16/05/20 00:55:35.17 52F7BPbZ0.net
>>243
寺にいけば簡単にわかるだろうに
記録が無い時点で・・・
251:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 00:56:07.30 U4vGa1mR0.net
長野の田舎では次男次女以下はおじろく、おばさと言って
ろくに教育も受けさせず、なんの娯楽も与えず召使いとして働かせるばかりという
奴隷みたいな身分になることもあった
20世紀中まで続いていた風習だそうだ
252:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 00:56:17.74 hooO/B8y0.net
>>243
分家が出来る事はあまりなかったから当主は把握してるよ
分家って親戚だぞ
よその地方に移ったならともかく近所に住んでるのに親戚づきあいがないっておかしいよ
253:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 00:57:31.57 N4TouHKi0.net
これ朝鮮人のガチ背乗りじゃねぇの？
254:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 00:58:40.43 /vcG+CLQO.net
>>236
アメリカの黒人は解放された時にご主人の名字を名乗ったんだよ。主人を嫌いな黒人は初代大統領に因んでワシントンと名乗った。黒人にワシントン姓が結構多いのはそのため。大統領の家とは何の関係もない。
255:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 00:58:54.26 rYsHJwMB0.net
宇多田のトーちゃんもあやしいよな
名家出身とか言ってるけど
256:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 00:59:40.52 HB7nAGS70.net
左翼の連中なんてこんなもんよw
257:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 01:00:12.56 2K7hrCi6O.net
鳥越俊太郎は背乗りなの？
258:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 01:00:38.49 URdaYa500.net
織田信成も仲間だよな
259:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 01:02:20.97 UtQBMCbx0.net
>>243
だから、血筋論じゃなくて、本家論から否定しているんだろ。
子孫を名乗っていいのは本家だけっていう意識が武家社会では常識で、
特に古い家柄では、今でもそうした考えが残っているんだろう。
分家は血を引いていても、本家から別れた家臣筋であり、別家ってこと。
歴史に詳しくない人なら、「うるせえな、どちらでもいいじゃん」ってことになるし、
代々「家の直系」を自負していた人や歴史マニアにとっては、
仮に同じ血を引いていても、「別の家を立てたくせに、直系のように名乗るな」
ということになる。
どっちの言っていることもわかるんだけどね。
状況に応じてなんだけど、この場合は本家の人が怒っているからアウトなんだよ。
260:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 01:02:29.69 vGf28M2F0.net
なりすまし?単なるミス?
他にもないか漁ってる週刊誌いっぱいいるだろうな
261:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 01:02:50.18 Om5xOimq0.net
デタラメな～人
デタラメな～人
デタラメな～人どっこにいる♪
262:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 01:03:26.92 FyYyheZQ0.net
>>254
信長の子孫でしょ
263:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 01:03:36.68 DHIglM0n0.net
>>3
有名武将だからこそはっきり分かるのよ
264:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 01:03:43.86 Tem1xkMq0.net
>>248
そもそも鳥越興膳って誰？
こんなマイナーな家なんて身内しか知らないでしょ
265:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 01:04:58.80 hooO/B8y0.net
>>255
家臣筋なら本家はちゃんと把握してるしな
遠くの藩に別れたとかならともかく
近所にいたのに本家が違うって言ってるんだから完全な嘘だよね
266:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 01:06:06.45 Tem1xkMq0.net
大友宗麟の家臣を列挙したサイト見ても鳥越なんて出てこないし。
本当に家臣としても末席もいいとこなんじゃないの。
267:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 01:06:41.35 hooO/B8y0.net
>>260
全国的には無名でも地元の名士だったんだろ
だから名字を拝借したんだと思う
268:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 01:07:03.60 4aZUwcZn0.net
偽者 なりすまし
その犯罪のお先棒を担ぐＮＨＫ
269:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 01:11:55.03 36bdBdfK0.net
>>251
名家？宇多田姓は日本に数十人しかいないんだよ
宇多田の祖父の宇多田二夫は読売NY支局で翻訳家で出身は山口の徳地町っていう
田舎の農村で、そこの宇多田姓は全員親戚だからな
宇多田が売れてから墓参りに行って集落総出で出迎えて大盛り上がりしてたわ
270:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 01:12:26.55 N8Sa6DvO0.net
芸能マスゴミなんて成り済まししかいないのに家系図とか抜かしている奴は頭がおかしい
271:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 01:15:24.40 URdaYa500.net
>>258
よし、織田信成もファミリーヒストリーで紹介しないとな
曽祖父の名前すらわからない家系図らしいが
272:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 01:17:03.32 77aRfK470.net
父親は日系二世のプー太郎だけど宇多田の祖父母や兄弟はまともだからな
広島の宇多田村から山口に国替えでド田舎に強制的に移動させられた一族で
単なる庶民だが毛利の豪族に仕えた祖先はいるってくらい
273:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 01:17:43.25 3IUjkm1j0.net
今までよく観てたけど
出演者の先祖が皆立派で凄いなって思ってたわ
デタラメだったのかよ
274:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 01:17:43.41 TXXY3Gj/0.net
戦国大名の子孫を騙るとばれる恐れが高いがその家臣くらいにしておけばばれないだろうと
高をくくってしまったのかな
そうしたらまさかのご本人（ご本家）さん登場となってしまって背乗りに失敗してしまったと
本当の先祖は不法入国者だったのかな
275:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 01:18:07.71 yiEvxDSn0.net
>>267
ほんとうにやれば面白いのにｗｗｗ
オープニングは本能寺の変→いきなり祖父の時代にワープｗ
276:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 01:19:06.40 xsFxg0ay0.net
なんか見ていて、確かにその集落は末裔達が代々住んでるって言ってたけど、
親戚とは言ってなかったんで、あれ？って思ったんだよね。
ちょっと強引な感じだった。
277:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 01:20:21.64 Tem1xkMq0.net
>>270
とりあえず鳥越製粉創業者の鳥越彦三郎までは確定してるから
江戸時代には日本にいたよ。
278:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 01:23:50.47 1ELEG9Qt0.net
>>140
鳥越の両親じゃなくて
鳥越製粉の社長が調べたんだろ
父親の兄さんじゃねーの
そら知らんだろ
279:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 01:25:25.64 hHeBCw7Z0.net
宇多田姓は全国に数十人しかいないんだな
鳥越姓も珍名のように思えても日本全国に１万人以上もいるから紛れ込めるわな
280:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 01:27:35.24 d+6eA+DX0.net
ヒストリーの内容書き起こしてた所があって読んだが
家系図は鳥越の伯父の孫が持ってて
家系図自体は伯父が作ったぽいけど
鳥越も知らなかったのはしょうがないと思う
281:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 01:29:04.36 1ELEG9Qt0.net
鳥越なんちゃらとかいう武将は関ヶ原で豊臣側だったから
負けて土地を移動させられてるわけだし
どうなのかなって所はある
途中まで先祖がわかってても
そこから上がたどれなくて
直系の家系図を見せてもらったのかもしれんし
鳥越製粉の社長の人間性にもよるわな
282:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 01:29:46.02 wF9hvI8e0.net
直系じゃなきゃいけないの？
昔の分家で本家が既にわかってなかったとかないの？
283:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 01:30:25.23 JQK9uJ7H0.net
これは鳥越よりもNHK職員の下劣さが目に余る
事を大きくされたくない臆病者のくせに
自分達の間違いは絶対に認めない横柄な連中
284:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 01:31:37.45 9pfsWW0y0.net
なんかの子孫っていうやつにまともな奴がいないｗ
285:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 01:32:39.09 XO4gAa/j0.net
家系を自慢するやつって自分に自信がない証拠なんだよね。
286:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 01:32:50.70 hHeBCw7Z0.net
まあ直系じゃなく分家ってだけだよな
鳥越が左翼で売国だから胡散臭く思われるだけで
287:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 01:34:39.85 hooO/B8y0.net
>>278
近所に住んでて知らないわけないじゃん
本当に分家だったら正月本家に挨拶に行ったりしてるよ
288:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 01:35:33.91 3IUjkm1j0.net
背乗りとか怖いわ
289:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 01:36:01.75 QQSH3Hlu0.net
あれ、この人って在日じゃなかったの？
290:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 01:36:19.54 BfiYHQJy0.net
左翼ってすぐ見えを張るよなｗ
しかも嘘だとよ、だっせー
291:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 01:37:31.65 I8ZX7vRTO.net
鳥越彦三郎は 幕末産まれだ
しかし 幕末に彦三郎の住所 職業 不明 兄弟不明
名前 彦三郎は 江戸時代には 附けない名前だ
改名したと 思われる
明治の偉人 総て改名した
戸籍謄本公開すれば 判る
292:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 01:38:04.63 UGqepmcF0.net
右翼は自己のルーツを誇る、左翼は自己の才覚を誇る、、、
逆かよ、、、
293:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 01:38:30.69 tJVCx4O20.net
左翼はウソしか言わないから
294:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 01:38:35.80 Zyyl8Ubn0.net
胡散臭いと思ってましたｗ
295:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 01:38:57.98 WdoKT/K40.net
>>206
分家って本流じゃないからしばらくしたら消えるもんだ 同じ苗字の分家が1000あれば本家のことを知ってるわけでもなく
下手したら分家の中に本家だと思ってる人がいる それが鳥越
296:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 01:45:50.44 LGZB13d90.net
分家ですらないんだよ鳥越は
297:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 01:46:44.79 rqJ0AhCY0.net
次のファミリーヒストリーは織田信成でよろしくNHK
298:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 01:48:03.31 UtQBMCbx0.net
>>265 >>268 >>275
宇多田姓は、苗字が希少すぎて、先祖がたどりやすいよな。
伝統がある武家だけど、名家って言い切れるか微妙な感じだよな。
歴史上、一番輝いていたのは、秀吉の高松城水攻めのときに、
高松城内から夜中ひそかに泳いで脱出し、
毛利方に城内の状況を報告した宇多田某だよな。
その後に秀吉が天下を取るのを予想した人間はいるが、
高松城の水攻めを泳ぎ切った宇多田某の子孫が、そのあと400年以上して、
「イッツオートマチック」なんて歌って、
日本中に名を轟かせるなんて、誰しも思わなかった。
299:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 01:48:24.14 B+q8GwbY0.net
日本に鳥越姓の人が１万３千人もいるってことは分家が数千軒はあるだろ
しかも全国に散らばってるとなるとどんなのが紛れていても分かるはずない
300:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 01:48:24.74 I8ZX7vRTO.net
鳥越彦三郎は 明治１０ 精米業 起業！
※それまでは どこに住んで たの？
※親 兄弟 居たはず
※親の職業不明
※なぜ 鳥越鳥越俊太郎の叔父は 系図作成前に 近所の本家筋の 系図を見たかったか？
301:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 01:48:42.81 LbLB/VuD0.net
ジャーナリストなんて所詮こんなもん。
癌がどうこうも嘘っぽいし。
302:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 01:49:41.50 ZftEIo5z0.net
さすがにこれ…鳥越は気の毒だな
悪い子としてないのにとんだ赤っ恥やないか
303:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 01:49:43.73 2W2+sai+0.net
ホラッチョじゃん
304:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 01:50:19.40 Tem1xkMq0.net
>>296
同じ吉井町に鳥越家は他にもあるみたいだから
その頃には鳥越家いっぱいあったんじゃないの。
305:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 01:50:34.82 x/VJdU8R0.net
戦国好きだが、大友の家臣で鳥越なんて知らんのだが。
そんなに偽るほどの人物なのか？
鳥越製粉の創業者の子孫というのも詐称なのか？
306:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 01:51:27.64 xTqXG5yh0.net
在日がルーツなくせに。
307:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 01:51:46.58 x/VJdU8R0.net
>>293
真偽をはっきりさせる意味でか？
308:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 01:51:48.36 VLr/CRYc0.net
これ普通にNHKが悪いだけじゃね
鳥越は自分には日本で古い歴史がある祖先がいると思っているから
NHKの番組出演を受けて、NHKが調べたのが間違ってただけなんだから
309:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 01:52:24.43 ZftEIo5z0.net
この件で鳥越を叩いてる奴は流石にアホすぎるネトウヨだけだろう
おれも鳥越大きらいだが、これは気の毒だよｗ
叩くべきはえ～かげんなNHKだろう
310:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 01:52:48.61 E8Ps4BFh0.net
>>293
次のファミリーヒストリーは漫画家が本職でないタレント
あれだれだっけ？長崎出身の、バスの旅でエビさんみたいな名前の？
311:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 01:56:30.99 QKfcvtz/O.net
日本都道府県は５５あるとか何かのクイズ番組で答えたチョンでしょ？
312:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 01:56:55.02 ZftEIo5z0.net
この番組、どだい最初から胡散臭いんだよ
番組がカネと時間かけて、キャスティングしたゲストの祖先たどっていって、大して面白くもなかったら番組成立しねえから各所盛るし、脚色もするだろう
そうやってずっとやってきて、今回たまたま堅物な人が居たから表面化しただけで。
たかがタレントの先祖たどるったって、そうは面白くならねえよ日本の場合。
先祖がみんな素晴らしい人間の訳もなし。いやらしい話だしね。
313:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 01:57:59.51 xfjAqnog0.net
NHKの調査がいい加減なだけだよな
他の出演者まで疑惑の目が向けられるのは気の毒だが
今まで鳥越のように自分が本家だという声が挙がったりしてないし
その他の調査は虚偽ではないんじゃね
鳥越は左翼だから疑惑の目で見られるのは分からなくもないけど
先祖が日本人でも左翼的な人は多いからな
314:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 01:58:50.14 Tem1xkMq0.net
本家名乗ってるわけでもないのになんでここまで文句言われるんだ。
同じ町の成功した鳥越家同士でライバル関係とかなのか？
315:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:00:24.06 8PPgIR1qO.net
南果歩の回も出鱈目だったろ
316:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:00:32.91 x/VJdU8R0.net
>>310
今までに盛りすぎてたから、今回叩きたくなっただけでは？
鳥越以上に盛っていて、嘘のオンパレードのような回もあったらしいし。
317:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:02:12.38 ZftEIo5z0.net
>>309
これ以外虚偽でないとはいえねーだろ全部虚偽とまでは言わねえが
こういうのは一事が万事で番組の姿勢に直結してるんだよ
番組内に幾つかチームあってそれぞれ当たってるんだろうが、鳥越回はとくにえーかげんな奴が担当だったんだろう
番組の信頼性は大きく損なわれたのは間違いねえな。NHKだし打ち切りももう視野に入ってるだろう
318:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:02:38.34 6jbyrdib0.net
>>274
40年前
郷土史家の熊谷光雄が、本家に来て鳥越興膳などについて調べにきたのは
鳥越の父親の兄、繁喜(3代目鳥越製粉ブラザーズ)からの依頼
30年前
鳥越の父親、俊雄と、母親、綾子が、「先祖が分からないので、協力して欲しい」
と言ってきて、本家の家系図をメモって言った
との証言から
鳥越の両親も、鳥越興膳の子孫、鳥越光氏の家にきた事がある
そうです
319:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:02:54.74 Wr/3r6Dr0.net
活動家なのにいまだにジャーナリスト面してるから鳥越が悪い
320:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:05:00.22 ZftEIo5z0.net
調査・考証がカギを握る番組スタイルなんだから安易なありがちな「末裔論」に乗った時点で恥ずかしいよ
こういう祖先を騙る
321:詐欺師たまに居るよな
322:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:05:11.34 d+6eA+DX0.net
>>307
親族に製粉会社社長やパン屋やってる弟がいるのに
日本人のパン食はアメリカの陰謀って言ってた鳥越さんやで
チョンではなくただの馬鹿なんだと思う
323:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:05:52.64 CCzzilOj0.net
あのみんじょく得意の背乗りだろ
324:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:07:12.23 ZftEIo5z0.net
>>317
それはただの事実だよ
国内余剰小麦の輸出・消費地にしようとしたんだよアメリカは
325:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:09:54.21 I8ZX7vRTO.net
ＮＨＫを抗議した※本家の人は事前調査
※鳥越俊太郎の生家の菩提寺を 調査したはず！
※地元 郷土歴史家にも 聞いた！
結論 両家の菩提寺 調査 すれば 過去帳見れば 判明するはず！
過去帳（幕末当時以前）に無い場合→鳥越を名乗って居ない！
明治８ 身分低い者も 全員 ※（姓）を附けました！
326:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:12:23.79 lN8n3r8IO.net
鳥越の親族が嘘ついただけって話になってんだよな？
嘘を鳥越本人とかNHKのスタッフが知ってたのか？
が重要なのに…
327:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:15:18.94 Tem1xkMq0.net
>>321
この抗議がある前から家系図のことは番組で初めて知ったって言ってるから。
328:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:16:15.13 I8ZX7vRTO.net
本家筋は 戸籍謄本 菩提寺記録 系図を明らかにしているから納得だが
鳥越俊太郎の生家も 明らかにしない限り無理！ 叔父が 系図作成して 鳥越興繕末裔主張は 疑問！
329:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:19:38.33 eXxiS8gq0.net
★★信じがたいFランレイプ大学早稲田大学の実態★★ (新潮４５より)
「内部告発」「小保方さんが、実際にどのような教育を受けたかはわかりませんが、彼女を取り巻く環境は、
以下の様なものです。応用化学科の西出宏之、岡野光男（女子医科大副学長）竹岡真司酒井宏水ラインの教員は、
サイエンスをバイオビジネスの道具と考え利用するという志向があり、一種の詐欺的サイエンスが流儀のように
なっています」・・人工赤血球、人工血小板、ナノシートなど
「早稲田の生命医科やTWinsの人事は、彼らの派閥が同じような価値観、指向性を持つ研究者を集めますから、
小保方が理研に行くまで女子医大で学術界の常識を実地に教育できる教員が少なかったに違いありません。
一方、早稲田学内では学生が教育されることはまずないと言ってよいでしょう。ですから、似たようなことは、
あちこちで起きています。コピペは、唯一、誰にでも指摘しやすい不正行為であるため周囲が見つけられましたが、
私がより深刻と考えるのは、科学を研究する上でのもっとも根本的な部分です。しかし。この根本的
な問題は、コピペを見つけることほど簡単ではありません。」
「教員はアイディアの盗用なんて当然と思っています。特に教授は、何もしなくてもコリスポンでィングが取れる
と思っている。全く関係のない図を実験結果として使ったり、実験していないのにデータが出てくる。だから、
論文を書くのは、捏造というよりは一種の創作活動みたいなものですよ。彼らにとっては、通常の学術界では
とても理解できない価値観をもっている教員が多いのです。小保方問題が話題に上る前から、研究不正については
議論したことがあります。しかし、議論が噛みあうことはありませんでした。教授やそれなりの役職に付いている人
と議論しても、カルチャーショックに近い驚きがあるばかりです。」
早稲田で一緒に研究してみると、信じ難いことが、次々と起こるのだという。「他の大学の研究者に説明しても、
理解されないのですよ。理解されません。ふざけてるのか、冗談なのだろうと受け取られます。それぐらい
早稲田大学理工学部のカルチャーは他とは違います」
330:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:19:46.18 jgxoZ9YW0.net
>>251
宇多田の先祖は農民だよ。藩士の宇多田とは苗字が同じなだけ。
>>221
織田信成の場合は、高家だと言ってるんだから、明治以降の戸籍を確定すれば
本物か偽物か一目瞭然のはず。
ファミリーヒストリーに出てこない段階でお察しだな。
331:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:20:16.98 I8ZX7vRTO.net
役所へ 行けば 幕末当時の 戸籍謄本在ります！
明治→慶応→安政（確実に在ります）
住所 氏名 兄弟 載ってます！
332:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:20:31.61 iX1pBEKC0.net
>>314
親父との確執がメインテーマだったじゃん。親父が系図作りに協力しても
鳥越本人は何も知らないだろうな。
333:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:20:44.07 eXxiS8gq0.net
早稲田の偉大な先輩 全著作が盗作 ノンフィクションの巨人（笑） 佐野眞一先生に並ぶ偉業を達成されました
立花隆氏、柳田邦男氏も呆れた……佐野眞一氏の「パクリ疑惑」に迫る（第5回）
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
週刊ポスト連載でも佐野眞一氏の「コピペ」を大量発見～佐野眞一氏の「パクリ疑惑」に迫る（第4回）
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
「まったく弁解の余地もありません」佐野氏が書いた全面謝罪文～佐野眞一氏の「パクリ疑惑」に迫る（第３回）～
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
「化城の人」連載で「コピペの人」の地位を不動のものにした～佐野眞一氏の「パクリ疑惑」に迫る（第８回）
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
大宅賞受賞作「旅する巨人」にも……ガジェット通信 短期集中連載～佐野眞一氏の「パクリ疑惑」に迫る（第７回）～
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
山根一眞氏「東京のそうじ」との奇妙な一致点……佐野眞一氏の「パクリ疑惑」に迫る（第６回）
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
334:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:21:18.47 eXxiS8gq0.net
早稲田ルール「早稲田がレイプしたら被害者を殺せばOK」「早稲田が犯罪を犯したら早稲田マスごみ総出で被害者をリンチしろ」
「俺らどうせ集団リンチ殺人以外仕事のない低能１００流大学早稲田マスゴミさまだ」
／ ヽ
〃 ／ ＼ ヾ …へっ、…
/ ＼
/ ⌒丶 .:::::::. 丶 ←必死に早稲田の犯罪を隠蔽し、早稲田の責任を回避し、責任転嫁し
| ｒ=＝､ .::::::::::. r=-､ l 、敵となるものをリンチ殺人にする低脳殺人集団
＿ | , , ┐ r | 早稲田マスごみ
/´: : :.ｌ ﾄ､ | l "
|: : r: : ＼ }:::｀ーｸ′ ,.'
|: : |: : : : :＞―＝- `ー '´ ―＝< ｸｸｸ…
|: : |: : :／ ｒ――‐亠――――
|: : : :/ | ｒ―――――――
ヽ_ / ―-､ |｜ﾚ'￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾚ′ ,. -=┴-､ |｜|
｛ / ト､＿|｜| ,.-―-、
＿ト､人 {、 r勹l三|｜| / ヽ
l＼ ｀ー=ぃ┸' ＼|｜| ｉ ｉ ｉ ｉ ＿__,| r―、l＿_, ｉ ｉ
｜ ＼ )） |｜| | | | | （ (０) | | l |(０ )） | |
335:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:21:41.01 6jbyrdib0.net
>>321
NHKスタッフは、思い込みありきだった、と推測される
旧吉井町の歴史に明るい老人の証言
「NHKから、鳥越興膳と、鳥越製粉と俊太郎の流れについて取材を受けた」
「鳥越興膳については、説明したけど、その先については、はっきりとした事は不明と答えた」
「彼ら(NHK)は最初から興膳と鳥越製粉を結び付けているみたいだった」
「私の証言は一切使われなかった」
336:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:21:53.85 eXxiS8gq0.net
ｌ⌒ｌ /⌒!
| | / / /⌒l
| | / / / /
| | / / / /
| | / / / / ／ ）
j ∨ l / / ／ /
（￣｀ヽ / ‐- .._ﾚ′ | ／ ／
＼ ＼_/ ｀ヽ､ ／
ヽ ＼ /
｀､ ヽ / 早稲田頭がパーだお
ヽ | /
ヽ､__ /
/ ￣ /
} / ,;‐'"
／/ | __ /| | |__＼
／ （・ヽ /・）. ＼
| ⌒ ●●⌒ |
.＼. _＿ ,／
/ ヽ_ノ /
| 丶 ヽ ヽ
| ヽ、__) (_丿
..／| i'⌒i
/ ｜. . ノ--─'`''ヽ
i ヽ、. ｀ヽi'⌒i |
l `''‐- 、..＿＿ノ i
`''ヽ .ﾉ
｀ヽ‐- 、..＿ ノ''
337:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:22:16.00 Tem1xkMq0.net
>>326
それ以前の分家の分家の分家とかだったらわからない。
なんせ本家が18代目とか言ってるくらいさかのぼる話なんだから。
338:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:22:45.44 ra/qgsGL0.net
普通は自分から指摘するよなw
先祖が有名なら子供のころから聞かされてるし
339:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:22:48.54 eXxiS8gq0.net
早稲田の中国人留学生・晏英さんの博士号取り消し問題について。
中国人留学生晏英さんが早稲田の実態を告発
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
晏英さん曰く、
―――――――――――――――
在学中、論文の作成方法、特に引用方法、不適切引用と剽窃の区別、さらに具体的にどのような行為が不正にあたるのかについて、
一切の指導を受けたことはありませんでした。
さらに在学中、実質的に学術面に関する指導も殆どありませんでした。
正確な引用方法に関する指導を受けずに以下の誤る引用方法をしてしまい
段躍中さんも早大の責任を追及する姿勢。「もし事実であるならば、関係者に弊社が受けた経済的名誉的被害について法に基づき
賠償を請求する」とのご指摘。この関係者とは晏英さんではなく、出版にあたって推薦文を出した3人の教授でしょう。
早稲田大学大学院公共経営研究科教授 石田光義、早稲田大学大学院公共経営研究科教授 北川正恭
340:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:23:19.14 eXxiS8gq0.net
:::::::: ┌──────── ┐
:::::::: ｜小保方がやられたようだな… │
::::: ┌──└──────ｖ──┬┘
::::: ｜フフフ…奴はコピペ四天王の中でも最弱…！ │
┌─└────ｖ─┬────┘
｜ @JuuichiJigen程度に見破られるとは │
｜ 四天王の面汚しよ… │
└──ｖ─────┘
|ﾐ, ／ ｀ヽ /! ,.─､
|彡/二Oニニ|ノ /三三三!, |!
`,' ＼､､＿,|/-ｬ ト `=j r=ﾚ /ミ !彡
T 爪| / /￣|/´＿_,ｬ |`三三‐/ |`=､|,='|
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-, ､ _!_ /
/ `ー─'" |_,.イ､ | |/､ Y /| | | j / ﾐ`┴'彡＼
奈良洋希 松本慎也 古川和寛
日本博士論文コピペ王決定戦順位変動あり
1) 奈良洋希氏 約67000文字、10000単語 （早稲田逢坂研）
2) 松本慎也氏 約50000文字 7400単語（早稲田常田研）
3) 古川和寛氏 約30000文字 4700単語（早稲田常田研）
4) 小保方晴子氏 約30000文字 4600単語（早稲田常田研）
341:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:23:41.42 eXxiS8gq0.net
また早稲田が殺したのか？
【野球】＜強姦罪＞「まじ殺すよ」日本ハム元投手・宮本容疑者を起訴
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
元早稲田の野球部主将・宮本賢容疑者（２９）
.
342:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:24:04.44 jgxoZ9YW0.net
叔父が捏造したとかじゃなく、
ジャーナリストのくせに★自分の先祖については無批判で受け入れる★ということがおかしいんだよ
343:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:24:16.43 ZftEIo5z0.net
>>328
でもその佐野眞一がパクって謝罪した先の本物のノンフィクション作家溝口敦も早稲田卒ですけどね
344:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:24:48.95 eXxiS8gq0.net
早稲田コピペ博士が現在わかっているだけで２3名となっています
早稲田では学生のコピペだけではなく博士論文の審査すらまともに行われておなかった疑いが濃厚です
さらなる徹底的な調査と厳正な処分早稲田取り潰しを期待したいものです
早稲田大学の博士論文のコピペ発覚リスト （計２１名）
常田聡 研究室： 小保方晴子、松本慎也、古川和寛、寺原猛、岸田直裕、副島孝一、寺田昭彦（ラボ内コピペ） （計７名）
西出宏之 研究室： 義原直、加藤文昭、高橋克行、伊部武史 （計４名）
武岡真司 研究室： 藤枝俊宣、小幡洋輔、寺村裕治、岡村陽介（ラボ内コピペ） （計４名）
逢坂哲彌 研究室： 奈良洋希、蜂巣琢磨、本川慎二（計３名）
平田彰 研究室： 吉江幸子（ラボ内コピペ）、日比谷和明（ラボ内コピペ） （計２名）
黒田一幸 研究室： 藤本泰弘 （計１名）
345:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:25:16.88 eXxiS8gq0.net
全部早稲田が悪いんです
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
尾崎 美和子
アイデア＆データの盗用、実験しなくても論文になる、事実の捏造、研究妨害、広報やネットと連携させた情報操作は、
早稲田バイオサイエンスの『文化』と思っています。気の毒なことに彼女はその中で育ったのだと思います。実験のため
の基礎研究教育も極めて不十分です。特にTWInsには、そういった研究者が多く、『科学者の行動規範を纏めたシンガポ
ール宣言』が出された、もとのもとのもとをたどれば、早稲田大学理工、化学科と生命医科に行き着きます。早稲田執行
部には、随分言ってきましたが、教授クラスでさえ、今も何が問題か理解できていない可能性があります。約束を守らな
い事、嘘をつく事、実体のないものをあるように見せる事に、概して罪の意識はありません。
346:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:25:27.90 p
347:McrGYjD0.net
348:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:25:44.77 eXxiS8gq0.net
フジテレビ報道２００１が早稲田出身の基地外学者を出演させて小保方擁護狂気の発言を連発
芦田宏直（人間環境大学の副学長）
「論文の文章コピペはやって当然、だれでもやってること。むしろ、出典を書くほうがおかしい」
「理系の博士号は文系の修士号と同レベル」
芦田宏直のプロフィール
１９５４年京都府生まれ。早稲田大学大学院文学研究科博士後期課程満期退学（哲学、現代思想専攻）。学校法人小山学園理事・
東京工科専門学校（現東京工科自動車大学校）校長、東海大学教授を経て、現在、人間環境大学・副学長（岡崎学園理事）、
349:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:26:26.77 eXxiS8gq0.net
１００流大学早稲田とは、学力も人格も最低のクズの集まりである
早稲田派閥に属するか、都合がいいか、危険な存在かどうかで人間を分類し、
派閥内部では擁護、保護、賞賛が徹底的になされ、派閥外部の人間はどんなリンチでも平気で行われる
派閥に危機を感じさせる人間は集団リンチで殺される
正義や倫理が徹底的に欠落した異常な派閥主義が精神の根底まで染み込んでるのが早稲田
テリー伊藤が｢魔女狩り｣だと小保方擁護していたが早稲田実業学校中学部・高等部卒
そもそもテリーが早実だから仲間と認定され不倫も不問に付される
佐村河内はリンチしても平気だが、小保方リンチは許さず、徹底的な人権侵害により他人に責任を転嫁する
田勢康弘はセクハラで首になろうがテレビに平気で出て誰も非難すらしない、狂気の世界
北川正恭など早稲田の博士論文審査で読まないで博士号をだしたと告発され論文撤回に至った当事者なのに未だにテレビコメンテーターをしているのが
テレビ局が倫理欠如をあげつらえる資格が無いことがわかる
民主党政権時代菅直人の人格攻撃を繰り返していたのは産経の阿比留他おそらく早稲田卒の週刊誌記者である
民主党政権時代前原誠司を「思いつきでモノを言う」と中傷を執拗に繰り広げたのも調べれば早稲田卒の記者だろう
350:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:27:22.11 eXxiS8gq0.net
早稲田大学の理工系におけるコピペ文化について
早稲田の理系はコピペで成り立っているといっても過言ではなかったと思う
1年生，2年生，3年生と学年が上がるにつれてひたすらコピペを繰り返してきた学生は、卒業論文でもコピペを行って卒業する
早稲田の理系がここまで低いレベルなのは、私立ならではの教授の数が少ないことに加え、附属高校から上がってくるボンクラ学生がいることもある。
もちろん附属から来た学生がみんなひどいわけではないが、スクリーニングされていないので下限がない。私が在籍していた研究室には、
三角関数のsinを理解していない大学4年生がいた。彼はまともに実験もできなかったが、やはりコピペにより卒業していった。
351:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:28:05.17 eXxiS8gq0.net
試作段階の早稲田KK砲
＿_,,,,、 .,、
／'ﾞ´,_/'″ . ｀＼
: ./空虚i./ ,,..虚像 ヽ
. / /． ｌ, ,! ｀,
.| .,..‐.､│早稲田命 .|
（´゛ ,/ llヽ KK砲 |
ヽ -./ .， lliヽ .|
/'",i" ﾞ;、 ｌ'ｉi,''く .ヽ
/ ...│ ﾞl, ｌﾞﾞt, ''ii_ :.!
: /.._ / ヽ ＼＼.｀ﾞ~''''''"./ ←おれだ おれ
.|-ﾞノ/ 早 : ゝ .､ ` .｀''←┬゛
lﾞ /.ｒ稲 ゛ .ﾞﾋ, .ヽ, ￣ﾞ|
. | ./ ｌ田 ”'､ .ﾞゝ........ん
l / 命 ヽ .`' ｀､、 .,i゛
.l| ! ''''v, ﾞ''ｰ ．l、
|lﾞ .il、 .l .ヽ .￢---イ
.llﾞ, ./ ! ,!
.!!...!! ,,ﾞ''''ｰ .| 都の西北 早稲田の森に
l.",!早 .ﾘ | 聳ゆる甍は われらが母校
l":|稲 .～''' ,. │ われらが日ごろの 抱負を知るや
l; :!田 .|'" ...ノ,ﾞ./ │ 進取の精神 学の独立
l: l｢・ !早 .￣ﾞﾞ / ! 現世を忘れぬ 久遠の理想
.| .|早 !稲 ,i│ | かがやくわれらが 行手を見よや
:! .l稲 ｝ ,i'./ | わせだ わせだ わせだ わせだ
:! .|田 :|田 . / .| わせだ わせだ わせだ
:! |・ ;! " .|
:! !早 │ K │
:!:|稲 K ,! i ,!
352:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:28:25.97 eXxiS8gq0.net
尾崎美和子元早稲田大学教授
「早稲田は研究教育する場として相応しくない」
「早稲田の悪質さには閉口している」
「実力もモラルも欠落した研究者が大量に排出されている」
「早稲田を潰したほうが日本のため」
「新潮４５」より
353:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:28:56.47 b2IHGZ9u0.net
鳥越家18代当主、鳥越光氏（78）は「興膳はうちの先祖です」と放送内容を否定。
俊太郎氏の一家は近所の住民であり、偶然、姓が同じだっただけで、血縁関係はないという。
同じ鳥越姓で血縁関係が無いなんて、朝鮮帰化か？
354:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:29:17.69 eXxiS8gq0.net
「万能細胞」小保方晴子さんは早稲田大理工卒 出身者は「私大初のノーベル賞だ」「慶応に一矢報いた」大はしゃぎ
「この天才をAOで発見した早稲田のスタッフは立派だ」
「宝石を発見した」
「早稲田のAOは宝探しだ。光り輝く宝石を発見した早稲田、おめでとう」
「私大初のノーベル賞とれそうだね」
「医学部持つ慶応はショックだろよ」
「なんとなく慶応に一矢報いた感じがしてすごい嬉しい」
「受験マシーンが無双する受験方式の弊害が証明された」
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ /
ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //
／ ｽ ─ | | ッ // ／ ｽ ─ | | ッ //
／ ＿＿＿＿＿ // ／ //
. ／ ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼ ）） ＿＿＿＿
. ／ ／￣| ,=| |=､|￣ヾ ／ ＿＿＿＿ヽ
/￣/￣. ー'●ー' ￣ｌ￣ | | /, －､, -､ｌ ））
|￣l￣￣ __ |. ￣ｌ￣.| _| -
355:| ,=|=､ || |.￣|￣￣ `Y⌒l__￣ﾉ￣ (6. ｰ っ-´､} ヽ ヽ 人_（ ヾ ヽ `Y⌒l_ﾉ
356:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:29:49.11 eXxiS8gq0.net
【糞早稲田の歌】
～♪
. / く ,/l
. 入. ￣´/ j'`￢ー―-､ 都の西北 パクリの校歌
. / ｀ ーｧ' /::/ー-===､::l 溢れる論文 コピペ～の嵐
ｌ -‐{ |::/≧ ＿ !::|. 早稲田が日ごろの 抱負知るや
| | ｨｼ![＿}-r==､j::|. 盗用に専心 捏造に精進
| | Vl ,,, ..{,._ー'/ｨ' なり振り構わ～ぬ 売名行為
ｌ ト､ 7:{ ト--ｧ"/<. ♪ 自ずと行き着～く 結果や哀れ
∨ ,}７l ＼'ﾆ" ィ::｢ 早稲田 クズだ 早稲田 クズだ
∨ ! / / | ﾞﾞﾞ l ト'ｰ―- ､ 早稲田 クズだ 馬鹿だ
. ∨ ./ レ'´ト -/V / |
! / . ＼ﾆ７ r/⌒ヽ ┴┐
l l |/ l{⌒ / ＼
∨ l .｡| ∟, /ー―=､￢ー-､ ～♪
| .l l| ｀＞x､ | l |
∨ l | / `┬j l /
∨ .l / 丶--'￣
357:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:29:54.27 I8ZX7vRTO.net
>>179 詳細書き込み在ります
本家筋に 鳥越俊太郎の親戚が 「先祖判らないから 系図見せてくれ」
下記写したのが 現在の系図（ＮＨＫ出たな）
ＮＨＫが、本家筋の抗議に穏便に 頼んだ！ 笑ったね
358:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:30:22.74 Zs65Z6FN0.net
昨日の蛭子のはよかった
やっぱり遡るにしても両親、祖父母までだな
それ以前の先祖の話出てくるととたんに胡散臭くなる
359:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:33:57.98 axqvgj5c0.net
もうDNA鑑定しろよ
360:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:35:27.71 I8ZX7vRTO.net
>>185 貴方のおっしゃる通り 明治以前不明だったから系図を見たいから借りに来たと
鳥越俊太郎側の先祖不明
361:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:36:26.69 ra/qgsGL0.net
朝鮮背乗りの有名人は鳥越手法をやりそうw
362:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:37:34.32 khkL4hUv0.net
武士の家系とかたいそうなもん掲げてるのはたいてい朝鮮人ｗ
363:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:37:46.23 si9m5kwa0.net
鳥越どんどんボロが出るな。所詮はメディアが作り上げた知名度だな。こんなやつ多すぎる
364:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:38:13.55 jgxoZ9YW0.net
>>341
だから、苗字がそこからしかないことと、どう関係があるの？
農民が近くの名門の苗字を勝手に名乗ってることなんてことよくあるでしょ。
宇多田はその事例。
365:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:38:56.04 wHR7/umi0.net
結局分家ってだけで血は繋がってそうだね。
そもそも近所で鳥越性のくせに血が繋がってない訳ないだろ。
血縁関係（３親等）でいったら繋がってないんだろうがな。
ホント田舎の糞爺は嫌になる・・・
366:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:40:07.28 AxyP9qg80.net
>>341
山口県に数軒で同一親族しかいないのに別の宇多田があると言う奴が謎だなｗ
宇多田の名字は古いだけで特権階級でも何でもなく、一族に毛利家で
働いた人がいたという位で、今や全国には大名の血筋の末裔ですら数十万人いて
仕えた人が一族にいる庶民など日本に数百万人はいるからなあ
けど、これほど少ない苗字で親が業界人で、スゲー売れたせいで出自が垂れ流された
宇多田のような芸能人も他にないのに疑問に思うのが不思議だな
367:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:40:33.73 Uj5ye0rh0.net
嘘がバレるところまで全部含めて、左翼のドキュメンタリーなのです。
368:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:41:17.55 TCTcaEmt0.net
嘘だらけのファミリーヒストリー
わざわざ嘘の家系を変な番組まで作って包装する目的って何なんだろうか?
369:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:41:43.25 R3XlitBq0.net
>>291
消える？むしろ増えまくりだよ。
うちの場合は、４代前は８人兄弟で、３代前は５人兄弟、２代前は３人兄弟
５代以内だけでも５０件以上同じ苗字の家が出来ている。
それらの家は、「ウチの先祖に○○という人がいる」との伝承を持っている。
その伝承は事実なんだし、否定できない。
この状況で「分家は子孫を自称するな」とか言えないよ。
鳥越の件は１０代くらい遡れば親戚だろうし、だったら俊太郎の言っていることは
事実として正しい。「自称当主」の器の小ささだけが際立つ醜い話だよ。
370:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:41:46.34 x/VJdU8R0.net
明治の資料で鳥越貞敏という人物は聞いたことはあるが、
大友の家臣の鳥越興膳なんて知らんな。
371:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:42:02.83 iX1pBEKC0.net
今回の事件で鳥越一族の系図見て山下徳夫と姻戚関係だったことが一番びっくり
支配階級の側の人間だった鳥越俊太郎
372:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:43:41.65 x/VJdU8R0.net
全くのでたらめではないんだろうけど、大げさに誇張する姿勢は感心しない。
373:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:44:11.17 8McVJQDW0.net
>>341
その名字を勝手に名乗ってるもなにも毛利に仕えた宇多田姓はそこの地区にしか無く
山口の宇多田は数軒しかなく全て同じ親族なのは明らかになってるんだよ
宇多田がその故郷に訪ねて、田舎だから大歓迎されてたよ
それから宇多田姓は名門ではないんだよ
374:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:45:19.33 LrnJTGF50.net
元使用人の人達はうちの姓を名乗ってる
近くにいても全くの他人はあり得る
375:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:45:29.75 v9d+V9Eh0.net
「～の末裔」と自ら触れ回っているヤカラは
だいたい怪しいｗｗｗｗｗ
376:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:45:41.28 2V2GJ2Ya0.net
＞＞１
これはあかんやつだろw
ちゃんと訂正謝罪放送しなよ
シャレにならんレベルの間違いだろw
さすがにやばいでしょ、なにかんがえてるん？
377:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:48:03.97 HUdZk4K+0.net
サヨクと朝鮮人は嘘つかないと死ぬらしい
378:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:48:27.26 c1522nZw0.net
なんで宇多田に執着するヤツがいるんだ？
希少名字の宇多田が名門だと思い込む馬鹿がいて「それと宇多田ヒカルは関係ない」と
必死に鼻息荒く喚いてるってこと？
てか山口にいる数少ない宇多田家に電話でもして聞いてみたらいいんだよ
「ヒカルと親戚だ、日本の宇多田姓は全員ただの田舎に住んでる」と教えてくれるぞ
379:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:49:47.60 0X/Vd8wv0.net
>>358
うちの村にも同姓いるけどそことは親戚じゃないぞ
本家とうちの分家も近所だけどそこともなんの関係もないし…
6代遡っても違うみたいだし同姓の他人の近所さんなんていくらでもいるだろ
380:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:50:09.97 78JubM010.net
フッ まだやってるのかこのスレｗｗｗ
ハイノリ鳥越もNHKも鬱陶しいよな
さっさと謝罪するなり訂正事項を放送するなりしないとダメだろ、みんなのNHK様！笑
381:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:50:18.36 QHQ2AUML0.net
なんでこの十八代目当主とかそのお姉さんが親戚関係を頑なに否定・抗議するのか謎だったんだわ
一応は製粉会社を持ってる一族で、鳥越のお父さんは戦前の権威が極めて高い時代の京大（一族から出るだけで自慢級）
鳥越だって２ちゃんでの評価は兎に角として、世間一般では京大卒でそれなりの名をなしたジャーナリスト様なわけだ
普通なら「家系図では確認できませんが、近所ですし、同じ名字だからどこかで分かれたのかもしれませんね」くらいに言っておけばwinwinでしょ
それを抗議するから異常と思って、問題となった朝日の記事を読んでみたの
そしたら、そこに推測レベルだけど、なんとなく想像できる原因が書いてあった
田舎で年の人だったら「あの一族は親戚じゃありません！関係ないです！」って言う人がおかしくはないなぁと思った
鳥越のホームページに記事は載ってるから、興味があるなら読んでみるといいよ
382:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:50:39.71 NV89hTfd0.net
未だに慰安婦捏造を謝罪しない鳥越らしいな
383:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:50:48.01 wOSjJwoV0.net
まぁ俺の家も家紋が足利氏なんだけど特になんか伝わってるわけでもないからな
爺ちゃんが戦争でロシア行って生きて帰ってきたことのほうがすごいわ
384:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:51:38.17 I8ZX7vRTO.net
>>314総てが 詳細だな
鳥越俊太郎の父母が 原因
先祖不明なら 悪質な結果を招いた！
385:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:51:47.22 4+niMjZm0.net
>>362
ＮＨＫの番組として放送しなくても本家に裏を取りに行っても
良かったんじゃないのか？
公共放送として全国に放送するんだから。
386:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:53:09.93 UrrYqu4E0.net
南朝鮮起源のオーマイニュース日本版にさっそうと乗り込んで、
ネットに開かれた世界では奇形サヨクの仲良しグループみたいに
好き勝手が言えないことに気付いて尻尾まいて逃げた鳥越が何だって？ｗ
387:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:56:29.88 k8xqcxH00.net
>>3
大分の元市長は木下
明治維新までの大名家で、もともとは木下藤吉郎(秀吉)の遠縁にあたる
結構、地方の首長に多いよ
彦根の井伊とか
388:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:58:53.61 R3XlitBq0.net
>>378
本家の許可なんて不要だよ。
当主がいる家系でも、分家が子孫であると言うのを止める筋合いはない。
むしろ、本当の当主なら「鳥越家を宣伝してくれてありがとう」の心情以外あり得ない。
この「自称当主」とやらが怪しいのは、その心情がないどころか、「分家は１つもない。
子孫はうちだけだ。」という頑なさなんだよなあ。
鳥越一族の器の小ささを全国に宣伝する恥晒しだよ。
389:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:58:59.55 hy9R3fuz0.net
筑紫もどっかの家系を騙ってたよね
コンプレックスみっともない
390:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:59:50.73 I8ZX7vRTO.net
>>314
鳥越俊太郎の父母が
「先祖不明だから家系図見せて見せてくれ」
これじゃ あかんな！
明治以前不明を認めたようなもんだ！
背乗りって 言うんだよ！
391:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 03:00:40.93 8CyGLVtW0.net
本家はあっても鳥越という名字の日本人は全国に１万人以上いるんだから
分家も満載なんだし、分家にそこまで文句をいうのが理解不能
ＮＨＫが適当な調査をしたのは訂正しないといけないけどな
392:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 03:00:43.69 Jmfo7vxd0.net
>>374
あ�
393:ﾈパヨクのジャーナリストと親戚と思われるなんて日本人なら嫌だろう DNA検査したら面白そう
394:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 03:01:07.42 wOSjJwoV0.net
やっぱ金と地位手に入れたら次は名誉なんだな
ほんとどうしようもない
395:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 03:02:21.63 R3XlitBq0.net
>>383
それって「自称当主」がわめいているだけだろ。
系図なら図書館で調べれば済むのに、嘘くさい話だなあ。
この事件は自称当主の器の小ささだけが際立つ不愉快な話だよ。
396:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 03:02:27.60 100OzB4m0.net
分家が一つも無いなんて事はあり得ないだろう
そもそもこの番組は本人は家系がよく分からなくて調べてくれという体なので
鳥越氏が親戚の家系図を信じて鳥越興膳の子孫だと思い込んでいたとしても別に罪は無い
NHKがいい加減な取材をしたのが全面的にいけない
397:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 03:02:56.32 eJhsXD0f0.net
あらあら
で、本当はどこから来たの鳥越俊太郎
NHKは訂正とお詫びをすべきなんじゃないの
398:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 03:03:50.18 TBcml+X+0.net
うちは田舎の農民の家系らしいか家系図なんて見たことがない
明治の頃の先祖が「俺は運がいい」と調子に乗って破産して首吊った、という話くらいしか聞いたことがない
一時期アメリカでも自分の「ルーツ」探しが流行ったとは聞いた
399:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 03:04:30.58 6jbyrdib0.net
>>381
自称当主が、どこの媒体で、「分家は一つもない。子孫はうちだけだ。」って言ってるわけ？
>>374
朝日の記事読んでみたい
HPのどこ？
400:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 03:06:15.71 40zPPJvx0.net
毛根が強い家系で嫉妬してる俺
401:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 03:09:16.32 x/VJdU8R0.net
明治維新の際に、適当に姓を名乗ってる連中もいるからな。
近所だから、絶対、分家だとも言い切れない面もある。
402:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 03:09:54.92 QHQ2AUML0.net
>>391
wikiの鳥越の記事にあるリンクから公式に跳んだら、
トップページに朝日の記事の写真→クリックで「わたしの半生」って連載が読めた
確か②あたりがその関係記事だったと思う
403:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 03:10:09.87 I8ZX7vRTO.net
先祖不明者が、系図借りて成り済ましたらいけません
九州覇王大友宗麟家臣鳥越興繕の正統血筋は嘘
鳥越俊太郎の先祖不明は 父母が 認めた！
系図は 借りて来た写しだった！
終
404:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 03:10:32.31 Tz2FqInw0.net
>>368
フィギュアの織田とかな
405:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 03:13:16.20 iX1pBEKC0.net
思わせぶりなこと書いてファミリーヒストリー以上の情報ないじゃん。親父さんが共産党にのめり込んだぐらい？
あの時代はナベツネだって共産党だった時代だし大したことではない
406:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 03:14:08.56 QHQ2AUML0.net
>>394だけど、今確認してきたら2番と4番の記事だね
407:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 03:15:14.73 bNo24sBH0.net
要するに徳川とか伊集院みたいのになりすましてるのか▼
408:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 03:17:57.20 7OBYqHcj0.net
>>396
あいつ兄貴が健在なのに兄貴が16代目で自分は17代目とか言ってたらしいなｗ
で、兄貴に息子が生まれたからその子が今は17代目になって
僕は今18代目とか訳のわからない事も言ってたとか
409:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 03:18:25.67 I8ZX7vRTO.net
>>314 鳥越俊太郎の父母が 明治以前不明を言ったとは 驚愕！
三代前から 住所 氏名 職業 不明なんて 意外だな
役所へ行って 菩提寺行って ダメだったんだな！
410:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 03:19:17.98 6jbyrdib0.net
>>394
読んできた
父親の話のあたり？親戚だと思われたくない
411:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 03:20:21.73 KS/2chRb0.net
>>390
戦国時代が終わって江戸時代になれば農民や漁民や職人が全体の７割に
増えたと言われてるけど、先祖に名もない農民しかいない日本人は１割もいないよ
先祖に大名に仕えた人が全くいない日本人もいないからな
掘り起こせば大名はもとより家臣の末裔なんか全国に腐るほどいる
今の日本に江戸時代の武家の末裔すら１千万人以上いるんだし
さすがに大名の末裔や皇族や華族の末裔なら凄いけどな
412:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 03:21:16.09 QHQ2AUML0.net
>>397
四番の記事でレッドパージで家宅捜索を受けて（田舎だとその時点で犯罪者扱い）苛められましたって書いてあるよん
田舎は都市部と違って反体制と犯罪者と見做したのには厳しいからね（都市部ではお洒落でインテリの嗜みである共産主義も認められない）
それに共産主義は伝統的の否定だから自称含めて名門と相性が悪いし、
加えて地主っぽいこの当主の一族からすると先祖代々受け継いできた土地を奪おうとする敵って言われて育ったんじゃね？
413:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 03:21:32.16 wo/RMZnu0.net
>>6
バカサヨ
414:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 03:24:27.65 BQ8WOaik0.net
家系図詐欺に引っかかったん
415:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 03:24:53.13 ZOAMnRDY0.net
元々家系図なんて何処も出鱈目だし自称だろ
天皇家からしてアレだし
416:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 03:25:31.25 QU1iqSzi0.net
>>390
メイフラワー号に乗ってきたメンバーの子孫は名家とされるらしいな。
アメリカンショートヘアーもメイフラワー号でアメリカにやってきた
ブリティッシュショートヘアーの子孫という触れ込みらしいし。
417:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 03:25:35.74 6eSTI4iA0.net
嘘つきじゃなきゃジャーナリストじゃない！！
418:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 03:25:48.90 jgxoZ9YW0.net
>>386
いや、貧乏人が現状の貧乏さをごまかすため「先祖は名門だったが没落した」と
偽系図作ってる場合もあるからな。
一番手に入れやすいのは、実質じゃなくて偽系図だから、名誉から始まる気がする。
419:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 03:27:27.03 5o+Ug9la0.net
鳥越さんの回だけじゃないよね
この番組、毎回捏造というか、盛ってる感じで、胡散臭い
420:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 03:31:12.27 ynJZy67O0.net
政治家を片っ端から出演させて欲しい。
出演辞退した場合も全て公開で。。
421:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 03:32:32.11 dsWVS+5m0.net
>>404
そいいう因縁があるのか
そこを取り上げたほうが番組が盛り上がったんじゃねｗ
422:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 03:33:33.58 QHQ2AUML0.net
>>390
普通はそんなもん
ただ日本は戸籍が戦国期から異常に発達を始めるから、本気で調べたら普通に江戸の途中まで判ったりする
だけど普通なら意味がないから調べない
爺さんの兄弟の○○さんが凄かったらしいって伝聞が残る程度
鳥越的にも興味がないから調べなかったんじゃね？
ただ、ＮＨＫ的には戦国時代の○○の子孫って方が番組が盛り上がる
鳥越も近所の名家の親戚でしたって言われた方が嬉しいだろうし
まぁ、普通は今現在活躍してる有名人と親戚って言われて悪い気はしないし、
鳥越に至っては今現在のネームバリューはその先祖の某さんよりも全国区だしね
だから普通は問題は発生しない
ただ共産党アレルギー含めて諸々の見通しが甘かったんだろうな
スタッフも若いだろうし、戦前・戦中・戦後において敵って教育されてきた人とか、
それの子供で色濃く思想が残ってる人の考えくらい予想しようぜの世界
423:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 03:34:28.15 iX1pBEKC0.net
>>404
70年前の話を大げさに言われてもな。戦後直後だったら一族に共産党にのめり込む人
ぐらいどこでもいるだろ。
それより戦後のあれよあれよという間に大金持ちの一族になっご近所さんに嫉妬して
難癖つけたってのが真相に近いだろ。
424:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 03:34:49.61 hy9R3fuz0.net
ウチなんか爺さんが社会主義者っぽくて
ひい爺さんは養子でどこの馬の骨か分からんガハハって聞かされて
そのまんま死なれたから全然知らん
425:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 03:35:05.21 VO3v11zv0.net
sssp://o.8ch.net/c37g.png
426:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 03:38:48.65 +ewk6HApO.net
これは恥ずかしいな
427:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 03:39:02.22 6jbyrdib0.net
>>415
残念
本家の方も未だに大金持ちだってさｗ
しかし有田ヨシフ、津田大介、鳥越俊太郎
アカの子はもれなくアカになるんだね
本放送のファミリーヒストリーでは、父親が赤狩りにあった話は放送されたんだろうか？
428:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 03:39:09.06 dsWVS+5m0.net
>>415
本家より名実ともに有名になったから頭にきてるのかｗ
429:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 03:41:01.05 4+niMjZm0.net
>>387
明治以前の先祖が不明瞭ならそれを番組で伝えなくてもいいじゃないか。
親戚が言ってるだけで墓、寺から遡れないんだろ。
430:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 03:42:08.97 52F7BPbZ0.net
寺に代々の記録があるはずだよな
調べられない理由でもあるんだろうかｗ
431:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 03:42:36.30 iX1pBEKC0.net
>>419
でも鳥越製粉の方は自民党の重鎮だった奴が姻戚にいるからな。本家の方は貴族院の議員が
いたみたいだけど戦後はなにもないし。ますます嫉妬説が濃厚になったな。
432:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 03:43:25.62 QHQ2AUML0.net
>>413
地元の人を悪くいうことになるから、皆様のNHK的にはちょっと……
っていうか、因縁を知らなかった・気づかなかったから問題になってる気がする
>>415
どこもってわけじゃないけど、インテリ（主に都市部）に多かったのは事実だね
ただ、保守的風土が強い田舎だと、戦前・戦後直後に敵って教わってきてるから中々抜けないとは思うよ
未だに田舎、特に東北・九州とかだと共産党は弱いし
鳥越の記事が正しければ苛めてた側らしいから、罪悪感を隠す為とか、悪者扱いしやがってってのもあるかもしれないが
433:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 03:44:45.92 vCWxHXAU0.net
うちの江戸時代の先祖の人のことを本にした人がいたけど、この前ちょっと読んだら、
皇族の末端の子孫ってなってた
江戸時代農家なんだけど
434:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 03:44:50.40 +ewk6HApO.net
でたらめ捏造ジャーナリスト
435:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 03:45:24.15 I8ZX7vRTO.net
鳥越俊太郎の父親と兄が 喧嘩別れした！
鳥越俊太郎の父親共産党系やったんやね
遺伝子やな
436:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 03:46:23.22 100OzB4m0.net
こんな番組余程しっかりした家系で掘り返されても大丈夫な人しか出られないだろうなあと思って見ていたら
人気が出てしまったのか怪しげな人間まで狩りだされて来てたからな
今後もこういった問題が起こり続けるだろうな
いいやめ時なんではないかとも思う
437:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 03:46:36.53 6jbyrdib0.net
>>423
へー鳥越製粉の方の家にやけに詳しいし
本家の方の現状にも詳しいんだね
鳥越市治さんのご家族？
438:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 03:48:47.23 iX1pBEKC0.net
>>424
もし思想が問題なら、鳥越製粉は自民党・山下徳夫の金庫でもあったんだからその辺はチャラだろ。
没落して嫉妬で難癖つけてるってのが素直な考えだと思うわ。
439:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 03:50:49.17 I8ZX7vRTO.net
>>420それ、やや正解！
しかし 一番は 鳥越俊太郎の父母が 系図を借りて 書き写し 成り済ました事が 原因！
明治以前不明なら先祖不明で いいじゃん
440:！ バカな父母だよ！
441:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 03:51:50.78 iX1pBEKC0.net
>>429
全然詳しくないよ。スレの情報と戦後の歴史を照らし合わせたぐらいの浅い知識
442:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 03:53:41.32 bdE5PcUP0.net
>>425
そんな人は日本に五万といるなあ
江戸時代に農民や町民になった武士も物凄い数いるから
443:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 03:57:32.67 I8ZX7vRTO.net
そりゃ 上場会社の創業者が 先祖不明じゃ 格好つかないね
鳥越俊太郎の父母が 系図借りて来たのも 分かるね
444:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 03:57:48.98 6jbyrdib0.net
>>432
鳥越製粉の方が大金持ちって言ったって、会社継いだ叔父で兄の方でしょ？
父親で弟の方は、アル中で、党員活動にのめりこんで、赤狩りにあって
やっぱり親戚扱いされたくなかったんじゃない？
445:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 04:01:19.61 iX1pBEKC0.net
>>435
最終的には兄の会社で専務だから
446:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 04:02:49.31 d+6eA+DX0.net
鳥越父の兄だから伯父
弟だと叔父
447:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 04:03:32.16 I8ZX7vRTO.net
しかし なぜ 鳥越俊太郎の父母は 先祖不明を言ったかな？
菩提寺が 無かったのか？ 過去帳不記載やった可能性！
菩提寺無い人は 住居無い 場合多いね
448:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 04:03:49.24 HHrxvt4H0.net
プヨクはやはり、背のりの在日コリアンだわな。
日本人をやって、成りすましが朝鮮やくざ。これほんと。
449:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 04:05:24.82 wb9+Zgav0.net
この番組、よく部落解放同盟が抗議しないな。
450:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 04:07:50.51 TlRcbqhb0.net
とwwwりwwwごwwwえwww
家系図捏造クッソワロタwww
451:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 04:08:04.65 b/yb1gXl0.net
これがチョンの背乗り
452:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 04:08:20.82 I8ZX7vRTO.net
本家筋は 家系図を 鳥越俊太郎の父母に見せたのが 原因だな！
見せてくれと 言った奴にも 下心在ります！(笑)
453:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 04:09:45.25 TlRcbqhb0.net
>>8
死んだのはつくしんぼ
454:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 04:09:54.27 6jbyrdib0.net
>>436
脱穀業→米殻商店→製粉会社
十分ご立派だから、それでいいのにね
455:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 04:11:01.65 dsWVS+5m0.net
>>424
＞未だに田舎、特に東北・九州とかだと共産党は弱いし
ＧＨＱが先手打って農地解放してしまったから地方で共産党は出番が無かった
海外だと地方は農民、都市部は労働者である程度支持あるのにね
456:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 04:11:54.43 kMsIQ6Sq0.net
ウチなんか親戚のオジさんちにあった家系図の一番上が聖徳太子ｗ
思わず爆笑してしまって怒られたｗ
一応かなり遡れる武家だったのは確かなんだが（地元に記録が残ってる）
代ごとに一番の有名人を辿っていくとそうなる、っていう逆アミダくじ
たぶん今生きてる日本人の半分以上が親戚になるね、とか言ったら渋い顔されたわｗ
457:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 04:11:55.64 I8ZX7vRTO.net
>>314経緯が 書いて在りました！
どこの誰か ありがとうございました！
458:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 04:21:39.30 1ELEG9Qt0.net
聖徳太子の一族は死に絶えてるだろｗ
459:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 04:22:14.51 wnVVvGOD0.net
ぬーすの職人、とりごえすんたろうです
460:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 04:22:46.68 DPsH33hA0.net
でそのでたらめ誰が構築したんだ
461:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 04:23:47.37 QHQ2AUML0.net
>>447
家系図の一番上が熊になっちゃう人達もいるんだから（震え声
462:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 04:24:03.93 I8ZX7vRTO.net
>>314本家さん要注意ですね！ むやみに 家系図を見せては いけないですね！
また 拝借した鳥越俊太郎 父母さん←貴方の二代以前不明なら先祖不明 結構じゃ無いですか！
何ら 恥じる必要性無い！ 家系図を 拝借する方が 恥ですね！
463:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 04:29:48.78
464:I8ZX7vRTO.net
465:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 04:30:20.72 MQ3xISbf0.net
>>6
テレビ番組「オールナイトフジ」（フジテレビ）の司会者を務め、片岡鶴太郎との絶妙なコンビが注目を集めた
466:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 04:31:28.34 v8T0KjX20.net
なりすまし？ロンダリング政党民進党と一緒じゃん
467:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 04:32:43.68 IsxElDxh0.net
NHK逃げまくりだな
468:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 04:36:48.03 I8ZX7vRTO.net
先祖
姓 徳川だから徳川家康だな
姓 織田だから織田信長だな
姓 豊臣だから豊臣秀吉だな
上記姓の方 ３００万人以上！
469:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 04:38:15.55 WPffPAmD0.net
>>49
でもな、名家の直系ってそれなりに何か持っているもんだぜ
470:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 04:40:29.68 HFXow9ZH0.net
>>27
歴史的な名家や土地の名士の姓を名乗るのは在日や帰化人の常套手段
……腐敗した権威主義＋先天的な嘘つき
作成してから半世紀も経ていないような新しい系図を自慢げに見せる
奴らは間違いなく朝鮮人だよ
471:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 04:42:25.14 I8ZX7vRTO.net
水戸徳川さん 直系 農家
昭和４０ころ
遺物無し
472:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 04:43:29.00 +WPHtlHm0.net
背乗り っていう奴だな。
473:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 04:44:23.85 Eb+V+H/N0.net
>>1
「報道の自由」と、さんざん声高に叫んでいた人がいます
事実を世に伝えて下さい
文春も頼むよ
文春にも頼んだよ
474:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 04:44:58.42 kGNq9LSU0.net
糞左翼クズすぎる
475:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 04:47:30.80 I8ZX7vRTO.net
ＮＨＫ見たよ恵比寿さん 純日本人 間違いないね！ 四国 徳島県
476:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 04:50:17.21 I8ZX7vRTO.net
鳥越俊太郎の父母さんには参ったね！
477:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 04:51:04.22 1ELEG9Qt0.net
>>454
聖徳太子は奥さんが4人くらいいて
子供も15～16人くらいいたけど
蘇我入鹿にみんな殺されてんだよ
だから伝説では聖徳太子は若いころに
自分の子孫を絶やそうと墓に細工をしたことになってる
まぁ聖徳太子の実在が危うくなってる昨今であるわけで
478:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 04:52:57.26 ksy8oWa60.net
>>1
＞NHKの平均年収が約１７７７万円(４０.９歳、国民平均の４倍)だということを皆さんご存知ですか？
【ＮＨＫのスクランブル化を実現させよう】
URLﾘﾝｸ(www.ystseo.net)
.
479:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 04:52:59.03 HFXow9ZH0.net
>>462
背乗りは日本人を殺して入れ替わるので、もっとタチが悪いよ
480:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 04:53:52.80 xUPfGVpO0.net
癌も?？
481:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 04:54:51.41 I8ZX7vRTO.net
>>314原因はここだ！
詳細は 週刊誌見れ
482:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 04:56:14.41 OSjPnitqO.net
織田信長の第17代目当主と自称するフィギュアの織田信成も全然違うらしいね。
本当の信長の直系の子孫が週刊誌に掲載されていたよ。
483:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 04:59:04.05 I8ZX7vRTO.net
鳥越俊太郎今寝てるかな？
週刊誌見たら (;゜∇゜)
484:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 04:59:17.69 q1Mb5IVw0.net
俺の母方の従兄弟が石橋といって足利家の支流だよ
父方はド平民なんで逆なら良かった(;.;)
485:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 05:01:54.63 UPKkw2O80.net
>>43何、妄想書いてんだ。神経科の受診を薦める。
486:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 05:02:16.87 wZXouJCD0.net
>>281
う～ん、鳥越氏の場合、ちょっと特殊だよな
自身がジャーナリストとして成功していて、正真正銘、セレブなわけだし
しかも鳥越製粉とかっていう大会社の曾孫だから
家系図を偽造する必要性がどこにもないという
>>287
URLﾘﾝｸ(kingendaikeizu.net)
裕福な家の出らしいね
だから彦三郎より先がわからない事はないと思うんだが
>>326
役場の戸籍の保存期間は100年で、実際にはそこまで長く保存してない
487:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 05:03:17.20 I8ZX7vRTO.net
信成先祖の戸籍謄本見た者無！
明治以前不明 正確には 維新～明治８ 不明確
488:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 05:05:42.34 I8ZX7vRTO.net
吉野山には 後醍醐天皇系 多数子孫いるはず
489:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 05:05:58.21 QoObmvNf0.net
>>1
スレ読むと、、
鳥越が自分で子孫だと言っているわけでなく、
当主がわざわざ、放送の内容は事実じゃないと家系図出してて、
当主以外にも分家や分家筋の子孫だっていて当たり前って考えると、
NHKが鳥越のところが当主のような内容で放送したってことかいな？
鳥越の血筋は子孫かもしれんが当主筋ではない、、と。
まぁ、いつものテレビだね。見てないけど。
490:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 05:06:41.30 FTfPvSIY0.net
チョン山岡みたいなもん？
491:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 05:07:09.41 aFZZEw1R0.net
鳥越俊太郎はオーム真理教の騒ぎの時に朝生でこれ警察のでっちあげっていってた。
ほんとの阿呆！
492:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 05:08:29.80 78JubM010.net
リングネーム「ハイノリー鳥越」
いつでも気分はハイでノリノリっていう意味だよ……
493:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 05:12:48.02 wZXouJCD0.net
>>363
武士って言っても、村名主クラスだと、大名―被官契約結んでる小名―更にその家臣、程度の身分だし
大名家の家臣団の中で、それこそ信長の野望に出てくる武将の中で一番下っ端か
下っ端過ぎて名前が出てこないクラスの家臣の、そのまた家臣ってレベルの位置づけだから
鳥越興膳って人も、恐らくそのレベルの武将じゃないかと（要は地侍で足軽級とか）
>>372
村とかの場合、村人全員が同じ苗字、あるいは村人の大半が同じ苗字を名乗っていて
村に来た人のご先祖様から子孫が増えて一つの村になってるようなところも普通にある
昔から住んでいて、苗字が同じって事は、大抵、繋がりがある
494:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 05:12:56.08 mSs2jDkoO.net
ホラッチョ鳥越
495:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 05:15:22.54 +omk01nM0.net
背乗り？
496:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 05:16:40.14 I8ZX7vRTO.net
>>476さん 私も 同じ意見です！
昭和５０ なら 役場へ行けば 江戸時代幕末当時迄記載の戸籍謄本在ります！
実際に 私の先祖の戸籍謄本を出して貰いました！ 江戸時代幕末当時 在りました！
また 菩提寺行ったら 江戸時代中期迄 分かりました！
鳥越俊太郎の父母さんは 先祖不明と言ったのは その地域に住居なかったのでは？
497:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 05:18:23.72 eXxiS8gq0.net
＼早稲田大学の歴史に名前を刻むよ ／
＼ ／
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ ２２世紀にはそんな大学ねーから
| / | __ /| | |__ | ＿
| | LL/ |__LﾊL | ／ ￣ ￣ ＼
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ /､ ヽ
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ） |･ |―-､ |
, ―-､| 0| _＿ ﾉ ｑ -´ 二 ヽ |
| -⊂) ＼ ヽ_ノ ／ﾉ ﾉ＿ ー | |
|￣￣|／ ＼＿＿ﾉ | ＼ ＼.￣｀ | /
ヽ ｀ ,.| | Ｖ Ｙ Ｖ| | | O＝＝＝＝＝ |
｀－ ´（ |＿＿＿| | ＿| / |
| （t ） / / |
498:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 05:18:40.20 eXxiS8gq0.net
早稲田を守るためなら人殺しでもやれ
早稲田のコピペ、捏造、殺人、レイプ、強盗は全部隠蔽
それが俺ら早稲田の全てだ
早稲田にしがみつき早稲田のためなら倫理も正義も踏みにじっていい
「俺らどうせ集団リンチ殺人以外仕事のない低能１００流大学早稲田マスゴミさまだ」
／ ヽ
〃 ／ ＼ ヾ …へっ、…
/ ＼
/ ⌒丶 .:::::::. 丶 ←必死に早稲田の犯罪を隠蔽し、早稲田の責任を回避し、責任転嫁し
| ｒ=＝､ .::::::::::. r=-､ l 、敵となるものをリンチ殺人にする低脳殺人集団
＿ | , , ┐ r | 早稲田マスごみ
/´: : :.ｌ ﾄ､ | l "
|: : r: : ＼ }:::｀ーｸ′ ,.'
|: : |: : : : :＞―＝- `ー '´ ―＝< ｸｸｸ…
|: : |: : :／ ｒ――‐亠――――
|: : : :/ | ｒ―――――――
ヽ_ / ―-､ |｜ﾚ'￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾚ′ ,. -=┴-､ |｜|
｛ / ト､＿|｜| ,.-―-、
＿ト､人 {、 r勹l三|｜| / ヽ
l＼ ｀ー=ぃ┸' ＼|｜| ｉ ｉ ｉ ｉ ＿__,| r―、l＿_, ｉ ｉ
499:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 05:18:47.90 wZXouJCD0.net
>>401
お寺がわかっても、過去帳を見せてくれなかったり、保存状況が悪くて判読不能な事もある
取り立てて珍しい事ではない
500:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 05:19:22.86 FTHHPzl40.net
NHKの取材力のなさ
鳥越の歴史修正
501:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 05:19:29.91 ZZoompRt0.net
そすがホラッチョ俊太郎w
戸籍も偽造なんじゃね
在日朝鮮人の戸籍乗っ取りかもな
502:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 05:19:32.92 eXxiS8gq0.net
【ARWR 2015 世界大学学術ランキング】（2015/8/15発表）
21位 東京大学
26位 京都大学
77位 名古屋大学
85位 大阪大学
101-150位 東北大学
151-200位 東京工業大学 北海道大学
201-300位 九州大学 筑波大学
301-400位 神戸大学 慶應義塾大学 千葉大学
401-500位 東京医科歯科大学 岡山大学 金沢大学 広島大学 奈良先端科学技術大学院大学 徳島大学
URLﾘﾝｸ(www.shanghairanking.com)
早稲田は今年からランク外
URLﾘﾝｸ(www.shanghairanking.com)
503:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 05:19:43.26 I8ZX7vRTO.net
>>481 在りましたね 警察が 宗教活動を妨害は 憲法違反………ばかね！
504:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 05:20:03.29 eXxiS8gq0.net
早稲田は法学部でも全く論文審査が行われていない無法状態のようだ
２０１０年に「早稲田法学会誌」とかいう早稲田の公式紀要に乗った論文が中央大学教授の論文のから４１箇所の盗用及び４ページまるまるコピペ
が発覚した
↓
中央大学から抗議を受けて削除したものの修士論文の内容と全く同じであったにもかかわらず、１年以上放置し、告発によってようやく修士論文
取り消し、学生退学となった
↓
しかし其の修士論文の主査は現在法学学術院長・法学部長 岩志和一郎であり早稲田法学のトップであるにもかかわらず、コピペ論文を
「最優秀」と判定
副査は当時法学部長であった近江幸治教授が告発を受けたのに論文取り消しに抵抗
もうひとりの副査は現在早稲田大学大学院法学研究科長 棚村政行教授である
この３人はまともな指導力も論文審査も行っていなかった疑いがあるのに叱責を受けただけで何一つ責任をとらないまま現在早稲田法学のトップを占めている
記事は最後に「早稲田は落ちるとこまで落ちている」という内部の匿名発言で結んでいる
505:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 05:20:15.54 r7syugDSO.net
鳥越さんの親戚で歳が近い社会学者いない？
20数年前の大学の臨時講義で鳥越という名字(下の名失念)の先生の授業受けたんだけど
終わってからしばらくして「そういえば鳥越俊太郎に似ていた気がする…」と
教材として買わされた著書のプロフィール見たけど
(鳥越俊太郎氏は実兄)みたいなことは書いていなかった
他大学の先生だからそれっきりになってしまったな
506:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 05:20:18.64 16NVw8oI0.net
これで払わされている視聴者って悲惨だな
507:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 05:21:27.20 QHQ2AUML0.net
>>372
自乗で親戚になって行くからそれは極めてレアケース
普通に土着の人で近所に住んでれば遡ればどこかで接触する
佐藤とか多い名字で東京とかに引っ越してきた人達じゃないと考えにくい
引っ越してきたとしても綿密に調べると親戚の可能性もあるけどね
ちなみに六代だと二の六乗で4096人になる（直系のみの先祖で姻戚は勘案していない）
508:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 05:22:59.34 wZXouJCD0.net
>>486
そらくらいの時代だったら、ぎりぎり、過去帳とかも見せて貰えたかも知れないね
それでも不明だったとすると、お寺が火災に遭ったり、自然災害とかで過去帳が消えてしまったとかだな
盲点だけどこういう事ってマジである
509:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 05:24:28.53 eXxiS8gq0.net
女子学生へのセクハラ 田勢早稲田大教授が「解職」
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
日経の客員コラムニストとして知られる早大大学院客員教授の田勢康弘氏(65)が、セクハラ問題で早大を「解職」になったことが分かった。
週刊誌にも報道され、早大が調査してセクハラと認めたためだ。田勢氏は、「セクハラではない」と反論している模様だ。
田勢康弘氏は、日本経済新聞では、政治部記者、ワシントン支局長などとして活躍し、現在も同紙の客員コラムニストとして定期的に寄
稿している。テレビ出演も多く、現在はテレ東の番組「田勢康弘の週刊ニュース新書」を受け持っているほどだ。
510:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 05:26:05.29 r7syugDSO.net
つか、「鳥越 社会学」ですぐ出て来たわ
関係なさそうだ
511:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 05:28:02.63 xywecilI0.net
>>283
うちは江戸以前に分家しててさらにその隠居だから流石に正月のあいさつはしてないけど
親戚ということぐらいは知ってるからなぁ
知らないはずないよな
512:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 05:28:17.37 +Z+LfT7Y0.net
背乗り（はいのり）とは、工作員が他国人の身分・戸籍を乗っ取る行為を指す警察用語。
“北朝鮮が関与した背乗り事件の例で、もっとも有名なのは、辛光洙（シン・ガンス）事件だ。
この男は金正日の命を受けて日本に潜入し、大阪で暮らしていた日本人の戸籍を乗っ取って、日本で日本人の拉致を指揮していた。
1978年に起きた13歳の横田めぐみさんの拉致を実行したのもこの男だった。
日本の警察や公安は、この辛光洙（シン・ガンス）の背乗りを把握していなかったが、背乗りとは一度成功すると、長期間に渡って身元が発覚しないことが多い。
同じく日本人拉致の実行犯だったチェ・スンチョルという北朝鮮の工作員は、１人のみならず、２人の日本人の戸籍を背乗りしている。
513:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 05:33:34.35 wZXouJCD0.net
>>434
でもなあ……
分家って凄くイレギュラーな形でも普通に発生してるから、わからないものだよ
例えば農家の次男坊、三男坊とかが食えないって事で町に出て、労働力になってたりする
そこで町人になって結婚し、子供が出来たら、結果的に分家が出来た事になる
婿養子や養子の貰い手がなければ実家に留まって労働力になる事もあったが
こういった感じで、町に出て労働力になり、町人化するケースも普通にあったから
なので分家を正確に把握する事なんてまず不可能だよ
514:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 05:34:00.41 QHQ2AUML0.net
>>483
土侍ともちょっと違うっぽいね
それなら大友氏と同等以上じゃないとおかしい
18代っていうのは徳川政権辺りから始まった家系の代数
想像だけど鳥越某が地元の英雄か慕われたかで、
家が途絶えた後に庄屋なりが祖と仰いだんじゃない？
515:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 05:35:43.29 QHQ2AUML0.net
>>501
家から活躍した芸能人とかスポーツ選手、企業家を出せば親戚だよ
犯罪者を出したらウチとは関係ないって言われるけど
516:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 05:37:16.30 FTHHPzl40.net
NHKの力を使って既成事実作ろうとしたんだろ
パヨクのやってることっていつもそれじゃん
517:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 05:40:34.28 UPKkw2O80.net
>>43何、妄想書いてんだ。神経科の受診を薦める。
518:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 05:40:48.23 4+niMjZm0.net
>>503
それだったら町人の家系だとＮＨＫで放送すればいいだけの話。
次男坊三男坊が優秀だ田という証拠だからそれを誇ればいい。
519:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 05:41:25.17 QHQ2AUML0.net
>>497
64人じゃん俺馬鹿じゃんリアルに死のう
就職先どころかバイト先も見つからないし
ちなみに18代だと二十六万人な
一足先に涅槃で待つ
520:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 06:02:14.99 QHQ2AUML0.net
>>509
俺はスレッドストッパーかよ！
明日か明後日からハロワ頑張るよ！
死なない程度に頑張るよ！
お前らも頑張れよ！
521:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 06:09:32.86 8+Z+Gfx30.net
鳥越さん戸籍乗っ取り失敗しちゃったんだ
祖国へ帰っちゃうの？
522:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 06:11:38.88 tEAwR78I0.net
そりゃそうだろうチョンのなりすましなんだもの
523:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 06:13:59.14 tEAwR78I0.net
>>490
てかNHKはどうせ左翼仲
524:間だからウソとわかってて捏造に協力してんだろ
525:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 06:15:21.41 2K7hrCi6O.net
>>314
縁もゆかりも無い、赤の他人を先祖にしちゃうのかｗ
526:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 06:19:23.20 c4/XWgxc0.net
もともと鳥越姓じゃないのに、明治以後、
いつの間にか鳥越姓を名乗ったパターンか
でもけっこうこういう奴っているよな
527:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 06:20:11.15 CX9e8YBJ0.net
ＮＨＫは鳥越大好きだろｗ
鳥越の弟子の吉川晃司がＮＨＫにやたら出るようになったのもこのため
吉川もあちらの人かねえ
528:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 06:20:47.47 wZXouJCD0.net
>>504
そこも確かに不自然だね
地侍として大友氏の家臣団を形成していたという事であれば
代数がもっと長くないと辻褄が合わないし
もしかしたら18代目と言うのは鳥越興膳から数えて18代目の子孫って事かな？
529:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 06:36:56.56 cJSWK58Q0.net
小和田雅子と同じ展開だな
530:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 06:40:46.57 G0bM9Bxt0.net
昨日の蛭子さんのは大丈夫か？
531:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 06:41:03.85 z9LV5szIO.net
>>514
徳川家康…
532:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 06:44:42.50 j8xzUUzq0.net
仮に悪意がなく
誤りを放送しちゃったとしても
訂正もせず
再度の抗議にはシカトってクソすぎんだろ
533:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 06:45:44.63 3I56jJHj0.net
歴史捏造ヒストリア
534:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 06:49:43.94 i4x7KNKLO.net
堂々と捏造番組を放送とか、ＮＨＫも落ちぶれたもんだな…
535:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 06:50:13.00 LKktP8lD0.net
つまりは「なりすまし」ってことね
まさにチョンレベルwwwwwwwww
チョンのお友達だけあるわwwwwwwwww
536:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 06:50:13.55 tP8/T/f70.net
>>13
俺のとこも同じ。
本当なら天皇家よりも古いんだよな。
降臨の際に、日本列島を俯瞰して「そらみつやまと・・・」と「やまと」って言葉を
最初につかった人だから(笑)。
537:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 06:53:16.51 9RRK8Fd70.net
>>6
死んだジャーナリスト
538:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 06:55:02.44 jgxoZ9YW0.net
手塚眞の回でも思ったけど、よくわからない遠くの子孫のことはやめたらいいんじゃないの？
明確にわかる範囲でいいじゃん。明治あたりからなら戸籍で遡れるだろ。
華族なら江戸初期まで行けるかな。
公家ならそれ以前でも。
539:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 06:55:19.15 JvRIAzSI0.net
大臣の経歴詐称を
中傷まがいの発言で披歴した
自称ジャーナリストが
自身の祖先を平気で詐称
すごいね「ジャーナリスト」様は
540:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 06:55:48.37 oIOeDoOg0.net
今から１００年後に、
JOCの竹田の宮の家の近所に済んでた、たまたま苗字が竹田というおっさんの家のひ孫が
何を思ったか天皇の子孫だと言い出したので
そのとき生き残っていた竹田宮本家が「違う、そうじゃない！」と言ってるようなもんだろ
竹田のおっさん家（鳥越俊太郎一族）からすると、途中で系図が書きかえられてるので
ひ孫の代になると祖父父から聞かされたことから、本人も完全に本当に子孫だと思い込んでるけど、
系図がわかってる竹田宮本家からすれば、スタートの時点（この場合鳥越の曽祖父）
の時点で、完全に違う血筋だとわかる
541:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 07:02:33.98 8imbDOMr0.net
>>俊太郎氏は、「私は家系図については全く関与していません」と語った。
家系ぐらい本人が分るだろ。関与ってつまり間違いに関与しなかった�
542:ﾆしか解釈できない。 家系図が正しいなら「家系図に間違いはありませんよ」でいいはず。 かなり深い部分での闇が見えるね。
543:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 07:07:26.01 afX8BgCA0.net
>しかし、鳥越家18代当主、鳥越光氏（78）は「興膳はうちの先祖です」と放送内容を否定。
>俊太郎氏の一家は近所の住民であり、偶然、姓が同じだっただけで、血縁関係はないという。
自分が当主だ、というのはまあ(どうでも)いいとして。
何度か指摘されているように、所謂分家という意味であれば、加速度的に増えていくものだろう、というのが一つ目の疑問。
うちの先祖=当主というわけでもないしな。いや、そういう意味で本人が使いたい(そして本人が当主だと名乗る)のは自由だけど、
他人が彼の意向を尊重してあげる筋合いもないしな。
もう一つの疑問は、「近所の住民にすぎない」となぜ確信を持って言えるのか、という疑問。
自分のところの家系図に乗っていない=興膳の血を引く者として存在しないというわけではないだろうに。
赤の他人の血筋を家系図を見ただけでそこまで確信を持って断言できるものなのかねえ。
544:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 07:08:40.41 oIOeDoOg0.net
昭和の少なくとも４０年代くらいまでは、
縁談なんかでも家柄を見られて
「あの家は小作農家だから士族のうちの娘は嫁にやれぬ」
みたいなことがあった
だから、製粉業で成功した鳥越俊太郎の一族は
創業者の苗字・出身のルーツの近所にあった名家の鳥越氏を
勝手に名乗って、ちょっと家格を上げようとしたんだろう
545:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 07:11:40.85 oIOeDoOg0.net
>>531
福岡で起業して大金持ちになった、
鳥越製粉の創業者がうちの村の出身者で、
そいつがもともとはどこの家の出身だ、みたいなことは
田舎であればあるほど把握してるだろ
そういう悪口とゴシップのほかに娯楽ないんだからｗ
その鳥越の分岐元の家が、鳥越本家とは関係がなかったということだろ
546:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 07:15:54.64 KoTluvT90.net
>>400
えーw
やっぱり偽物ですわw
547:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 07:17:07.60 I8ZX7vRTO.net
鳥越俊太郎本人が「 関与してませんから 知りません」
よくも ぬけぬけ 自分が 新聞記者時代 ジャーナリスト時代 言ったの忘れたか？
「当事者の秘書とか 周りの者が 起こした事は 説明責任在り」
ＮＨＫ出演して 父親母親 伯父が 関与して 「知らない」は いけないよ！
548:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 07:17:37.14 Ihmaunab0.net
>>498
今は行っても見せてもらえなかったりするのかな
知りたい人には不便だね
549:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 07:18:13.24 KoTluvT90.net
>>472
やっぱりね
ショーン織田お前もか
550:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 07:18:46.75 I8ZX7vRTO.net
※やはり ジャーナリストなら キチンと 記者会見して説明すべき！
それが ジャーナリストだ！
551:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 07:19:50.84 afX8BgCA0.net
>>533
軽く400年前が元ネタのゴシップでしょ。
それって本当に信用できるのかね。いや、そもそも家系図があったとしても信用できないわけだけど。
なんというか、こういう真偽もはっきりとわからないことで騒ぐ人間多いよな。
本来、この18代目当主とやらに対しては、あれな人だな、と生暖かい目で見守ってあげるべきであって、
まじめに取り扱うようなものなのかね。
552:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 07:20:31.33 5RF0uoYv0.net
>>533
しかも田舎の名家と言われる家だと尚更血を分ける事に関しては細かく把握してるしね
553:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 07:22:02.88 QeRcU9OK0.net
『穏便にしましょう』が、
554:「うるせー、黙れ」のNHK語だな。 『すり合わせしましょう』が、朝日語。
555:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 07:22:40.10 I8ZX7vRTO.net
ジャーナリスト鳥越俊太郎
「関係無い！知らない」
いけないよ！玉川記者見習いたまえ！
556:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 07:24:30.80 JZe0riIH0.net
さすがいつも本人より癌細胞にがんばれって大声援受ける人だわｗ
557:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 07:24:32.77 oIOeDoOg0.net
>>539
違う
鳥越俊太郎の、きちんとさかのぼれる先祖の、
鳥越彦三郎が鳥越製粉を興したのは、明治１０年
これくらいのスケールだったら、少なくともどこの家の鳥越か、なんていうのは
田舎の集落だったら把握してるわ
558:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 07:25:43.03 I8ZX7vRTO.net
鳥越俊太郎が ＮＨＫ番組に出た当事者！
ならば 「関係無い」は ジャーナリストなら 如何か！
559:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 07:27:00.15 yZH59AcV0.net
大声出せば勝ちって朝鮮人「韓国人含む」みたい
560:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 07:29:33.65 I7iO8xhB0.net
再放送しませんじゃ済まないだろ。
番組内で嘘であったことを説明しないと、
視聴者が勘違いしたままになるじゃないか。
こんないい加減な取材じゃ他にも間違いが多数あるんだろ？
全部まとめて訂正番組を作れよ。
561:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 07:30:01.63 I8ZX7vRTO.net
>>544同感、あんな 当時小さい集落で 「先祖判らない」 なんて 有り得ない話！
本家さんの話の方が 信頼度有り！
562:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 07:31:45.11 I8ZX7vRTO.net
経過詳細>>314**見ろ
563:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 07:35:25.05 VetFA19N0.net
>>1
鳥越俊太郎の家系図が嘘と主張するのであれば鳥越家第18当主の持っている
家系図が正しいということをまずは証明しなければならない
その証明が出来ない以上新潮社の記事はいい加減と言わざるを得ない
564:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 07:37:16.40 hQ4uOWcJO.net
日本人成りすまし
565:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 07:37:17.15 I8ZX7vRTO.net
ＮＨＫ説明責任絶対在り！
再放送中止じゃ いかん！
566:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 07:37:56.20 /ylYP0dI0.net
流行語大賞ｗ
私物化ｗ
アベ政治を許さないｗ
鳥越ｗ
567:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 07:38:49.29 AgjG7h4w0.net
あら、このゴミまだ生きてたのw
ゴキブリかよ
568:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 07:41:57.93 oIOeDoOg0.net
先祖との子孫関係を証明するのは家計図しかないと思って
ゆえに本家だってわからないじゃないか！みたいなことを言う人が散見するけど
名主・庄屋クラスの家だったら、
少なからず代々の土地建物を相続してるし
歴代の先祖は少なくとも江戸時代地元の文献に多少名前が残されてるし（書簡とか、年貢の記録とか）
菩提寺が残ってれば過去帳だってあるからな
569:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 07:44:22.73 4u+WZEAQ0.net
鳥越光氏の家系図が本当だと思っている馬鹿
570:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 07:45:49.85 I8ZX7vRTO.net
>>550お前 鳥越関係者？
>>314を見ろ！
鳥越俊太郎の父母が 本家 へ訪ねて 「先祖不明だから 参考に系図見せてくれ 」
言って 書き写していった！
貴方の意見は 論理的間違ってます！
勝手に自分に繋げの系図借用はいけません！
571:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 07:46:48.55 X4RLw5HS0.net
タモリと親戚関係ってのは本当なの？
572:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 07:48:02.90 I8ZX7vRTO.net
説明責任はＮＨＫ→鳥越俊太郎
573:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 07:48:26.07 utU1aLC/0.net
なんだNHKは嘘の家系図を書き写していたのかよ
どちらも嘘だったというわけね
NHKは謝罪しろ
574:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 07:48:55.03 8imbDOMr0.net
田舎は土地、田んぼ、山がどういう関係で所有者になったかを
残してないわけがない。都内アパート暮らしとはわけが違う。
575:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 07:51:30.23 V48sMoPy0.net
苗字だけで家系を辿るのに無理があるんだよな。
うちの本家の集落は8件ぐらい同じ苗字の家があるけど血縁はない。
明治以前にうちが使っていた屋号があるんだけど
ちょっと離れた集落に苗字は違うけど同じ屋号の家があってそこが血縁がある親戚。
苗字許可令を知っている高祖父が曽祖父や祖父に教えなかったら
多分自分も知らなかったし調べるのも無理だと思う。
もし高祖父に嘘や記憶違いがあっても今となっては確認できない。
576:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 07:51:43.88 utU1aLC/0.net
嘘の家系図から作った鳥越俊太郎の家系図は嘘というのが結論だな
鳥越光さんの持っている家系図が嘘だろ
577:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 07:53:11.31 WoZrRG9t0.net
歴史的背乗り
578:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 07:53:29.88 GtnAie6p0.net
出目を虚言するって、どっかの民族に似てるね
579:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 07:53:46.25 MeXjSIg00.net
ご先祖「わたしたちは怒っています」
580:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 07:53:57.79 I8ZX7vRTO.net
こういう案件は 鳥越俊太郎の父母が 本家から参考になるからと 書き写し 自己の家にしてしまったのが 悪いね！
この場合は 書き写させて貰った相手に（承諾）を 得るのが 当たり前だ！
近所に居て 非常識！
仮に立場が 自分だったら と 考えたまえ！
581:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 07:55:46.76 8imbDOMr0.net
明治になって武家じゃなくても苗字が必要になった。
だけど無学で世の中をよく知らない小作農なんかは、
近隣の良い家柄の苗字を真似た。だから漢字違いで同じ
苗字も増えることになった。
582:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 07:55:58.37 iCjEgPEx0.net
同じ名字が多数点在しているところの人に、親戚なのかと尋ねると、赤の他人だと答えることがあるが、いろんな人に聞いてみると
4代位ほど前に枝別れした際に兄弟仲が悪くて親戚付き合いを辞めたという話が出て来たりする。
血縁なのに、先祖の遺恨で他人と言い張ることもあるから、家系図以外の証拠も掘り下げないと真相はわからない。
江戸期の頃より家系図の創作・売買が行われて居たようなので、金を出せば買える武具骨董のたぐいも先祖伝来と称しても証拠
には成り得ず、主君からもらった署名の入った書状や菩提寺に残る記録など、他の資料との突き合わせが出来るものがないと、証
明はできない。