としての
「広告効果を定量化するため量る」という行為が存在する。
一方野球にはと考えると・・・・。
つまり特例通達というのは「職業野球団」による「宣伝広告効果」の
実態自体を極端に言えば全否定するようなものなんだよね。
球団側が経済的利得のためにこれを認めるのはまだしも
焼き豚サンたちがこんなチームの価値を全否定するような通達を
肯定しようとするのってなんなんだろうね、ホントw

409:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:35:08.39 NYay0WhJ0.net
>>400
球団の当該事業年度において生じた欠損金を限度として
これは何?

410:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:35:21.47 NYay0WhJ0.net
>>405
税務署

411:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:35:42.93 NYay0WhJ0.net
>>406
球団の当該事業年度において生じた欠損金を限度として
この限度って何

412:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:36:18.40 iMgpCg5N0.net
>>410
税務署員だけでそんなことできますか?
広告費の全部に対して費用対効果を測定するとしたら大変な手間だぞ

413:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:37:02.51 3hOZE5N30.net
章夫がぶちこんでも、広告収入。
ただし、ユニスポンサー契約によるものか、強化費のための投資かはわかる。
逆に、使途が獲得費に使われた場合、人件費・販管費に支出で計上される。
ブンデスでもフォルクスワーゲンやバイエル製薬が
同じように、利益度外視でぶちこんでるが、批判されない。
なぜなら、強化目的が明らかだから。
なお、プロ野球は

414:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:37:05.52 eBpIlXcY0.net
>>405
企業が「広告費だ!」と宣言すれば税務署が全部「そうだね!」って言うと思ってるの?
確定申告とかしたことない人?

415:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:37:11.21 NYay0WhJ0.net
>>412
大体そういうのは前例で決まってるはず
前例で認められてればOK

416:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:37:33.45 ZoEFg2KFO.net
毎日試合やって観客入れても大変なのか

417:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:37:49.54 zN8ffsfR0.net
何か問題あるの?

418:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:38:38.16 wxPoxzrJ0.net
通達嫉妬民見苦しいぞ
悔しかったら政治家にでもなって法律変えるんだな

419:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:38:49.21 iMgpCg5N0.net
>>413
それを言うならプロ野球だって同じことだろ

420:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:38:54.35 ovu3NvQv0.net
>>409
その注釈を省略せずに貼ってみ

421:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:39:09.55 9VpuToog0.net
>>408
焼き豚はこれに反論してみろよ

422:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:39:20.22 0S0hxNCo0.net
野球は親会社のみで赤字調整しなきゃいけないのか?それなら優遇されるのもわかる気がするけど
ほかのスポンサー会社もたくさんいるけどどうなのよ
サッカーはほかの会社すべて合わせた広告費で埋め合わせてるらしいけど

423:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:39:49.80 8S6m4bxY0.net
税金が優遇されてる上に赤字なのかよ
もうやめちまえ

424:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:40:52.17 0S0hxNCo0.net
>>411
例えば赤字27億だったら27億が限度ってことじゃないか
それ以上埋め合わせると黒字になっちゃうからそれは違うでしょと

425:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:40:56.76 iMgpCg5N0.net
広告費の額が過剰だとして実際に追徴課税された例ってあるのかな

426:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:40:58.28 NYay0WhJ0.net
>>420
親会社が、球団の当該事業年度において生じた欠損金(野球事業から生じた欠損金に限る。以下同じ。)を補てんするため支出した金銭は、球団の当該事業年度において生じた欠損金を限度として、当分のうち特に弊害のない限り、一の「広告宣伝費の性質を有するもの」として取り扱うものとすること。
 右の「球団の当該年度において生じた欠損金」とは、球団が親会社から交付を受けた金銭の額および各事業年度の費用として支出した金額で、税務計算上損金に算入されなかつた金額を益金に算入しないで計算した欠損金をいうものとすること。
限度額無制限とかブラックカードかよ

427:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:41:34.70 bhEbppuc0.net
Jリーグもまったく同じなのに笑える
Jリーグの場合親会社だけじゃなくて自治体にも泣きついて金出させるんだから
もういっそ潰れた方がみんなのためだろ

428:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:41:40.15 NYay0WhJ0.net
>>424
だけどここのサカ豚は無制限に広告費ぶち込んでるとか言ってるんだけどね

429:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:41:40.72 lP2LTsi/0.net
また俺たちサッカーの勝ちのようだなwww
焼き豚ざまあwww

430:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:41:45.59 wxPoxzrJ0.net
だから悔しかったら法律変えろって

431:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:41:47.92 S9bjjyS/O.net
>>395
手付いてるなら自分で探せ。ゴルァ!!
  ____
  / /   ヽ
  L∥____|
 || / ̄ ̄ヽ|
 |||(゚Д゚)|
 |(ノ 中 濃||)
 |||ソース||
 |||   ||
  \_二二二ノ
   
理解能が無いアスペの話し相手してるんじゃねぇからなゴルァ!!


432:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:41:51.50 eBpIlXcY0.net
>>419
プロ野球は同じじゃないって馬鹿でも分かるように三木谷が説明してくれてるぞ
100回読め

三木谷浩史 曰く 
URLリンク(pbs.twimg.com)
「プロ野球は税務上、損金を親会社と通算出来る」  
「仮に30億円の赤字があったとしても、プロ野球は特例で親会社の広告宣伝費として計上出来る」 
「このような税制優遇はプロ野球以外は認められていない」 

433:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:42:10.00 83VGAbDs0.net
(球場使用料)

札幌ドーム  26億円
東京ドーム  30億円
ナゴヤドーム 40億円
福岡ドーム  60億円

434:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:42:13.73 wxPoxzrJ0.net
通達嫉妬民見苦しいぞ

435:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:42:43.30 iue7JBet0.net
糸井ジジイ冷えてるか~?

436:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:42:44.03 NYay0WhJ0.net
>>432
そら親会社付いてんのと自称単独採算じゃ話が違うよ

437:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:43:12.99 3hOZE5N30.net
>>419
サッカーの場合は、スポンサー契約や放映権獲得のほうが、額が上がってる。
下手すればオーナー自体変わる。
オーナー主導型の
レヴァークーゼンもヴォルフスブルクもビッグクラブではない。
そこそこ強いがな。
プロ野球はチーム名が親会社なので、赤字の場合の解決は補てんしかないため、
収入の選択肢が狭くなる。

438:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:43:59.59 9VpuToog0.net
    /   ノ ヽ (  ノ⊂ ̄))) ̄⊃
     /|ヽ  (_ノ  ._ ̄  0'ヽ 0'
    / |ノ  .)    (_)  ヽ  i (   
 ∋ノ |  /―、__  ./(∩∩)  
      / /| ヽ__ノ   | / ./
    | ( | ( ’’’    | ( /
    |__ヽ.L_ヽ        Lヽ_ヽ
''" ""''"" "'''''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" "'''.
サッカーモー[soccermow]
ウシの品種のひとつ。野球に都合が悪い話題になるとすり替えようと現れる。
近隣種にテニスモー、バスケモーなどがいる。
いずれも鳴き声だけ大きいのが特徴であり、乳牛・肉牛のいずれにも適さない。
近年著しく数が減少しており、特に野生の若い個体を見かけることは稀である。
2015年のIUCNレッドリストカテゴリーでは絶滅危惧 (EN)に指定されている。

439:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:45:34.17 NYay0WhJ0.net
>>421
親会社付いてんのと付いてないの比べんのわね……

440:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:45:43.74 eBpIlXcY0.net
>>420
全部出されると都合が悪いからな

職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について
映画、新聞、地方鉄道等の事業を営む法人(以下「親会社」という。)が、自己の子会社である職業野球団(以下「球団」という。)に対して支出した広告宣伝費等の取扱を、左記のとおり定めたから、これにより取り扱われたい。
なお、すでに処理を了した事業年度分についても、この取扱と異なつた処理をしたため、再調査の請求または審査の請求がされているものについても、この取扱により処理することとされたい。
一 親会社が、各事業年度において球団に対して支出した金銭のうち、広告宣伝費の性質を有すると認められる部分の金額は、これを支出した事業年度の損金に算入するものとすること。
ニ 親会社が、球団の当該事業年度において生じた欠損金(野球事業から生じた欠損金に限る。以下同じ。)を補てんするため支出した金銭は、
球団の当該事業年度において生じた欠損金を限度として、当分のうち特に弊害のない限り、一の「広告宣伝費の性質を有するもの」として取り扱うものとすること。
 右の「球団の当該年度において生じた欠損金」とは、球団が親会社から交付を受けた金銭の額および各事業年度の費用として支出した金額で、
税務計算上損金に算入されなかつた金額を益金に算入しないで計算した欠損金をいうものとすること。
三 親会社が、各事業年度において球団に対して支出した金銭を、貸付金等として経理をしている場合においても、当該支出金が二に該当することが明らかなものである場合においては、
当該支出をした日を含む事業年度の損金に算入するものとすること。
四 親会社が、この通達の実施の日(昭和29年8月10日)前の各事業年度において、球団に対して支出した金銭を貸付金等として経理しているものについて、じ後の各事業年度においてその一部を償却したときは、
球団の当該事業年度において生じた欠損金を限度として、当該償却金額を、その償却をした日を含む事業年度の損金に算入するものとすること。

要するに 無条件・無制限

441:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:46:00.21 JU6W1j4V0.net
モーどうでもええがな

442:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:46:07.18 tDCdcnyG0.net
どうでも良いが黒字のさか豚はドーム維持費黒字ならしっかり払えや!
赤字出してまで払って貰ってるハムにおんぶに抱っこのコンドサーレとやらは コンドと言わず今から去ってもいいよ。

443:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:46:29.82 Bd5QAWvs0.net
サッカーは厳密には親会社がいないことになってるからな
では、スポンサー企業がJクラブに支払った中で宣伝広告費と認められなかった例があるのか?
あるならばこの通達は野球優遇と言われても仕方ないな

444:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:46:40.58 eBpIlXcY0.net
>>436
「親会社」と「自称単独採算」の定義よろしく

445:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:46:47.28 NYay0WhJ0.net
>>440
2に限度ってキッチリ書いてあんのに無制限ってどういうこっちゃ
野球はブラックカードでも使ってんのか?

446:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:48:03.47 0uJwtbP30.net
,,イ ̄ ̄ ̄`゙==、、           lミ  ミll
ト-< ̄ ̄ ̄二二>=、、     |ミ ミ/            ___
ヽ-、_`< ̄ ̄`(・)   )\ ___ Y三b n   ____,, -==<_ ̄ ̄`ヽ
   ヽ \,-----,─/ノ ̄/ / |;;;;;;;;;Y=''T  〈  `>---ミ_ノ`ヽ、  \
    \/\/._∠/ __// ,イ;;;;;;;;;;;K`ヽ,|   ヽ、_(・)--、 `>-─-ヽ
      \/ X, __,, -‐'_,,/ |;; ; ; ;;|\ ノ \ __,,| \ ` >-'' \,,-─''⌒´
       \_>‐''´/ヽ,, ./|;; ; ;;/  `ヽ、ミ \ \,,_>'、 __r‐''
         /メ、/(・)__゙`ヽ |ニ/,,,,r、r'⌒ヽ`ヽ、/、 \/
        Y/ / \_,   '''''''' |_ノ_,__,__,,(・) ヽ  \_|_/
         ヽ、/  /`ー/__/_|_,,| |_,  | | l ヽ 〉'''ヽ |
           \|  / ./ | | | |゙゙´|ー'l`´| ̄ \__ノ
            `ヽ--L__,l_ノ .|/  |  |  |_,,ノ
                    `ー---‐‐''
             サッカーガ
1870年代にアメリカの貨物船に付着したサッカーガの蛹が日本に侵入、以後日本で繁殖続け日本で社会問題になってる
 
普段はTwitterやヤフコメでサッカー叩きをしてるが野球の都合が悪い時に必ず現れコペピの毒粉をまき散らす害虫
サッカーが何々で1位取ったときも必ず現れ関係ない観客数やファン数の毒粉をまき散らす
1995年IUCNが世界の侵略的外来種ワースト100に認定
見つけたら必ず駆除を

447:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:48:04.17 S9bjjyS/O.net
>>427
自治体が出してる税金は児童福祉とか社会福祉とかの為に計上してる予算だから
馬鹿はレスするな

448:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:48:10.10 NYay0WhJ0.net
>>444
そりゃ親会社が居たら赤字になっても同じ系列のよしみで広告費で助けますは通じるけど
なんのよしみも無い赤の他人がJリーグのチーム助けたら何事だって事になるだろ

449:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:48:52.01 NYay0WhJ0.net
>>447
余計ダメでしょ
ちゃんと児童福祉とか社会福祉に使いなさいよ

450:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:49:01.84 A1PDqlgD0.net
未だにスポンサーが払ってる広告費と親会社が払ってる補填と
本質は一緒だと言うのがわからないバカって居るんだ
ネタで言ってるんだろうけどもし本気なら小学校からやり直せって
URLリンク(images.antenna.jp)
上場企業が使ってる広告費の額って結構大きな金額なんだよね

451:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:49:28.26 43uQY7Qu0.net
やきうは通達とやらを適用しない、他のスポーツも税金や自治体に頼らないでいいんじゃないの?
そうやってこじんまりやっていけばいいよ。

452:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:49:47.66 eBpIlXcY0.net
>>445
二の「限度」は損金参入の「限度」じゃないんだが
中学レベルの国語力すらないのか?

453:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:50:20.29 eBpIlXcY0.net
>>448
「親会社」の定義って言ってるんだが
逃げるなクズ

454:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:50:43.93 OkkKlXwX0.net
大谷の出荷も早まるだろうな 悲しいわ

455:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:50:46.82 XmYpnnRs0.net
球団名で作った領収書は全部親会社の宣伝費にできると担保されてるのがプロ野球の通達
国税に審査されて不適と判断された支出は経費にできないのがその他全般
だろ

456:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:50:51.52 NYay0WhJ0.net
>>452
当年の球団事業での損金の埋め合せだろ?
何処が無制限なんだよ

457:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:51:31.30 xObBFuPF0.net
>>451
野球は地方自治体の税金にも頼ってるんですがそれは

458:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:51:37.46 3hOZE5N30.net
>>449
社会福祉の定義はあいまい。
スポーツ振興くじや、年末ジャンボも社会福祉。

459:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:51:45.01 gGxpmcmG0.net
大体プロ球団持ってるとかサッカーをスポンサーしてるような企業の広告費って100億超えてるような企業が大半だろ

460:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:51:51.83 S9bjjyS/O.net
>>442
馬鹿だろw
公が人件費払いすぎだろ、一軍保有何人だよ
特にハンカチとかハンカチとかハンカチは

461:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:51:54.09 bhEbppuc0.net
これがJリーグの日常

トリニータ出資 全市町村が合意 大分県
2014年02月01日(最終更新 2014年02月01日 06時00分)
J2大分トリニータの運営会社「大分フットボールクラブ」(大分FC)が債務超過解消に向けて
示した4億2000万円の増資計画について、大分市は31日、大分県内の全18市町村が
計1000万円の出資に合意し、各市町村の負担額が決まったと発表した。
同県も既に1000万円を出資する方針を示しており、行政分2000万円の負担が固まった。
URLリンク(www.nishinippon.co.jp)

462:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:52:02.97 NYay0WhJ0.net
>>453
クズ呼ばわりされるとはサカ豚気がたってますなぁ
Jリーグの経緯からして親会社制度拒否してて実質親会社のままじゃん
だけど野球は親会社制度この違い

463:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:52:27.76 eBpIlXcY0.net
>>456
何で直後すら読まないの?
馬鹿なの?
右の「球団の当該年度において生じた欠損金」とは、球団が親会社から交付を受けた金銭の額および各事業年度の費用として支出した金額で、
税務計算上損金に算入されなかつた金額を益金に算入しないで計算した欠損金をいうものとすること。

464:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:52:31.07 ikqe0z660.net
プロ野球は際限なく広告宣伝費を使えて、全て損金処理されるから、親会社にとって節税効果が高い、よってプロ野球選手の年俸は高額
Jリーグをはじめ他のプロスポーツは広告宣伝費が制限されるから、選手の年俸は安い

465:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:52:59.53 NYay0WhJ0.net
>>460
ハンカチ防御率0だぞ
あと日ハムは年俸十二球団中11位とかだぞ

466:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:53:04.68 43uQY7Qu0.net
>>457
そうなの?それも撤廃だな。
因みにどの球団だ、そんなことやってるのは?

467:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:53:28.40 NYay0WhJ0.net
>>458
はえー

468:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:53:34.97 eBpIlXcY0.net
>>462
アスペの言語創作乱発になってるぞ
「親会社」
「実質親会社」
さっさと定義を言えクズ

469:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:54:06.15 0S0hxNCo0.net
でも選手の年俸にも累進課税かかってるんだろ?サッカー選手と野球選手と収入どっこいならいいんじゃね?
ドーム使用料のかたよりも優遇されてる野球が多く払ってるんなら仲良くすればいいんじゃね?

470:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:54:39.55 xObBFuPF0.net
>>466
12球団全部

471:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:54:45.48 NYay0WhJ0.net
>>463
日本語おかしくね?
お前が書いたの?

472:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:55:05.94 HEbFWADz0.net
ハンカチは知名度とグッズ売り上げのわりに安いから問題ないよ

473:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:55:15.35 S9bjjyS/O.net
>>449
運動を通して子供を育てるのも児童福祉だ
サッカーだけとか思うなよ

474:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:55:15.95 CzZeDSA90.net
>>34
こんな不人気チームのために天然芝に莫大な金かかっててそれを負担するファイターズww残念すぎるw

475:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:55:18.37 NYay0WhJ0.net
>>468
なんだよ更年期かよ

476:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:56:00.72 eBpIlXcY0.net
ちょんとソースURL付きで改めて
URLリンク(www.nta.go.jp)
職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について
映画、新聞、地方鉄道等の事業を営む法人(以下「親会社」という。)が、自己の子会社である職業野球団(以下「球団」という。)に対して支出した広告宣伝費等の取扱を、左記のとおり定めたから、これにより取り扱われたい。 
なお、すでに処理を了した事業年度分についても、この取扱と異なつた処理をしたため、再調査の請求または審査の請求がされているものについても、この取扱により処理することとされたい。 
一 親会社が、各事業年度において球団に対して支出した金銭のうち、広告宣伝費の性質を有すると認められる部分の金額は、これを支出した事業年度の損金に算入するものとすること。 
ニ 親会社が、球団の当該事業年度において生じた欠損金(野球事業から生じた欠損金に限る。以下同じ。)を補てんするため支出した金銭は、 
球団の当該事業年度において生じた欠損金を限度として、当分のうち特に弊害のない限り、一の「広告宣伝費の性質を有するもの」として取り扱うものとすること。 
右の「球団の当該年度において生じた欠損金」とは、球団が親会社から交付を受けた金銭の額および各事業年度の費用として支出した金額で、 
税務計算上損金に算入されなかつた金額を益金に算入しないで計算した欠損金をいうものとすること。 
三 親会社が、各事業年度において球団に対して支出した金銭を、貸付金等として経理をしている場合においても、当該支出金が二に該当することが明らかなものである場合においては、 
当該支出をした日を含む事業年度の損金に算入するものとすること。 
四 親会社が、この通達の実施の日(昭和29年8月10日)前の各事業年度において、球団に対して支出した金銭を貸付金等として経理しているものについて、じ後の各事業年度においてその一部を償却したときは、 
球団の当該事業年度において生じた欠損金を限度として、当該償却金額を、その償却をした日を含む事業年度の損金に算入するものとすること。 

要するに 無条件・無制限

477:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:56:10.07 3hOZE5N30.net
何気に買ってる、宝くじも自治体の収入源。
プロスポーツも赤字に見えて、収入源のトトに結び付く宣伝ツールとみなせる。
千葉市平成26年度宝くじ収入活用事業
子ども医療費助成などの子育て支援事業
災害対策及び災害予防事業
芸術や文化の推進        など

478:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:56:14.66 bhEbppuc0.net
>>461
自治体による出資という名目の赤字補てん
親会社により広告費(単年赤字回避)、特別経常利益(債務超過回避)による
健全経営という理念の偽装補填
これが大半のJリーグのクラブの現状

479:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:56:59.69 NYay0WhJ0.net
>>476
要するにからもurlつきなん?

480:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:57:34.63 6Ap4qdcq0.net
>>411
> 球団の当該事業年度において生じた欠損金を限度として
>
> この限度って何
たぶん焼き豚サンは“欠損金を限度として”の部分を取り上げて
「無制限じゃないぞ」って勇んで言いたいんだろうけど(それ自体は正しい)・・・
>>408のコピペをちゃんと読めばわかるとおり、
実はその直前の『当該事業年度において生じた』って部分こそ
この特例通達のポイントであり特殊かつ優遇されてるとこなんだよ。
だからプロやきう球団は数十年にわたり毎年数十億単位の赤字を出してると
“推測”されるのに何故か球団自体が経営破綻することは無いし、
累積債務はなぜか0というまともな頭を持ってると理解できないような状況が平気で起こる。
あのね、焼き豚馬鹿だから親切に教えてやるけどコピペする時には
『当該事業年度において生じた』
の部分は絶対入れちゃ駄目よ、薮蛇ってこういうコトいうんだから。
理解できるかな?

481:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:57:35.16 wYq9h7J10.net
>>468
なるほどね親会社の定義を要求すれば豚は何も言い返せなくなるのか

482:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:58:06.73 43uQY7Qu0.net
>>470
じゃあ、すべて撤廃すべきだな。
自治体が死んでしまう。
因みに地方自治体をどういう形で頼ってるの?

483:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:58:30.38 9VpuToog0.net
焼き豚の難癖がムチャクチャでワロタw

484:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:58:34.36 NYay0WhJ0.net
>>481
ちゃんと詳しいやつにききゃわかると思うよ
俺は違うが

485:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:59:52.96 NYay0WhJ0.net
>>480
で、その当該事業年についての肝心な説明が無いんだけど

486:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 01:59:58.57 S9bjjyS/O.net
>>474
スタジアムの機能性は日ハムのせいでもコンサのせいでも無いから
変なミスリードしない様に

487:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 02:00:00.51 9VpuToog0.net
>>484
詳しくないのに今まで適当なことレスしてたんだ?

488:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 02:00:11.84 BvksMnyK0.net
>>482
君の>>451は自治体の収支報告書を見て言ったんだよね?
スポーツの欄にプロ野球球団への助成金・支援金が載ってます

489:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 02:00:16.07 iMgpCg5N0.net
責任企業とか勝手に言い出したのはどこのサッカーリーグでしたっけ?

490:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 02:00:41.92 NYay0WhJ0.net
>>487
適当なレスはしてねぇよ
知らないことはなんもレスしとらんし
知ってることしか話して無い

491:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 02:01:17.06 BvksMnyK0.net
>>484
詳しくないのに連呼してたの?
真性のガチクズじゃん

492:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 02:01:25.57 NYay0WhJ0.net
>>486
芝については絶対いつか問題になるだろ

493:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 02:01:26.98 43uQY7Qu0.net
>>488
ありがとう、見てみるわ。

494:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 02:02:10.78 NYay0WhJ0.net
>>491
Jリーグの親会社は存在しない
野球には存在する
これしか言ってないよ

495:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 02:02:46.03 eBpIlXcY0.net
>>481
はい
>>484みたいな言い訳しか出来なくなる

496:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 02:03:11.28 NYay0WhJ0.net
>>495
ガチで更年期なの?

497:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 02:03:11.48 CzZeDSA90.net
>>494
おまえ税リーグに親会社いないとかマジで言ってんのか・・・
グランパスとか浦和とか沢山あるじゃねーか

498:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 02:03:14.49 CV0eoRaD0.net
札幌ドーム支えてるからな
コンサは感謝しろよ
なお日本ハム自体の経営は絶好調

499:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 02:03:56.39 hWcPbFXW0.net
札幌ドームのぼったくり使用料についての記事なのに
サカ豚記者の偏向スレはほんと酷いな

500:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 02:04:02.54 BvksMnyK0.net
>>494
>Jリーグの親会社は存在しない
>野球には存在する

その親会社の基準は何?

501:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 02:04:09.69 NYay0WhJ0.net
>>497
プロ野球みたいに名前入れなきゃ広告費下りないじゃん
胸の広告とかは別として
メインスポンサーと親会社は別だろ

502:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 02:04:27.54 R6XWL4hn0.net
>>1
経営になってねぇな。

503:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 02:04:53.99 NYay0WhJ0.net
>>500
チーム名に会社の名前が入ってるかなぁ
広告費もそこのラインだろうし

504:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 02:04:54.43 eBpIlXcY0.net
>>494
>>497
豚同士で仲間割れしてるじゃん

505:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 02:05:11.17 iMgpCg5N0.net
>>501
別じゃなければいけないという決まりはどこにもないと思うが

506:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 02:05:12.18 ldgmdBvF0.net
>>476
何ら問題なくね
昭和29年当時の広告ビジネス黎明期にはこういう方法しかやりようなかったと思うよ

507:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 02:05:15.62 NYay0WhJ0.net
>>504
ガチで更年期なの?

508:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 02:06:01.76 NYay0WhJ0.net
>>505
決めるのは税務署だけどな
赤字補填許す許さないも
胸の広告はさておいて

509:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 02:06:09.86 k2MI2voI0.net
【サッカー】ハリル監督、日本サッカーの弱体化危ぶむ 「レベルが落ちている」
スレリンク(mnewsplus板)

Jリーグファン人口 
2008年 1677万人 
2009年 1648万人 
2010年 1521万人 
2011年 1416万人 
2012年 1245万人 
2013年 1216万人 
2014年 1197万人 
2015年  924万人 
【明治安田生命Jリーグ】2015年観戦者調査、平均年齢41・1歳、0・7歳上昇!上昇傾向が続く平均年齢、新規層も減少…
スレリンク(mnewsplus板)
【サッカー】Jリーグは死に体か…金なし、実力なし、人気なし 視聴率も獲れず、広がる無関心★4
スレリンク(mnewsplus板)
最新FIFAランキング
42位 イラン
56位 韓国
57位 日本

【サッカー】<第44回トゥーロン国際大会>U23日本代表連敗…ポルトガルに完封負け、後半の猛攻実らず
スレリンク(mnewsplus板)

野球の落ちこぼれリーグの斜陽化が止まらんな

510:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 02:06:17.21 BvksMnyK0.net
>>503
企業名が入ってる野球以外のリーグに通達が適用されない理由は?

511:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 02:06:45.96 J0a6OTvE0.net
単体では赤字だろ?
でもシャウエッセンとダルビッシュは売れてるがな(笑)

512:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 02:06:56.33 NYay0WhJ0.net
>>510
企業名入ってんの?どこよ

513:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 02:07:25.30 BvksMnyK0.net
>>512
旧バスケ、ラグビー

514:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 02:08:23.71 JU6W1j4V0.net
トゥーロン国際サッカー大会日本はポルトガルに0-1で敗れて連敗

515:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 02:08:29.89 BvksMnyK0.net
というかバレーも企業名入ってるな
もしかして野球だけだと思ってたアスペかな?

516:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 02:09:21.54 NYay0WhJ0.net
>>513
分からんから適当な事言ったら叩かれるだろうが
ラクビーは社会人になったから赤字もクソもないだろ

517:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 02:09:36.65 ldgmdBvF0.net
社会人クラブの所は当たり前だけど全部企業名が入るわな

518:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 02:09:37.01 S9bjjyS/O.net
>>492
札幌と北海道の事情じゃん
野球も出来てw杯にも使えるスタジアム欲しかったんだよ
今さらホバリング云々言うのはナンセンス
つか、誰も問題にしてないし

519:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 02:09:37.69 iMgpCg5N0.net
広告効果がそんなにシビアに税務署に見られるんだとしたら
F1に400億とか500億とかよく投入できたなトヨタは
WRCでも多いときは年間100億くらい使ってたっていうし
まあ研究開発で落とせる部分も多いのだろうが

520:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 02:09:41.81 9VpuToog0.net
>>504
焼き豚の共食いw

521:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 02:09:44.29 NYay0WhJ0.net
>>515
アスペの意味履き違えすぎだろ

522:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 02:10:40.59 eBpIlXcY0.net
>>503
>>510
>>512
>>513
>>515
うーんあっさり撃退される言語創作のアスペ

523:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 02:11:04.82 NYay0WhJ0.net
>>519
WRCは新車のお披露目とかエンジン開発とかとにかく本業に密接に関わり合ってたからな

524:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 02:11:12.06 ldgmdBvF0.net
>>519
税務署にどっちで落とすなら認めますかって聞いたら
「好きにしなはれ」って言うわな

525:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 02:11:28.18 S9bjjyS/O.net
>>498
はい? はい?

526:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 02:11:30.72 NYay0WhJ0.net
>>522
ガチで更年期かよ

527:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 02:12:14.71 9VpuToog0.net
まぁ通達が同じプロ野球なのに独立リーグには適用されてないのが全てだな

528:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 02:12:19.68 CzZeDSA90.net
>>501
グランパスは子会社化されてるよ(子会社化=株式過半数取得)
他にもあるよ浦和とかね
<Jリーグ=プロ野球以上に企業の節税装置(さらにスタジアムコストは税金負担)>
2013年J1リーグ総営業収入とその内訳収入(入場料収入・広告宣伝費)
クラブ名    総収入  入場料収入 広告宣伝費(親会社等) 割合(入場料÷総収入) 割合(広告料収入÷総収入) 
1.浦和     57億   21億        21億           37%          37%
2.横浜     43億   11億        15億           26%          35%
3.名古屋    42億    7億        24億           17%          57%
4.鹿島     41億    7億        18億           17%          44%
5.東京     35億    8億        14億           23%          40%
J1平均  30億7800万 6億9800万      14億1,800万          23%         46%
トヨタがグランパスに15億円広告費を支払ってる記事
URLリンク(www.asahi.com)
2014年 Jリーグへの広告宣伝費 税金から負担(サカ豚理論)
J1   287億
J2   117億
J3    17億

529:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 02:12:31.16 NYay0WhJ0.net
>>518
選手の膝に多大なる損害を与え続けてるんだよぁ

530:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 02:12:32.99 3hOZE5N30.net
サッカークラブの株式の50%超で保有しているのが
株式会社であれば、日本の場合は、会社法上親会社。
レッズとかの親会社は三菱自工。
アメリカとかのクラブも親会社が野球チームなんてのは良くある。
サッカーの場合、親の株が売買されることはよくあるので、何ら問題ないと思うが。

531:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 02:12:36.24 S9bjjyS/O.net
>>499
一部のアンチがサッカーのせいにしてるだけだろ

532:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 02:12:36.45 eBpIlXcY0.net
NECグリーンロケッツ
NTTコミュニケーションズシャイニングアークス
NTTドコモレッドハリケーンズ
キヤノンイーグルス
近鉄ライナーズ
クボタスピアーズ
神戸製鋼コベルコスティーラーズ
コカ・コーラレッドスパークス

もろに企業名だな
アスペ理論だと確実に親会社なんだがなあ

533:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 02:12:51.11 iMgpCg5N0.net
>>527
独立リーグに親会社つきのチームってあるの?

534:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 02:13:06.48 oSDFUzWL0.net
ボロカス肉をミートボールにして大儲けの企業。

535:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 02:13:28.17 ldgmdBvF0.net
>>533
無いから独立なんじゃね

536:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 02:13:33.44 NYay0WhJ0.net
>>528
解決じゃん
野球以上の広告費投入してんなら

537:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 02:13:40.48 Sh9XhuSl0.net
客の眼球ぶっ潰しておいて、自己責任なんて言ってりゃこうなるわな

538:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 02:14:00.55 81u8fsGb0.net
>>528
もはやプロ野球なんて比にならんくらい広告スポーツになってんだなJリーグって
広告ビジネスと税金タカりの2刀流ってわけだ
もうサッカーの試合しなくていいんじゃねーの

539:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 02:14:17.73 NYay0WhJ0.net
>>532
いくつで更年期になった?
純粋に気になる

540:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 02:14:58.75 ybfrtBmt0.net
>>504
wwwww
糸井君の親会社基準は誰にも理解されないトンデモ基準だから

541:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 02:16:04.42 9VpuToog0.net
また糸井のお馴染みのコピペかw

542:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 02:16:22.30 5aFZn+Ee0.net
ドームの維持管理費26億5000万もすんのか
これもうやきう出て行けって言われてるようなもんじゃねw

543:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 02:16:23.02 ldgmdBvF0.net
>>534
日ハムの事業て食肉なんだけど
牛豚鶏の扱い最大手
オーストラリアにも牧場有るぞ

544:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 02:16:35.32 S9bjjyS/O.net
>>529
日ハムの持ち物でも無いのに知るかよ、東京ドームと何か違うか

545:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 02:17:04.15 S6MFKgd00.net
>>34
コンサドーレってサッカーファンに嫌われてるの?
サッカーって人気スポーツなんだろ?

546:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 02:17:20.93 ldgmdBvF0.net
>>542
最近東京ドームや他の球場も増やしてるで

547:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 02:17:36.61 NYay0WhJ0.net
>>544
移動式の芝さえなければ未だに中田はレフト出来てたし新庄もあんなに早く引退する事も無かった

548:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 02:17:55.76 f5f+Lj6T0.net
>>528
>2014年 Jリーグへの広告宣伝費 税金から負担(サカ豚理論)
毎回言ってるこれの意味がわからないんだけどwww
広告費が税金から負担?w
じゃあテレビ局は毎年何千億も税金から広告費受け取ってんの?w

549:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 02:18:17.63 3hOZE5N30.net
>>538
2年間でMLSのクラブ資産価値は150%になって、Jを超えた。
URLリンク(www.forbes.com)
まだ、収入を得る手はいくらでもある。

550:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 02:18:43.10 eBpIlXcY0.net
バレー
?久光製薬スプリングス
?NECレッドロケッツ
?日立リヴァーレ
?東レアローズ
トヨタ車体クインシーズ
デンソーエアリービーズ
うーん企業名

551:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 02:19:03.87 NYay0WhJ0.net
>>550
実際更年期障害つらい?

552:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 02:19:13.92 9VpuToog0.net
>>548
それ指摘しても糸井毎回ダンマリやでw

553:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 02:20:20.29 iMgpCg5N0.net
親が企業の場合子会社のスポーツチームに無茶な額を突っ込もうとしても
税務署以前に社内の稟議を通らないのでは・・・?

554:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 02:20:21.32 eBpIlXcY0.net
>>548
それと 広告料収入 を何故か 広告宣伝費(親会社等) に書き換えてるのもポイント
社会人経験皆無なんだよ

555:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 02:20:33.77 8bXpGSrI0.net
日本ハムで札幌ドームごと買い取ってしまえばいいのに。

556:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 02:20:48.14 ldgmdBvF0.net
>>538
53チームもあるからね
チーム数で試合数を稼いでJ全体で大きなビジネスに見せるスタイル

557:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 02:20:52.51 9VpuToog0.net
URLリンク(hissi.org)
糸井このスレだけsageてんのが笑える
どんだけ効いてんだよw

558:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 02:21:08.89 4GVkbKj50.net
>>549
そりゃMLSなんてJ2以下のレベルのものがそこそこになったってだけの話だろ
MLS規模なら2年で1.5倍くらいじゃ成長なんて胸張れんわ

559:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 02:21:51.65 f5f+Lj6T0.net
ちなみにテレビ局は国民の資産である電波を国が維持費を何百億も払っているのに年間3億円程度で使い放題だな
それで何千億も稼ぐんだから焼き豚は騒ぐべきじゃないの?

560:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 02:22:08.19 LRUARhFB0.net
通達て親会社が無理て言ったら、ある手元資金でまわさなきゃいけないんでしょ?

561:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 02:22:16.96 S9bjjyS/O.net
>>547
だから知るかよw
なら旭川と帯広と円山だけでやってろ

562:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 02:22:34.07 5aFZn+Ee0.net
>>546
>>1見る限りほかの行政所有の球場は協力的ぽいけどなぁ
日ハム嫌われてんのかと思うほど

563:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 02:24:00.75 9VpuToog0.net
糸井は何回論破されても同じコピペしか貼れないからなw

564:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 02:24:25.30 eBpIlXcY0.net
>>515
更年期とかしか言い返せなくなった所から察するに
野球だけだとガチで思ってたっぽい

565:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 02:25:57.83 NYay0WhJ0.net
>>564
言い返すとかじゃなくて
マジで知りたい更年期障害辛いの?

566:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 02:27:00.63 f5f+Lj6T0.net
>>563
マジで統失なんだと思う
糸井ストーカーに粘着されてるとか言ってたし

567:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 02:27:10.27 9VpuToog0.net
壊れたテープレコーダーみたいに更年期連呼の焼き豚w

568:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
16/05/24 02:28:21.17 ybfrtBmt0.net
>>522
また糸井の墓穴集が一つ増えてしまったか


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