16/05/20 08:28:41.62 O9gna8Bo0.net
日本に密入国して住み着いた朝鮮人の家系によくある
背乗り有名人なりすまし
601:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 08:30:28.24 tInOhLPK0.net
司会なんぞ全然いらない今田は目障り
602:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 08:31:42.43 dtZB2CP90.net
今までの放送でもどれだけエピソード作られてたんだろって思う
603:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 08:34:24.27 ul8CZjmL0.net
なりすましwww
604:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 08:34:24.28 4hi40bAr0.net
そうだよ寺に残っているじゃん
605:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 08:35:00.45 qfcNIHDI0.net
テレビ芸人どもは前世はブルガリアの貴族みたいなノリで家系詐称してるだけだろ、公共放送が皆様の受信料でこんなデタラメを流すのが悪い
606:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 08:35:10.45 vnVcppuK0.net
パヨクのくせに権威主義ｗｗっｗ
607:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 08:35:38.15 4hi40bAr0.net
自分の先祖の墓もわからないのか鳥越俊太郎は
608:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 08:36:02.45 JZe0riIH0.net
クローズアップ現代という看板報道番組でインチキするぐらいだからな
バラエティならもう何やらかしても不思議じゃないなＮＨＫ
609:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 08:36:38.38 dQ7EsUFe0.net
>>582
普通、親の死亡時に遺産相続のために先祖の戸籍を調べるよね。
日本人なら簡単に江戸時代まで遡れる。
610:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 08:38:07.99 kqxX9Yew0.net
蛭子さんがまさかお父さんの事で涙を流すとは思わなかった
人の子だったんだなぁ
611:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 08:38:49.64 nhiSOaHv0.net
戸籍謄本、除籍謄本を調べれば最低でも幕末までいけるぞ
１万円もかからん
612:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 08:42:02.85 4hi40bAr0.net
結局ないんだろうな
どこから来たのかわからないんだろう
613:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 08:42:06.91 tInOhLPK0.net
想定内しょうがない
調査力は半端ない見応えは充分にある
司会はいらない
614:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 08:42:18.29 I8ZX7vRTO.net
そもそも 役所で明治８年以前不明 菩提寺過去帳不明の３０年前、鳥越俊太郎の父母が 言った言葉が 引っ掛かる 明治当時村の話
我が家は 役所で戸籍謄本 出して貰いました。
明治維新→慶応→元治→文久→万延→安政←役所で此処まで判った！
菩提寺なら元禄迄判る！
615:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 08:43:58.99 vXg+PrY20.net
明治時代になって
それまで名字のない人たちが名字を名乗ることになったとき
実は、どこそこの家の末裔だと勝手に名乗る人が大勢現れた。
鳥越俊太郎も織田信成もその類
616:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 08:44:19.27 Jm5H80iM0.net
新潮社は鳥越光氏の家系図を本物と証明せずにこの人の言い分だけで原稿書いているのか
いい加減にしろ新潮社
617:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 08:46:35.70 VVlA2z3b0.net
長州力系の半島顔
618:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 08:49:51.72 vHsoJM9YO.net
>>525
物部氏は源氏や平氏と同じであっちこっちに散らばってたからな
619:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 08:52:54.41 I8ZX7vRTO.net
>>602お前ばかやな！
本家の家系図が 真贋関係ない！
鳥越俊太郎の父母が
「先祖不明だから参考に家系図見せて」と訪ね本家の家系図を書き写し 自己の家の家系図作成！
本家の主張は 承諾得ず作成したのが いけない！
620:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 08:58:06.78 Sex90hNw0.net
>>32
普通の漁師さんだったね
621:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 08:59:25.64 4u+WZEAQ0.net
>>602
これは新潮社が批判されて当然だな
ずさんな調査で記事書いてるんだろ
622:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 08:59:52.75 dHj4uhlg0.net
放送した方もアレだけど、本人が一番恥ずかしいはずなのに
鳥越本人がだんまりのままとかタチ悪すぎるだろ。
623:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 09:01:13.40 dX5LidS40.net
チョンだろな
チョンて本国でもみんなが良い家系の子孫みたいに述べるのが癖になってるし
624:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 09:02:25.57 Sex90hNw0.net
>>594
佐村河内の前科もあるしなNHK
625:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 09:05:01.50 VsPdlhuR0.net
>>601
厳密には農民レベルでも苗字は持ってたよ
公式に名乗れなかっただけで
626:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 09:11:14.45 sa7f26Yn0.net
墓を掘り起こしてDNA鑑定しかない
627:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 09:15:59.15 jnHGCQ4M0.net
エベン貴族
628:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 09:17:52.00 g2JoHimn0.net
>>287
江戸末期頃に彦三郎という名前の人は不思議ではない。俺んとこの除籍謄本には、幕末ごろに源三郎とか久三郎という名前の人か載っている。
629:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 09:36:09.73 I8ZX7vRTO.net
>>614それだけなら庶民または軽輩ですね！諱（いみな）在りませんか？
大庄屋や名家や武士（軽輩別）なら→通り名（普段の呼び名）と 諱（いみな）が 在ります！つまり系図なら諱を書きます！
（例）真田 源二郎（信繁）つまり信繁が 諱（いみな）
諱（いみな）は 普段使いません！これは 武士なら 当たり前ですね！
630:
631:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 09:36:09.78 6V98elzg0.net
高市の事を、
「お茶くみのくせに経歴詐称だ」とか言ってたね。
632:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 09:36:19.79 VhGey04k0.net
>>609
この番組で渡辺謙のチョン妻やってたがまさにその通りだった。
この回も怪しいぞ。たぶん３分の１ぐらいは怪しい回があるわ。
633:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 09:36:47.37 rokU+2zc0.net
嘘ばっかついてんね
634:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 09:37:07.19 IligmlP70.net
記者会見まだー？
635:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 09:40:15.13 U/ylq8E00.net
この番組はくるりの曲でもってる
636:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 09:41:24.59 szssW6250.net
DNA鑑定したら嘘か本当か家系ぐらいわかるやろ
637:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 09:43:28.78 zqI5HY670.net
>>621
むかしは養子ばっかだからそれは意味がない
血縁より家
638:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 09:47:11.29 I8ZX7vRTO.net
私の先祖は 豊臣秀吉時代地域の豪族一門の武士。江戸時代から大庄屋でした。
姓→〇〇=孫右衛門重義（安政生まれ）
孫右衛門は 代々世襲名で 諱（いみな）は、重義（しげよし）です！
当然 苗字帯刀 藩主から許されていました。
役所での戸籍謄本 江戸時代幕末在ります。
菩提寺の過去帳に在ります
639:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 09:48:57.01 e0v97R5/0.net
嘘をマスコミで広げた奴には実刑を与えて刑務所に入れろ
日本全国に嘘をばらまいて信用させて罪に問われないのはどう考えてもおかしい
韓国人はねつ造も嘘も平気で作るからな
真実を言えと誓わせても何の意味もない
真実じゃなかった場合死刑になるからなと言った方がいい
640:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 09:49:39.49 MfUhtJiZ0.net
戦国大名・大友宗麟の家臣、鳥越興膳って誰れって感じ
どうせ偽造するならもっと有名人のほうが良かったのでは
同じ鳥越姓ならどっかでかかわりがあるかもね
641:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 09:54:35.10 6Kya/Dn80.net
家系図の上の方でつながってんじゃない？
642:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 09:54:49.38 I8ZX7vRTO.net
>>314※読む限りでは 本家さんは 役所の戸籍謄本幕末当時揃ってますね！
また、菩提寺過去帳も確認住みと 見受けられます！ 地元郷土歴史家が 入ってたら まず 信頼度在ります！
鳥越俊太郎の父母さんの話事実なら信頼薄いような？
643:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 09:56:22.48 dJlO9N7N0.net
訴えちゃえばいいじゃん
644:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 10:01:45.19 yrdUwzfz0.net
鳥越ってもう死んだよね？左翼論客の旗手が…って追悼番組やってたような
645:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 10:11:25.47 Y4XPtkNc0.net
このクレーム爺に俊太郎が菓子折り持ってペコペコしてきたら済んだ話なんじゃないの？
646:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 10:12:02.86 NIfB2RIP0.net
鳥越俊太郎は悪く無いだろ
鳥越の先祖が嘘つきってだけでw
647:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 10:13:33.72 gIR6rfiP0.net
>>495
鳥越皓之？
648:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 10:18:07.76 K4FNaW+V0.net
クレーム爺さん本人が光臨？
爺さんが本家ってことを否定する話じゃないのに何でクレームを言うの？
１８代も続いたら同じ苗字の分家が数百は居るだろうし、俊太郎のところがそうである
可能性は充分にあるよね？
どうして自分しか子孫がいないかのようにクレームを言うの？頭おかしいの？
結局、下級武士の末裔は心まで下級武士ってことかな？
649:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 10:20:12.09 LrnJTGF50.net
クレームつーか正当な抗議だろ
650:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 10:23:20.36 I8ZX7vRTO.net
鳥越俊太郎さんは ダメでですかね？
高齢者 男子の跡継ぎ居ないし 娘は 他家へ！
651:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 10:28:41.54 Y4XPtkNc0.net
>>633
まあサヨクの先祖自慢なんてのは本来あり得ないわけで。
もともと鳥越は筑紫なんかと違ってファッション左翼の側面が強かったんだけど
このクレーム爺が保守系の活動をしている人だったりしたら、ちょっと意地悪したくなったりするのかもな。
652:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 10:34:24.45 I8ZX7vRTO.net
>>633 貴方歴史家じゃ無いからね！
家系図中身借用は 借りた人に 承諾得るのが 筋！
見せて書き写し 無断転用 は 恥ずかしいでしょう
系図屋に立派な物 書いて貰って ＮＨＫ放送で 系図公開したら 写された人怒るでしょう 当然ですよ！
653:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 10:38:00.12 VhGey04k0.net
>>588
それは間違いないね
654:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 10:40:04.43 cDmBPlzi0.net
嘘を平気で垂れ流す自称ジャーナリスト鳥越
655:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 10:42:29.31 M0/y9r3a0.net
＞抗議内容が俊太郎氏に伝わっていないと再度NHKに抗議したが
なぜ、本人に言わないのかが謎。
「朝日」のインタビューなんだから、すでにＮＨＫは関係なくなってるはずだし
656:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 10:43:13.13 ZzMoYkf50.net
背乗りは朝鮮人の得意技
657:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 10:44:19.92 I8ZX7vRTO.net
六カ国守護 ２１代大友宗麟の家臣 鳥越興膳の子孫当代？ 鳥越俊太郎
658:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 10:45:03.55 K4FNaW+V0.net
>>637
家系図を見せたってのはクレーム爺さんだけが言っている話だよね。
こんなクレーマーが自分の家系図を人に見せたりするとは思えない。
家系図を借用したのはクレーム爺さんの方だとしか考えられない。
659:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 10:45:51.98 I8ZX7vRTO.net
六カ国守護 ２１代大友宗麟
家臣 鳥越興膳の子孫当代？ 鳥越俊太郎
660:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 10:48:36.32 C/aLhZbu0.net
＞俊太郎氏は、「私は家系図については全く関与していません」と語った。
んなわけあるかwww
661:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 10:53:32.03 I8ZX7vRTO.net
>>643 簡単だよ
戸籍謄本と 菩提寺過去帳 出せと 言えば ハイ終了
対決すれば いいのさｗｗ
無い奴に 出せといっても 出せないからねｗｗｗｗｗ
662:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 10:54:23.04 gIR6rfiP0.net
>>645
かなり怪しいが、相手がNHKならありうる
663:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 10:55:45.91 jClUp5HF0.net
さすが左翼
NHKともども嘘ばっかり
664:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 10:56:56.49 IhflwPmz0.net
同じ苗字でも葬式に呼ばれない家は確実に背乗り
665:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 10:58:48.16 gIR6rfiP0.net
ID:I8ZX7vRTO は、もう少し日本語に気をつけないと、余計な疑いを招く気がする
666:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 11:02:08.86 jMeMO8Jv0.net
江戸期に山奥に流されてる鳥越家の本家も分家もどうでもええねん
NHKが手抜きしたならそれだけ叩いておけよ新潮
この爺さんも今やただの田舎の二束三文の土地持ちに過ぎんのだから
667:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 11:05:54.90 I8ZX7vRTO.net
親が 関与して 知らないなんて 名門なら 口裂けても言えないね！
待てよ 鳥越俊太郎の三代前 鳥越彦三郎 幕末当時庄屋の息子だったのなら 近所の年寄り知ってるはずだな！
おっとと 余計な事言ったな！
本家さんは 祖父が 貴族議員だから 庄屋さんだねｗ
誤魔化し 絶対訊かないね そんなら 鳥越俊太郎さんの祖父は 本家さんの近所住まいだからね！
668:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 11:08:57.53 I8ZX7vRTO.net
本家さん庄屋→貴族議員
近所住まいの鳥越俊太郎さんの祖父 庄屋？
近所に 庄屋が 二人居るわけ無い！
669:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 11:11:03.50 g2JoHimn0.net
>>645
菩提寺っていうけれど、武士とかの家系は神式の家が多いから菩提寺は無いのでは
670:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 11:11:41.24 I8ZX7vRTO.net
しかし 鳥越興膳子孫 幕末当時庄屋
鳥越俊太郎さんの三代前 庄屋やってたの？
不明！
671:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 11:13:24.27 31EYV4Px0.net
あの番組さ
まあ事前調査するんだろうけど、先祖がチョン、川原乞食、部落もんだった場合どうするんだろうね
672:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 11:14:12.35 I8ZX7vRTO.net
本家さん 対 鳥越俊太郎さんの 伯父さん
対決すれば 判明する！
673:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 11:17:07.83 pAUmQO1
674:D0.net
675:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 11:17:31.83 I8ZX7vRTO.net
本家さん 対 鳥越俊太郎さんの 伯父さん
対決すれば 判明する！
資料 戸籍謄本（多分一発）
戦前は 税金納付額で 家柄判るから（納税証明一通）本家さん貴族議員なら必要無し
676:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 11:17:46.55 g2JoHimn0.net
>>656
そういう人たちは放送しないか、放送しても明治以降に限定かも
677:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 11:22:08.88 Y4XPtkNc0.net
>>656
南果歩編で壮大な嘘吐いてたし、そのへんは平気だろ。
おそらく俊太郎は江戸時代に帰農した子孫の家なんだろうが
偏屈爺にぶち当たったもんだな。。
678:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 11:22:38.15 iyoTRD140.net
徳川家康＝武家の棟梁・源氏の末裔＝三河の松平郷に有った寺の修行僧の末裔（何処の馬の骨か不明）
織田信長＝ある時は平氏の末裔、又ある時は藤原氏の末裔＝福井の神社の神官の末裔
豊臣秀吉＝百姓の末裔＝足軽の末裔＝穴太衆の末裔・・・・いずれにしても、漢字の読み書きが出来なかった。
家系図なんて、全くあてにならない。
この番組で「家系図」を持ち出す人は珍しいのではないのか？
679:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 11:26:00.32 pAUmQO1D0.net
デビューした頃の西城秀樹は自分の先祖は徳川御三家と言ってたな
明星だか平凡で見たから本人が言った訳では無いと思うけど
680:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 11:27:59.71 i0lCmLkg0.net
>>659
＞戦前は 税金納付額で 家柄判るから（納税証明一通）本家さん貴族議員なら必要無し
戦前は公的書類に身分も併記だし便利だよね。
681:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 11:29:19.11 CX9e8YBJ0.net
この番組は女優の南可歩の先祖のことを
遣唐使船に乗り込んだ朝鮮の役人が嵐にあって済州島に流れついてそこに住み着くことになったとか
結構笑える内容を真面目に放送してなかったっけ？
682:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 11:29:37.49 AnYom62q0.net
半島人のまちゅえいによくあるパターン
683:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 11:31:38.87 i0lCmLkg0.net
>>662
民草のままだったら「家系図なんてアテにならない」かもしれないけど
一度は天下人になった人たちから派生した家系図は貴重な日本史の資料。
今上（天皇です）ですら自分は薩摩の血が流れてると発言してる。
薩摩の血＝薩摩藩主の側室腹の息子の娘が公家に嫁いだ縁
ちなみに秀吉の血も天皇家に入ってます。
684:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 11:31:41.60 g2JoHimn0.net
>>662
先祖は徳阿弥とかいう修行増は確かのような気がする。彼の生国は上州徳川郷というのも信ぴょう性がある。
先祖が新田徳川氏と言うのは嘘くさい。
685:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 11:32:54.36 P2Ff2UUP0.net
×鳥越俊太郎の家系図はデタラメだった
○鳥越俊太郎はデタラメだった
686:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 11:33:09.55 i0lCmLkg0.net
>>665
覚えてるｗ
南果歩の祖父は関西の～な地域の川の側に住んでいたけど
「伝統的な武具職人」として紹介されてた。
687:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 11:33:19.67 jMeMO8Jv0.net
この本家とかいってる爺さんの家もさ
鳥越家が山に流されてた200年だかの間の確実な資料なんて絶対ないだろ
あの辺の山なんてサンカなどの後に泥棒部落形成するような奴らがいたような土地だし
どういう形でか村の有力者になり多額納税したかなんかで議員やってたつー感じなんだろ
まあ立派かもしれんが鳥越俊太郎家の方も今や鳥越製粉大きくしてそれなりに税金収めて国のためにも働いてんだろうからいんじゃねーの
ジャーナリストとしての評価は別にして
昔の議員なんて刺青入れたとび職の小泉の爺さんなんかでもなれたわけだし、太宰治の家のように近所の貧乏百姓の米巻き上げて土地の名士として貴族院議員なってるわけだしな
今はただの土地持ちてだけの田舎の爺さんのプライドだけが事を大きくしてるのですわ
688:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 11:34:02.95 yxCwVSZa0.net
だって密入国の朝鮮人だもんｗ
689:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 11:37:02.24 i0lCmLkg0.net
>>671
何をもって「確実な資料」とあんたが思ってるかは知らないけど
命からがら山に逃れた平家の子孫たちはサンカにも泥棒にもならずに平家落人村として続いてるよ。
690:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 11:38:23.98 L7Iac1Z70.net
鳥越マリのおっぱいは良かった
691:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 11:38:48.81 A8+FVjjh0.net
>>29
鳥越は期待したけどな、朝鮮カミングアウトを
692:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 11:39:13.93 jMeMO8Jv0.net
>>673
サンカの中には落人といわれてる人たちおります
はい
693:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 11:39:39.57 8ihUdbDk0.net
近所の住民ｗｗｗ
694:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 11:41:38.03 0L1pY3K/0.net
>>84
日本でも多い方の名字でそんなことやりだしてどうする
695:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 11:41:53.84 CX9e8YBJ0.net
>>670
出自を飾らないと気が済まないのもあのミンジョクの特徴だね
696:文春は書かない＠＼(^o^)／
16/05/20 11:43:18.47 f8xF+HPr0.net
ジャーナリストの鳥越俊太郎氏の美人娘。URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
697:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 11:43:20.43 zQD8RLkE0.net
フィギュアスケートの織田信成は信長の子孫と言っているが
顔を見る限り秀吉の子孫と思われる。
698:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 11:44:23.30 i0lCmLkg0.net
>>671
あんたはサンカについて何も知らない。彼らは一概に泥棒ではない。
山に住む人たちで山の民として狩猟・木々の伐採→木工細工売りをして
村人と取引をして生活してきた人たち。
戦国時代はサンカの男たちはそのサバイバル能力と戦闘能力から戦国武将たちに傭兵として雇用された。
仕事上人を殺傷することもあっただろうけど戦国時代にそれは珍しくもないことだったから彼らが犯罪集団と言うわけではない。
居住地である山に精緻していたので山賊になったのもいるだろうが
それは村に暮していても夜盗になるのがいるのと同じ。
江戸時代は吉原の花魁も武士も人別帳というのに名前と出身が記載される管理社会であったけど
サンカについては山から山へ移動するので彼らの個人情報の把握はしかねただけ。
699:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 11:46:12.06 jMeMO8Jv0.net
>>682
なにを教えたがってんだよｗ
常識だろ
さっきの話と何もつながりねーし
700:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 11:46:45.20 DujtXcVrO.net
鳥越ってほんと胡散臭い男だよなぁ
だっさ
701:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 11:46:54.09 4hi40bAr0.net
間違いなら
この番組を完全に消して二度と出てこないようにしろ
何十年かたったら、この番組だけ残ってたら後世の人間は
週刊誌の記事など残ってなくて、この番組の内容を本物だと思ってしまうよ。
702:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 11:50:04.83 n5ki3zmb0.net
>>3
本家筋は、結構しっかりとした資料と共に伝わってることが多い。
分家も、本家筋の家系図の何処に繋がるかがだいたい分かるので、
あんまり迂闊な事は言えない。
703:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 11:50:44.17 i0lCmLkg0.net
>>676
落人総員≠総サンカ
戦があると敗戦した側は追われるから山へと隠れ住む人もいた。
（再仕官したりうまく市井に紛れて町人になる人もいた）
その人たちが集落を築き平家のような落人村を気づき
平家の文化を継承しながら生活して現存してるのが全国にある平家落人村。
前9年後3年の役では敗れた豪族阿部氏たちが「鬼剣舞」という宴席で剣舞を披露する芸をして生き延び
その芸は今も継承されてる。
いずれも「確たる証拠」を示さなくても「そうだろう」と思わせる文化を持ってる。
自称・武将の子孫の鳥越にその文化があるのか知りたいね。
704:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 11:51:34.11 tP8/T/f70.net
>>623
鎌倉幕府・御家人以来の系譜、だったら更にいいんだが。
705:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 11:51:45.49 npwSlSvSO.net
ファミリーヒステリーで面白かったのは貴乃花の回だけだな
706:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 11:51:46.05 n5ki3zmb0.net
>>683
多分、君が馬鹿だからわざわざ教えてくださってるんだよ。
707:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 11:51:55.94 i0lCmLkg0.net
ID:jMeMO8Jv0は鳥越と同じミンジョク
708:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 11:52:15.95 fAxHpssb0.net
ベッキーだけじゃなくて安室ババアも不倫だろ。あと、薬物危険リストに入ってる歌手は安室で確定。今年になって露出減るって安室しかいないじゃん。
九州スポーツ超大物歌姫X。
URLﾘﾝｸ(up2.cache.kouploader.jp)
シルエット。
URLﾘﾝｸ(up2.cache.kouploader.jp)
【悲報】安室ジャンキー確定！！逮捕間近か？
URLﾘﾝｸ(matomechan.blog129.fc2.com)
反日歌手だからという理由で韓国から大歓迎されてる売国歌手の安室を叩き潰そう！
あと売国歌手の安室を五輪主題歌に起用してる反日NHKの受信料は拒否しよう！
売国創価や在日チョンに擦り寄ってる売国奴の安室はロングで見れば、損をする。
売国安室はチョンで創価のクリスタルケイや創価のAIとコラボしてるけどさ。
慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
URLﾘﾝｸ(the-liberty.com)
【芸能】 11年ぶりに来韓した安室奈美恵～過去、日王披露宴での君が代斉唱拒否で韓国人に好印象[05/05] [転載禁止]c2ch.ne
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:-100番)
URLﾘﾝｸ(photo.hankooki.com)
▲11年ぶりに'来韓'安室奈美恵、過去、日王披露宴で君が代斉唱拒否
'日本Jポップの女神'安室奈美恵が約11年ぶりに来韓した中、過去の君が代斉唱を拒否したエピソードが再照明されている。
4日、安室奈美恵はソウル中区（チュング）乙支路（ウルチロ）東大門（トンデムン）プラザで開かれる2015シャネル・クルーズコレクション出席のために来韓した。
安室奈美恵が公式に韓国を訪れたのは今回が二回目で、2004年以来約11年ぶりだ。1990年代、安室奈美恵は日王主催披露宴で君が代斉唱を拒否して韓国人らに良い印象を残したことがある。
彼女が君が代斉唱を拒否した理由は正確には明らかにならなかったが、昨年ある放送会社で日本出演者の登場バックミュージックで君が代を使って物議をかもしたのに�
709:ｱき、安室奈美恵の君 が代拒否エピソードがまた言及されている。 無様に金欠に陥ってる反日落ち目歌手の安室を叩き潰そう！ ↓ http://keywordjiten.seesaa.net/article/425655821.html 安室奈美恵が金欠地獄！ファンから「資金回収」に怒りの声が続出！ http://www.asagei.com/43127 事務所から独立・移籍した安室奈美恵がまさかの金欠地獄に！？ 金欠落ち目の安室ババアは安定したくて、今度は略奪婚を狙ってる！ ↓ 安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚！？ http://www.asagei.com/excerpt/45249 安室と西の写真↓(安室の地黒さと歩きタバコに注目) http://blog-imgs-68.fc2.com/g/e/i/geitsuboo/BuYjhb1CEAEHW8T.jpg なんと安室は妻子ある西と同じアパートに引っ越してきて同じ階に住んでるんだと でも、西は妻子を捨てて安室みたいなウンコ色の肌色のコブ付きの整形クリーチャーと結婚しないと思うな。安室っていう最低最悪のビッチ、気持ち悪いにも程がある 【芸能】安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚！？[無断転載禁止]©2ch.net http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1444903443/ 安室奈美恵、香港で西茂弘と撮られた！ファンを不安視させる2人の関係は… http://www.cyzowoman.com/2015/11/post_17894.html 安室奈美恵の窮状が露呈 入手困難だったチケットが売れ残るように。 http://news.livedoor.com/topics/detail/10982262/ https://www.youtube.com/watch?v=4WqpyZy1KoA 安室ってこういう所の仕切りからして三流。香港のファンに高飛車に切れてる安室が滑稽ｗ ガードマン雇う金もない金欠雑魚安室wwwwww ボディガード雇う金のない雑魚がスターぶるなよwww 作詞も作曲もしてない糞色の肌の低能アイドルの分際で安室は自分を偉いと思い込んでるから滑稽なんだよ。ふかわが批判したエアピアノ事件とか典型
710:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 11:53:22.65 jMeMO8Jv0.net
>>687
最後の文読んで
鳥越以上に頭おかしい人かと思たよ
もう僕に語りたがらなくていいからね
711:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 11:53:43.33 I8ZX7vRTO.net
>>665ダメしょね！
１４００年前 遣唐使に乗った朝鮮高貴な方が 難破して たどり着いたのが 日本で 土着してたが 帰化せず 朝鮮籍で昭和に 帰化
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
712:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 11:54:51.00 jMeMO8Jv0.net
>>690
君も鳥越以上のアホかな？
713:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 11:55:09.25 nhiSOaHv0.net
自分の戸籍謄本をとる
その戸籍謄本の前の戸籍謄本をとる
これを繰り返せば誰でも幕末までは確認できる
一万円かからないからやってみろ
714:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 11:55:38.12 iyoTRD140.net
>>667
＞ちなみに秀吉の血も天皇家に入ってます。
秀吉の姉の系統（秀勝とお江の娘：完子）じゃないのか？
715:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 11:55:43.05 i0lCmLkg0.net
高嶋政伸の最初の嫁は在日朝鮮人カミングアウトの女だったけど
ブログで「私の先祖は武士」発言をしていた。
両親揃って在日で先祖が日本の武士ってありえねーという突っ込みに
「デモデモダッテ」で
・日本人が遠い昔に半島に渡ってその人の子孫が朝鮮人として日本に来たのかもしれない
・先祖が武士ではないと100%証明されてない
つまりまぁ、こういう人たちなんだよ。
716:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 11:56:58.71 2SI1P4yl0.net
7代経
717:ったら血なんて 1パーセントも残ってないんだから 10代以上経ってるなら 自称直系だってDNA上はほぼ他人じゃん 直系とか威張っても意味ない気がするけどなw
718:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 11:57:39.29 i0lCmLkg0.net
>>697
秀吉＝豊臣家の血と丁寧に言わなかった自分が悪かった。
秀吉は部落説はあっても朝鮮ミンジョク説はないねー。
719:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 12:00:05.32 I8ZX7vRTO.net
※この 番組可笑しいよ
番組の出自盛って盛ってその上に大バケツで盛る話！
720:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 12:00:59.41 3s/VzAC80.net
>>700
えー
秀吉って貧乏侍の子供じゃなかった？
721:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 12:01:27.03 nhiSOaHv0.net
>>699
威張ってるんじゃなくて事実か否かの話だろ
722:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 12:01:32.46 i0lCmLkg0.net
＞10代以上経ってるなら
自称直系だってDNA上はほぼ他人
だからって他人の子孫を名乗っていいわけはない。
723:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 12:01:34.74 ezLG+k/X0.net
>>623
失礼とは思いますが、いまはどうなっていますんで？
土地建物は？ご職業は？
724:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 12:02:31.55 lGYH7IB90.net
苗字までパクってたか
725:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 12:03:10.50 jMeMO8Jv0.net
ほんとにバカてちょーせん人の話好きだよな
田舎のプライドだけの爺さんと嫌われ鳥越の話題でもなんでも最後はちょーせん人の話したがるのな
自分からちょーせん人にすり寄ってるようなもんだよな、ほんとは好きなんじゃないのかな
726:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 12:04:08.95 CX9e8YBJ0.net
>>702
摂政か関白になるときに藤原家に養子に入ったはず
そのときに「天皇御落胤説」をでっちあげた
もちろんみんな嘘だとわかりきってたが誰も逆らえなかった
727:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 12:06:09.71 jNlSXnNTO.net
>>681
のぶなりはチョンだぞ
秀吉の子孫のはずがない
728:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 12:06:54.27 AG2hbPU30.net
さすがチョンカス
729:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 12:07:03.65 yRXEN2/v0.net
朝日新聞紙上でドヤっといて俺は知らねーとかアホか鳥越
ホント逃げ足だけははぐれメタル並みに速いな、そこだけは認めてやるわ
730:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 12:07:31.95 bDxaQesy0.net
舛添も徳川家光の子孫とか言ってるけど、家光って少しでも朝鮮人の血入ってるの？
731:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 12:09:39.89 i0lCmLkg0.net
害獣は放置するとますます増長して凶悪になるから
被害が拡大しないように駆除がベストなんだけど繁殖力強くて数が多いから完全駆逐は無理なんだよね。
しかも今は動物にも権利をみたいな博愛主義者が虐殺だとうるさいから
できることと言えば電気柵設けたり罠を貼って二度と近付かなように教育してやらなきゃならない。
時間と手間をお金をかけてやっても害獣は所詮害獣で学習機能が希薄で人間様に迷惑かけまくりなんだよねぇ。
＊あくまでも害獣のお話です
732:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 12:10:10.50 ysDDTV7z0.net
この程度なら今でも、例えば1000石くらいの徳川直参旗本の子孫なんて、そこらにごろごろいる
そういう連中が友人知人に居ないような連中が、家系図でっち上げてもだれもわからないだろうなんて考える
733:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 12:12:34.56 dPm4gmXN0.net
左翼ほどバックボーンを気にするんだよな
百姓だったら逆に喜べよ
734:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 12:13:59.87 6obNCkK80.net
俺のうちの苗字も朝鮮人が通名で使ってるけど
問題は朝鮮人の混血問題
分家が某国鉄労組の共産党、社会党で妻が総連の朝鮮人
なの
735:でそこの子供が朝鮮人混血
736:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 12:15:44.08 i0lCmLkg0.net
立原正秋という在日作家も自分の出自を偽っていた。
戦前の日本で実母はゴミ回収をビジネスにして儲けて
息子の立原を慶応に進学させてやったんだがその実母を彼は嫌い
自分の家系は李氏朝鮮貴族で実父は医師で実母は若い書生と逃げた設定にした。
実父の教育方針で学齢時は禅寺に預けられていたと本にも書いてが
実は日本の学校で同級生を刺して少年院に収監されていた。
737:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 12:19:31.17 qfcNIHDI0.net
>>656
2000年前の中国官僚に遡ったあと、先の大戦の混乱期に靴屋さんやってましたって言えばok
738:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 12:21:09.50 nhiSOaHv0.net
鳥越は戸籍謄本と除籍謄本とってきて反論すればいいのに
739:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 12:24:09.11 I8ZX7vRTO.net
人間出世すると 名誉欲しくなる（出自）
九州覇王 ２１代大友宗麟 家臣 鳥越興膳の当代
六カ国の守護だからね！Ｗ
系図写し取られた人が 悪いのか？写し取った人が 悪いのか？
時が経つと 写し取った人 うま～Ｗ（しかし戸籍謄本、菩提寺過去帳無かったらアウト）
740:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 12:33:47.93 ysDDTV7z0.net
本物は経歴辿らんでも分かる
例えば徳川幕府の大身旗本なら、今は別でも親の代までは間違いなく、大手銀行の支店長とか大手ゼネコンの役職とか
そういう職歴を持っている。
子供は東大あたりが普通で、孫なら多摩大とかそういうのが多いし、今ですら大会社にコネ一発で採用される
土地も東京山の手に広大な拝領下屋敷（上屋敷は明治政府に寄付）とか、大きな土地を持っているし
マスゴミなんて河原乞食の世界になんぞ絶対に行かない
何故か電通行く奴は多いけど
741:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 12:34:00.69 I8ZX7vRTO.net
鳥越俊太郎さんよ！
「私は 関係ありません」 発言には、ガッカリした！
ＮＨＫ番組に出演して 元毎日新聞記者 ジャーナリストなら 逃げてはダメ
本家さんに 戸籍謄本やら 庄屋だった証明出せば。 お互い 近所なら簡単だよ ね！ＷＷ
742:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 12:35:46.91 nhiSOaHv0.net
>>721
多くが落ちぶれてたいしたことのない境遇だよ
743:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 12:39:22.29 ysDDTV7z0.net
>>723
落ちぶれて大同しようもない境遇などと思いこまれれているのが、我々一般の土民の情けなさなんだけど、知らないだろうな
744:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 12:39:50.19 jMeMO8Jv0.net
今や地方も地方、田舎も田舎
なんの使い道もない1200坪の土地と先祖の名前を頼りに安いプライドだけを冥土のみやげに抱えて棺桶に一歩踏み込んでる自称本家の爺さんにも同情を禁じ得ない
遙か時のかなたの先祖を思う前に何百年と追われて山奥に逃げ込んでたみすぼらしい鳥越の先祖の現実に気づけよ
山奥の鳥越家の記録なんて山の名前以外何もないんだから、勝手に時空を超えるなよ
745:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 12:47:38.06 QCj65cn10.net
鳥越製粉て東証一部じゃねえか。
もう家系自慢はそれだけでいいだろ。
わけのわからん自称本家の妄言に付き合う必要ねえ。
746:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 12:48:26.51 ysDDTV7z0.net
明治以降の華族制度には、1947年の民法改正まで、士族という区分があった事すら知らない人間が多いのだろう
鳥越も犬HKも。。
747:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 12:48:34.74 rI1dQzZU0.net
もろに背乗りそのものwww
こい�
748:ﾂ、戸籍をどっかでくすねてきたんだな
749:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 12:49:06.69 OiFFVcbM0.net
>>695
書き込みの必死さが哀れなので、頑張らなくて良いよ。
750:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 12:50:45.02 jMeMO8Jv0.net
>>726
それですわ、ほんと
751:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 12:52:41.05 beyp3YHA0.net
自分さえわかってない奴が政治を語ってるのか
安倍ガー アベガー 言ってるだけだけども
752:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 12:56:37.28 oIOeDoOg0.net
>>727
庄屋は平民じゃないの
しかし田舎にいる庄屋の本家が本家かどうかわかるはずがないとか言ってる人の多さを見ると
もう祖父母の代で農村から離れて
そういう因習から自由になった人が多いのだなと痛感
（あるいは、ただの鳥越製粉が雇った工作員か？ｗ
753:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 12:57:43.91 nhiSOaHv0.net
戸籍謄本と除籍謄本は番組では出てこないのか？
あれみりゃ一発だろ
754:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 12:58:43.58 jMeMO8Jv0.net
士族ｗ
755:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 13:00:50.49 Y4XPtkNc0.net
>>516
鳥越と吉川ってどういう関係よ？
756:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 13:08:29.78 oIOeDoOg0.net
そういや代々庄屋のうちの母方の祖父が亡くなったとき
菩提寺の住職が新米なので、
よそから格上の年上の坊さんが呼ばれてお経を上げることになった
その坊さんに、○○家がどういう家なのか聞かれたとき、「代々庄屋の家だった」って答えたら
「聞きましたところ、○○家は代々、江戸時代からお醤油屋さんをやっておりましまして・・・」
と通夜の挨拶で言い出してしまい、親類一同苦笑、などということがあった
757:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 13:08:37.63 I8ZX7vRTO.net
戸籍謄本 除籍謄本出したら 真実判るから無理！
だから>>314なのよ！
本家さんは 貴族議員真実なら筋目は間違い無いですね！
平成や昭和末期生まれの人や 日本史知識無いなら ※貴族議員の資格確認したらいいよ！
758:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 13:10:55.14 jMeMO8Jv0.net
まあ今や村の名士は鳥越製粉のほうだわな
そこに家系の本流のイメージさえもってかれたらプライド許さなかったんだろな
ある意味かわいいジジイじゃないか典型的田舎のお山の大将らしくて
ま、ほんとに先祖はお山にいたわけで
759:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 13:15:30.00 eSpacsbP0.net
>>73
日本人じゃねぇな
760:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 13:16:44.97 sYoIbGvg0.net
NHKは嘘を放送して、それを指摘されても無視かよ。このままで済むのか？普通に間違いでしたと謝罪出来ないのか？不思議な国営放送局だな。これは日本の出来事か？
761:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 13:22:41.99 Qp02xpGS0.net
書き込むときはageろよ
762:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 13:23:56.37 Y4XPtkNc0.net
>>739
朝鮮の八道を足してる。
763:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 13:26:12.35 XraHClGh0.net
近所の住民ワラタw
しかし「偶然」同じ名前だったというのは・・・
764:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 13:35:34.15 tEAwR78I0.net
>>523
×おちぶれた
○元からこう
NHKは朝鮮出兵関連あつかった歴史番組作るときに
学者が「っていう説もあるって程度ですからね！本気にしないでくださいよ！」て念押ししたのに
勝手に和歌山の武士だかが朝鮮に土着して友好したって話を作って
その学者を著書上で激怒させたことがある
765:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 13:36:50.90 HPLxcnF90.net
鳥越は出自が良くってホルホルしてたのに、残念だったな
766:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 13:41:19.65 eHpjD1LU0.net
K-1の武蔵が一休さんに出てくるシンエモンさんの子孫とかマジなの!?
767:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 13:42:52.19 /LNkmoW90.net
そもそもファミリーヒストリーの内容そのものが出来過ぎてるもんな
出演者の家系や両親の経歴が詳細に紹介されてドラマチックな人生送ってばかりで。
768:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 13:46:23.90 eu/5/+GF0.net
戸籍謄本や菩提寺の過去帳もそうだけど
墓に行けば、わかる
18代続いてる家柄なら、墓に少なくとも江戸時代の元号が彫られた先祖の墓石や塔婆が残っているはず
もし今、分家になってるなら、本家の墓を見せろよ
代々続いてる家系かどうか一発で分る
769:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 13:50:41.62 I8ZX7vRTO.net
>>314←こりゃ悲劇 喜劇
互いに近所住まいだが 本家さん 元貴族議員の家柄 幕末当時庄屋→現在華々しく無い！
方や！幕末当時不明だが 現在 上場会社社長！
ＮＨＫ歴史ヒストリア
鳥越製粉係累→鳥越俊太郎出演！
九州覇王 ２１代大友宗麟 家臣 鳥越興膳子孫当代 鳥越俊太郎（系図案件→私関係ない）
770:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 13:51:37.26 g2JoHimn0.net
鍵のかかっている墓なんて少ないから誰でも自由に見られるのでは。墓石見ていて逮捕された人なんて聞いたことないし
771:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 13:52:41.12 CX9e8YBJ0.net
>>735
吉川が筑紫や鳥越に洗脳されてブサヨ脳になった、筑紫の番組に何度も出てるし鳥越もかわいがってる
ライブ会場で時々オフレコで自民や安倍批判をしてる
落ち目アイドルだったのに、急にNHKの大河やら出るようになって映画や民放にも進出で息を吹き返した
772:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 13:54:21.17 I8ZX7vRTO.net
>>748※そんなん 在ったら本家さん 抗議せんやろな
ＮＨＫ（穏便に穏便に）
773:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 13:56:34.98 Y4XPtkNc0.net
>>746
あれは血統上の先祖。武蔵の父親は森家に養子に入ってる。
774:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 13:57:27.88 I8ZX7vRTO.net
沈黙ち～ん
鳥越俊太郎さん （ジャーナリスト）
775:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 13:58:00.40 Y4XPtkNc0.net
>>751
WIN-WINじゃねーかｗ
776:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 13:58:01.08 nhiSOaHv0.net
>>749
事実かどうかという話なんだよ、これは
777:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 14:03:23.19 eu/5/+GF0.net
朝日新聞のインタビューで自分は子孫だと発言してんだから
自ら積極的に詐称に関与してるじゃん
778:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 14:04:35.51 1qe41IR80.net
先祖はイカダで密入国だろ
戦国関係ないじゃん
779:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 14:08:14.98 9Lv1Uzl30.net
「戦国大名の家臣」が未だに何代目当主とかごっこしてるかと思うと泣けるわ
780:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 14:13:19.53 JQQbaJ5C0.net
>>631
一般人ならそうかもしれないけど
一応自称？ジャーナリスト
他人の詐欺詐称は叩けても
自分の詐欺詐称は叩かれない、、でいいの？
781:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 14:13:45.18 I8ZX7vRTO.net
>>314
関与して無いから 関係ない（鳥越）
ＮＨＫ出演して 自ら子孫 発言したなら 父母 伯父 の行動を 無視は如何？
782:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 14:14:48.73 JQQbaJ5C0.net
>>643
じゃぁなんでNHKは放送しないと決めたんだよ？
詐欺はやられた方が馬鹿ってことですかね？
783:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 14:15:37.57 nhiSOaHv0.net
>>759
騙りが出たなら反論しないと駄目だろ
名門だろうが無名だろうが嘘ついたらいかん
784:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 14:16:45.49 nhiSOaHv0.net
こんなもん取材しなくても戸籍謄本と除籍謄本で済むだろ
だけどファミリーヒストリーはそれはやらない
信用できない
785:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 14:17:13.42 eu/5/+GF0.net
しかし、NHKは全く裏を取らないで番組を作ってるのかよ
鳥越や鳥越の親戚の自称子孫の申告だけで、番組を作るなよ
地元の菩提寺の住職や、名主の所に行って話を聞くとかして、ひと手間かければ、１８代続いてる家系を間違えるなんてミスは絶対に起きないだろうが
クロ
786:ーズアップ現代もそうだけど、裏も取らないで結論ありきで番組を作るなよ NHK酷いな
787:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 14:18:06.63 JQQbaJ5C0.net
>>648
左翼って労働者開放とか言いながら
やってる事は貴族家族様様なんだよなぁ
本当に気持ち悪い奴らだ
788:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 14:22:07.14 JQQbaJ5C0.net
>>763
身分制度破壊を目指す左翼が
出鱈目出自をわざわざ公共放送で晒すのは
朝鮮慰安婦の事実、、、、、、を映画化してそれが根拠って言うのと同じだ
789:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 14:24:04.07 I8ZX7vRTO.net
>>764
貴方のおっしゃるとおり。
しかし 簡単でも 出したら白黒就いちゃうから無理でしょう。
本家さんは 資料在るみたいですね！
790:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 14:28:30.99 VhGey04k0.net
>>764
他にも怪しい回はあったよ
791:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 14:30:17.56 OtsOs0+q0.net
流石だなぁｗ
792:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 14:34:18.28 CX9e8YBJ0.net
>>766
目指すは共産党員の支配する新しい身分制度だもんな
共産党員だけが立法も行政も行うことのできる究極の差別社会
793:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 14:45:46.72 FG0oOTTP0.net
確かに庄屋さんの家系図とかだと、娘がどこに嫁いだか、息子がどこに養子や婿養子に行ったか、事細かに書いてあるみたいだね
だから分家すれば把握できるのも事実だけど、それで万全かと言うと、そういう訳でもない
例えば次男坊、三男坊とかで医術を学んで、城下に移住して、町医者になった家系とか
あるいは商人や職人になる為に城下に出て、商家や職人になった家系とか
こういった家系から、更に枝分かれしていくと、途中からご先祖様が誰なのかわからない状態になって行く
だから全ての分家を把握する事と言うのは、やはり難しいんだよ
問題は鳥越氏がどういう主張をしてるのかという事だな
本家からじかに分家した家系の直系と言う主張であれば、本家の家系図に記載がなければ、虚偽だった可能性が高まる
794:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 15:00:24.73 11cSMnsP0.net
結構歳いってんだな
60くらいかと思ってた
2323だから若く見えんのかな
795:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 15:06:00.24 Y4XPtkNc0.net
>>766
NHKは旧華族とチョンが一杯いるよ
796:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 15:06:32.36 eu/5/+GF0.net
戸籍謄本や菩提寺の過去帳、名主の宗門人別改帳、代々の墓を継いでる本家の家系図とかの客観的な資料で祖先であることを証明できなければ
もはや単なる自称の世界
こんなのはNHKの番組制作の題材になるようなシロモノではない
裏を取らないNHKもおかしい
797:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 15:07:38.60 +ewk6HApO.net
鳥越の先祖はマスゾエ
798:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 15:08:00.06 Y4XPtkNc0.net
>>751
吉川が杉原千畝の舞台やってたのもそういう関係？
799:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 15:18:35.70 FPcegyZI0.net
これがサヨク朝鮮人
800:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 15:22:35.59 OW/m3c9t0.net
まぁNHKと鳥越がウソツキと判明したところで
今更の話だけどな。
801:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 15:25:33.18 g2JoHimn0.net
佐竹氏よりも、いわき市の岩城氏の方が長いんじゃねえの。家の歴史だけ見れば。
国造の岩城氏なら飛鳥時代あるいはその前の古墳時代から続いているよ。戦国から江戸そして現在も健在
802:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 15:27:44.28 I8ZX7vRTO.net
ジャーナリストなら「 関係無い」はいけない！
過去 膨大あらゆる分野の案件
803:数在るが厳しいコメントを述べてきた鳥越俊太郎（ジャーナリスト）として恥ずかしく無いのか。
804:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 15:29:36.18 PyWc1aMsO.net
鳥越ってそういう権威的なものに否定的な人かと思ったら
805:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 15:34:19.15 eu/5/+GF0.net
>>781
その通り
朝日のインタビューで、自分の祖先であることを自ら主張したんだから
その根拠を示せってことだよ
まさか、昭和の時代に親戚が自作した家系図しかない、とかだったら噴くぞw
806:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 15:36:32.95 I8ZX7vRTO.net
※九州覇王※六カ国守護職※大友宗麟の家臣末裔※ジャーナリスト
系図疑惑「関係ない」オフザケ過ぎ
807:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 15:38:40.06 ZNUzav7J0.net
この番組家族を美化したかんじでキモイ
808:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 15:44:17.68 rI1dQzZU0.net
>>785
家族に乾杯と同じ匂いを感じるな
809:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 15:45:37.74 jgxoZ9YW0.net
武田の武将の子孫を自称してる甘利のも捏造系図なんだろうな
810:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 15:50:23.09 I8ZX7vRTO.net
ジャーナリスト引退だな！(●´∀｀●)
811:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 15:50:25.38 zgoCok4J0.net
>>787
苗字が同じだけっていうヲチ？
812:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 15:50:41.83 Y4XPtkNc0.net
山岡壮八の息子のが
813:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 15:52:00.43 hvLIeja40.net
芸能界って朝鮮人だらけなのに今のところ南果歩だけなのは可笑しい
朝鮮ハーフも多いのに白人の方しか掘り下げない
814:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 15:53:27.54 8WdjdBGB0.net
祖先を勝手に自称して
代々墓を継いでる本家からクレームを付けられるとは
相当なマヌケだな
815:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 15:53:37.39 iILxll990.net
>>790
アイヌの血をひいてる人が怒りのツイート
砂澤 陣@SunazawaJin ・ 8月19日
アイヌ協会の言う戸籍家系図は全くの出鱈目。アイヌと再婚した者や同棲した者も
アイヌと無縁の者連れ子等もアイヌとカウントされ何のチェックも受けないしアイヌと
離婚し過去にアイヌ政策を受けた者までもアイヌ扱いするのがアイヌ政策。
アイヌがアイヌの定義など出せるはずもない。
砂澤 陣@SunazawaJin ・ 8月18日
アイヌ協会が認めれば誰でもアイヌになれるというのはネットのデマなどではない。
アイヌ協会札幌支部阿部一司支部長の下では、所謂アイヌと同棲した者や
仲が良い者がアイヌの障害者福祉枠の職業訓練を受けていたり役員の住所を借りて
修学資金や住宅購入資金を受けているのは事実である。
★朝鮮民主党（→→国民の生活が第一→未来の党）、前・国家公安委員長・山岡の華麗なる名前ロンダの歴史
①金 賢二（出生時） ⇒ ②金子賢二（通名）
③藤野賢二（山岡荘八はペンネーム｛本名は藤野庄蔵｝の後妻の連れ子・藤野秀江と結婚し養子縁組）
④藤野賢次（改名、これにて「金子賢二」は完全に消滅）
⑤山岡賢次（政治家になるため、作家・山岡荘八の知名度を利用するため）
↑去年の法務委員会で自民党の森まさこ議員が家庭裁判所がなんでこんな無茶苦茶な改名認めたのか質問してた
恐ろしいのは、法務省の答えが答えになっていないこと ザイニチは超法規、アンタッチャブルなんだよ
816:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 15:54:29.72 Fdbc2+Nn0.net
それなりに有名どころとなると本家筋
817:はしっかりと証拠になるようなものを持っているし、 寺でも把握てきているので偽るのは難しい。 年に1回とかの集まりを続けているところも結構有るから分家すら偽りにくい。 大名クラスなんて家臣団も含めての会合も有るから潜り込もうとするとすぐばれる。 徳川系は江戸時代にそれなりの職について幕府の管理下に有ったから資料残っている率が高すぎ。 この菊千代ってのが俺だと名乗る並みにおバカさん。
818:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 16:02:03.25 gMSiF3fU0.net
>>786
鶴瓶が気持ち悪すぎるw
819:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 16:03:43.71 urF1K4XW0.net
九州で家系図嘘ついているのか
チョンだな鳥越俊太郎は
820:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 16:06:16.96 8PPgIR1qO.net
江戸時代は、系図師ってのがいてご希望通りの家系図を作ってくれたんだよ
どんな名家でも出奔したり失踪したりした人物がいる訳で、そういう人物に辻褄合わせて結びつけた家系図を仕立ててくれていた
一番人気だったのは甲斐武田氏
武田氏家臣の子孫とか言ってるのは大抵は捏造家系
821:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 16:15:23.91 I8ZX7vRTO.net
age←入れて下さい！
↓書き込み
822:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 16:15:27.13 ra/qgsGL0.net
政治家とジャーナリストが出自を隠すのはよくないな
出自は自分の立場を表すものだし
823:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 16:16:51.77 I8ZX7vRTO.net
sageΧ age←〇
↓書き込む
824:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 16:19:10.28 g2JoHimn0.net
天下のご意見番大久保彦左衛門を初め他の3大名も系図偽装だよ。彼らは宇都宮氏系大久保氏の子孫ではない。
誰も宇都宮氏系武茂氏の墓参りをしていないのだ。関係ないから墓参りしないのも自然だけれど
825:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 16:22:28.86 I8ZX7vRTO.net
>>314
詳細経緯ありがとう
826:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 16:28:08.41 Z70WyOsX0.net
高市が経歴詐称だーって大騒ぎしてなかったっけ鳥越さんｗ
山尾さんと一緒でご自身の不正はきれいな不正ですか？ｗｗｗ
まあサヨクのダブルスタンダードは体質ですからしょうがないですよねｗｗｗ
827:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 16:32:36.38 xuyNma0FO.net
もし間違えたら恥掻くの本人だから普通ならちゃんと裏取るだろうに
バレないと思って適当に捏造したのか
828:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 16:34:28.95 GzAhXpaV0.net
先祖代々の墓は町で管理してくれているからそのうち見て来よう
スレ見てたら気になって来た
829:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 16:40:40.02 xuyNma0FO.net
>>795
Aスタジオとかいう番組もキモくて見られない
830:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 16:45:30.16 W57Bb17U0.net
せっかく病を克服して長生きしてるのに、よりによってこんなことを知ってしまうとは・・・
831:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 16:45:43.16 iILxll990.net
【他スレで気になった怖い書き込み】
430 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/07(月) 10:36:11.67 ID:h2Lb689O
本物の前原誠司少年は34年前父親が自殺？した後、舞鶴港に消えたらしいぞw
本物の前原誠司少年は34年前父親が自殺？した後、舞鶴港に消えたらしいぞw
↑京都のかた、少年時代の前原の幼なじみっている？？ いまの「前原」はホンモノ？？
832:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 16:47:14.17 vwkILEsu0.net
キモいスケーターも詐称だったよな
833:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 16:48:11.44 pAUmQO1D0.net
鶴瓶て男版柴田理恵だよね
直ぐに泣く
気持ち悪い
834:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 16:48:27.90 MyktQ1up0.net
>ところが、7月27日か28日にプロ�
835:fューサーから電話があり『再放送はしません』と言われたのです」（光氏） お前が抗議したんだから、当たり前の対応だろw
836:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 16:50:01.98 nhiSOaHv0.net
>>811
調査に自信がないからだろ
837:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 17:01:10.71 MyktQ1up0.net
>>812
すでに旗色が悪いとプロデューサーが思ったと感じたんだから
「ところが」で接続するのはおかしくね？
ところがでつなぐなら前段は「うちの放送には間違いはない、まちがってんのはお前だ」
的な展開であるべき
838:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 17:05:45.84 I8ZX7vRTO.net
ＮＨＫが再放送止めるには相当な力（材料）だったのしょうね！
ＮＨＫにもメンツ在るから鳥越俊太郎側親族に 決定的資料求めたと 推測します！
戸籍謄本 除籍謄本 菩提寺過去帳 ２つ在れば解明でしょうね！
※３つ在れば完璧ですね！
多分無かったのかもね？ｗ
839:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 17:07:22.74 AfX3bSvM0.net
途中で枝分かれしてるかも
840:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 17:10:22.47 gIR6rfiP0.net
>>813
その「ところが」は、
「通常、再放送することになっています」と「再放送はしませんと言われた」を繋いでいるのでしょ
841:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 17:16:34.75 WQ6xgrTh0.net
前から胡散臭い番組だとは思ってたよ
公共の金使って芸能人の血統調べするんだから
ヤバイ事は報道しないしw
842:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 17:19:20.86 D1wR9z030.net
過去に鳥越の親戚かなんかが、本家に接触して、家系図を書き映してたんだろ？
どこの分家でつなげたんだろうな
鳥越の親戚が作成した家系図はテレビに映ったんだろ
勝手に成り済まされた分家は名誉棄損で訴えることができるんじゃないのか？
843:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 17:20:34.53 I8ZX7vRTO.net
>>1ＮＨＫ出演したジャーナリスト鳥越俊太郎
「関係ない」逃げるなよ！
844:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 17:20:56.08 WQ6xgrTh0.net
ポッと出の出自に後ろめたさを感じている有名人を公共放送が良いように編成して証明してるんだからなw
それを見た当人は泣いてオナニーして喜ぶ
何だこの糞みたいな茶番はw
845:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 17:23:58.79 pAUmQO1D0.net
舛添都知事のファミリーヒストリー
846:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 17:24:27.96 WQ6xgrTh0.net
アレか…ウィキペディアに使えるから、協力しているのかw
先祖はこうでしたみたいなw
何処の馬の骨ともしない書かれ方だと嫌なんだろうなw
後ろめたさを感じる奴に限って意識するんだw
847:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 17:25:14.67 4hi40bAr0.net
デタラメ人間のデタラメ家系図
848:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 17:25:53.51 Zg1o+Tul0.net
背乗り(´･ω･` )
849:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 17:26:05.16 I8ZX7vRTO.net
実伯父実父母の本家宅へ訪ね→系図書き写したなら 実子ならば 「関係ない」 無いよ！
ジャーナリストなら 尚更！
850:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 17:26:26.78 WQ6xgrTh0.net
鳥越の一件で、これが公式扱いされるのは無しだな
インチキして、良いように先祖を作り上げる可能性が出てきたわけだw
851:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 17:31:30.76 I8ZX7vRTO.net
ジャーナリスト鳥越俊太郎
過去の朝番組で厳しいコメントやってたな！
852:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 17:32:27.06 iILxll990.net
108 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2013/03/12(火) 02:42:36.43 ID:R/U8dm8B0 [1/2]
>>京都教育大付属中出身なのに
>>当時の「お友達」があまりでてこない不思議
民主党の代表にもなったひとだよ。今はフェイスブックやミクシィでコメントされるよね。
「同級生でした。」とか「地元が一緒です。」なんて人はいっぱいいるでしょ。
それで昔みた前原誠司へのインタビュー�
853:vい出したんだが、 結構前に雑誌の記事で彼は母校の学区を間違えて言っている。 (肝心の雑誌の名前は失念、誰か知っている人はいませんか。) 自分はその時に気が付かなかったんだが、京都出身の友人が気が付いたんだ。 自分はその時に「ふーん、間違いか。」位にしか思わなかった。 自分は神奈川在住なんだが簡単に言うと、 神奈川県に住んでいて横浜の学校を出ているのに川崎の学区を言ったり、 地元の人間ではまず間違えないような発言をしてるそうだ。 なんかおかしいよね。
854:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 17:33:44.86 lKCkszsx0.net
これ読みたくて、新潮かったよ。
NHK,ひどいね。
855:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 17:34:26.00 svGk8ioY0.net
ただの近所（）ってこれ鳥越も分かっててやってない？
クレームついてもまだ子孫と言い張ってるなんてジャーナリストじゃないよなぁ
856:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 17:39:44.17 D1wR9z030.net
マスコミはショーンKの学歴成り済ましで、こりたんじゃないのかよ
NHKは何で、本家に確認しないの？
戸籍謄本・除籍謄本は確認したの？
確認できないなら、番組にすんなよ
857:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 17:43:27.44 bwH1kNlT0.net
１８代も前だったらどっかで枝分かれしてる可能性も十分あるだろう
傍系の傍系とか把握しきれないぞ
858:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 17:45:11.93 OGLA2H7V0.net
誰か織田信成のお祖父さんにお父さんの名前聞いてきてくれないかｗっｗ？
859:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 17:46:45.96 /I3k2xDc0.net
南果歩の回も怪しいとか言われてたな
860:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 17:46:48.63 I8ZX7vRTO.net
※九州覇王 ※六カ国守護職 ※２１代大友宗麟
※家臣？ 自称？鳥越興膳子孫？ 鳥越俊太郎ＮＨＫ出演
861:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 17:49:57.33 0kwZZXO70.net
伊勢谷友介か山本カンサイの出自もここを引用して日本人だと言ってたやつがいたが信ぴょう性が
地に落ちたな、対象者の言いなりに検証もしないザル番組。
862:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 17:50:36.61 D1wR9z030.net
祖先を名乗るなら、それを証明するのは名乗ってる人の責任でしょ
特にNHKで番組にするなら、なおさらだよ
何の証拠もなく、傍系の傍系の『可能性』だけで祖先になれるのなら、皇族の祖先を名乗り出す奴が続出するわ
863:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 17:53:55.55 nB1ROjL50.net
奴隷上がりの密入国者やろどこの国とは言わへんけど
864:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 17:58:05.12 nhiSOaHv0.net
一世代で倍になるから先祖に貴顕がいるのは当然
だけどそれを証明できなきゃだめだろ
865:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 18:04:20.22 Y4XPtkNc0.net
南果歩のミラクルファンタジーには敵わない
866:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 18:12:45.12 Y4XPtkNc0.net
滋賀東部から大垣桑名あたりにかけては浅井＆朝井さんがたくさんいるし
佐賀には江藤&江頭さんがたくさん居る。
おそらく鳥越も隠し姓が鳥越の百姓だったんだろう。
でも革命戦士が「私の先祖は由緒ある武士です」と名乗るのは、逆に格好悪くないか？
べつに先祖が部落民でもよかったんじゃないの。どうせあやふやなものならさ
867:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 18:13:02.34 D1wR9z030.net
新潮は、NHKのファミリーヒストリーの放送内容をもう一回全て洗い直せよ
おかしいのが相当出てくるだろ
868:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 18:17:29.86 5RF0uoYv0.net
で、結局背乗りなん？
869:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 18:18:59.62 gG8rOrbQ0.net
本当の分家なら本家の行事に顔出して把握されていないとおかしいだろ
おまけに事業で成功した鳥越製粉なら本家の方から
色んなとこに引っ張り出されるわ
870:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 18:19:46.64 Y4XPtkNc0.net
>>843
こいつはモテるために左巻きになった全共闘
871:世代の残党。ファッション左翼だろ
872:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 18:36:51.10 GKfg19eE0.net
鳥越といい織田信成といい嘘はいかんよ嘘は
873:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 18:48:38.91 N4TouHKi0.net
NHKが大々的にやったってことはガチ朝鮮人背乗り案件なんじゃねえの？
874:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 18:51:18.70 kev+/OXl0.net
>>793
有名人偉人の妾から朝鮮系芸能人出る所以ここにあり
ですな。
875:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 18:58:10.52 pOeYE5dj0.net
何で通名必要なんだよ
876:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 19:03:30.98 yspikjPH0.net
家臣団なんてあるよ
殿様の法事とかに男衆がでてアツいよ
普通に江戸時代ぐらいなら遡れるレベル
先祖が誇りだし、分家しても本家につながるのは解る
鳥越のパターンなんてありえない
877:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 19:03:44.58 RTsQ7ccc0.net
間違った情報が出てしまいましたで押し通す予定（笑）
878:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 19:04:20.11 pOeYE5dj0.net
朝鮮インチキ左翼の正体どんどん暴け
879:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 19:07:09.54 mOhz5Iiv0.net
自分の先祖がこうだったらいいなみたいな願望から
鉛筆なめなめで、家系図を作っちゃった感じだな
それを真に受けて、本家への裏付け調査もせずに番組を作るNHK
こんないい加減な番組を作って、プロデューサーはクビだろ
今まで放送されたファミリーヒストリーの全ての放送回の信ぴょう性にも、大きな疑問符が付く
番組の存続にも関わる、即、打ち切りになってもおかしくない事態
880:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 19:09:20.00 Y4XPtkNc0.net
お次は吉川工事でファミリーヒストリーを
881:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 19:10:38.52 K4FNaW+V0.net
>>835 ID:I8ZX7vRTO
夜中からずっと起きて書いていたのが、ここで力尽きたかｗ
882:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 20:06:56.77 iwoJe+Tx0.net
>>654
明治までは神仏混交だから菩提寺も普通にあります。
883:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 20:07:18.13 kev+/OXl0.net
>>808
菅直人もそんな感じだったよね
鳥越も京大卒後違う人って言われたらしけど
元祖はやっぱり吉田証言慰安婦左翼の共産党ら出馬の自称元軍人吉田
884:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 20:08:59.73 kev+/OXl0.net
>>813
精査もなにも無しで再放送無しはおかしいから
ところが、、では？
885:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 20:44:45.23 3bmU6EP40.net
信じて観ていたのに
番組スタッフの嘘つき！！
どれが本当か分からなくなるじゃない
南果歩のが一番嘘臭いし
886:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 20:58:00.96 i0lCmLkg0.net
>>772
郷土資料館の古文書を見ればその村の何代目の庄屋の次男が商家の養子になった
何代目の三男が藩の許しを得て長崎に留学して医者になった
四男は職人になるために屋号○○で修行してA村からB村に転居して店を構えた等わかる。
もちろん書き残されていない人もいる。
そういう人は家の恥として座敷牢で生涯を終えたりしてるので子孫は残せない。
庄屋の家には不適格だとしてお金をつけて遠縁の養子になった場合はその遠縁の家系図に残ってる。
もっとも厄介なのは不行跡で家を出され存在そのものがないことにされる人。
この場合は血筋は庄屋だが庄屋の家格には遭わないので存在ごと抹消されたので
そういう人の子孫がご先祖様は庄屋だと血筋で主張したい場合は遺伝子鑑定どうぞということ。
887:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 21:08:23.08 i0lCmLkg0.net
>>841
中国の革命家孫文・蒋介石が正妻にしたのは中国の大富裕家の宋家の姉妹たちで
孫文も蒋介石も人民服とは程�
888:唐｢スノッブなライフスタイルを愛したことは有名。 革命家程セレブにコンプがあるものなんだと思う。 フランス革命の革命家たちは純粋の貴族（ミラボー伯） 下町育ちの庶民（ロラン婦人） 高学歴庶民（ロベスピエール）、貴族の私生児（タリアン）、還俗した聖職者（エベール） 出身階級が入り乱れていたのがお互いを憎みあい潰しあう原点になった。 高邁な思想があっても結局出身階級からくる育ちに人は支配される。
889:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 21:08:45.27 5RF0uoYv0.net
鳥越の同級生からの卒アル画像とかあれば良いのにね
890:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 21:17:40.75 4hi40bAr0.net
ブサヨはウソつきだからね
891:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 21:24:41.70 I8ZX7vRTO.net
新潮社書いたら あかんわ
肝心の鳥越俊太郎が逃げた
ＮＨＫ間違い認めた
鳥越俊太郎の勝率４％ ＊負ける確率９６％
892:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 21:29:16.15 I8ZX7vRTO.net
ここは 大友宗麟 家臣末裔 鳥越興膳に 降臨して貰って 審議を！
893:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 21:39:23.36 I8ZX7vRTO.net
全国の大友さん
大友宗麟の子孫？
自称大友宗麟 家臣 鳥越興膳子孫？ 鳥越俊太郎
幕末当時大庄屋？
894:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 22:12:30.47 Uv2PzVaZ0.net
普段から自由自由言ってんだから発言には責任もてよな
895:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 23:07:45.31 EgYXSCxj0.net
南果歩の先祖なんか、朝鮮通り越して、中国、秦？の皇帝かなんかだっただろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
反日サヨクや、半島の人の見栄はりのひどいことｗ それで、何が得られると思ってるのさ
896:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 23:19:29.72 kev+/OXl0.net
>>868
他人を見下すための道具です
ただふつうの農民や漁師が居ない不思議な国
897:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 23:35:27.55 sR+uPDvJ0.net
ホラッチョさんですら番組を失ったのに！
逃げ得は許さんぞ！
898:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 23:43:08.33 AeP1Vkbc0.net
>>251
在日河童が紹介してたし工作員の慌てようから言って怪しいよ
899:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 23:44:51.27 fA06Ettn0.net
この番組一回も見た事ないし、
どういう層が楽しんで見てるのか分からん
900:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 23:45:37.53 AeP1Vkbc0.net
>>116
顔は似てないよ
宣教師が写実的に描いたのなんか信成まったく似てない
てか本家がいるんだから見比べてみろ遠い親戚ならどことなく共通点があるはずだから
901:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 00:05:29.82 3ujE0L+20.net
分家の分家の分家くらいになると本家からは分からんからなぁ、、、
しかも本家より栄えたりしたらやっかみもあるだろうし。
902:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 00:17:08.51 7PiP07Er0.net
>>874
そういう一般論じゃなくて、
一度も分家したことのない、同じ地方に住んでいただけのよその家の一族の子孫が、
近所の名家の家系図をコピペして、
一族ごと先祖を詐称してた、という話なんだって
まあ詐称した代の次の代以降は、それが家族の歴史として
教えられていたのだろうから、詐称というよりは誤解というべきかもしれないが
903:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 00:23:56.95 KPBXyNat0.net
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904:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 00:24:12.78 7PiP07Er0.net
つかこのスレの住民の
戦前までの日本の農村には存在していた「本家」「分家」といった家の概念への共感の薄さ、
よく言えば、血統・門地主義に対する反感と寛容さを見てると、
近い将来には、皇統という概念は理解・共感されなくなって、女系天皇容認に移り変わるんだろうなと思う
905:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 00:25:12.52 cDU++beN0.net
>>869
戦国期の武士の正体って多くは動員された農兵（武装農民）だよ？
906:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 00:46:19.46 zGs29mvCO.net
たから、関ヶ原からって、なるんだね。
907:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 01:03:04.13 tUljxbSh0.net
I8ZX7vRTO
↑こいつ一日中寝ないのかｗ
908:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 01:14:27.64 BdUKdnnD0.net
>>878
普通の農民や漁民が居ない国ってわからないのかな・・？
909:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 01:20:50.87 OL+9THqy0.net
>>868
韓国は氏族ごとの本貫（系譜）の管理に異常に力を入れていて、専業でその事務を
している人が１万人以上いるはず。
そうやって本貫の管理をしているから、同族どうしでは１０００年前の親戚でも結婚できない。
南果歩の場合は氏族の公的な見解だから、南果歩に文句を言う筋合いはない。
つか、外交官たる立場の者が難破したと称して祖国に帰らないなんてのも変な話だよ。
本当に外交官なら何かへまをして出奔したって話だよ。
実際は、外交官の配下の使用人が何か問題を起こして、その場所で船から降ろされて
命だけは助けられたって話だろ。
外交船団は１００人以上の大所帯なのに、難破したあとにトップの外交官だけを現地に置いて、
他の人は祖国に帰ったなんてありえないよ。
910:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 02:21:34.36 52xwOyw3O.net
しかし けったいやなあ
三代前 以前不明なんて珍しい家系やな
911:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 03:39:42.49 KpQsol3e0.net
日本でも一番身分が低いと知られてる済州島人だなんて知られたくないもんなw
912:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 03:48:29.91 sVTXAgAb0.net
蛭子能収の回は面白かったな。
蛭子�
913:ﾆ父親の関係とか、蛭子の涙とか。
914:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 03:54:58.91 zApYkwFA0.net
谷原って爺さんが広島の方の軍人出身とか。
星野は父親は企業のお偉方とか。
在日っぽいのが結構純日本人っぽい感じで描かれている。
915:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 04:33:00.87 PjxcKPAS0.net
韓国とか知らなかった頃
NHKの海外ドラマ見てて
大河ドラマの後の歴史スポットみたいに
韓国ドラマの後に
「ドラマの中の人の人名が韓国の歴史資料にあります。
女性で王の傍にいた人物だったと見受けられます～」
と実際にそんな活躍した人なのかなんて不明なのに女性の名前があるってだけで
さも実際に起きたことのように作られていたけど・・
歴史ヒストリアも似たようなものでは・・
ドラマ作る要領で、、視聴者に佐分利見植え付けるようなものです＞NHK
916:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 06:12:42.20 sGvwOpLl0.net
>>886
商船の船長が戦時に改装艦の艦長に転属になっただけで、職業軍人ではないぞ。
917:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 06:46:38.97 1bbp5iax0.net
大名ならまだしも家臣程度の祖先で目の色変えて抗議されてもなあ 誰やねんて話
918:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 06:48:57.51 4SDoIxcEO.net
筑紫哲也も瀧 廉太郎のことで、本家から少し言われたんじゃなかったっけ。
瀧の妹が結婚し子供が生まれ、それが後に筑紫の母になるんだっけ？
瀧 廉太郎には子供がいないが、瀧の兄弟によって瀧家は存在し、
本家は京都に移り住んでいた。
それにしても、↑で武士の多くが農民で…とかNHKに影響されたバカが、
知ったかぶった書き込みをしててﾜﾛﾀ。
農民はあくまでも農民。武士は武士。
919:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 06:59:41.90 IVTJuUd00.net
普通の日本人は、家系図を捏造してまで
名家を名乗ったりしない
普通はそんなこと気にしないし、こだわらないんだよ
こういう、分けの分からない見栄を張って
わざわざ捏造するのは、あの民族である証拠
いったい何が目的なんだろうね？
920:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 07:02:50.98 IVTJuUd00.net
>>857
初めて聞いたけど、なにそれ？
メチャクチャ恐い
別人ってこと？
921:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 07:03:04.21 iCw0RZwX0.net
天下泰平の江戸時代は株＝お金で武士の身分を買えたこともしらない馬鹿が
農民はあくまでも農民、武士は武士だと知ったかしてるのが滑稽。
922:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 07:03:37.70 08pGvIR5O.net
ジャーナリストを名乗るならパナマ文書載ってた日本企業や富裕層を取材しろや糞ジジイ
923:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 07:04:58.17 7dahhEhi0.net
「権力争いに負けたから権力側になれなかった」家系であって、反権力の家系ではないと思うが・・・
924:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 07:05:20.05 XSEwKOM00.net
そんな嘘つくなよ、ミジメったらしい。
まして伝統破壊のブサヨなんだしww
925:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 07:08:21.97 iCw0RZwX0.net
>>878
母数で言えば戦国武将とその一族＞譜代の家来＞家来に仕える郎党＞郎党の一族＞臨時雇用的に戦に参戦した農民。
だからって武士階級の殆どは農民、というのは言いすぎｗ。
戦国時代にも田畑が管理運営されて篭城してる城の米蔵に米がなぜ貯えられたのか一分でいいから考えればいい。
926:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 07:11:44.13 iCw0RZwX0.net
>>857
＞吉田証言慰安婦左翼の共産党ら出馬の自称元軍人吉田
については産経が記事にしてた。
赤紙が来て出征した吉田さんという人は確かに存在したが
慰安婦の生き証人として世に出てきた吉田さんは顔が違いすぎること
言ってる経歴もめちゃくちゃなこと。
そして自称慰安婦強制連行吉田さんの息子が日本にいて
産経新聞が取材をしても出自については否定もせずしかし肯定もしないこと。
927:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 07:12:44.15 m8eEJU5V0.net
18代当主って先祖が2∧18人いるってことだよな？
928:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 07:15:52.07 rPJdkzyu0.net
>>891
鳥越と織田信成とかな
前者は単に見栄のため後者は注目されたいから？
929:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 07:31:40.47 iCw0RZwX0.net
>>900
とりあえず外国人が一目置く＝ウケがいい＝無条件でリスペクトされる から。
英国貴族の末裔が北米南米大陸でもアジア圏でもリスペクトされるのと同じ。
英国貴族は現存する階級で貴族の家系から領地年収まで掲載された貴族年鑑まであるので
詐称バレするリスクが高い。（クヒオ大佐は日本だから詐欺師になれた）
サムライは滅びた階級で鎖国時代もあったのでほぼ日本限定の身分なので
嘘を吐いても外国人にはバレにくい。
著名で戦国時代にも滅びなかったサムライ（前田・上杉・毛利・島津）は明治時代に華族になっているので
子孫・近親者・その家に仕えた家系の子孫が明確に「元・華族前田家（の一族・に仕えた）」と認識してるので詐称はできない。
そこへいくと戦や騒乱で直系が滅びたサムライの家系を名乗る。名乗ったもの勝ち＝詐称バレしにくい
930:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 07:37:50.98 ZnBpE9xv0.net
>>6
詐欺士。
931:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 07:39:01.75 lpl6j/n10.net
>>893
わざわざ金払って武士になって、戊辰戦争や西南戦争で死んでいった人が気の毒に思われる。
金払って武士になった方は、違うものを求めていたような気がする。
932:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 07:52:28.45 rOxkOz6u0.net
こういう記事を史(資)料の価値判断が出来ないライターが書くともうどうにもならんね
素人と田舎のジジババほど名字・家系図・家紋を安易に結びつけて絶対視するし
雅子妃の先祖の記事も江戸時代の墓石がどういうものかも知らないライターの頭の悪さしか印象に残らないが
そんなもんでも無知な人たちには雅子妃を貶めるコピペとして機能してしまう
933:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 08:04:43.42 52xwOyw3O.net
ＮＨＫへ抗議人物（Ａ）
Ａの家は幕末当時は庄屋 祖父は貴族議員だった！
見ての通り 筋目は抜群！ ３０年前 鳥越俊太郎の（Ｂ）父母が Ａ宅へ訪ねて来て 「我が家の先祖がハッキリしないので調査資料に御宅の系図見せて下さい」と頼まれた。
（Ｂ）は近所の人、大会社経営だから安心感で見せたら系図を書き写した。
時は過ぎ 世の中も変わり ＮＨＫ番組の中で 鳥越俊太郎が 大友宗麟家臣 鳥越興膳の子孫 当代を紹介！
ＮＨＫの系図は（Ａ）が鳥越俊太郎の親に見せた系図じゃ！ 驚愕した！なぜ あいつが 鳥越家の当代なんだ！
（上記内容経緯の真偽は不明だがＮＨＫは再放送止めた）
半国営のＮＨＫが 異例の 決定だった事から 事実に近い！
934:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 08:12:41.93 52xwOyw3O.net
鳥越俊太郎よ
ジャーナリストなら 逃げたらあかんよ
ＮＨＫ番組に出て 本人 親 伯父絡んだら 関係在る！
935:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 08:12:49.03 fZjzXzbI0.net
すげー恥ずかしいw
936:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 08:13:28.54 iCw0RZwX0.net
田舎の爺婆は人の流出がすくない地元固定で何10年も生きてるから
通ってた小学校は大庄屋だった人が作ってくれて子孫が今隣町で学校教師してるとか
数代前の大庄屋の家に藩主の側室腹の娘が嫁いだとか
藩主の参勤交代のお供で江戸についていって吉原から花魁水揚げしてその花魁に店持たせて繁盛したとか
家系図なんて必要ないくらい土地の名家についてはよっくご存知なんですわ。
937:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 08:15:57.38 35t2ZbJX0.net
本当の先祖が泣いている。ご都合主義者丸出しやんけ
938:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 08:19:44.66 nZbT7Cfo0.net
>>905
番組だと鳥越興膳って豊臣方についたせいで耳納連山の山奥に一族と一緒に流されたって言ってるよ。
なんでしれっと平地に戻ってそれも庄屋なんてなれるんだろうね。本家の方も怪しいんだよな～ｗ
939:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 08:20:33.33 iCw0RZwX0.net
>>903
21世紀の現代的価値観で赤の他人に気の毒がられても
江戸時代の武士たちは失笑するか無視するかキレるかで賛同は得られないだろうねｗ。
武家は困窮したら武家の身分を売れてその金で商売することができた。
金を貯めた農民商人職人は金を出せば武士の身分になることができた。
江戸時代の武士は地方公務員。地方公務員になれば毎月決められた額のお金を支給されるだけでなく
余得もいろいろあったのは今の時代と変わらないが、窃盗罪でも露見したら自害しなければならない。
でもまぁ商人も農民も職人も窃盗罪で火刑斬首になった時代なので
武士というのは武士ではない階級にとってなってみたい身分ではあったんだろう。
940:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 08:23:34.38 52xwOyw3O.net
地位 金が 出来ると 名誉 高い筋目が 欲しく成る。
全く他人だが、姓が同じを利用しての系図を書き写し 承諾無しに己の家に筋目を結ぶとは 醜い 実に醜い！
941:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 08:24:11.27 sGvwOpLl0.net
>>903
郷士株を買っても、普段の生活はそれまで続けてきた職業のままだよ。
942:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 08:26:31.00 iCw0RZwX0.net
>>905
＞Ａの家は幕末当時は庄屋 祖父は貴族議員だった
貴族院は名前のとおり華族と華族に準じると看做される高額納税者たちで構成されるから
家系を詐称するような家の人では無理。本家はまさしく本家だったから貴族院になれた。
明治維新で豊臣方旧臣の宇喜田家も東京に召還されて華族になってるから
豊臣方についた大友方が貴族院に取り立てられることは整合性がある。
明治時代は神武戸籍で戸籍謄本に「平民」「華族」「元士族」と身分がはっきり記録された時代で
幕末→明治なので江戸時代を生きた生き証人だらけなので
明治を生きたジャーナリスト鳥越の先祖はさすがに身分詐称はしなかったのも納得ｗ。
943:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 08:27:23.03 52xwOyw3O.net
厳しいコメントや左翼的コメントの元毎日新聞記者
鳥越俊太郎
944:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 08:30:39.84 iKAPg3z80.net
＞私は家系図については全く関与していません
じゃなくて、曲がりなりにもジャーナリストを名乗ってるのなら、積極的に調べて真実を証すべきだろうや。
945:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 08:31:16.88 sGvwOpLl0.net
>>911
売り買いされたのは郷士株で、殿様にお目見えできる上士にはなれんよ。
946:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 08:32:47.71 3KmoHwFZ0.net
そもそもマスゴミや芸人にまともな日本人がいるのか疑問
947:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 08:33:47.08 sGvwOpLl0.net
番組でわざわざ本家を名乗ったのかよ。流石にそりゃずうずうしいな。
948:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 08:45:37.81 52xwOyw3O.net
>>905>>914
949:要読！ ２つを読むと即具体的に分かりやすく書いてあるから理解出来ますよ！m(__)m
950:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 08:51:36.60 sGvwOpLl0.net
>>914
八丈島の宇喜多分家は浮田と名乗ってる（読みは同じ）
951:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 08:58:54.65 sGvwOpLl0.net
>>905
たぶん系図を書き写させてもらったときに、俊太郎の親父が本家の方にいくらか包んで差し出しているんだよ。
まあ商売で成功して、地域の上流社会との付き合いが増えるにあたって、筋目のいい系図が必要になったんだろうな。
それで自らの姓である鳥越（本人らは家伝も途絶えるような傍流のそのまた脇）の本家に直接赴いて
系図を見せてもらったんだろうが、息子の俊太郎は両親がそのように吹いているのを
鵜呑みにしてしまったとw
952:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 09:07:37.96 i9CEf6pb0.net
>>917
水戸黄門は隠居する前は水戸の殿様だけど、百姓の家に寝泊まりしているよ。テレビではなく実際に。
百姓と言っても、「那須紀」を執筆した大金重貞とか飯村城主の弟の家だけど。
953:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 09:10:25.08 sGvwOpLl0.net
・金銭の授受があったことを本家側が明かしていない
・本家から直々に系図を見せてもらった（承認をもらった）以上、自分たちも鳥越一族であると俊太郎の親は当然そのように考える
・しかしいつしか自分の家が鳥越本家であると、俊太郎の両親が吹聴を始める
・サヨク俊太郎が、両親の言っていた家伝を鵜呑みにする。
たぶんこのような行き違いがあるのだろうね。
サヨク俊太郎は本当に知らなかったんだろうが、ひとこと「実家の近くに本家筋の人が住んでるんですけどね」とでも
断っておけば、ここまで揉めることはなかったのかもしれない。
※あくまで推測です。このレス読んで、怒って訴えてこないでね。＜本家の人
954:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 09:11:17.80 NakW3POb0.net
ホラッチョ俊太郎
955:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 09:15:04.25 52xwOyw3O.net
鳥越俊太郎の実家の幕末当時
疑問点
※抗議人物の村に鳥越俊太郎係累家住居在った証明！
※抗議人物と 同姓だが江戸時代（鳥越）を名乗っていたとの証明！
※抗議人物は庄屋だが鳥越家当代なら庄屋でなければ成ない！庄屋だった証明！
※抗議人物は 菩提寺過去帳在るが 鳥越俊太郎係累家に 菩提寺過去帳在る証明！
956:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 09:15:39.29 sGvwOpLl0.net
>>923
お目見え、ってのはオフィシャルでの話。
郷士身分では特別に上司待遇を受けた白札しか、お座敷に上って殿様に拝謁できない。
（これも藩によって制度が微妙に違うんだけどね）
建物の中にいるお奉行様が、お白洲の上に正座させられた町人を裁くのを
お目見えとは言わないでしょ。
957:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 09:16:29.64 pFKj5NV20.net
>>681
オカンそっくり
958:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 09:19:47.43 hNSY7U9b0.net
>>891
んだんだ
下手したら戦後都会に一旗上げに来た地方の次男三男より、ウチみたいに、いまだに土地にしがみついてる百姓の本家は軽く二三百年は遡れるほど明確。
本家には分家どころか、何代か前に嫁に行った婆さんの家まで葬式に来る
いわんや武家の上位だよ
959:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 09:20:41.84 sGvwOpLl0.net
>>926
俊太郎の先祖は、隠し性が鳥越だった百姓だったんだと思うよ。
本家に「系図を見せてください」って頼むのは、「我々を分家筋として認めてください」っていう意味。
本家の爺さんも当然そのつもりで見せてやったんだけど
いつの間にか俊太郎家に本家を名乗られていたことに気付いてブチギレ
960:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 09:21:12.93 hNSY7U9b0.net
>>893
それが御家人株のことを言っているなら、武士になった時点でなんらかの記録にのこるんだけどね
961:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 09:27:19.32 sGvwOpLl0.net
>>929
＞いわんや武家の上位だよ
大友家自体が江戸時代に高家旗本や他大名の家臣としてしか残っていないのだから
その家臣だった鳥越家は本家筋でもしれてる。
962:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 09:29:29.95 52xwOyw3O.net
鳥越俊太郎の株暴落
親子 左翼的思想だったが （人物紹介から）
真逆な行動を 親子揃ってやってしまった！
マスコミ関係の人からの評価厳しいよ！自業自得？？
963:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 09:30:37.31 2G7LtuzM0.net
自分のご先祖様は調べられないが、売国活動では右に出る者はいない
「自称・ジャーナリスト」ｗｗｗ
964:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 09:33:30.76 uBAEP6Kp0.net
反巨人の阪神ファンなんだってね
965:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 09:33:53.06 jB8o7PsU0.net
報ステとサンモの出演者観てればよく分かる
大体左翼に簡単に魂売る奴なんて人間的根本が能力も自身もないけど
なんとか注目されて地位名声手に入れたいてな田舎者しか居ないし
966:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 09:39:33.48 52xwOyw3O.net
系図書き換えの親 当代成り済まし 本人自ら 他紙で当代発言！
バカね！
967:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 09:57:13.90 hu9FrLS10.net
鳥越俊太郎の先祖は北京原人だろう。
968:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 10:11:41.91 i9CEf6pb0.net
>>927
都々一坊扇歌は、各藩の江戸藩邸に度々招かれた。ある日、秋田藩邸の奥座敷で長時間待たされて、大欠伸をしたところ、
秋田藩主、「都々糸坊よ、見えてしまったものは、いかんともしがたい。今の心境を何と心得る」
都々一坊、「御国産の名品」その心は、「秋田(飽きた)から出る」と煙に巻いた。
969:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 10:47:10.32 52xwOyw3O.net
三代前 判らないから（鳥越俊太郎父母）
異常だな！そんな奴が 庄屋じゃ無い！ 江戸時代当時苗字在るわけ無い！
970:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 10:48:59.93 52xwOyw3O.net
ホラチョ
971:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 10:49:27.44 RwRxlNiA0.net
戸籍謄本、除籍謄本
この二つの存在を鳥越の両親は知らないんだろうか
972:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 10:51:03.52 YOY6Eajj0.net
こいつ・桝添・ゲス谷九州人は嘘つきが多いなぁ(´･ω･｀)
973:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 10:54:35.03 XXz4UB8I0.net
捏造ファミリーヒストリ
974:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 10:57:01.00 52xwOyw3O.net
鳥越俊太郎両親は 調査し尽くしたと 思います。
会社経営者が 恥忍んで訪ねたと 思います。
（推測）３０年前役所へ行ったが、おそらく 三代前の戸籍無かったのでは？
当然 役所に無い場合、村の菩提寺過去帳には 無いですね！
残念ながら 推測です。
975:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 10:59:33.00 i9CEf6pb0.net
ホラッチョ川上、アメリカの大学中退なのに卒業として辞めた国会議員も九州だ。
976:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 11:03:13.31 52xwOyw3O.net
>>942=>>945
>>945（加筆）鳥越俊太郎の父親から三代前※
977:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 11:06:04.16 68IISPSk0.net
俺も両親が死んでから曽祖父や高祖父の名前知ったわ
978:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 11:09:05.25 52xwOyw3O.net
３０年前なら 役所（戸籍課）には 江戸時代慶応 元治 文久 万延 安政 確実に在ります！
979:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 11:15:28.21 6bTgZVy40.net
これって、俊太郎氏が自分から言い出したんじゃなくて、
伯父さんが創った家系図を、NHKが検証もせず番組構成して、
もともと興味もなかったけど、NHKが放送したから本当だろ・・・
と、思っちゃっただけの事じゃないの？
980:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 12:07:25.21 RwRxlNiA0.net
２００９年の時点でも1815年生まれの記載された戸籍謄本出されたぞ
３０年前なら絶対ある
981:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 12:14:33.61 w8z6+4+f0.net
>>911御取り潰しにあった藩の武士の
子孫だからじゃないの
982:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 12:47:22.40 RwRxlNiA0.net
ジャーナリストなんだから戸籍謄本、除籍謄本、土地台帳を調べればいいのにな
鳥越が自分で調べなおして不都合なところも含めて公開すればちょっとは評価されるのに
983:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 13:00:11.39 1bdtPgNH0.net
>>950
ジャーナリスト(笑)
984:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 13:09:49.95 udeEyrRi0.net
ゴミクズ人間
985:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 13:12:20.81 nZbT7Cfo0.net
ややこしいのは本家が興膳の子孫って捏造してるっぽいところ。興膳一族は今現在人の住んでない山に流されたのに
なぜか江戸時代の終わりには貴族院の議員を排出できる力を持った庄屋になってるっていうｗ
テストでカンニングしたらカンニングした先の答えが間違ってた感じｗ
986:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 13:38:56.14 2d9eezTW0.net
>>956
そこなんだよなあ。
いっぱんに庄屋や肝煎は戦国時代ころにはひとかどのＳＡＭＵＲＡＩで、
織豊～江戸初期に完全に帰農して村請制の中心になっていったよな。
江戸時代は豪農で、明治の地租改正で大地主というパターンも少なくない。
そう考えると１８代鳥越なんとかは間違いなく江戸時代には庄屋で、
いまでも代々その土地をまもっていることは確実な事実。
だが関が原で流された落ちぶれＭＵＳＨＡ風情が、
なぜちゃっかりと庄屋の座におさまった？とおれなら思う。
鳥越興善なる人物が落ちぶれたとはいえ、
そこそこその地域に縁故があって御輿にのせられたのか。
もしそれが真実だとしてだな、
ちゃっかりと上手くやりやがってｗという感じしかしないおれなのだった。
987:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 13:43:15.81 kS4OOLpy0.net
>>568
こういう話しはよく聞くな。
当時、一応地元を治めてた先祖は
「ウチの苗字は使うな！」って領内に通達したとか。
結構珍しい苗字なんで、よく出身を聞かれるけど
おかげで同地域の同苗字は全部親戚、って自信を持って言える。
実際、法事とかで集まった時、
「分家になった○○のとこの○男の誰某のとこの○○」みたいな
紹介のされ方する。本家のや分家も誰もが知ってる関係、
近所に住んでり同苗字なのに親戚だかわからないなんてありえない。
>>942
日本人じゃないから知らなかったか、
知っててもそれを隠蔽したいような先祖だったか、どっちかだね
988:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/21 13:49:57.14 QGCdL7+20.net
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