16/05/20 12:50:45.02 jMeMO8Jv0.net
>>726
それですわ、ほんと
751:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 12:52:41.05 beyp3YHA0.net
自分さえわかってない奴が政治を語ってるのか
安倍ガー アベガー 言ってるだけだけども
752:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 12:56:37.28 oIOeDoOg0.net
>>727
庄屋は平民じゃないの
しかし田舎にいる庄屋の本家が本家かどうかわかるはずがないとか言ってる人の多さを見ると
もう祖父母の代で農村から離れて
そういう因習から自由になった人が多いのだなと痛感
（あるいは、ただの鳥越製粉が雇った工作員か？ｗ
753:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 12:57:43.91 nhiSOaHv0.net
戸籍謄本と除籍謄本は番組では出てこないのか？
あれみりゃ一発だろ
754:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 12:58:43.58 jMeMO8Jv0.net
士族ｗ
755:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 13:00:50.49 Y4XPtkNc0.net
>>516
鳥越と吉川ってどういう関係よ？
756:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 13:08:29.78 oIOeDoOg0.net
そういや代々庄屋のうちの母方の祖父が亡くなったとき
菩提寺の住職が新米なので、
よそから格上の年上の坊さんが呼ばれてお経を上げることになった
その坊さんに、○○家がどういう家なのか聞かれたとき、「代々庄屋の家だった」って答えたら
「聞きましたところ、○○家は代々、江戸時代からお醤油屋さんをやっておりましまして・・・」
と通夜の挨拶で言い出してしまい、親類一同苦笑、などということがあった
757:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 13:08:37.63 I8ZX7vRTO.net
戸籍謄本 除籍謄本出したら 真実判るから無理！
だから>>314なのよ！
本家さんは 貴族議員真実なら筋目は間違い無いですね！
平成や昭和末期生まれの人や 日本史知識無いなら ※貴族議員の資格確認したらいいよ！
758:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 13:10:55.14 jMeMO8Jv0.net
まあ今や村の名士は鳥越製粉のほうだわな
そこに家系の本流のイメージさえもってかれたらプライド許さなかったんだろな
ある意味かわいいジジイじゃないか典型的田舎のお山の大将らしくて
ま、ほんとに先祖はお山にいたわけで
759:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 13:15:30.00 eSpacsbP0.net
>>73
日本人じゃねぇな
760:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 13:16:44.97 sYoIbGvg0.net
NHKは嘘を放送して、それを指摘されても無視かよ。このままで済むのか？普通に間違いでしたと謝罪出来ないのか？不思議な国営放送局だな。これは日本の出来事か？
761:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 13:22:41.99 Qp02xpGS0.net
書き込むときはageろよ
762:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 13:23:56.37 Y4XPtkNc0.net
>>739
朝鮮の八道を足してる。
763:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 13:26:12.35 XraHClGh0.net
近所の住民ワラタw
しかし「偶然」同じ名前だったというのは・・・
764:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 13:35:34.15 tEAwR78I0.net
>>523
×おちぶれた
○元からこう
NHKは朝鮮出兵関連あつかった歴史番組作るときに
学者が「っていう説もあるって程度ですからね！本気にしないでくださいよ！」て念押ししたのに
勝手に和歌山の武士だかが朝鮮に土着して友好したって話を作って
その学者を著書上で激怒させたことがある
765:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 13:36:50.90 HPLxcnF90.net
鳥越は出自が良くってホルホルしてたのに、残念だったな
766:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 13:41:19.65 eHpjD1LU0.net
K-1の武蔵が一休さんに出てくるシンエモンさんの子孫とかマジなの!?
767:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 13:42:52.19 /LNkmoW90.net
そもそもファミリーヒストリーの内容そのものが出来過ぎてるもんな
出演者の家系や両親の経歴が詳細に紹介されてドラマチックな人生送ってばかりで。
768:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 13:46:23.90 eu/5/+GF0.net
戸籍謄本や菩提寺の過去帳もそうだけど
墓に行けば、わかる
18代続いてる家柄なら、墓に少なくとも江戸時代の元号が彫られた先祖の墓石や塔婆が残っているはず
もし今、分家になってるなら、本家の墓を見せろよ
代々続いてる家系かどうか一発で分る
769:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 13:50:41.62 I8ZX7vRTO.net
>>314←こりゃ悲劇 喜劇
互いに近所住まいだが 本家さん 元貴族議員の家柄 幕末当時庄屋→現在華々しく無い！
方や！幕末当時不明だが 現在 上場会社社長！
ＮＨＫ歴史ヒストリア
鳥越製粉係累→鳥越俊太郎出演！
九州覇王 ２１代大友宗麟 家臣 鳥越興膳子孫当代 鳥越俊太郎（系図案件→私関係ない）
770:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 13:51:37.26 g2JoHimn0.net
鍵のかかっている墓なんて少ないから誰でも自由に見られるのでは。墓石見ていて逮捕された人なんて聞いたことないし
771:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 13:52:41.12 CX9e8YBJ0.net
>>735
吉川が筑紫や鳥越に洗脳されてブサヨ脳になった、筑紫の番組に何度も出てるし鳥越もかわいがってる
ライブ会場で時々オフレコで自民や安倍批判をしてる
落ち目アイドルだったのに、急にNHKの大河やら出るようになって映画や民放にも進出で息を吹き返した
772:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 13:54:21.17 I8ZX7vRTO.net
>>748※そんなん 在ったら本家さん 抗議せんやろな
ＮＨＫ（穏便に穏便に）
773:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 13:56:34.98 Y4XPtkNc0.net
>>746
あれは血統上の先祖。武蔵の父親は森家に養子に入ってる。
774:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 13:57:27.88 I8ZX7vRTO.net
沈黙ち～ん
鳥越俊太郎さん （ジャーナリスト）
775:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 13:58:00.40 Y4XPtkNc0.net
>>751
WIN-WINじゃねーかｗ
776:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 13:58:01.08 nhiSOaHv0.net
>>749
事実かどうかという話なんだよ、これは
777:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 14:03:23.19 eu/5/+GF0.net
朝日新聞のインタビューで自分は子孫だと発言してんだから
自ら積極的に詐称に関与してるじゃん
778:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 14:04:35.51 1qe41IR80.net
先祖はイカダで密入国だろ
戦国関係ないじゃん
779:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 14:08:14.98 9Lv1Uzl30.net
「戦国大名の家臣」が未だに何代目当主とかごっこしてるかと思うと泣けるわ
780:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 14:13:19.53 JQQbaJ5C0.net
>>631
一般人ならそうかもしれないけど
一応自称？ジャーナリスト
他人の詐欺詐称は叩けても
自分の詐欺詐称は叩かれない、、でいいの？
781:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 14:13:45.18 I8ZX7vRTO.net
>>314
関与して無いから 関係ない（鳥越）
ＮＨＫ出演して 自ら子孫 発言したなら 父母 伯父 の行動を 無視は如何？
782:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 14:14:48.73 JQQbaJ5C0.net
>>643
じゃぁなんでNHKは放送しないと決めたんだよ？
詐欺はやられた方が馬鹿ってことですかね？
783:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 14:15:37.57 nhiSOaHv0.net
>>759
騙りが出たなら反論しないと駄目だろ
名門だろうが無名だろうが嘘ついたらいかん
784:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 14:16:45.49 nhiSOaHv0.net
こんなもん取材しなくても戸籍謄本と除籍謄本で済むだろ
だけどファミリーヒストリーはそれはやらない
信用できない
785:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 14:17:13.42 eu/5/+GF0.net
しかし、NHKは全く裏を取らないで番組を作ってるのかよ
鳥越や鳥越の親戚の自称子孫の申告だけで、番組を作るなよ
地元の菩提寺の住職や、名主の所に行って話を聞くとかして、ひと手間かければ、１８代続いてる家系を間違えるなんてミスは絶対に起きないだろうが
クロ
786:ーズアップ現代もそうだけど、裏も取らないで結論ありきで番組を作るなよ NHK酷いな
787:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 14:18:06.63 JQQbaJ5C0.net
>>648
左翼って労働者開放とか言いながら
やってる事は貴族家族様様なんだよなぁ
本当に気持ち悪い奴らだ
788:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 14:22:07.14 JQQbaJ5C0.net
>>763
身分制度破壊を目指す左翼が
出鱈目出自をわざわざ公共放送で晒すのは
朝鮮慰安婦の事実、、、、、、を映画化してそれが根拠って言うのと同じだ
789:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 14:24:04.07 I8ZX7vRTO.net
>>764
貴方のおっしゃるとおり。
しかし 簡単でも 出したら白黒就いちゃうから無理でしょう。
本家さんは 資料在るみたいですね！
790:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 14:28:30.99 VhGey04k0.net
>>764
他にも怪しい回はあったよ
791:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 14:30:17.56 OtsOs0+q0.net
流石だなぁｗ
792:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 14:34:18.28 CX9e8YBJ0.net
>>766
目指すは共産党員の支配する新しい身分制度だもんな
共産党員だけが立法も行政も行うことのできる究極の差別社会
793:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 14:45:46.72 FG0oOTTP0.net
確かに庄屋さんの家系図とかだと、娘がどこに嫁いだか、息子がどこに養子や婿養子に行ったか、事細かに書いてあるみたいだね
だから分家すれば把握できるのも事実だけど、それで万全かと言うと、そういう訳でもない
例えば次男坊、三男坊とかで医術を学んで、城下に移住して、町医者になった家系とか
あるいは商人や職人になる為に城下に出て、商家や職人になった家系とか
こういった家系から、更に枝分かれしていくと、途中からご先祖様が誰なのかわからない状態になって行く
だから全ての分家を把握する事と言うのは、やはり難しいんだよ
問題は鳥越氏がどういう主張をしてるのかという事だな
本家からじかに分家した家系の直系と言う主張であれば、本家の家系図に記載がなければ、虚偽だった可能性が高まる
794:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 15:00:24.73 11cSMnsP0.net
結構歳いってんだな
60くらいかと思ってた
2323だから若く見えんのかな
795:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 15:06:00.24 Y4XPtkNc0.net
>>766
NHKは旧華族とチョンが一杯いるよ
796:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 15:06:32.36 eu/5/+GF0.net
戸籍謄本や菩提寺の過去帳、名主の宗門人別改帳、代々の墓を継いでる本家の家系図とかの客観的な資料で祖先であることを証明できなければ
もはや単なる自称の世界
こんなのはNHKの番組制作の題材になるようなシロモノではない
裏を取らないNHKもおかしい
797:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 15:07:38.60 +ewk6HApO.net
鳥越の先祖はマスゾエ
798:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 15:08:00.06 Y4XPtkNc0.net
>>751
吉川が杉原千畝の舞台やってたのもそういう関係？
799:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 15:18:35.70 FPcegyZI0.net
これがサヨク朝鮮人
800:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 15:22:35.59 OW/m3c9t0.net
まぁNHKと鳥越がウソツキと判明したところで
今更の話だけどな。
801:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 15:25:33.18 g2JoHimn0.net
佐竹氏よりも、いわき市の岩城氏の方が長いんじゃねえの。家の歴史だけ見れば。
国造の岩城氏なら飛鳥時代あるいはその前の古墳時代から続いているよ。戦国から江戸そして現在も健在
802:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 15:27:44.28 I8ZX7vRTO.net
ジャーナリストなら「 関係無い」はいけない！
過去 膨大あらゆる分野の案件
803:数在るが厳しいコメントを述べてきた鳥越俊太郎（ジャーナリスト）として恥ずかしく無いのか。
804:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 15:29:36.18 PyWc1aMsO.net
鳥越ってそういう権威的なものに否定的な人かと思ったら
805:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 15:34:19.15 eu/5/+GF0.net
>>781
その通り
朝日のインタビューで、自分の祖先であることを自ら主張したんだから
その根拠を示せってことだよ
まさか、昭和の時代に親戚が自作した家系図しかない、とかだったら噴くぞw
806:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 15:36:32.95 I8ZX7vRTO.net
※九州覇王※六カ国守護職※大友宗麟の家臣末裔※ジャーナリスト
系図疑惑「関係ない」オフザケ過ぎ
807:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 15:38:40.06 ZNUzav7J0.net
この番組家族を美化したかんじでキモイ
808:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 15:44:17.68 rI1dQzZU0.net
>>785
家族に乾杯と同じ匂いを感じるな
809:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 15:45:37.74 jgxoZ9YW0.net
武田の武将の子孫を自称してる甘利のも捏造系図なんだろうな
810:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 15:50:23.09 I8ZX7vRTO.net
ジャーナリスト引退だな！(●´∀｀●)
811:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 15:50:25.38 zgoCok4J0.net
>>787
苗字が同じだけっていうヲチ？
812:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 15:50:41.83 Y4XPtkNc0.net
山岡壮八の息子のが
813:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 15:52:00.43 hvLIeja40.net
芸能界って朝鮮人だらけなのに今のところ南果歩だけなのは可笑しい
朝鮮ハーフも多いのに白人の方しか掘り下げない
814:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 15:53:27.54 8WdjdBGB0.net
祖先を勝手に自称して
代々墓を継いでる本家からクレームを付けられるとは
相当なマヌケだな
815:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 15:53:37.39 iILxll990.net
>>790
アイヌの血をひいてる人が怒りのツイート
砂澤 陣@SunazawaJin ・ 8月19日
アイヌ協会の言う戸籍家系図は全くの出鱈目。アイヌと再婚した者や同棲した者も
アイヌと無縁の者連れ子等もアイヌとカウントされ何のチェックも受けないしアイヌと
離婚し過去にアイヌ政策を受けた者までもアイヌ扱いするのがアイヌ政策。
アイヌがアイヌの定義など出せるはずもない。
砂澤 陣@SunazawaJin ・ 8月18日
アイヌ協会が認めれば誰でもアイヌになれるというのはネットのデマなどではない。
アイヌ協会札幌支部阿部一司支部長の下では、所謂アイヌと同棲した者や
仲が良い者がアイヌの障害者福祉枠の職業訓練を受けていたり役員の住所を借りて
修学資金や住宅購入資金を受けているのは事実である。
★朝鮮民主党（→→国民の生活が第一→未来の党）、前・国家公安委員長・山岡の華麗なる名前ロンダの歴史
①金 賢二（出生時） ⇒ ②金子賢二（通名）
③藤野賢二（山岡荘八はペンネーム｛本名は藤野庄蔵｝の後妻の連れ子・藤野秀江と結婚し養子縁組）
④藤野賢次（改名、これにて「金子賢二」は完全に消滅）
⑤山岡賢次（政治家になるため、作家・山岡荘八の知名度を利用するため）
↑去年の法務委員会で自民党の森まさこ議員が家庭裁判所がなんでこんな無茶苦茶な改名認めたのか質問してた
恐ろしいのは、法務省の答えが答えになっていないこと ザイニチは超法規、アンタッチャブルなんだよ
816:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 15:54:29.72 Fdbc2+Nn0.net
それなりに有名どころとなると本家筋
817:はしっかりと証拠になるようなものを持っているし、 寺でも把握てきているので偽るのは難しい。 年に1回とかの集まりを続けているところも結構有るから分家すら偽りにくい。 大名クラスなんて家臣団も含めての会合も有るから潜り込もうとするとすぐばれる。 徳川系は江戸時代にそれなりの職について幕府の管理下に有ったから資料残っている率が高すぎ。 この菊千代ってのが俺だと名乗る並みにおバカさん。
818:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 16:02:03.25 gMSiF3fU0.net
>>786
鶴瓶が気持ち悪すぎるw
819:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 16:03:43.71 urF1K4XW0.net
九州で家系図嘘ついているのか
チョンだな鳥越俊太郎は
820:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 16:06:16.96 8PPgIR1qO.net
江戸時代は、系図師ってのがいてご希望通りの家系図を作ってくれたんだよ
どんな名家でも出奔したり失踪したりした人物がいる訳で、そういう人物に辻褄合わせて結びつけた家系図を仕立ててくれていた
一番人気だったのは甲斐武田氏
武田氏家臣の子孫とか言ってるのは大抵は捏造家系
821:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 16:15:23.91 I8ZX7vRTO.net
age←入れて下さい！
↓書き込み
822:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 16:15:27.13 ra/qgsGL0.net
政治家とジャーナリストが出自を隠すのはよくないな
出自は自分の立場を表すものだし
823:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 16:16:51.77 I8ZX7vRTO.net
sageΧ age←〇
↓書き込む
824:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 16:19:10.28 g2JoHimn0.net
天下のご意見番大久保彦左衛門を初め他の3大名も系図偽装だよ。彼らは宇都宮氏系大久保氏の子孫ではない。
誰も宇都宮氏系武茂氏の墓参りをしていないのだ。関係ないから墓参りしないのも自然だけれど
825:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 16:22:28.86 I8ZX7vRTO.net
>>314
詳細経緯ありがとう
826:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 16:28:08.41 Z70WyOsX0.net
高市が経歴詐称だーって大騒ぎしてなかったっけ鳥越さんｗ
山尾さんと一緒でご自身の不正はきれいな不正ですか？ｗｗｗ
まあサヨクのダブルスタンダードは体質ですからしょうがないですよねｗｗｗ
827:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 16:32:36.38 xuyNma0FO.net
もし間違えたら恥掻くの本人だから普通ならちゃんと裏取るだろうに
バレないと思って適当に捏造したのか
828:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 16:34:28.95 GzAhXpaV0.net
先祖代々の墓は町で管理してくれているからそのうち見て来よう
スレ見てたら気になって来た
829:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 16:40:40.02 xuyNma0FO.net
>>795
Aスタジオとかいう番組もキモくて見られない
830:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 16:45:30.16 W57Bb17U0.net
せっかく病を克服して長生きしてるのに、よりによってこんなことを知ってしまうとは・・・
831:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 16:45:43.16 iILxll990.net
【他スレで気になった怖い書き込み】
430 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/07(月) 10:36:11.67 ID:h2Lb689O
本物の前原誠司少年は34年前父親が自殺？した後、舞鶴港に消えたらしいぞw
本物の前原誠司少年は34年前父親が自殺？した後、舞鶴港に消えたらしいぞw
↑京都のかた、少年時代の前原の幼なじみっている？？ いまの「前原」はホンモノ？？
832:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 16:47:14.17 vwkILEsu0.net
キモいスケーターも詐称だったよな
833:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 16:48:11.44 pAUmQO1D0.net
鶴瓶て男版柴田理恵だよね
直ぐに泣く
気持ち悪い
834:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 16:48:27.90 MyktQ1up0.net
>ところが、7月27日か28日にプロ�
835:fューサーから電話があり『再放送はしません』と言われたのです」（光氏） お前が抗議したんだから、当たり前の対応だろw
836:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 16:50:01.98 nhiSOaHv0.net
>>811
調査に自信がないからだろ
837:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 17:01:10.71 MyktQ1up0.net
>>812
すでに旗色が悪いとプロデューサーが思ったと感じたんだから
「ところが」で接続するのはおかしくね？
ところがでつなぐなら前段は「うちの放送には間違いはない、まちがってんのはお前だ」
的な展開であるべき
838:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 17:05:45.84 I8ZX7vRTO.net
ＮＨＫが再放送止めるには相当な力（材料）だったのしょうね！
ＮＨＫにもメンツ在るから鳥越俊太郎側親族に 決定的資料求めたと 推測します！
戸籍謄本 除籍謄本 菩提寺過去帳 ２つ在れば解明でしょうね！
※３つ在れば完璧ですね！
多分無かったのかもね？ｗ
839:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 17:07:22.74 AfX3bSvM0.net
途中で枝分かれしてるかも
840:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 17:10:22.47 gIR6rfiP0.net
>>813
その「ところが」は、
「通常、再放送することになっています」と「再放送はしませんと言われた」を繋いでいるのでしょ
841:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 17:16:34.75 WQ6xgrTh0.net
前から胡散臭い番組だとは思ってたよ
公共の金使って芸能人の血統調べするんだから
ヤバイ事は報道しないしw
842:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 17:19:20.86 D1wR9z030.net
過去に鳥越の親戚かなんかが、本家に接触して、家系図を書き映してたんだろ？
どこの分家でつなげたんだろうな
鳥越の親戚が作成した家系図はテレビに映ったんだろ
勝手に成り済まされた分家は名誉棄損で訴えることができるんじゃないのか？
843:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 17:20:34.53 I8ZX7vRTO.net
>>1ＮＨＫ出演したジャーナリスト鳥越俊太郎
「関係ない」逃げるなよ！
844:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 17:20:56.08 WQ6xgrTh0.net
ポッと出の出自に後ろめたさを感じている有名人を公共放送が良いように編成して証明してるんだからなw
それを見た当人は泣いてオナニーして喜ぶ
何だこの糞みたいな茶番はw
845:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 17:23:58.79 pAUmQO1D0.net
舛添都知事のファミリーヒストリー
846:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 17:24:27.96 WQ6xgrTh0.net
アレか…ウィキペディアに使えるから、協力しているのかw
先祖はこうでしたみたいなw
何処の馬の骨ともしない書かれ方だと嫌なんだろうなw
後ろめたさを感じる奴に限って意識するんだw
847:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 17:25:14.67 4hi40bAr0.net
デタラメ人間のデタラメ家系図
848:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 17:25:53.51 Zg1o+Tul0.net
背乗り(´･ω･` )
849:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 17:26:05.16 I8ZX7vRTO.net
実伯父実父母の本家宅へ訪ね→系図書き写したなら 実子ならば 「関係ない」 無いよ！
ジャーナリストなら 尚更！
850:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 17:26:26.78 WQ6xgrTh0.net
鳥越の一件で、これが公式扱いされるのは無しだな
インチキして、良いように先祖を作り上げる可能性が出てきたわけだw
851:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 17:31:30.76 I8ZX7vRTO.net
ジャーナリスト鳥越俊太郎
過去の朝番組で厳しいコメントやってたな！
852:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 17:32:27.06 iILxll990.net
108 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2013/03/12(火) 02:42:36.43 ID:R/U8dm8B0 [1/2]
>>京都教育大付属中出身なのに
>>当時の「お友達」があまりでてこない不思議
民主党の代表にもなったひとだよ。今はフェイスブックやミクシィでコメントされるよね。
「同級生でした。」とか「地元が一緒です。」なんて人はいっぱいいるでしょ。
それで昔みた前原誠司へのインタビュー�
853:vい出したんだが、 結構前に雑誌の記事で彼は母校の学区を間違えて言っている。 (肝心の雑誌の名前は失念、誰か知っている人はいませんか。) 自分はその時に気が付かなかったんだが、京都出身の友人が気が付いたんだ。 自分はその時に「ふーん、間違いか。」位にしか思わなかった。 自分は神奈川在住なんだが簡単に言うと、 神奈川県に住んでいて横浜の学校を出ているのに川崎の学区を言ったり、 地元の人間ではまず間違えないような発言をしてるそうだ。 なんかおかしいよね。
854:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 17:33:44.86 lKCkszsx0.net
これ読みたくて、新潮かったよ。
NHK,ひどいね。
855:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 17:34:26.00 svGk8ioY0.net
ただの近所（）ってこれ鳥越も分かっててやってない？
クレームついてもまだ子孫と言い張ってるなんてジャーナリストじゃないよなぁ
856:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 17:39:44.17 D1wR9z030.net
マスコミはショーンKの学歴成り済ましで、こりたんじゃないのかよ
NHKは何で、本家に確認しないの？
戸籍謄本・除籍謄本は確認したの？
確認できないなら、番組にすんなよ
857:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 17:43:27.44 bwH1kNlT0.net
１８代も前だったらどっかで枝分かれしてる可能性も十分あるだろう
傍系の傍系とか把握しきれないぞ
858:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 17:45:11.93 OGLA2H7V0.net
誰か織田信成のお祖父さんにお父さんの名前聞いてきてくれないかｗっｗ？
859:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 17:46:45.96 /I3k2xDc0.net
南果歩の回も怪しいとか言われてたな
860:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 17:46:48.63 I8ZX7vRTO.net
※九州覇王 ※六カ国守護職 ※２１代大友宗麟
※家臣？ 自称？鳥越興膳子孫？ 鳥越俊太郎ＮＨＫ出演
861:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 17:49:57.33 0kwZZXO70.net
伊勢谷友介か山本カンサイの出自もここを引用して日本人だと言ってたやつがいたが信ぴょう性が
地に落ちたな、対象者の言いなりに検証もしないザル番組。
862:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 17:50:36.61 D1wR9z030.net
祖先を名乗るなら、それを証明するのは名乗ってる人の責任でしょ
特にNHKで番組にするなら、なおさらだよ
何の証拠もなく、傍系の傍系の『可能性』だけで祖先になれるのなら、皇族の祖先を名乗り出す奴が続出するわ
863:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 17:53:55.55 nB1ROjL50.net
奴隷上がりの密入国者やろどこの国とは言わへんけど
864:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 17:58:05.12 nhiSOaHv0.net
一世代で倍になるから先祖に貴顕がいるのは当然
だけどそれを証明できなきゃだめだろ
865:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 18:04:20.22 Y4XPtkNc0.net
南果歩のミラクルファンタジーには敵わない
866:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 18:12:45.12 Y4XPtkNc0.net
滋賀東部から大垣桑名あたりにかけては浅井＆朝井さんがたくさんいるし
佐賀には江藤&江頭さんがたくさん居る。
おそらく鳥越も隠し姓が鳥越の百姓だったんだろう。
でも革命戦士が「私の先祖は由緒ある武士です」と名乗るのは、逆に格好悪くないか？
べつに先祖が部落民でもよかったんじゃないの。どうせあやふやなものならさ
867:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 18:13:02.34 D1wR9z030.net
新潮は、NHKのファミリーヒストリーの放送内容をもう一回全て洗い直せよ
おかしいのが相当出てくるだろ
868:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 18:17:29.86 5RF0uoYv0.net
で、結局背乗りなん？
869:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 18:18:59.62 gG8rOrbQ0.net
本当の分家なら本家の行事に顔出して把握されていないとおかしいだろ
おまけに事業で成功した鳥越製粉なら本家の方から
色んなとこに引っ張り出されるわ
870:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 18:19:46.64 Y4XPtkNc0.net
>>843
こいつはモテるために左巻きになった全共闘
871:世代の残党。ファッション左翼だろ
872:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 18:36:51.10 GKfg19eE0.net
鳥越といい織田信成といい嘘はいかんよ嘘は
873:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 18:48:38.91 N4TouHKi0.net
NHKが大々的にやったってことはガチ朝鮮人背乗り案件なんじゃねえの？
874:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 18:51:18.70 kev+/OXl0.net
>>793
有名人偉人の妾から朝鮮系芸能人出る所以ここにあり
ですな。
875:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 18:58:10.52 pOeYE5dj0.net
何で通名必要なんだよ
876:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 19:03:30.98 yspikjPH0.net
家臣団なんてあるよ
殿様の法事とかに男衆がでてアツいよ
普通に江戸時代ぐらいなら遡れるレベル
先祖が誇りだし、分家しても本家につながるのは解る
鳥越のパターンなんてありえない
877:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 19:03:44.58 RTsQ7ccc0.net
間違った情報が出てしまいましたで押し通す予定（笑）
878:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 19:04:20.11 pOeYE5dj0.net
朝鮮インチキ左翼の正体どんどん暴け
879:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 19:07:09.54 mOhz5Iiv0.net
自分の先祖がこうだったらいいなみたいな願望から
鉛筆なめなめで、家系図を作っちゃった感じだな
それを真に受けて、本家への裏付け調査もせずに番組を作るNHK
こんないい加減な番組を作って、プロデューサーはクビだろ
今まで放送されたファミリーヒストリーの全ての放送回の信ぴょう性にも、大きな疑問符が付く
番組の存続にも関わる、即、打ち切りになってもおかしくない事態
880:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 19:09:20.00 Y4XPtkNc0.net
お次は吉川工事でファミリーヒストリーを
881:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 19:10:38.52 K4FNaW+V0.net
>>835 ID:I8ZX7vRTO
夜中からずっと起きて書いていたのが、ここで力尽きたかｗ
882:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 20:06:56.77 iwoJe+Tx0.net
>>654
明治までは神仏混交だから菩提寺も普通にあります。
883:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 20:07:18.13 kev+/OXl0.net
>>808
菅直人もそんな感じだったよね
鳥越も京大卒後違う人って言われたらしけど
元祖はやっぱり吉田証言慰安婦左翼の共産党ら出馬の自称元軍人吉田
884:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 20:08:59.73 kev+/OXl0.net
>>813
精査もなにも無しで再放送無しはおかしいから
ところが、、では？
885:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 20:44:45.23 3bmU6EP40.net
信じて観ていたのに
番組スタッフの嘘つき！！
どれが本当か分からなくなるじゃない
南果歩のが一番嘘臭いし
886:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 20:58:00.96 i0lCmLkg0.net
>>772
郷土資料館の古文書を見ればその村の何代目の庄屋の次男が商家の養子になった
何代目の三男が藩の許しを得て長崎に留学して医者になった
四男は職人になるために屋号○○で修行してA村からB村に転居して店を構えた等わかる。
もちろん書き残されていない人もいる。
そういう人は家の恥として座敷牢で生涯を終えたりしてるので子孫は残せない。
庄屋の家には不適格だとしてお金をつけて遠縁の養子になった場合はその遠縁の家系図に残ってる。
もっとも厄介なのは不行跡で家を出され存在そのものがないことにされる人。
この場合は血筋は庄屋だが庄屋の家格には遭わないので存在ごと抹消されたので
そういう人の子孫がご先祖様は庄屋だと血筋で主張したい場合は遺伝子鑑定どうぞということ。
887:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 21:08:23.08 i0lCmLkg0.net
>>841
中国の革命家孫文・蒋介石が正妻にしたのは中国の大富裕家の宋家の姉妹たちで
孫文も蒋介石も人民服とは程�
888:唐｢スノッブなライフスタイルを愛したことは有名。 革命家程セレブにコンプがあるものなんだと思う。 フランス革命の革命家たちは純粋の貴族（ミラボー伯） 下町育ちの庶民（ロラン婦人） 高学歴庶民（ロベスピエール）、貴族の私生児（タリアン）、還俗した聖職者（エベール） 出身階級が入り乱れていたのがお互いを憎みあい潰しあう原点になった。 高邁な思想があっても結局出身階級からくる育ちに人は支配される。
889:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 21:08:45.27 5RF0uoYv0.net
鳥越の同級生からの卒アル画像とかあれば良いのにね
890:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 21:17:40.75 4hi40bAr0.net
ブサヨはウソつきだからね
891:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 21:24:41.70 I8ZX7vRTO.net
新潮社書いたら あかんわ
肝心の鳥越俊太郎が逃げた
ＮＨＫ間違い認めた
鳥越俊太郎の勝率４％ ＊負ける確率９６％
892:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 21:29:16.15 I8ZX7vRTO.net
ここは 大友宗麟 家臣末裔 鳥越興膳に 降臨して貰って 審議を！
893:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 21:39:23.36 I8ZX7vRTO.net
全国の大友さん
大友宗麟の子孫？
自称大友宗麟 家臣 鳥越興膳子孫？ 鳥越俊太郎
幕末当時大庄屋？
894:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 22:12:30.47 Uv2PzVaZ0.net
普段から自由自由言ってんだから発言には責任もてよな
895:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 23:07:45.31 EgYXSCxj0.net
南果歩の先祖なんか、朝鮮通り越して、中国、秦？の皇帝かなんかだっただろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
反日サヨクや、半島の人の見栄はりのひどいことｗ それで、何が得られると思ってるのさ
896:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 23:19:29.72 kev+/OXl0.net
>>868
他人を見下すための道具です
ただふつうの農民や漁師が居ない不思議な国
897:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 23:35:27.55 sR+uPDvJ0.net
ホラッチョさんですら番組を失ったのに！
逃げ得は許さんぞ！
898:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 23:43:08.33 AeP1Vkbc0.net
>>251
在日河童が紹介してたし工作員の慌てようから言って怪しいよ
899:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 23:44:51.27 fA06Ettn0.net
この番組一回も見た事ないし、
どういう層が楽しんで見てるのか分からん
900:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 23:45:37.53 AeP1Vkbc0.net
>>116
顔は似てないよ
宣教師が写実的に描いたのなんか信成まったく似てない
てか本家がいるんだから見比べてみろ遠い親戚ならどことなく共通点があるはずだから
901:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 00:05:29.82 3ujE0L+20.net
分家の分家の分家くらいになると本家からは分からんからなぁ、、、
しかも本家より栄えたりしたらやっかみもあるだろうし。
902:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 00:17:08.51 7PiP07Er0.net
>>874
そういう一般論じゃなくて、
一度も分家したことのない、同じ地方に住んでいただけのよその家の一族の子孫が、
近所の名家の家系図をコピペして、
一族ごと先祖を詐称してた、という話なんだって
まあ詐称した代の次の代以降は、それが家族の歴史として
教えられていたのだろうから、詐称というよりは誤解というべきかもしれないが
903:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 00:23:56.95 KPBXyNat0.net
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904:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 00:24:12.78 7PiP07Er0.net
つかこのスレの住民の
戦前までの日本の農村には存在していた「本家」「分家」といった家の概念への共感の薄さ、
よく言えば、血統・門地主義に対する反感と寛容さを見てると、
近い将来には、皇統という概念は理解・共感されなくなって、女系天皇容認に移り変わるんだろうなと思う
905:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 00:25:12.52 cDU++beN0.net
>>869
戦国期の武士の正体って多くは動員された農兵（武装農民）だよ？
906:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 00:46:19.46 zGs29mvCO.net
たから、関ヶ原からって、なるんだね。
907:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 01:03:04.13 tUljxbSh0.net
I8ZX7vRTO
↑こいつ一日中寝ないのかｗ
908:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 01:14:27.64 BdUKdnnD0.net
>>878
普通の農民や漁民が居ない国ってわからないのかな・・？
909:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 01:20:50.87 OL+9THqy0.net
>>868
韓国は氏族ごとの本貫（系譜）の管理に異常に力を入れていて、専業でその事務を
している人が１万人以上いるはず。
そうやって本貫の管理をしているから、同族どうしでは１０００年前の親戚でも結婚できない。
南果歩の場合は氏族の公的な見解だから、南果歩に文句を言う筋合いはない。
つか、外交官たる立場の者が難破したと称して祖国に帰らないなんてのも変な話だよ。
本当に外交官なら何かへまをして出奔したって話だよ。
実際は、外交官の配下の使用人が何か問題を起こして、その場所で船から降ろされて
命だけは助けられたって話だろ。
外交船団は１００人以上の大所帯なのに、難破したあとにトップの外交官だけを現地に置いて、
他の人は祖国に帰ったなんてありえないよ。
910:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 02:21:34.36 52xwOyw3O.net
しかし けったいやなあ
三代前 以前不明なんて珍しい家系やな
911:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 03:39:42.49 KpQsol3e0.net
日本でも一番身分が低いと知られてる済州島人だなんて知られたくないもんなw
912:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 03:48:29.91 sVTXAgAb0.net
蛭子能収の回は面白かったな。
蛭子�
913:ﾆ父親の関係とか、蛭子の涙とか。
914:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 03:54:58.91 zApYkwFA0.net
谷原って爺さんが広島の方の軍人出身とか。
星野は父親は企業のお偉方とか。
在日っぽいのが結構純日本人っぽい感じで描かれている。
915:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 04:33:00.87 PjxcKPAS0.net
韓国とか知らなかった頃
NHKの海外ドラマ見てて
大河ドラマの後の歴史スポットみたいに
韓国ドラマの後に
「ドラマの中の人の人名が韓国の歴史資料にあります。
女性で王の傍にいた人物だったと見受けられます～」
と実際にそんな活躍した人なのかなんて不明なのに女性の名前があるってだけで
さも実際に起きたことのように作られていたけど・・
歴史ヒストリアも似たようなものでは・・
ドラマ作る要領で、、視聴者に佐分利見植え付けるようなものです＞NHK
916:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 06:12:42.20 sGvwOpLl0.net
>>886
商船の船長が戦時に改装艦の艦長に転属になっただけで、職業軍人ではないぞ。
917:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 06:46:38.97 1bbp5iax0.net
大名ならまだしも家臣程度の祖先で目の色変えて抗議されてもなあ 誰やねんて話
918:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 06:48:57.51 4SDoIxcEO.net
筑紫哲也も瀧 廉太郎のことで、本家から少し言われたんじゃなかったっけ。
瀧の妹が結婚し子供が生まれ、それが後に筑紫の母になるんだっけ？
瀧 廉太郎には子供がいないが、瀧の兄弟によって瀧家は存在し、
本家は京都に移り住んでいた。
それにしても、↑で武士の多くが農民で…とかNHKに影響されたバカが、
知ったかぶった書き込みをしててﾜﾛﾀ。
農民はあくまでも農民。武士は武士。
919:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 06:59:41.90 IVTJuUd00.net
普通の日本人は、家系図を捏造してまで
名家を名乗ったりしない
普通はそんなこと気にしないし、こだわらないんだよ
こういう、分けの分からない見栄を張って
わざわざ捏造するのは、あの民族である証拠
いったい何が目的なんだろうね？
920:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 07:02:50.98 IVTJuUd00.net
>>857
初めて聞いたけど、なにそれ？
メチャクチャ恐い
別人ってこと？
921:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 07:03:04.21 iCw0RZwX0.net
天下泰平の江戸時代は株＝お金で武士の身分を買えたこともしらない馬鹿が
農民はあくまでも農民、武士は武士だと知ったかしてるのが滑稽。
922:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 07:03:37.70 08pGvIR5O.net
ジャーナリストを名乗るならパナマ文書載ってた日本企業や富裕層を取材しろや糞ジジイ
923:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 07:04:58.17 7dahhEhi0.net
「権力争いに負けたから権力側になれなかった」家系であって、反権力の家系ではないと思うが・・・
924:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 07:05:20.05 XSEwKOM00.net
そんな嘘つくなよ、ミジメったらしい。
まして伝統破壊のブサヨなんだしww
925:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 07:08:21.97 iCw0RZwX0.net
>>878
母数で言えば戦国武将とその一族＞譜代の家来＞家来に仕える郎党＞郎党の一族＞臨時雇用的に戦に参戦した農民。
だからって武士階級の殆どは農民、というのは言いすぎｗ。
戦国時代にも田畑が管理運営されて篭城してる城の米蔵に米がなぜ貯えられたのか一分でいいから考えればいい。
926:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 07:11:44.13 iCw0RZwX0.net
>>857
＞吉田証言慰安婦左翼の共産党ら出馬の自称元軍人吉田
については産経が記事にしてた。
赤紙が来て出征した吉田さんという人は確かに存在したが
慰安婦の生き証人として世に出てきた吉田さんは顔が違いすぎること
言ってる経歴もめちゃくちゃなこと。
そして自称慰安婦強制連行吉田さんの息子が日本にいて
産経新聞が取材をしても出自については否定もせずしかし肯定もしないこと。
927:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 07:12:44.15 m8eEJU5V0.net
18代当主って先祖が2∧18人いるってことだよな？
928:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 07:15:52.07 rPJdkzyu0.net
>>891
鳥越と織田信成とかな
前者は単に見栄のため後者は注目されたいから？
929:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 07:31:40.47 iCw0RZwX0.net
>>900
とりあえず外国人が一目置く＝ウケがいい＝無条件でリスペクトされる から。
英国貴族の末裔が北米南米大陸でもアジア圏でもリスペクトされるのと同じ。
英国貴族は現存する階級で貴族の家系から領地年収まで掲載された貴族年鑑まであるので
詐称バレするリスクが高い。（クヒオ大佐は日本だから詐欺師になれた）
サムライは滅びた階級で鎖国時代もあったのでほぼ日本限定の身分なので
嘘を吐いても外国人にはバレにくい。
著名で戦国時代にも滅びなかったサムライ（前田・上杉・毛利・島津）は明治時代に華族になっているので
子孫・近親者・その家に仕えた家系の子孫が明確に「元・華族前田家（の一族・に仕えた）」と認識してるので詐称はできない。
そこへいくと戦や騒乱で直系が滅びたサムライの家系を名乗る。名乗ったもの勝ち＝詐称バレしにくい
930:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 07:37:50.98 ZnBpE9xv0.net
>>6
詐欺士。
931:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 07:39:01.75 lpl6j/n10.net
>>893
わざわざ金払って武士になって、戊辰戦争や西南戦争で死んでいった人が気の毒に思われる。
金払って武士になった方は、違うものを求めていたような気がする。
932:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 07:52:28.45 rOxkOz6u0.net
こういう記事を史(資)料の価値判断が出来ないライターが書くともうどうにもならんね
素人と田舎のジジババほど名字・家系図・家紋を安易に結びつけて絶対視するし
雅子妃の先祖の記事も江戸時代の墓石がどういうものかも知らないライターの頭の悪さしか印象に残らないが
そんなもんでも無知な人たちには雅子妃を貶めるコピペとして機能してしまう
933:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 08:04:43.42 52xwOyw3O.net
ＮＨＫへ抗議人物（Ａ）
Ａの家は幕末当時は庄屋 祖父は貴族議員だった！
見ての通り 筋目は抜群！ ３０年前 鳥越俊太郎の（Ｂ）父母が Ａ宅へ訪ねて来て 「我が家の先祖がハッキリしないので調査資料に御宅の系図見せて下さい」と頼まれた。
（Ｂ）は近所の人、大会社経営だから安心感で見せたら系図を書き写した。
時は過ぎ 世の中も変わり ＮＨＫ番組の中で 鳥越俊太郎が 大友宗麟家臣 鳥越興膳の子孫 当代を紹介！
ＮＨＫの系図は（Ａ）が鳥越俊太郎の親に見せた系図じゃ！ 驚愕した！なぜ あいつが 鳥越家の当代なんだ！
（上記内容経緯の真偽は不明だがＮＨＫは再放送止めた）
半国営のＮＨＫが 異例の 決定だった事から 事実に近い！
934:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 08:12:41.93 52xwOyw3O.net
鳥越俊太郎よ
ジャーナリストなら 逃げたらあかんよ
ＮＨＫ番組に出て 本人 親 伯父絡んだら 関係在る！
935:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 08:12:49.03 fZjzXzbI0.net
すげー恥ずかしいw
936:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 08:13:28.54 iCw0RZwX0.net
田舎の爺婆は人の流出がすくない地元固定で何10年も生きてるから
通ってた小学校は大庄屋だった人が作ってくれて子孫が今隣町で学校教師してるとか
数代前の大庄屋の家に藩主の側室腹の娘が嫁いだとか
藩主の参勤交代のお供で江戸についていって吉原から花魁水揚げしてその花魁に店持たせて繁盛したとか
家系図なんて必要ないくらい土地の名家についてはよっくご存知なんですわ。
937:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 08:15:57.38 35t2ZbJX0.net
本当の先祖が泣いている。ご都合主義者丸出しやんけ
938:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 08:19:44.66 nZbT7Cfo0.net
>>905
番組だと鳥越興膳って豊臣方についたせいで耳納連山の山奥に一族と一緒に流されたって言ってるよ。
なんでしれっと平地に戻ってそれも庄屋なんてなれるんだろうね。本家の方も怪しいんだよな～ｗ
939:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 08:20:33.33 iCw0RZwX0.net
>>903
21世紀の現代的価値観で赤の他人に気の毒がられても
江戸時代の武士たちは失笑するか無視するかキレるかで賛同は得られないだろうねｗ。
武家は困窮したら武家の身分を売れてその金で商売することができた。
金を貯めた農民商人職人は金を出せば武士の身分になることができた。
江戸時代の武士は地方公務員。地方公務員になれば毎月決められた額のお金を支給されるだけでなく
余得もいろいろあったのは今の時代と変わらないが、窃盗罪でも露見したら自害しなければならない。
でもまぁ商人も農民も職人も窃盗罪で火刑斬首になった時代なので
武士というのは武士ではない階級にとってなってみたい身分ではあったんだろう。
940:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 08:23:34.38 52xwOyw3O.net
地位 金が 出来ると 名誉 高い筋目が 欲しく成る。
全く他人だが、姓が同じを利用しての系図を書き写し 承諾無しに己の家に筋目を結ぶとは 醜い 実に醜い！
941:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 08:24:11.27 sGvwOpLl0.net
>>903
郷士株を買っても、普段の生活はそれまで続けてきた職業のままだよ。
942:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 08:26:31.00 iCw0RZwX0.net
>>905
＞Ａの家は幕末当時は庄屋 祖父は貴族議員だった
貴族院は名前のとおり華族と華族に準じると看做される高額納税者たちで構成されるから
家系を詐称するような家の人では無理。本家はまさしく本家だったから貴族院になれた。
明治維新で豊臣方旧臣の宇喜田家も東京に召還されて華族になってるから
豊臣方についた大友方が貴族院に取り立てられることは整合性がある。
明治時代は神武戸籍で戸籍謄本に「平民」「華族」「元士族」と身分がはっきり記録された時代で
幕末→明治なので江戸時代を生きた生き証人だらけなので
明治を生きたジャーナリスト鳥越の先祖はさすがに身分詐称はしなかったのも納得ｗ。
943:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 08:27:23.03 52xwOyw3O.net
厳しいコメントや左翼的コメントの元毎日新聞記者
鳥越俊太郎
944:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 08:30:39.84 iKAPg3z80.net
＞私は家系図については全く関与していません
じゃなくて、曲がりなりにもジャーナリストを名乗ってるのなら、積極的に調べて真実を証すべきだろうや。
945:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 08:31:16.88 sGvwOpLl0.net
>>911
売り買いされたのは郷士株で、殿様にお目見えできる上士にはなれんよ。
946:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 08:32:47.71 3KmoHwFZ0.net
そもそもマスゴミや芸人にまともな日本人がいるのか疑問
947:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 08:33:47.08 sGvwOpLl0.net
番組でわざわざ本家を名乗ったのかよ。流石にそりゃずうずうしいな。
948:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 08:45:37.81 52xwOyw3O.net
>>905>>914
949:要読！ ２つを読むと即具体的に分かりやすく書いてあるから理解出来ますよ！m(__)m
950:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 08:51:36.60 sGvwOpLl0.net
>>914
八丈島の宇喜多分家は浮田と名乗ってる（読みは同じ）
951:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 08:58:54.65 sGvwOpLl0.net
>>905
たぶん系図を書き写させてもらったときに、俊太郎の親父が本家の方にいくらか包んで差し出しているんだよ。
まあ商売で成功して、地域の上流社会との付き合いが増えるにあたって、筋目のいい系図が必要になったんだろうな。
それで自らの姓である鳥越（本人らは家伝も途絶えるような傍流のそのまた脇）の本家に直接赴いて
系図を見せてもらったんだろうが、息子の俊太郎は両親がそのように吹いているのを
鵜呑みにしてしまったとw
952:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 09:07:37.96 i9CEf6pb0.net
>>917
水戸黄門は隠居する前は水戸の殿様だけど、百姓の家に寝泊まりしているよ。テレビではなく実際に。
百姓と言っても、「那須紀」を執筆した大金重貞とか飯村城主の弟の家だけど。
953:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 09:10:25.08 sGvwOpLl0.net
・金銭の授受があったことを本家側が明かしていない
・本家から直々に系図を見せてもらった（承認をもらった）以上、自分たちも鳥越一族であると俊太郎の親は当然そのように考える
・しかしいつしか自分の家が鳥越本家であると、俊太郎の両親が吹聴を始める
・サヨク俊太郎が、両親の言っていた家伝を鵜呑みにする。
たぶんこのような行き違いがあるのだろうね。
サヨク俊太郎は本当に知らなかったんだろうが、ひとこと「実家の近くに本家筋の人が住んでるんですけどね」とでも
断っておけば、ここまで揉めることはなかったのかもしれない。
※あくまで推測です。このレス読んで、怒って訴えてこないでね。＜本家の人
954:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 09:11:17.80 NakW3POb0.net
ホラッチョ俊太郎
955:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 09:15:04.25 52xwOyw3O.net
鳥越俊太郎の実家の幕末当時
疑問点
※抗議人物の村に鳥越俊太郎係累家住居在った証明！
※抗議人物と 同姓だが江戸時代（鳥越）を名乗っていたとの証明！
※抗議人物は庄屋だが鳥越家当代なら庄屋でなければ成ない！庄屋だった証明！
※抗議人物は 菩提寺過去帳在るが 鳥越俊太郎係累家に 菩提寺過去帳在る証明！
956:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 09:15:39.29 sGvwOpLl0.net
>>923
お目見え、ってのはオフィシャルでの話。
郷士身分では特別に上司待遇を受けた白札しか、お座敷に上って殿様に拝謁できない。
（これも藩によって制度が微妙に違うんだけどね）
建物の中にいるお奉行様が、お白洲の上に正座させられた町人を裁くのを
お目見えとは言わないでしょ。
957:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 09:16:29.64 pFKj5NV20.net
>>681
オカンそっくり
958:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 09:19:47.43 hNSY7U9b0.net
>>891
んだんだ
下手したら戦後都会に一旗上げに来た地方の次男三男より、ウチみたいに、いまだに土地にしがみついてる百姓の本家は軽く二三百年は遡れるほど明確。
本家には分家どころか、何代か前に嫁に行った婆さんの家まで葬式に来る
いわんや武家の上位だよ
959:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 09:20:41.84 sGvwOpLl0.net
>>926
俊太郎の先祖は、隠し性が鳥越だった百姓だったんだと思うよ。
本家に「系図を見せてください」って頼むのは、「我々を分家筋として認めてください」っていう意味。
本家の爺さんも当然そのつもりで見せてやったんだけど
いつの間にか俊太郎家に本家を名乗られていたことに気付いてブチギレ
960:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 09:21:12.93 hNSY7U9b0.net
>>893
それが御家人株のことを言っているなら、武士になった時点でなんらかの記録にのこるんだけどね
961:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 09:27:19.32 sGvwOpLl0.net
>>929
＞いわんや武家の上位だよ
大友家自体が江戸時代に高家旗本や他大名の家臣としてしか残っていないのだから
その家臣だった鳥越家は本家筋でもしれてる。
962:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 09:29:29.95 52xwOyw3O.net
鳥越俊太郎の株暴落
親子 左翼的思想だったが （人物紹介から）
真逆な行動を 親子揃ってやってしまった！
マスコミ関係の人からの評価厳しいよ！自業自得？？
963:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 09:30:37.31 2G7LtuzM0.net
自分のご先祖様は調べられないが、売国活動では右に出る者はいない
「自称・ジャーナリスト」ｗｗｗ
964:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 09:33:30.76 uBAEP6Kp0.net
反巨人の阪神ファンなんだってね
965:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 09:33:53.06 jB8o7PsU0.net
報ステとサンモの出演者観てればよく分かる
大体左翼に簡単に魂売る奴なんて人間的根本が能力も自身もないけど
なんとか注目されて地位名声手に入れたいてな田舎者しか居ないし
966:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 09:39:33.48 52xwOyw3O.net
系図書き換えの親 当代成り済まし 本人自ら 他紙で当代発言！
バカね！
967:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 09:57:13.90 hu9FrLS10.net
鳥越俊太郎の先祖は北京原人だろう。
968:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 10:11:41.91 i9CEf6pb0.net
>>927
都々一坊扇歌は、各藩の江戸藩邸に度々招かれた。ある日、秋田藩邸の奥座敷で長時間待たされて、大欠伸をしたところ、
秋田藩主、「都々糸坊よ、見えてしまったものは、いかんともしがたい。今の心境を何と心得る」
都々一坊、「御国産の名品」その心は、「秋田(飽きた)から出る」と煙に巻いた。
969:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 10:47:10.32 52xwOyw3O.net
三代前 判らないから（鳥越俊太郎父母）
異常だな！そんな奴が 庄屋じゃ無い！ 江戸時代当時苗字在るわけ無い！
970:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 10:48:59.93 52xwOyw3O.net
ホラチョ
971:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 10:49:27.44 RwRxlNiA0.net
戸籍謄本、除籍謄本
この二つの存在を鳥越の両親は知らないんだろうか
972:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 10:51:03.52 YOY6Eajj0.net
こいつ・桝添・ゲス谷九州人は嘘つきが多いなぁ(´･ω･｀)
973:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 10:54:35.03 XXz4UB8I0.net
捏造ファミリーヒストリ
974:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 10:57:01.00 52xwOyw3O.net
鳥越俊太郎両親は 調査し尽くしたと 思います。
会社経営者が 恥忍んで訪ねたと 思います。
（推測）３０年前役所へ行ったが、おそらく 三代前の戸籍無かったのでは？
当然 役所に無い場合、村の菩提寺過去帳には 無いですね！
残念ながら 推測です。
975:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 10:59:33.00 i9CEf6pb0.net
ホラッチョ川上、アメリカの大学中退なのに卒業として辞めた国会議員も九州だ。
976:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 11:03:13.31 52xwOyw3O.net
>>942=>>945
>>945（加筆）鳥越俊太郎の父親から三代前※
977:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 11:06:04.16 68IISPSk0.net
俺も両親が死んでから曽祖父や高祖父の名前知ったわ
978:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 11:09:05.25 52xwOyw3O.net
３０年前なら 役所（戸籍課）には 江戸時代慶応 元治 文久 万延 安政 確実に在ります！
979:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 11:15:28.21 6bTgZVy40.net
これって、俊太郎氏が自分から言い出したんじゃなくて、
伯父さんが創った家系図を、NHKが検証もせず番組構成して、
もともと興味もなかったけど、NHKが放送したから本当だろ・・・
と、思っちゃっただけの事じゃないの？
980:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 12:07:25.21 RwRxlNiA0.net
２００９年の時点でも1815年生まれの記載された戸籍謄本出されたぞ
３０年前なら絶対ある
981:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 12:14:33.61 w8z6+4+f0.net
>>911御取り潰しにあった藩の武士の
子孫だからじゃないの
982:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 12:47:22.40 RwRxlNiA0.net
ジャーナリストなんだから戸籍謄本、除籍謄本、土地台帳を調べればいいのにな
鳥越が自分で調べなおして不都合なところも含めて公開すればちょっとは評価されるのに
983:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 13:00:11.39 1bdtPgNH0.net
>>950
ジャーナリスト(笑)
984:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 13:09:49.95 udeEyrRi0.net
ゴミクズ人間
985:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 13:12:20.81 nZbT7Cfo0.net
ややこしいのは本家が興膳の子孫って捏造してるっぽいところ。興膳一族は今現在人の住んでない山に流されたのに
なぜか江戸時代の終わりには貴族院の議員を排出できる力を持った庄屋になってるっていうｗ
テストでカンニングしたらカンニングした先の答えが間違ってた感じｗ
986:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 13:38:56.14 2d9eezTW0.net
>>956
そこなんだよなあ。
いっぱんに庄屋や肝煎は戦国時代ころにはひとかどのＳＡＭＵＲＡＩで、
織豊～江戸初期に完全に帰農して村請制の中心になっていったよな。
江戸時代は豪農で、明治の地租改正で大地主というパターンも少なくない。
そう考えると１８代鳥越なんとかは間違いなく江戸時代には庄屋で、
いまでも代々その土地をまもっていることは確実な事実。
だが関が原で流された落ちぶれＭＵＳＨＡ風情が、
なぜちゃっかりと庄屋の座におさまった？とおれなら思う。
鳥越興善なる人物が落ちぶれたとはいえ、
そこそこその地域に縁故があって御輿にのせられたのか。
もしそれが真実だとしてだな、
ちゃっかりと上手くやりやがってｗという感じしかしないおれなのだった。
987:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 13:43:15.81 kS4OOLpy0.net
>>568
こういう話しはよく聞くな。
当時、一応地元を治めてた先祖は
「ウチの苗字は使うな！」って領内に通達したとか。
結構珍しい苗字なんで、よく出身を聞かれるけど
おかげで同地域の同苗字は全部親戚、って自信を持って言える。
実際、法事とかで集まった時、
「分家になった○○のとこの○男の誰某のとこの○○」みたいな
紹介のされ方する。本家のや分家も誰もが知ってる関係、
近所に住んでり同苗字なのに親戚だかわからないなんてありえない。
>>942
日本人じゃないから知らなかったか、
知っててもそれを隠蔽したいような先祖だったか、どっちかだね
988:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 13:49:57.14 QGCdL7+20.net
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990:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 13:55:25.70 2d9eezTW0.net
そういうわけで、
問題は１８代鳥越某の本当の祖先はなにものだったかだ。
庄屋の座におさまるくらいなので十六世紀末ころには
ちゃんとそれなりのものだったのは本当なわけだが、
それが鳥越某の家だというのは、
もしそれが本当だとしてもなんかしっくりとこない。
実をいうと鳥越某よりもさらに無名の土着の地侍で、
途中から鳥越姓を自称しはじめたって方がずっぽりとくる。
ま、ぜんぶおれの想像でしかないわけだが。
991:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 13:59:24.89 QNrb88Hx0.net
NHKの取材力に疑問符がついたな
992:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 14:01:53.01 lZYrWrSB0.net
背乗りですもんね
993:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 14:03:42.08 f6QG/LAp0.net
チョン（オス）----チョン（メス） 戦前に済州島部落から日本へ密入国
｜
チョン（オス）---チョン（メス） 戦後、強制連行されたと嘘を言い、在日特権取得
｜
鳥越俊太郎 生粋の在日白丁（ペクチョン）
994:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 14:17:35.15 nZbT7Cfo0.net
番組見てない人が除籍謄本、戸籍謄本うるさいなｗ鳥越製粉を上場させた鳥越の伯父が
明治の創業者の5代前まで実線の系図作ってたよ。そこまではいろんな証拠で遡れた
んだろう。ただ18代前とされる興膳まで行くのそのあと破線で間に1人しかいないｗ
995:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 14:18:36.45 kS4OOLpy0.net
>>960
今の「本家」が怪しかったとしても
それでも少なくとも１６世紀まで先祖が辿れるなら
マトモだろ。織田ノブナリなんて曽祖父あたりでもう出自不明なのに
末裔とか言ってる厚顔無恥。
鳥越も同じハリボテ野郎、
まだ「先祖は由緒ある百姓」とでも自称してたほうが
人間的に信用できる
996:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 14:22:00.22 kS4OOLpy0.net
>>964
明治の創業者のその親あたりがもう出自不明だったわけ？
それなりの家だったら菩提寺とかあったはず。
なければないで、町人だの百姓だの、正直にしとけば良かったのに
親戚が出したとかいう家系図だけでウラ取りもしなかった無能NHK
997:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 14:25:11.26 nZbT7Cfo0.net
>>966
なんで出自不明って決め付けるかわからない。このスレでも頑張れば江戸の中期ぐらい
まで遡れるってレスが多いでしょ。鳥越の伯父もまったく同じことをしてると推測される。
998:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 14:26:12.88 KWibs5Ad0.net
脳内歴史家が頑張ってるなw
999:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 14:26:42.13 qjXoblEi0.net
カッコ悪すぎ。はよ逝け
1000:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 14:28:13.77 sGvwOpLl0.net
>>964
五代前まで遡れたら、菩提寺の過去帖で江戸の初期までは辿れるもんだけど
1001:目当ての興膳には当たらなかったんだろうな。
1002:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 14:31:32.63 pr7tjjtH0.net
モンスタークレーマーって怖いな。
１８代も経たら子孫は何百人とか千人とかいるだろ。
「自分以外が子孫と言うな」とか、基地外レベルだよ。
そんな基地外が当主とか、先祖がかわいそうだわ
1003:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 14:37:49.23 sGvwOpLl0.net
つーか上場企業の創業者一族ってところからお話を作ってもよかっただろうに
1004:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 14:40:47.40 5KlR3Vib0.net
>>898
戦後の混乱期に乗じて人が入れ替わって戸籍乗っ取り
政治犯や犯罪者がゴッソリ入国してきて溜まりかねた吉田茂が
マッカーサーに出した手紙に一万人から桁あがりで朝鮮ゴキブリが
入り込んで来たとあったけど
その頃から朝鮮人は犯罪者で投獄されても日本人人質にして解放され
その政治犯やらは悪時柄働かせて色々なところに潜り込んでるんだろうね
1005:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 14:41:36.86 ZArK9geW0.net
852 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2016/05/20(金) 19:04:20.11 ID:pOeYE5dj0 [2/2]
朝鮮インチキ左翼の正体どんどん暴け
1006:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 14:46:25.89 5KlR3Vib0.net
>>905
家系図を書き写させたのが、、問題だったね
同じ家計なのか調べてもし分家になってたとかなら
その部分だけ写すくらいはいいけど
○っと写させたらいけないよね
1007:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 14:46:56.95 sGvwOpLl0.net
>>973-974
鳥越は先祖が百姓の日本人だろ。ただ戦後狂育で左巻きになっただけで。
戦後の日本社会の厄介なところは、在日などの異民族だけでなく大和民族の中にも反日が居るということ。
1008:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 14:47:42.44 5KlR3Vib0.net
>>922
家系図タダで見せろと言ってるの？
馬鹿じゃね
普通に見せてくださいというならご挨拶位包むでしょ
1009:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 14:52:25.23 sGvwOpLl0.net
>>975
事業成功させた後で本家に赴いて家計図見せてもらってるということは、ちょっとした金銭の受け渡しがあるよおそらくはね。
まあ本家の人は、鳥越製粉の一族を「支流（分家）の一つとして認めてやった」という感じだったんだろう。
1010:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 14:54:47.26 sGvwOpLl0.net
>>977
だからそう書いてるでしょ。
そしてその行為には、「ウチを分家筋として承認してくれ」という要求が
暗に含まれているんだよ。
1011:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 14:56:35.49 sGvwOpLl0.net
まあ大友の家老クラスだったら、清和源氏かなんかを名乗ってただろうしね。一応はさ
1012:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 15:15:20.00 t7imNCT/0.net
>>890
>武士の多くが農民で…とかNHKに影響されたバカが、知ったかぶった書き込みをしててﾜﾛﾀ。
>農民はあくまでも農民。武士は武士。
戦国時代まで境界線曖昧だが
あの時代は農村の富裕な農民達が武装して自衛で村を護っていて
（上位1.5割～2、3割くらいだっけか）、苗字も持っていて、諱も名乗っていた
荘園と守護大名の二重支配受けてる地域では、荘園の取り立てから逃れる目的で
大名と被官契約を結ぶ事で、税逃れすると同時に、武士化して行った
こういった人達とはまた別に、戦力として動員された農兵達もいた
>>897
とはいえ890宛てに書いたような構造があるから、単純に武士≠農民とも言えないし、構造が複雑だよね
1013:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 15:18:39.73 t7imNCT/0.net
>>903
武士の身分も最後の方にはあまり意味がなくなってるような
藤村の夜明け前の中には、名字帯刀の価値が幕末に大暴落してる有様が描かれてる
財政に逼迫した藩が金を貸してくれた家に名字帯刀を乱発するようになっていたらしくて
それでそんなものには価値はないし金が持ったないって当時の人達は思ってたんだとか
明治に入って苗字を名乗るよう政府が命令を出した際
名乗ると金取られるんじゃないかって庶民が警戒して苗字名乗らなかったのは
恐らく幕末のそんな空気が残っていた為じゃないかって気がする
1014:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 15:27:21.55 j2RH0+lR0.net
こいつデタラメなの家計図だけじゃないから
1015:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 15:41:25.28 Cm1Xq3940.net
>>316
しかし「ファミリーヒストリー」って番組のエンドロールを見ていつも気になってたんだが
この番組って１人も考証できるような歴史の専門家が制作に直接には関わっていないのよね・・・
※「平清盛」の時みたいに(根拠に乏しくて根拠とされる史料も時代が約100年間ズレているにも関わらず)
有名になろうと思ってなのか珍奇な自説を押し付けるような時代考証さんなら居ない方がマシだけどね
1016:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 16:56:12.75 52xwOyw3O.net
怪しい様な 無い様な！
単なる百姓がーーーーーー
笑うよ！
1017:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 17:00:12.33 52xwOyw3O.net
信頼度失った系図 信頼度無いよ！
1018:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 17:01:38.06 z0uNfhz40.net
笹井芳樹氏自殺の背景ーー
小保方晴子氏が開けてしまった研究界の「パンドラの箱」
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
＞小保方氏が所属した早大大学院・先進理工学研究科の教授は、次のように解説した。
＞「コピペの横行、画像の盗用は、指導教授によって多少の違いがあるものの、博士論文に蔓延していることは、誰しも気が付いています。
＞それが小保方問題で図らずも表出してしまった。本来、これを機に研究・教育現場を抜本的に解決すべきなのに、封印の方向に走っている」
＞もちろん、報告書は最終結論ではない。
＞先進理工学研究科の教授、准教授、講師など100名前後が集まって、報告書を参考に作成された「執行部案」を議論。
＞それをもとに、9月末までには鎌田薫総長が最終決定を下すことになる。
＞しかし、たたき台となる報告書が、鎌田総長を始めとする大学上層部の“意向”を入れたもので、
＞「そこには文部科学省の思惑も加味されている」（前出の早大教授）というのだから、小保方氏の博士学位を取り上げることは、現段階の想定では、なかろう。
＞早稲田大学の小保方論文疑惑を封印しようとする動きも同じだろう。論文不正が博士学位だけでなく、教授らにも波及、収拾のつかない事態になるのを怖れている。
＞だが、笹井氏の自殺は、他人のデータや論文は疑うのではなく信ずるところ始まる「性善説」に依り、精査しないという研究最前線の“慣習”がもたらしたともいえよう。
＞しかし、「パンドラの箱」は開いてしまった。画像やデータは改ざんされ、論文は盗用されるという現実を踏まえ、
＞大学や理研などの研究最前線は、今後、不正が発覚すれば、それを指摘、論文の撤回、学位の取り消しといった厳しさを持つべきだろう。
早稲田大学の小保方論文疑惑を封印しようとする動きも同じだろう。論文不正が博士学位だけでなく、教授らにも波及、収拾のつかない事態になるのを怖れている。
1019:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 17:02:13.70 FFDH/z/f0.net
>>953
これをしない時点で、鳥越俊太郎は確信犯
1020:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 17:02:35.13 z0uNfhz40.net
早稲田ルール「早稲田がレイプしたら被害者を殺せばOK」「早稲田が犯罪を犯したら早稲田マスごみ総出で被害者をリンチしろ」
「俺らどうせ集団リンチ殺人以外仕事のない低能１００流大学早稲田マスゴミさまだ」
／ ヽ
〃 ／ ＼ ヾ …へっ、…
/ ＼
/ ⌒丶 .:::::::. 丶 ←必死に早稲田の犯罪を隠蔽し、早稲田の責任を回避し、責任転嫁し
| ｒ=＝､ .::::::::::. r=-､ l 、敵となるものをリンチ殺人にする低脳殺人集団
＿ | , , ┐ r | 早稲田マスごみ
/´: : :.ｌ ﾄ､ | l "
|: : r: : ＼ }:::｀ーｸ′ ,.'
|: : |: : : : :＞―＝- `ー '´ ―＝< ｸｸｸ…
|: : |: : :／ ｒ――‐亠――――
|: : : :/ | ｒ―――――――
ヽ_ / ―-､ |｜ﾚ'￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
1021:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 17:03:18.15 z0uNfhz40.net
ｌ⌒ｌ /⌒!
| | / / /⌒l
| | / / / /
| | / / / /
| | / / / / ／ ）
j ∨ l / / ／ /
（￣｀ヽ / ‐- .._ﾚ′ | ／ ／
＼ ＼_/ ｀ヽ､ ／
ヽ ＼ /
｀､ ヽ / 早稲田頭がパーだお
ヽ | /
ヽ､__ /
/ ￣ /
} / ,;‐'"
／/ | __ /| | |__＼
／ （・ヽ /・）. ＼
| ⌒ ●●⌒ |
.＼. _＿ ,／
/ ヽ_ノ /
| 丶 ヽ ヽ
| ヽ、__) (_丿
1022:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 17:04:38.76 0KPGnTmZ0.net
>>3
みんなあてにならんよ
1023:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 17:05:28.56 z0uNfhz40.net
また早稲田が殺したのか？
【野球】＜強姦罪＞「まじ殺すよ」日本ハム元投手・宮本容疑者を起訴
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
元早稲田の野球部主将・宮本賢容疑者（２９）
.
1024:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 17:06:29.22 z0uNfhz40.net
2014年7月17日、早稲田大学は死んだ
小保方晴子氏の博士号取り消さず 早稲田大学調査委が発表を拝読。当然だが内容に強い違和感を覚えた。
博士論文に26箇所の問題点を見付けながら学位取り消しはしないという結論であるからだ。強盗・障害など26件の犯罪で起訴された容疑者が、
裁判所で犯罪の認定を受けたにも拘わらず無罪の判決を勝ち得たら驚いてしまう。
同時に、一般国民としては日本の刑事司法はどうなっているのか？と訝しく感じるに違いない。
今回の早稲田大学調査委員会決定も同じ事だ。・・・
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
1025:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 17:07:07.78 gqIQjZ310.net
ちょ�
1026:､ど今NHKが料金徴収に来たわ この件盾にして追っ払ったったwwwww
1027:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 17:07:46.78 z0uNfhz40.net
早稲田コピペ博士が現在わかっているだけで２3名となっています
早稲田では学生のコピペだけではなく博士論文の審査すらまともに行われておなかった疑いが濃厚です
さらなる徹底的な調査と厳正な処分早稲田取り潰しを期待したいものです
早稲田大学の博士論文のコピペ発覚リスト （計２１名）
常田聡 研究室： 小保方晴子、松本慎也、古川和寛、寺原猛、岸田直裕、副島孝一、寺田昭彦（ラボ内コピペ） （計７名）
西出宏之 研究室： 義原直、加藤文昭、高橋克行、伊部武史 （計４名）
武岡真司 研究室： 藤枝俊宣、小幡洋輔、寺村裕治、岡村陽介（ラボ内コピペ） （計４名
逢坂哲彌 研究室： 奈良洋希、蜂巣琢磨、本川慎二（計３名）
平田彰 研究室： 吉江幸子（ラボ内コピペ）、日比谷和明（ラボ内コピペ） （計２名）
黒田一幸 研究室： 藤本泰弘 （計１
1028:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 17:08:02.67 z0uNfhz40.net
全部早稲田が悪いんです
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
尾崎 美和子
アイデア＆データの盗用、実験しなくても論文になる、事実の捏造、研究妨害、広報やネットと連携させた情報操作は、
早稲田バイオサイエンスの『文化』と思っています。気の毒なことに彼女はその中で育ったのだと思います。実験のため
の基礎研究教育も極めて不十分です。特にTWInsには、そういった研究者が多く、『科学者の行動規範を纏めたシンガポ
ール宣言』が出された、もとのもとのもとをたどれば、早稲田大学理工、化学科と生命医科に行き着きます。早稲田執行
部には、随分言ってきましたが、教授クラスでさえ、今も何が問題か理解できていない可能性があります。約束を守らな
い事、嘘をつく事、実体のないものをあるように見せる事に、概して罪の意識はありません。
1029:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 17:08:51.38 z0uNfhz40.net
フジテレビ報道２００１が早稲田出身の基地外学者を出演させて小保方擁護狂気の発言を連発
芦田宏直（人間環境大学の副学長）
「論文の文章コピペはやって当然、だれでもやってること。むしろ、出典を書くほうがおかしい」
「理系の博士号は文系の修士号と同レベル」
芦田宏直のプロフィール
１９５４年京都府生まれ。早稲田大学大学院文学研究科博士後期課程満期退学（哲学、現代思想専攻）。学校法人小山学園理事・
東京工科専門学校（現東京工科自動車大学校）校長、東海大学教授を経て、現在、人間環境大学・副学長（岡崎学園理事）、
フジテレビの新報道2001がそこまでして小保方氏を擁護する理由
URLﾘﾝｸ(newsbiz.yahoo.co.jp)
1030:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 17:09:39.86 z0uNfhz40.net
早稲田大学の理工系におけるコピペ文化について
早稲田の理系はコピペで成り立っているといっても過言ではなかったと思う
1年生，2年生，3年生と学年が上がるにつれてひたすらコピペを繰り返してきた学生は、卒業論文でもコピペを行って卒業する
早稲田の理系がここまで低いレベルなのは、私立ならではの教授の数が少ないことに加え、附属高校から上がってくるボンクラ学生がいることもある。
もちろん附属から来た学生がみんなひどいわけではないが、スクリーニングされていないので下限がない。私が在籍していた研究室には、
三角関数のsinを理解していない大学4年生がいた。彼はまともに実験もできなかったが、やはりコピペにより卒業していった。
1031:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 17:10:12.40 5KlR3Vib0.net
>>987
どこかの国で卒論コピー問題していたけど
ネット社会で簡単にコピーできる世の中になった弊害が日本にも
1032:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 17:12:00.25 z0uNfhz40.net
早稲田慶応程度が九州大広島大と本気で競争するつもりなのかね？
九州大学の伊都キャンパス 275 ha（東西約3 km、南北約2.5 km）
筑波大学の筑波キャンパス 258 ha(東西約1 km、南北約4 km)
広島大学の東広島キャンパス 250 ha(東西約2 km、南北約1.5 km)
北海道大学の札幌キャンパス 177 ha
東北大新青葉山キャンパス ８２ha
京都大吉田キャンパス ７８ha
東京大本郷キャンパス 52ha
早稲田キャンパス １２ha
慶応三田キャンパス 5ha
1033:1001
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