16/05/19 21:24:41.99 tSzn7rBcO.net
でもこの番組で取材してハッキリして良かったじゃん
この番組に出て無かったらずっとウソついてただろ鳥越
101:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/19 21:26:15.58 RQxv/Sh60.net
>>51
源平や藤原に繋げるのが難しい場合そっちの出という事にするのは先祖不明の大内氏も使った手口。
102:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/19 21:28:07.83 /6NV4F9K0.net
Ｎippon
Ｈoraccho
Ｋyokai
なの？
103:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/19 21:28:57.81 tSzn7rBcO.net
「ファミリーヒストリー」は織田信成を出すべき
芸能人のウソ家系図をどんどん暴く方針にしてくれ
かなり高視聴率とれるぞ
104:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/19 21:29:16.15 vTOIxrx90.net
ショーン系男子
鳥越俊太郎
105:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/19 21:30:06.81 A52LN61u0.net
>>92
相馬佐竹連合が頭にあって間違えて覚えてた
ガラシャの血は引いてないのかまあ分からないから推量したんだけど
106:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/19 21:30:19.45 yylDuW1S0.net
織田信成みたくいつの間にか無かった事になるパターンだろうな
107:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/19 21:32:05.13 qIzZCl5Z0.net
>>103
絶対に出れないよねw
108:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/19 21:35:03.66 FyRHvqmF0.net
これは自分も騙されてただろうから
自ら取材するかどうかで
ジャーナリストとしての評価が変わる
109:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/19 21:43:37.97 dFDW+7zC0.net
鳥越って逃げ足の速い人？
110:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/19 21:44:24.51 X7GkAdHl0.net
NHKは鳥越は背乗りしてると広めたかったん？
111:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/19 21:48:02.35 v7PNpN9y0.net
背乗りロンダリング番組なのか
112:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/19 21:49:54.40 d+qVCRC00.net
鳥越俊太郎氏の親戚が提供した家系図にもとづき、その祖先は「戦国大名・大友宗麟の家臣、鳥越興膳」であると紹介
鳥越家18代当主、鳥越光氏（78）は「興膳はうちの先祖です」と放送内容を否定。俊太郎氏の一家は近所の住民であり、偶然、姓が同じだっただけで、血縁関係はないという
1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12-13-14-15-16-17-18光
製粉業を起こした曽祖父-祖父-父-俊太郎
宗麟の家臣だと興膳は6～8代目あたりか
曽祖父が14代目よりも前に分家した家の子孫でもなんらおかしくないわけだが
113:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/19 21:52:13.16 vtJjC+ZW0.net
鶏だったのか焼鳥だったのか？
114:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/19 21:52:58.30 y6K52LE10.net
>>112
曾祖父だったら50周忌で本家筋に会うのでは？
115:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/19 21:53:45.64 4FH2j/tG0.net
誰かが言ってて上手いと思ったが
ハイノリーヒストリー って実況したかったなぁｗ
時間替わったせいで仕事から帰ってきたら終わってるしクソが
116:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/19 21:55:36.23 cpZNYt8T0.net
誰それ的な
歴史上の有名人の子孫で一番有名なのは織田信成だろうな
顔もそっくりで名前もちゃんとしてる
超大物の子孫じゃなきゃ意味ないが信長なら文句なし
117:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/19 21:58:39.70 d+qVCRC00.net
興膳って実名？通称？オキヨシって読むのか？大友の家臣で興なぁ
系図オタならわかると思うが、分家の方が詳細な系図を伝えていたり、正確な系図を伝えていたりは普通にある
ちなみに俺、系図とか軍記にしか出てこないくせに逸話だけは立派な架空の人物嫌いなんだ
郷土史はこんなんばっか
118:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/19 22:01:13.77 JPreHR4I0.net
>>116
背乗りﾁｮﾝ
119:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/19 22:02:10.97 4NJFeOkL0.net
>>68
その通り、深く自分のジャーナリスト精神で深く取材調査して発表するべき
120:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/19 22:04:31.66 ulJPsv+50.net
>>1
4月からアホみたいな番組になったよな
前に戻せ
121:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/19 22:09:48.64 UJ9WwC130.net
うちらの地方だと「なご」という下男というか使用人が少し大きな農家にはいた。彼等は大きな農家の土地に家を建ててもらいそこで生活し、農作業などに従事していた。小作人ではなく、飽くまでも使用人みたいなもの。
明治に名字が貰えるときに殆どの「なご」は大きな農家の姓をもらった。
彼等は同じ姓だが親戚でも株でもなく他人。親戚や株として振る舞う事は堅く禁じられた。
122:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/19 22:12:07.62 qp5ejsm/0.net
>>1
これは興味深い、非常に興味深い。
つまり「自分に都合のいい話は間違っていたとしても黙ってる。」っていうスタンスの人だってことでしょ？
その時点でジャーナリストではなく、脚本家だと自分で宣言してるようなものだからな。
つまり今後、鳥越の情報は単なる作文なのだと決めつけて良いわけだからね。
鳥越さん、ありがとう(^^)
123:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/19 22:13:34.70 d+qVCRC00.net
>>114
同祖だとしたら俊太郎の曽祖父より数代前に分家してるんでしょ
特記される人物が戦国末・江戸初期だけの系図はろくなもんじゃないよ
どこどこに仕えた武士が帰農したってやつ
124:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/19 22:15:25.66 QJ0DWp4O0.net
俺の父方白虎隊の子孫なんだって聞いてプケラと笑って聞き流してたんだけど
菩提寺の過去帳に書かれてるのでほんとかもしれないとちょっと思ってきた
125:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/19 22:15:37.85 tPXVozf20.net
ジャーナリストのくせに自分のルーツくらい調べられなかったのかね
126:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/19 22:15:44.60 IF6XNHeO0.net
>>82
この件は鳥越は関係ない
ＮＨＫが勝手にルーツを探す番組で
鳥越の曽祖父が東証一部上場して売上200億の鳥越製粉の創始者で
親戚の家をたずねたら
その曾祖父の家系図に祖先が大友宗麟の家臣、鳥越興膳と記されていて
当人は初めて知っただけ
127:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/19 22:15:50.99 JTjIERj70.net
>>112
分家で近所に住んでて付き合いがないなんてありえないわ
128:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/19 22:20:24.23 RAjPUd130.net
この番組自体打ち切りにしろよ
コジキ芸能人サマの血統自慢なんざうんざりなんだよ
129:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/19 22:32:38.30 PSLTFZ7E0.net
こんなの姓が同じならほぼ9割ぐらいいつかわかれた同じ家の分家でしょ
自分らが知ってるのだけが正当な子孫だとかいうほうがキチガイじみてるわ
130:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/19 22:51:19.55 R6QfCaO/0.net
詐称しない韓国人など、真の韓国人とは言えません。
131:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/19 22:51:31.55 9Ah14tZ70.net
NHKはプロジェクトXに続いてまたやらかしたな
もう打ち切りでいいだろう
132:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/19 22:51:38.66 VSVyhd0y0.net
513 可愛い奥様＠無断転載は禁止 2016/05/19(木) 00:28:30.46 ID:BTjIvBCJ0
鳥肥って背乗りだったの？
前クイズ番組でたときに日本の都道府県の数は、という問題に
57とか恐ろしい答えをだしてのをみてから
正体をうたがってはいた。
やつは京大卒だそうだけど、途中で入れ替わったのではないか？
514 可愛い奥様＠無断転載は禁止 sage 2016/05/19(木) 00:47:53.32 ID:sYLF4QJc0
>>513
そうかも…
45 名前： フライングニールキック(庭)＠無断転載は禁止[] 投稿日：2016/05/18(水) 19:11:48.26 ID:x/n1Fs7f0
元同級生が「あいつは鳥越じゃない！」っていってたんだっけ？
133:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/19 22:53:22.60 G9wBS6yg0.net
背乗りチョン
134:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/19 22:56:52.47 3ChebXRg0.net
よくわからんけど、江戸時代の人の子孫なんて何千人、何万人といるんだろ？
＞鳥越光氏（78）は「興膳はうちの先祖です」
これはいいとして、それが鳥越俊太郎が興膳の子孫ではない、という証明には
全くならないと思うのだけど。
この手のトラブルを聞くといつもそう思うわ
135:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/19 22:57:52.11 SxZvFL2M0.net
でも本当のところは誰も見たことがないんだよ
どっちもニセモノということもある!!
136:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/19 22:58:25.79 yrImPHfI0.net
>>125
まあ、ゲストに聞けば一番早いことを聞かないで、取材VTR見たゲストが「初めて知りました」とか言っちゃう番組だからなｗ
137:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/19 22:59:02.48 SxZvFL2M0.net
そもそも曾おじいちゃんのことすら知らんのに
何百年も前のことがわかるわけないだろ
138:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/19 22:59:03.46 TdLLVxTO0.net
そもそもよっぽどしっかりした家系じゃないと
江戸時代より前の先祖のことなんかわからん
139:> 本家じゃなくても分家や傍系、養子とかあるから どこでつながってるかもよくわからん 地元の有力者にあやかって苗字をつけた家も多い 滅んだ公家や武将の末裔を名乗るなんて大昔からあったし 家系図売りなんておかしなのもいたから 正しいかどうかなんてDNA鑑定でもしないと無理だわ
140:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/19 22:59:13.76 3v3KfGgy0.net
NHKはもう停波でいいよ
っていうか、鳥越と一緒に跡形なく解体してしまえ
141:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/19 23:01:40.61 TYWt/tVR0.net
>>126
鳥越の両親が、鳥越興膳の子孫に30年前に
「先祖が分からないから協力してください」と聞きに行ったのに
鳥越俊太郎本人は、本当に知らなかったの？
142:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/19 23:01:45.13 dB6rB7Gk0.net
>>138
うちの家一応本家だけど途中養子挟んじゃってるから
数百年前の分家の方が血筋があるわｗ
143:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/19 23:10:49.11 eJx91a+d0.net
北朝鮮出身かな？
エラが強く出てないから
144:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/19 23:11:30.54 NV+Vumvk0.net
>>1
>>「興膳はうちの先祖です」
１８代も続いたら普通は数百以上の分家がいるだろし、子孫は１０００人を超えるだろ。
一子相伝かよｗｗ
このジジイは頭がおかしい。
145:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/19 23:11:47.94 FiDgwLSp0.net
NHKは相変わらず下調べせずに放送してるのか
クローズアップ現代から全く懲りてないな
146:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/19 23:17:58.46 xMWq+orZ0.net
幕末までやっていた寺の過去帳があるけど、崩し字で分からないのもある
会津の寺で蒲生の名前もあるらしいから
武将の家臣とか傍系なんじゃないかとか
うちで供養していたのかも
147:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/19 23:19:40.76 +aIQ5RZ40.net
あの民族お得意の背乗り家系図かｗ
148:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/19 23:21:13.41 dB6rB7Gk0.net
脇坂の時も思ったが
本家が把握してない分家ってあるんじゃないのかね
自分も親死んじゃったら誰が分家なのかよく分からんわ
聞き流してたから
寺に行けばわかるんだろうが
149:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/19 23:22:15.61 XYV3ygb70.net
鳥越が先祖の捏造バナシを鵜呑みにしてたんじゃね
明治期にはデタラメな家系図を作るのが流行ったらしいし
150:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/19 23:22:33.50 ciCUJ4di0.net
チョンは歴史も捏造するから
151:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/19 23:24:23.50 XsGP1WjS0.net
>>134
血を引いている、じゃなくて、「家」「祭祀」を継いでいるというのが、
そもそも子孫ってことなんだよ。
戦後は家を継ぐ、って意識がなくなってきて、
この辺りが混同されてしまっている。
たまたま武田姓や上杉姓のタレントがいて、武田信玄の子孫、上杉謙信の子孫、
なんて言っていたけど、
家系伝説として（祖父や祖母から聞いたとか）「偉人の血を引いている」ってレベルじゃ、
本当は子孫を名乗っちゃいけない。
家としての祭祀を代々とりおこなっていないとダメ。
武田信玄の子孫なら、次男の系統が江戸時代に旗本で残り、
今も武田家臣団の子孫をまとめているし、
上杉謙信の子孫なら、明治後も伯爵で、現当主も東大出の学者として有名。
どっちもきちんと照合できる家系図があり、先祖代々受け継がれた由緒ある家宝を持ち
（税金対策とかで、博物館等に寄贈している場合もある）、
いまも先祖ゆかりの神社仏閣で、歴代先祖の祭祀を欠かさない。
上杉家なんて、先祖からの霊廟がいまもずらりと並んでいる。
「うちは苗字が真田で、おばあちゃんによると真田幸村の子孫なんだって」
とかは、ロマンはあるし、
実際に血を引いている可能性もあるが、子孫を名乗ってはいけない。
近衛文麿は藤原氏の子孫と言ってよいが、
全国の伊藤さん、斎藤さん、加藤さんその他は、そうは言わないのと同じ。
152:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/19 23:25:23.53 16ctxw4a0.net
血縁関係がないという証明はされたのか
153:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/19 23:25:34.55 AD6YxiJG0.net
小泉や第１次安倍内閣を 「 格差社会 」 とネガキャンしまくった鳥越自身が、実は搾取システムで左ウチワ
◆ オーマイニュース （ 現在は封鎖 ）
編集長 （ 鳥越氏 ） 名 義 貸 し だ け で 年 間 報 酬 ４ 千 万 円 ！ （ 怒り ）
ところが市民記者の１件あたり原稿料は、たったの３００円
URLﾘﾝｸ(www.mynewsjapan.com)
ちなみにオーマイの親会社はソフトバンクで
半島リアルチョンも経営に参画していた反日サイト。
こともあろうに鳥越は、在日 ＆ 半島リアルチョンとタッグで底辺バカサヨから搾取
154:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/19 23:26:45.23 Pbs+dBzE0.net
家系図デタラメ
言ってることもデタラメ
155:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/19 23:27:49.04 C3MCYIGH0.net
なんか納得
とても鳥越俊太郎らしい
156:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/19 23:27:57.37 y6K52LE10.net
>>123
近所で同族なら話くらいしないかな？
でも京大時代の鳥越が違う人だった説が・・・牌乗り（亡霊ですかｗ
157:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
158:sage
>>29 余貴美子とか南果歩やってたが
159:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/19 23:31:38.97 R89a44j/0.net
>>143
この当主が元自なんかで、サヨクの先祖自慢に腹が立ったのかもしれん。
160:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/19 23:32:38.20 fHfIWWbd0.net
今、自分とこの除籍謄本を見ている。天保七年正月二十四日生まれの人まである。
161:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/19 23:36:52.36 Qp+ti3yG0.net
キャスターのくせに癌で名を売ろうとする奴だから 鳥越癌太郎
162:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/19 23:39:12.51 6idtXPOk0.net
>>143
家っていうのは一子相伝なんだって。
分家は○○の子孫って、そもそも言わない。
江戸からだいぶ時が経って、今の人にはわかりにくいよね。
昔は次男以下は、養子に行くか、家臣筋に入った。
厄介の次男坊とか厄介の叔父とかいうやつ。
いまだにそういう昔意識を持っている、特に名家の人たちからすると、
血を引いている可能性があるだけで○○の子孫を名乗るのはおかしい、と感じる。
逆に、それを現在の人は変に感じるかも知れないが、
日本はつい最近まで、そういうとらえ方で「家」というものを認識してきたので、
戦後から現在くらいまでの「家」を意識しない考え方のほうが、
日本史的には異常な状況といえる。
これからはずっとそれが主流になるだろうけど。
163:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/19 23:40:47.15 6MZiblSi0.net
息を吐くように嘘を吐く、クソサヨク鳥越
164:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／
16/05/19 23:42:31.34 xSFVRID10.net
背乗りだから仕方がない
165:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/19 23:42:34.45 NeJ3BH650.net
有名な製粉会社の家ってには本当なの？
166:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/19 23:42:55.45 fHfIWWbd0.net
栃木県茂木町飯村にボロ城があった。益子氏系飯村氏。元は征夷大将軍の紀氏。
俺の家系は、かなり遡れるよ
167:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/19 23:43:20.15 sXOIQ/T+0.net
テレビで飯食ってるやつってこんなのばっかだなｗ
168:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/19 23:44:15.82 Qj5865wz0.net
>>158
すごいね
169:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/19 23:45:51.79 vTOIxrx90.net
捏造のＮＨＫ
170:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/19 23:46:30.74 NXd7VXKf0.net
ほのぼのエピソードかと思ったら捏造したのかｗ
171:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/19 23:46:36.21 Qj5865wz0.net
>>164
自分語りするなら証拠だしてよ
なんとでもいえるでしょ？鳥越と同じじゃない
172:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/19 23:46:55.12 WJ3fTvor0.net
日本の左翼は矛盾だらけだな
「個人の自由を尊重しなければならない！」ってあれだけ連呼してきたのに
なんで祖先の血筋を誇ってるんだよ
個人という価値観と逆行しまくりだろう
しかも捏造してるしw
173:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/19 23:47:41.75 Qj5865wz0.net
左翼って暇な貴族みたいひとが多くない？
174:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/19 23:47:52.92 dB6rB7Gk0.net
>>163
鳥越製粉はあるよ
今は鳥越の従妹の子供が社長
175:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/19 23:49:34.93 jzTCqLTN0.net
>>164
いまの苗字だけをたよりにして、
ネット検索で調べただけのような薄っぺらい内容だなｗｗ
176:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/19 23:50:04.02 /6BDZcxl0.net
ウソや捏造放送するなら番組打ち切れよ
今回だって本物の子孫が声を上げることのできる人だったからよかったものの
何も言わない大人しい子孫だったらこのまま捏造信じちゃう奴多数だったわけで
怖いよんｈｋ
177:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/19 23:50:21.46 Nnqlgv+90.net
こういう奴らって嘘ばっかりだな
178:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/19 23:51:45.99 82O+oD0s0.net
>>160
ウチは分家筋だが、先祖は家臣として本家を支え、「家を」守ってきたぞ
広い領地を支配
179:していた一族の分家はまた違うのかもしれんが
180:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/19 23:52:52.41 HFTQlXus0.net
>>25
いや、だいたいその時代の有名人wなら
末裔は鬼のように散らばってると思うよ。
181:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/19 23:53:22.79 Qj5865wz0.net
ここって鳥越のことより自分のあやふやな先祖自慢の無職多いんだね
鳥越のほうがまだ名を成してるだけましかな
嘘はとくないけれど
182:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/19 23:54:25.94 HbcmIVmD0.net
「週刊新潮」読んだけど直系の方は元々有力な地主で祖父が貴族院の議員務めたほどの名家
家系図も詳細に残っている
鳥越俊太郎の家は近くにあったけど親戚関係は無し
仕事上は明治時代から関係があった
鳥越とは歳も近く子供の頃は一緒に遊んでたらしい
何十年か前鳥越の家から先祖が分からないから調べたいとして自家の家系図も見せたらしい
結局鳥越側が先祖は鳥越興膳であることを前提に家系図つくったっぽいな
鳥越側の家系図は昭和に作られた新しいもの
183:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/19 23:55:13.68 ktK3B3/t0.net
ホラッチョ川上と同じ仲間
184:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/19 23:55:48.37 Qj5865wz0.net
>>179
へー、で鳥越は信じてたのかしらそれとも知ってたんだろうか
185:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/19 23:56:15.87 1IyicY8a0.net
あー経歴査証って韓○人がよくやるよねー
186:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/19 23:57:40.41 p1vrnrRD0.net
１８代と鳥越の遺伝子比較して完全に別ってならない限り水かけ論だね
187:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/19 23:57:53.41 Qj5865wz0.net
>>182
ここにも多くいそうね
188:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/19 23:58:54.11 OsJoPTLH0.net
>何十年か前鳥越の家から先祖が分からないから調べたい
明治以前がわからないのは論外だろｗ
189:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/19 23:59:51.29 l/gY8Xc4O.net
無職ネトウヨの祖先話なんて嘘だろ
なんで、そんなご立派な先祖様なのに、何代後で何の役にも立たない無職のゴミクズになるんだ？って話だわな
190:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 00:00:02.04 XfC80KZS0.net
君の家系図デタラメー♪
191:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 00:01:00.47 H9CE7Mhf0.net
芸能人が先祖自慢するのはみっともない
192:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 00:01:04.64 syS/XKf90.net
癌細胞へ
この反日反政府テロリストを
今週中にマジで殺しておけ。
お前いつまでサボってるのか。
193:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 00:01:15.16 yIVcI66e0.net
うちの地元なんか、江戸初期から続いてる家が今もあるけど
全然武家とかじゃなく農家、地主の家。
やっぱり、本家とか分家とかいろいろあって、
家同士で今も親戚付き合いしてるし、だれが。
ご当主がわざわざ「否定」したってことは、親戚筋でもない
ホント赤の他人の同姓なだけなんだと思う。
194:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 00:02:09.13 LMsYw7cI0.net
信長の子孫の織田信成の方がすごいわ
195:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 00:02:25.98 yIVcI66e0.net
>>190
途中で送っちゃったてへへ
誰がどこの家の人なのかってのも把握してる。
と書こうとした。
196:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 00:03:09.17 WeIaITtI0.net
明治になって姓を名乗れるようになった百姓が
殿様の名前とか庄屋の名前を名乗るなんてよくあったこと。
197:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 00:04:12.26 d+6eA+DX0.net
豪農だったら江戸時代から苗字あったよ
198:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 00:04:26.05 NAqPS7a10.net
子孫は埃があるから断絶した家しか捏造出来ないのに
199:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 00:04:55.48 6jbyrdib0.net
>>194
商人もそれなりの家なら名字あるよ
200:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 00:06:54.14 +gDsUHQO0.net
200年前まで遡れる家系の人なんて実際3％も居ない
俺はそのうちの一人で、確かにサムライの子孫であり、そして30歳低所得者ホームレス予備軍である
201:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 00:07:08.62 2Qa/1cEA0.net
シューンT
202:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 00:07:44.27 WlycxTbi0.net
この番組今までの全部が胡散臭いな
203:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 00:08:00.50 g2JoHimn0.net
>>173
飯村城を失ったのは、豊臣秀吉の小田原征伐の時に北条氏方に与していたことを察知されたからだという。那須氏あたりと密約があった模様。
当時の飯村城の城主の直系は、茨城県大子町の下野宮神社あたりの宮司をしている。水戸黄門がよく泊まったのは元飯村城主の弟の家。身分は百姓。
204:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 00:08:18.69 PLggP2ys0.net
>>160
じゃあ、鳥越俊太郎の先祖をたどったら鳥越興膳にたどり着きました、
というのと現当主の主張は矛盾してるわけじゃないんだよね？
単に「子孫」の定義の問題じゃん。
でたらめ家系図とはちがうような
205:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 00:08:34.88 We+mTehHO.net
>>193
そんな百姓が勝手に旧藩主で華族の名字なんて勝手に名乗れるのか？
村役場等に名字の申請に行っていたらしいけど、許可なんて下りるのか？
206:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 00:10:43.62 52F7BPbZ0.net
>>201
当主の家系図にないんだから全くの赤の他人
207:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 00:11:32.19 jL/rOX/30.net
大体「うちの先祖は」と半ば自慢してくる奴はロクな奴がいない印象
208:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 00:11:45.20 2Qa/1cEA0.net
トリッチョ
209:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 00:11:51.01 R3XlitBq0.net
>>160
そんなことはないぞ、ウチは鎌倉時代からの血筋の本家で氏寺の
系図でそれが完全に証明できる。
同じ苗字の分家が県内だけでも１０００以上ある。
その分家の人たちが、「～の子孫」と言うのは逆にうれしい。
この鳥越の子孫という人が、「あの有名な俊太郎さんも同じ子孫で嬉しい」
という感覚にならないことが不思議でならない。
結局、苦情を言っている人は自分が本当の子孫かどうかに確信がないから
他の子孫が現れたときにあたふたしているようにしか見えない。
210:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 00:11:55.72 VetFA19N0.net
鳥越の家系図デタラメ主張しているじじいが持っている家系図が正しいと言う前提の話だからな
それがそもそもデタラメだったらどうすんだよ
新潮社はそれを調べて記事にしたんかい
211:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 00:15:34.41 Eify0kyM0.net
現都知事同様なぜかメディアでチヤホヤされてきてる奴はいわくつきだろうよ
212:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 00:15:36.38 2Qa/1cEA0.net
トリッチョがジャーナリスト魂を発揮してきっちり本家にたどり着くまで調べれば済む話
213:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 00:15:57.52 bxF9KG2O0.net
鳥越は嘘つき
214:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 00:16:22.60 yiEvxDSn0.net
>>200
で、おまえんちは明治のあたり何やってたの？今は？
215:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 00:16:40.74 ApwnXpZZ0.net
同じ名字の武将と同じ家紋を使って子孫アピールしてる皆さんへ
よく調べて上手く捏造した方がいいと思いますよ
旗印と家紋が混同されて家紋の本でさえ間違っていたりします
本物の子孫しか本当の家紋を知らないケースもあります
◯◯姓の皆さんへ
勝手に◯◯会と名乗り毎年某所に集まらないで下さい
そこは菩提寺ではありません
216:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 00:17:02.95 wdrr0Oz80.net
さすが新潮だな
どうでもいい奴のどうでもいい話
文春には遠く及ばない
217:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 00:17:40.31 6jbyrdib0.net
>>207
どっちもあやふやなら、
NHKは、大友宗麟の家臣、鳥越興膳との繋がりなんて所はカットして
3代前曽祖父の製粉業興した所からで良かったんじゃないの？
218:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 00:19:23.77 4u+WZEAQ0.net
鳥越俊太郎の家系図が嘘と主張した新潮社の元データの家系図が嘘の可能性も高いんだよね
新潮社訴えられるよ
219:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 00:19:53.55 hooO/B8y0.net
江戸時代の武士は一人の子供が家を継ぐから分家なんて滅多に出来ない
だからねずみ算式に子孫が生まれるってのはありえないんだよ
次男以降は部屋住みと呼ばれるニート生活で一生独身で終える
長男が死んだり他家に養子に行ったら結婚して子供が持てる
暴れん坊将軍の吉宗が徳田新之助を名乗り昼間からブラブラしてても怪しまれないのは
旗本の三男坊というガチニートだったから
220:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 00:20:08.70 jou9srNZ0.net
>>194、>>196
江戸時代の最後７０年だけ武士など特定の人以外は名乗ることを制限されただけで
名字自体は全員がもっていたので念のため。
221:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 00:20:54.20 5jM4oRDw0.net
とても日本人とは思えない奴が、あの番組で日本人になっている。
犬ＨＫはテロをやっているのではないか。
222:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 00:21:48.58 GoNsSjN+0.net
これはひどい
223:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 00:22:23.87 ujl2rnXR0.net
男闘呼組
唯一の勝ち組がこの人になるとは
224:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 00:24:18.37 RHHRIyri0.net
>>191
織田信成は、織田信高（信長七男）の子孫とは言えるが（系図が本当なら）、
織田信長の子孫とは言えない。
なぜかというと、織田信高のところで新たな一家が発生したから。
織田家自体は、嫡孫織田秀信系が滅びたので、信長の織田家は滅んだ。
「織田信成は、信長七男の織田信高の子孫」が正確な言い方。
この辺がややこしい。
しかも、織田信高家も五代目織田信倉がまったく外からの養子なので、
信長の血も絶えてしまっている。
しかし、その後信長の弟、織田信包の系統から養子織田信直が入って、
信長の弟、織田信包の血統になってしまった。
なので、もっと正確に言えば、
「織田信成は、織田信長の七男、織田信高の子孫で、
血統としては、織田信長の弟、織田信包の血を引いている」
ということになるのか。
なんかすごい複雑になった。
参考までに織田家は、江戸時代も、大名家だけでも四家（織田信雄、織田有楽系）残っていて、
山形県天童などの殿様であり、明治時代も、子爵、男爵だった。
さらに信長は、兄弟子供がたくさんいたので、
幕府高家を中心に、旗本御家人でも多数残った。
さらには、諸藩の藩士としてもたくさん残った。
織田右大臣の縁者子孫が家臣にいる、というのは、
大名にとって、ある種のステータスだったのだろう。
なので、全国に信長や織田家の血を引いている人間は、実はたくさんいる。
225:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 00:25:22.70 +06uAMy30.net
日本人は普通家系図など作らない
別に作らなくても日本人である事は揺ぎ無い事だから、別に作る必要性が無い
だが在日韓国朝鮮人は、日本人に成り済ます為に、意図的に家系図なんてモノを
作りたがるし、また他人にやたら見せたがる（嘘だから何でも書ける、高貴な出とかな）
日本人じゃ無い者の性（サガ）で有り又、大嘘吐き民族たる由縁かな
226:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 00:26:35.44 6jbyrdib0.net
>>215
誰が訴えるの？
鳥越俊太郎？NHK？鳥越製粉？
>>213
2016年3月24日号
▼山尾志桜里は検事出身でミュージカル『アニー』子役
さすが文春は庶民の味方ですね
227:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 00:26:48.27 4b0R/Cw
228:s0.net
229:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 00:28:16.82 yiEvxDSn0.net
>>215
だんごやの本家元祖あらそいみたいなもんだなｗ
230:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 00:29:27.76 G9+TaYnZO.net
なんだ怪しい番組だったのかｗ
見ないままでいくわ
231:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 00:30:08.31 b3JE4ldR0.net
>>221
はあｌ？ 信長の子孫で合ってるじゃん
馬鹿かおまえ
232:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 00:30:40.85 Hfm4PHty0.net
番組打ち切りか
233:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 00:30:44.63 GoNsSjN+0.net
先祖に失礼とか思わないんだろうか？
234:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 00:30:56.30 d+6eA+DX0.net
鳥越って久留米附設なんだな
あの年で私立って金持ちのボンボンやんけ
235:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 00:31:53.42 EGjS35Y90.net
>>126
ジャーナリストなのに自分のルーツも調べられないの？
236:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 00:33:23.48 4u+WZEAQ0.net
>>223
NHKがNHK番組記事を訴えたら面白いな
237:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 00:34:26.73 bCMYGkzpO.net
ホラッチョ
238:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 00:35:10.07 theKYQfM0.net
新潮の言い分が正しいっていう証拠はあんの？
こんなご先祖話両方デタラメかも知れんのに
239:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 00:35:15.85 RHHRIyri0.net
上の方読むと、「子孫」の定義、解釈で、
人によって、このケースのとらえ方がかわってくるのがよくわかるな。
「○○家第○代当主」のみを「子孫」ととらえるのか、
「血を引いて」いれば「子孫」と捉えてOKなのかでちがってくる。
面白いのは、「○○家第○代当主」であっても、
むしろ、その第一代目の血を引いてないケースがあるんだよな。
養子があるから。
田安徳川家もそうだったと思うし、
蜂須賀家も徳川家斉の血統になっちゃったよな。
蜂須賀家の子孫だけど、蜂須賀ではなく徳川の血を引いているとか。
240:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 00:37:07.80 9B0CGMbQ0.net
>>121
へー
なごの子孫はラッキーだな
身分が低いのに雇い主の名字が貰えるなんて
241:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 00:38:42.48 Tem1xkMq0.net
近所の住民で名字がいっしょなら血縁関係ある確率は高いと思うけどな。
子孫なんて枝分かれでいっぱいいるわけだし。
242:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 00:38:50.49 ykMGjdbE0.net
鳥越が悪いわけではない。在日じゃないと証明されただけでもいいじゃないか。
243:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 00:39:24.92 izPc3Z1/O.net
>>230
親父だかの会社、鳥越製粉はガチなんじゃない？
244:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 00:41:23.22 EOG/6KIs0.net
>>230
そりゃ鳥越製粉ですから、私立くらい余裕でしょ
245:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 00:47:56.26 hooO/B8y0.net
>>237
江戸時代は土地持ちの家は枝分かれはほとんどなかったよ
だって土地（扶持）の量は固定だから兄弟で分けて分家を作ると収入が減っちゃうからね
だから武家は長男が全部継いで次男以下は”部屋住み”と呼ばれる無職ニートとして独身のまま一生を終えた
土地持ってない小作人なんかはポコポコ増えたけどね
でも小作人の子供はやっぱり小作人で地主に土地を借りて働いてた人間だからね
いくら枝分かれしても名のある立派な家の子孫はいないよ
246:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 00:51:30.92 GoNsSjN+0.net
『穏便にしましょう。これで終わらせましょう』
247:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 00:52:44.50 Tem1xkMq0.net
>>241
この自称18代当主の家しか無いってことはありえないでしょ。
うちの先祖っていう否定の仕方がおかしい。
248:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 00:53:31.09 3IUjkm1j0.net
>>242
これ大問題だと思うが
ＢＰＯに問い合わせすればいいの？
249:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 00:53:43.89 uBkk0of50.net
鳥越って低脳の癖してテレビ映りばっかり気にしてて不快だった
ジャーナリスト活動なんてもう何十年も碌にしてない癖に山本晋也かよ
250:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 00:55:35.17 52F7BPbZ0.net
>>243
寺にいけば簡単にわかるだろうに
記録が無い時点で・・・
251:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 00:56:07.30 U4vGa1mR0.net
長野の田舎では次男次女以下はおじろく、おばさと言って
ろくに教育も受けさせず、なんの娯楽も与えず召使いとして働かせるばかりという
奴隷みたいな身分になることもあった
20世紀中まで続いていた風習だそうだ
252:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 00:56:17.74 hooO/B8y0.net
>>243
分家が出来る事はあまりなかったから当主は把握してるよ
分家って親戚だぞ
よその地方に移ったならともかく近所に住んでるのに親戚づきあいがないっておかしいよ
253:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 00:57:31.57 N4TouHKi0.net
これ朝鮮人のガチ背乗りじゃねぇの？
254:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 00:58:40.43 /vcG+CLQO.net
>>236
アメリカの黒人は解放された時にご主人の名字を名乗ったんだよ。主人を嫌いな黒人は初代大統領に因んでワシントンと名乗った。黒人にワシントン姓が結構多いのはそのため。大統領の家とは何の関係もない。
255:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 00:58:54.26 rYsHJwMB0.net
宇多田のトーちゃんもあやしいよな
名家出身とか言ってるけど
256:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 00:59:40.52 HB7nAGS70.net
左翼の連中なんてこんなもんよw
257:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 01:00:12.56 2K7hrCi6O.net
鳥越俊太郎は背乗りなの？
258:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 01:00:38.49 URdaYa500.net
織田信成も仲間だよな
259:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 01:02:20.97 UtQBMCbx0.net
>>243
だから、血筋論じゃなくて、本家論から否定しているんだろ。
子孫を名乗っていいのは本家だけっていう意識が武家社会では常識で、
特に古い家柄では、今でもそうした考えが残っているんだろう。
分家は血を引いていても、本家から別れた家臣筋であり、別家ってこと。
歴史に詳しくない人なら、「うるせえな、どちらでもいいじゃん」ってことになるし、
代々「家の直系」を自負していた人や歴史マニアにとっては、
仮に同じ血を引いていても、「別の家を立てたくせに、直系のように名乗るな」
ということになる。
どっちの言っていることもわかるんだけどね。
状況に応じてなんだけど、この場合は本家の人が怒っているからアウトなんだよ。
260:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 01:02:29.69 vGf28M2F0.net
なりすまし?単なるミス?
他にもないか漁ってる週刊誌いっぱいいるだろうな
261:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 01:02:50.18 Om5xOimq0.net
デタラメな～人
デタラメな～人
デタラメな～人どっこにいる♪
262:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 01:03:26.92 FyYyheZQ0.net
>>254
信長の子孫でしょ
263:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 01:03:36.68 DHIglM0n0.net
>>3
有名武将だからこそはっきり分かるのよ
264:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 01:03:43.86 Tem1xkMq0.net
>>248
そもそも鳥越興膳って誰？
こんなマイナーな家なんて身内しか知らないでしょ
265:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 01:04:58.80 hooO/B8y0.net
>>255
家臣筋なら本家はちゃんと把握してるしな
遠くの藩に別れたとかならともかく
近所にいたのに本家が違うって言ってるんだから完全な嘘だよね
266:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 01:06:06.45 Tem1xkMq0.net
大友宗麟の家臣を列挙したサイト見ても鳥越なんて出てこないし。
本当に家臣としても末席もいいとこなんじゃないの。
267:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 01:06:41.35 hooO/B8y0.net
>>260
全国的には無名でも地元の名士だったんだろ
だから名字を拝借したんだと思う
268:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 01:07:03.60 4aZUwcZn0.net
偽者 なりすまし
その犯罪のお先棒を担ぐＮＨＫ
269:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 01:11:55.03 36bdBdfK0.net
>>251
名家？宇多田姓は日本に数十人しかいないんだよ
宇多田の祖父の宇多田二夫は読売NY支局で翻訳家で出身は山口の徳地町っていう
田舎の農村で、そこの宇多田姓は全員親戚だからな
宇多田が売れてから墓参りに行って集落総出で出迎えて大盛り上がりしてたわ
270:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 01:12:26.55 N8Sa6DvO0.net
芸能マスゴミなんて成り済まししかいないのに家系図とか抜かしている奴は頭がおかしい
271:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 01:15:24.40 URdaYa500.net
>>258
よし、織田信成もファミリーヒストリーで紹介しないとな
曽祖父の名前すらわからない家系図らしいが
272:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 01:17:03.32 77aRfK470.net
父親は日系二世のプー太郎だけど宇多田の祖父母や兄弟はまともだからな
広島の宇多田村から山口に国替えでド田舎に強制的に移動させられた一族で
単なる庶民だが毛利の豪族に仕えた祖先はいるってくらい
273:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 01:17:43.25 3IUjkm1j0.net
今までよく観てたけど
出演者の先祖が皆立派で凄いなって思ってたわ
デタラメだったのかよ
274:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 01:17:43.41 TXXY3Gj/0.net
戦国大名の子孫を騙るとばれる恐れが高いがその家臣くらいにしておけばばれないだろうと
高をくくってしまったのかな
そうしたらまさかのご本人（ご本家）さん登場となってしまって背乗りに失敗してしまったと
本当の先祖は不法入国者だったのかな
275:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 01:18:07.71 yiEvxDSn0.net
>>267
ほんとうにやれば面白いのにｗｗｗ
オープニングは本能寺の変→いきなり祖父の時代にワープｗ
276:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 01:19:06.40 xsFxg0ay0.net
なんか見ていて、確かにその集落は末裔達が代々住んでるって言ってたけど、
親戚とは言ってなかったんで、あれ？って思ったんだよね。
ちょっと強引な感じだった。
277:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 01:20:21.64 Tem1xkMq0.net
>>270
とりあえず鳥越製粉創業者の鳥越彦三郎までは確定してるから
江戸時代には日本にいたよ。
278:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 01:23:50.47 1ELEG9Qt0.net
>>140
鳥越の両親じゃなくて
鳥越製粉の社長が調べたんだろ
父親の兄さんじゃねーの
そら知らんだろ
279:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 01:25:25.64 hHeBCw7Z0.net
宇多田姓は全国に数十人しかいないんだな
鳥越姓も珍名のように思えても日本全国に１万人以上もいるから紛れ込めるわな
280:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 01:27:35.24 d+6eA+DX0.net
ヒストリーの内容書き起こしてた所があって読んだが
家系図は鳥越の伯父の孫が持ってて
家系図自体は伯父が作ったぽいけど
鳥越も知らなかったのはしょうがないと思う
281:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 01:29:04.36 1ELEG9Qt0.net
鳥越なんちゃらとかいう武将は関ヶ原で豊臣側だったから
負けて土地を移動させられてるわけだし
どうなのかなって所はある
途中まで先祖がわかってても
そこから上がたどれなくて
直系の家系図を見せてもらったのかもしれんし
鳥越製粉の社長の人間性にもよるわな
282:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 01:29:46.02 wF9hvI8e0.net
直系じゃなきゃいけないの？
昔の分家で本家が既にわかってなかったとかないの？
283:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 01:30:25.23 JQK9uJ7H0.net
これは鳥越よりもNHK職員の下劣さが目に余る
事を大きくされたくない臆病者のくせに
自分達の間違いは絶対に認めない横柄な連中
284:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 01:31:37.45 9pfsWW0y0.net
なんかの子孫っていうやつにまともな奴がいないｗ
285:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 01:32:39.09 XO4gAa/j0.net
家系を自慢するやつって自分に自信がない証拠なんだよね。
286:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 01:32:50.70 hHeBCw7Z0.net
まあ直系じゃなく分家ってだけだよな
鳥越が左翼で売国だから胡散臭く思われるだけで
287:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 01:34:39.85 hooO/B8y0.net
>>278
近所に住んでて知らないわけないじゃん
本当に分家だったら正月本家に挨拶に行ったりしてるよ
288:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 01:35:33.91 3IUjkm1j0.net
背乗りとか怖いわ
289:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 01:36:01.75 QQSH3Hlu0.net
あれ、この人って在日じゃなかったの？
290:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 01:36:19.54 BfiYHQJy0.net
左翼ってすぐ見えを張るよなｗ
しかも嘘だとよ、だっせー
291:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 01:37:31.65 I8ZX7vRTO.net
鳥越彦三郎は 幕末産まれだ
しかし 幕末に彦三郎の住所 職業 不明 兄弟不明
名前 彦三郎は 江戸時代には 附けない名前だ
改名したと 思われる
明治の偉人 総て改名した
戸籍謄本公開すれば 判る
292:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 01:38:04.63 UGqepmcF0.net
右翼は自己のルーツを誇る、左翼は自己の才覚を誇る、、、
逆かよ、、、
293:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 01:38:30.69 tJVCx4O20.net
左翼はウソしか言わないから
294:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 01:38:35.80 Zyyl8Ubn0.net
胡散臭いと思ってましたｗ
295:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 01:38:57.98 WdoKT/K40.net
>>206
分家って本流じゃないからしばらくしたら消えるもんだ 同じ苗字の分家が1000あれば本家のことを知ってるわけでもなく
下手したら分家の中に本家だと思ってる人がいる それが鳥越
296:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 01:45:50.44 LGZB13d90.net
分家ですらないんだよ鳥越は
297:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 01:46:44.79 rqJ0AhCY0.net
次のファミリーヒストリーは織田信成でよろしくNHK
298:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 01:48:03.31 UtQBMCbx0.net
>>265 >>268 >>275
宇多田姓は、苗字が希少すぎて、先祖がたどりやすいよな。
伝統がある武家だけど、名家って言い切れるか微妙な感じだよな。
歴史上、一番輝いていたのは、秀吉の高松城水攻めのときに、
高松城内から夜中ひそかに泳いで脱出し、
毛利方に城内の状況を報告した宇多田某だよな。
その後に秀吉が天下を取るのを予想した人間はいるが、
高松城の水攻めを泳ぎ切った宇多田某の子孫が、そのあと400年以上して、
「イッツオートマチック」なんて歌って、
日本中に名を轟かせるなんて、誰しも思わなかった。
299:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 01:48:24.14 B+q8GwbY0.net
日本に鳥越姓の人が１万３千人もいるってことは分家が数千軒はあるだろ
しかも全国に散らばってるとなるとどんなのが紛れていても分かるはずない
300:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 01:48:24.74 I8ZX7vRTO.net
鳥越彦三郎は 明治１０ 精米業 起業！
※それまでは どこに住んで たの？
※親 兄弟 居たはず
※親の職業不明
※なぜ 鳥越鳥越俊太郎の叔父は 系図作成前に 近所の本家筋の 系図を見たかったか？
301:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 01:48:42.81 LbLB/VuD0.net
ジャーナリストなんて所詮こんなもん。
癌がどうこうも嘘っぽいし。
302:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 01:49:41.50 ZftEIo5z0.net
さすがにこれ…鳥越は気の毒だな
悪い子としてないのにとんだ赤っ恥やないか
303:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 01:49:43.73 2W2+sai+0.net
ホラッチョじゃん
304:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 01:50:19.40 Tem1xkMq0.net
>>296
同じ吉井町に鳥越家は他にもあるみたいだから
その頃には鳥越家いっぱいあったんじゃないの。
305:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 01:50:34.82 x/VJdU8R0.net
戦国好きだが、大友の家臣で鳥越なんて知らんのだが。
そんなに偽るほどの人物なのか？
鳥越製粉の創業者の子孫というのも詐称なのか？
306:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 01:51:27.64 xTqXG5yh0.net
在日がルーツなくせに。
307:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 01:51:46.58 x/VJdU8R0.net
>>293
真偽をはっきりさせる意味でか？
308:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 01:51:48.36 VLr/CRYc0.net
これ普通にNHKが悪いだけじゃね
鳥越は自分には日本で古い歴史がある祖先がいると思っているから
NHKの番組出演を受けて、NHKが調べたのが間違ってただけなんだから
309:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 01:52:24.43 ZftEIo5z0.net
この件で鳥越を叩いてる奴は流石にアホすぎるネトウヨだけだろう
おれも鳥越大きらいだが、これは気の毒だよｗ
叩くべきはえ～かげんなNHKだろう
310:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 01:52:48.61 E8Ps4BFh0.net
>>293
次のファミリーヒストリーは漫画家が本職でないタレント
あれだれだっけ？長崎出身の、バスの旅でエビさんみたいな名前の？
311:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 01:56:30.99 QKfcvtz/O.net
日本都道府県は５５あるとか何かのクイズ番組で答えたチョンでしょ？
312:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 01:56:55.02 ZftEIo5z0.net
この番組、どだい最初から胡散臭いんだよ
番組がカネと時間かけて、キャスティングしたゲストの祖先たどっていって、大して面白くもなかったら番組成立しねえから各所盛るし、脚色もするだろう
そうやってずっとやってきて、今回たまたま堅物な人が居たから表面化しただけで。
たかがタレントの先祖たどるったって、そうは面白くならねえよ日本の場合。
先祖がみんな素晴らしい人間の訳もなし。いやらしい話だしね。
313:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 01:57:59.51 xfjAqnog0.net
NHKの調査がいい加減なだけだよな
他の出演者まで疑惑の目が向けられるのは気の毒だが
今まで鳥越のように自分が本家だという声が挙がったりしてないし
その他の調査は虚偽ではないんじゃね
鳥越は左翼だから疑惑の目で見られるのは分からなくもないけど
先祖が日本人でも左翼的な人は多いからな
314:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 01:58:50.14 Tem1xkMq0.net
本家名乗ってるわけでもないのになんでここまで文句言われるんだ。
同じ町の成功した鳥越家同士でライバル関係とかなのか？
315:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:00:24.06 8PPgIR1qO.net
南果歩の回も出鱈目だったろ
316:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:00:32.91 x/VJdU8R0.net
>>310
今までに盛りすぎてたから、今回叩きたくなっただけでは？
鳥越以上に盛っていて、嘘のオンパレードのような回もあったらしいし。
317:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:02:12.38 ZftEIo5z0.net
>>309
これ以外虚偽でないとはいえねーだろ全部虚偽とまでは言わねえが
こういうのは一事が万事で番組の姿勢に直結してるんだよ
番組内に幾つかチームあってそれぞれ当たってるんだろうが、鳥越回はとくにえーかげんな奴が担当だったんだろう
番組の信頼性は大きく損なわれたのは間違いねえな。NHKだし打ち切りももう視野に入ってるだろう
318:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:02:38.34 6jbyrdib0.net
>>274
40年前
郷土史家の熊谷光雄が、本家に来て鳥越興膳などについて調べにきたのは
鳥越の父親の兄、繁喜(3代目鳥越製粉ブラザーズ)からの依頼
30年前
鳥越の父親、俊雄と、母親、綾子が、「先祖が分からないので、協力して欲しい」
と言ってきて、本家の家系図をメモって言った
との証言から
鳥越の両親も、鳥越興膳の子孫、鳥越光氏の家にきた事がある
そうです
319:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:02:54.74 Wr/3r6Dr0.net
活動家なのにいまだにジャーナリスト面してるから鳥越が悪い
320:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:05:00.22 ZftEIo5z0.net
調査・考証がカギを握る番組スタイルなんだから安易なありがちな「末裔論」に乗った時点で恥ずかしいよ
こういう祖先を騙る
321:詐欺師たまに居るよな
322:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:05:11.34 d+6eA+DX0.net
>>307
親族に製粉会社社長やパン屋やってる弟がいるのに
日本人のパン食はアメリカの陰謀って言ってた鳥越さんやで
チョンではなくただの馬鹿なんだと思う
323:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:05:52.64 CCzzilOj0.net
あのみんじょく得意の背乗りだろ
324:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:07:12.23 ZftEIo5z0.net
>>317
それはただの事実だよ
国内余剰小麦の輸出・消費地にしようとしたんだよアメリカは
325:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:09:54.21 I8ZX7vRTO.net
ＮＨＫを抗議した※本家の人は事前調査
※鳥越俊太郎の生家の菩提寺を 調査したはず！
※地元 郷土歴史家にも 聞いた！
結論 両家の菩提寺 調査 すれば 過去帳見れば 判明するはず！
過去帳（幕末当時以前）に無い場合→鳥越を名乗って居ない！
明治８ 身分低い者も 全員 ※（姓）を附けました！
326:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:12:23.79 lN8n3r8IO.net
鳥越の親族が嘘ついただけって話になってんだよな？
嘘を鳥越本人とかNHKのスタッフが知ってたのか？
が重要なのに…
327:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:15:18.94 Tem1xkMq0.net
>>321
この抗議がある前から家系図のことは番組で初めて知ったって言ってるから。
328:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:16:15.13 I8ZX7vRTO.net
本家筋は 戸籍謄本 菩提寺記録 系図を明らかにしているから納得だが
鳥越俊太郎の生家も 明らかにしない限り無理！ 叔父が 系図作成して 鳥越興繕末裔主張は 疑問！
329:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:19:38.33 eXxiS8gq0.net
★★信じがたいFランレイプ大学早稲田大学の実態★★ (新潮４５より)
「内部告発」「小保方さんが、実際にどのような教育を受けたかはわかりませんが、彼女を取り巻く環境は、
以下の様なものです。応用化学科の西出宏之、岡野光男（女子医科大副学長）竹岡真司酒井宏水ラインの教員は、
サイエンスをバイオビジネスの道具と考え利用するという志向があり、一種の詐欺的サイエンスが流儀のように
なっています」・・人工赤血球、人工血小板、ナノシートなど
「早稲田の生命医科やTWinsの人事は、彼らの派閥が同じような価値観、指向性を持つ研究者を集めますから、
小保方が理研に行くまで女子医大で学術界の常識を実地に教育できる教員が少なかったに違いありません。
一方、早稲田学内では学生が教育されることはまずないと言ってよいでしょう。ですから、似たようなことは、
あちこちで起きています。コピペは、唯一、誰にでも指摘しやすい不正行為であるため周囲が見つけられましたが、
私がより深刻と考えるのは、科学を研究する上でのもっとも根本的な部分です。しかし。この根本的
な問題は、コピペを見つけることほど簡単ではありません。」
「教員はアイディアの盗用なんて当然と思っています。特に教授は、何もしなくてもコリスポンでィングが取れる
と思っている。全く関係のない図を実験結果として使ったり、実験していないのにデータが出てくる。だから、
論文を書くのは、捏造というよりは一種の創作活動みたいなものですよ。彼らにとっては、通常の学術界では
とても理解できない価値観をもっている教員が多いのです。小保方問題が話題に上る前から、研究不正については
議論したことがあります。しかし、議論が噛みあうことはありませんでした。教授やそれなりの役職に付いている人
と議論しても、カルチャーショックに近い驚きがあるばかりです。」
早稲田で一緒に研究してみると、信じ難いことが、次々と起こるのだという。「他の大学の研究者に説明しても、
理解されないのですよ。理解されません。ふざけてるのか、冗談なのだろうと受け取られます。それぐらい
早稲田大学理工学部のカルチャーは他とは違います」
330:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:19:46.18 jgxoZ9YW0.net
>>251
宇多田の先祖は農民だよ。藩士の宇多田とは苗字が同じなだけ。
>>221
織田信成の場合は、高家だと言ってるんだから、明治以降の戸籍を確定すれば
本物か偽物か一目瞭然のはず。
ファミリーヒストリーに出てこない段階でお察しだな。
331:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:20:16.98 I8ZX7vRTO.net
役所へ 行けば 幕末当時の 戸籍謄本在ります！
明治→慶応→安政（確実に在ります）
住所 氏名 兄弟 載ってます！
332:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:20:31.61 iX1pBEKC0.net
>>314
親父との確執がメインテーマだったじゃん。親父が系図作りに協力しても
鳥越本人は何も知らないだろうな。
333:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:20:44.07 eXxiS8gq0.net
早稲田の偉大な先輩 全著作が盗作 ノンフィクションの巨人（笑） 佐野眞一先生に並ぶ偉業を達成されました
立花隆氏、柳田邦男氏も呆れた……佐野眞一氏の「パクリ疑惑」に迫る（第5回）
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
週刊ポスト連載でも佐野眞一氏の「コピペ」を大量発見～佐野眞一氏の「パクリ疑惑」に迫る（第4回）
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
「まったく弁解の余地もありません」佐野氏が書いた全面謝罪文～佐野眞一氏の「パクリ疑惑」に迫る（第３回）～
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
「化城の人」連載で「コピペの人」の地位を不動のものにした～佐野眞一氏の「パクリ疑惑」に迫る（第８回）
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
大宅賞受賞作「旅する巨人」にも……ガジェット通信 短期集中連載～佐野眞一氏の「パクリ疑惑」に迫る（第７回）～
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
山根一眞氏「東京のそうじ」との奇妙な一致点……佐野眞一氏の「パクリ疑惑」に迫る（第６回）
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
334:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:21:18.47 eXxiS8gq0.net
早稲田ルール「早稲田がレイプしたら被害者を殺せばOK」「早稲田が犯罪を犯したら早稲田マスごみ総出で被害者をリンチしろ」
「俺らどうせ集団リンチ殺人以外仕事のない低能１００流大学早稲田マスゴミさまだ」
／ ヽ
〃 ／ ＼ ヾ …へっ、…
/ ＼
/ ⌒丶 .:::::::. 丶 ←必死に早稲田の犯罪を隠蔽し、早稲田の責任を回避し、責任転嫁し
| ｒ=＝､ .::::::::::. r=-､ l 、敵となるものをリンチ殺人にする低脳殺人集団
＿ | , , ┐ r | 早稲田マスごみ
/´: : :.ｌ ﾄ､ | l "
|: : r: : ＼ }:::｀ーｸ′ ,.'
|: : |: : : : :＞―＝- `ー '´ ―＝< ｸｸｸ…
|: : |: : :／ ｒ――‐亠――――
|: : : :/ | ｒ―――――――
ヽ_ / ―-､ |｜ﾚ'￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾚ′ ,. -=┴-､ |｜|
｛ / ト､＿|｜| ,.-―-、
＿ト､人 {、 r勹l三|｜| / ヽ
l＼ ｀ー=ぃ┸' ＼|｜| ｉ ｉ ｉ ｉ ＿__,| r―、l＿_, ｉ ｉ
｜ ＼ )） |｜| | | | | （ (０) | | l |(０ )） | |
335:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:21:41.01 6jbyrdib0.net
>>321
NHKスタッフは、思い込みありきだった、と推測される
旧吉井町の歴史に明るい老人の証言
「NHKから、鳥越興膳と、鳥越製粉と俊太郎の流れについて取材を受けた」
「鳥越興膳については、説明したけど、その先については、はっきりとした事は不明と答えた」
「彼ら(NHK)は最初から興膳と鳥越製粉を結び付けているみたいだった」
「私の証言は一切使われなかった」
336:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:21:53.85 eXxiS8gq0.net
ｌ⌒ｌ /⌒!
| | / / /⌒l
| | / / / /
| | / / / /
| | / / / / ／ ）
j ∨ l / / ／ /
（￣｀ヽ / ‐- .._ﾚ′ | ／ ／
＼ ＼_/ ｀ヽ､ ／
ヽ ＼ /
｀､ ヽ / 早稲田頭がパーだお
ヽ | /
ヽ､__ /
/ ￣ /
} / ,;‐'"
／/ | __ /| | |__＼
／ （・ヽ /・）. ＼
| ⌒ ●●⌒ |
.＼. _＿ ,／
/ ヽ_ノ /
| 丶 ヽ ヽ
| ヽ、__) (_丿
..／| i'⌒i
/ ｜. . ノ--─'`''ヽ
i ヽ、. ｀ヽi'⌒i |
l `''‐- 、..＿＿ノ i
`''ヽ .ﾉ
｀ヽ‐- 、..＿ ノ''
337:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:22:16.00 Tem1xkMq0.net
>>326
それ以前の分家の分家の分家とかだったらわからない。
なんせ本家が18代目とか言ってるくらいさかのぼる話なんだから。
338:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:22:45.44 ra/qgsGL0.net
普通は自分から指摘するよなw
先祖が有名なら子供のころから聞かされてるし
339:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:22:48.54 eXxiS8gq0.net
早稲田の中国人留学生・晏英さんの博士号取り消し問題について。
中国人留学生晏英さんが早稲田の実態を告発
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
晏英さん曰く、
―――――――――――――――
在学中、論文の作成方法、特に引用方法、不適切引用と剽窃の区別、さらに具体的にどのような行為が不正にあたるのかについて、
一切の指導を受けたことはありませんでした。
さらに在学中、実質的に学術面に関する指導も殆どありませんでした。
正確な引用方法に関する指導を受けずに以下の誤る引用方法をしてしまい
段躍中さんも早大の責任を追及する姿勢。「もし事実であるならば、関係者に弊社が受けた経済的名誉的被害について法に基づき
賠償を請求する」とのご指摘。この関係者とは晏英さんではなく、出版にあたって推薦文を出した3人の教授でしょう。
早稲田大学大学院公共経営研究科教授 石田光義、早稲田大学大学院公共経営研究科教授 北川正恭
340:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:23:19.14 eXxiS8gq0.net
:::::::: ┌──────── ┐
:::::::: ｜小保方がやられたようだな… │
::::: ┌──└──────ｖ──┬┘
::::: ｜フフフ…奴はコピペ四天王の中でも最弱…！ │
┌─└────ｖ─┬────┘
｜ @JuuichiJigen程度に見破られるとは │
｜ 四天王の面汚しよ… │
└──ｖ─────┘
|ﾐ, ／ ｀ヽ /! ,.─､
|彡/二Oニニ|ノ /三三三!, |!
`,' ＼､､＿,|/-ｬ ト `=j r=ﾚ /ミ !彡
T 爪| / /￣|/´＿_,ｬ |`三三‐/ |`=､|,='|
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-, ､ _!_ /
/ `ー─'" |_,.イ､ | |/､ Y /| | | j / ﾐ`┴'彡＼
奈良洋希 松本慎也 古川和寛
日本博士論文コピペ王決定戦順位変動あり
1) 奈良洋希氏 約67000文字、10000単語 （早稲田逢坂研）
2) 松本慎也氏 約50000文字 7400単語（早稲田常田研）
3) 古川和寛氏 約30000文字 4700単語（早稲田常田研）
4) 小保方晴子氏 約30000文字 4600単語（早稲田常田研）
341:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:23:41.42 eXxiS8gq0.net
また早稲田が殺したのか？
【野球】＜強姦罪＞「まじ殺すよ」日本ハム元投手・宮本容疑者を起訴
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
元早稲田の野球部主将・宮本賢容疑者（２９）
.
342:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:24:04.44 jgxoZ9YW0.net
叔父が捏造したとかじゃなく、
ジャーナリストのくせに★自分の先祖については無批判で受け入れる★ということがおかしいんだよ
343:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:24:16.43 ZftEIo5z0.net
>>328
でもその佐野眞一がパクって謝罪した先の本物のノンフィクション作家溝口敦も早稲田卒ですけどね
344:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:24:48.95 eXxiS8gq0.net
早稲田コピペ博士が現在わかっているだけで２3名となっています
早稲田では学生のコピペだけではなく博士論文の審査すらまともに行われておなかった疑いが濃厚です
さらなる徹底的な調査と厳正な処分早稲田取り潰しを期待したいものです
早稲田大学の博士論文のコピペ発覚リスト （計２１名）
常田聡 研究室： 小保方晴子、松本慎也、古川和寛、寺原猛、岸田直裕、副島孝一、寺田昭彦（ラボ内コピペ） （計７名）
西出宏之 研究室： 義原直、加藤文昭、高橋克行、伊部武史 （計４名）
武岡真司 研究室： 藤枝俊宣、小幡洋輔、寺村裕治、岡村陽介（ラボ内コピペ） （計４名）
逢坂哲彌 研究室： 奈良洋希、蜂巣琢磨、本川慎二（計３名）
平田彰 研究室： 吉江幸子（ラボ内コピペ）、日比谷和明（ラボ内コピペ） （計２名）
黒田一幸 研究室： 藤本泰弘 （計１名）
345:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:25:16.88 eXxiS8gq0.net
全部早稲田が悪いんです
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
尾崎 美和子
アイデア＆データの盗用、実験しなくても論文になる、事実の捏造、研究妨害、広報やネットと連携させた情報操作は、
早稲田バイオサイエンスの『文化』と思っています。気の毒なことに彼女はその中で育ったのだと思います。実験のため
の基礎研究教育も極めて不十分です。特にTWInsには、そういった研究者が多く、『科学者の行動規範を纏めたシンガポ
ール宣言』が出された、もとのもとのもとをたどれば、早稲田大学理工、化学科と生命医科に行き着きます。早稲田執行
部には、随分言ってきましたが、教授クラスでさえ、今も何が問題か理解できていない可能性があります。約束を守らな
い事、嘘をつく事、実体のないものをあるように見せる事に、概して罪の意識はありません。
346:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:25:27.90 p
347:McrGYjD0.net
348:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:25:44.77 eXxiS8gq0.net
フジテレビ報道２００１が早稲田出身の基地外学者を出演させて小保方擁護狂気の発言を連発
芦田宏直（人間環境大学の副学長）
「論文の文章コピペはやって当然、だれでもやってること。むしろ、出典を書くほうがおかしい」
「理系の博士号は文系の修士号と同レベル」
芦田宏直のプロフィール
１９５４年京都府生まれ。早稲田大学大学院文学研究科博士後期課程満期退学（哲学、現代思想専攻）。学校法人小山学園理事・
東京工科専門学校（現東京工科自動車大学校）校長、東海大学教授を経て、現在、人間環境大学・副学長（岡崎学園理事）、
349:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:26:26.77 eXxiS8gq0.net
１００流大学早稲田とは、学力も人格も最低のクズの集まりである
早稲田派閥に属するか、都合がいいか、危険な存在かどうかで人間を分類し、
派閥内部では擁護、保護、賞賛が徹底的になされ、派閥外部の人間はどんなリンチでも平気で行われる
派閥に危機を感じさせる人間は集団リンチで殺される
正義や倫理が徹底的に欠落した異常な派閥主義が精神の根底まで染み込んでるのが早稲田
テリー伊藤が｢魔女狩り｣だと小保方擁護していたが早稲田実業学校中学部・高等部卒
そもそもテリーが早実だから仲間と認定され不倫も不問に付される
佐村河内はリンチしても平気だが、小保方リンチは許さず、徹底的な人権侵害により他人に責任を転嫁する
田勢康弘はセクハラで首になろうがテレビに平気で出て誰も非難すらしない、狂気の世界
北川正恭など早稲田の博士論文審査で読まないで博士号をだしたと告発され論文撤回に至った当事者なのに未だにテレビコメンテーターをしているのが
テレビ局が倫理欠如をあげつらえる資格が無いことがわかる
民主党政権時代菅直人の人格攻撃を繰り返していたのは産経の阿比留他おそらく早稲田卒の週刊誌記者である
民主党政権時代前原誠司を「思いつきでモノを言う」と中傷を執拗に繰り広げたのも調べれば早稲田卒の記者だろう
350:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:27:22.11 eXxiS8gq0.net
早稲田大学の理工系におけるコピペ文化について
早稲田の理系はコピペで成り立っているといっても過言ではなかったと思う
1年生，2年生，3年生と学年が上がるにつれてひたすらコピペを繰り返してきた学生は、卒業論文でもコピペを行って卒業する
早稲田の理系がここまで低いレベルなのは、私立ならではの教授の数が少ないことに加え、附属高校から上がってくるボンクラ学生がいることもある。
もちろん附属から来た学生がみんなひどいわけではないが、スクリーニングされていないので下限がない。私が在籍していた研究室には、
三角関数のsinを理解していない大学4年生がいた。彼はまともに実験もできなかったが、やはりコピペにより卒業していった。
351:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:28:05.17 eXxiS8gq0.net
試作段階の早稲田KK砲
＿_,,,,、 .,、
／'ﾞ´,_/'″ . ｀＼
: ./空虚i./ ,,..虚像 ヽ
. / /． ｌ, ,! ｀,
.| .,..‐.､│早稲田命 .|
（´゛ ,/ llヽ KK砲 |
ヽ -./ .， lliヽ .|
/'",i" ﾞ;、 ｌ'ｉi,''く .ヽ
/ ...│ ﾞl, ｌﾞﾞt, ''ii_ :.!
: /.._ / ヽ ＼＼.｀ﾞ~''''''"./ ←おれだ おれ
.|-ﾞノ/ 早 : ゝ .､ ` .｀''←┬゛
lﾞ /.ｒ稲 ゛ .ﾞﾋ, .ヽ, ￣ﾞ|
. | ./ ｌ田 ”'､ .ﾞゝ........ん
l / 命 ヽ .`' ｀､、 .,i゛
.l| ! ''''v, ﾞ''ｰ ．l、
|lﾞ .il、 .l .ヽ .￢---イ
.llﾞ, ./ ! ,!
.!!...!! ,,ﾞ''''ｰ .| 都の西北 早稲田の森に
l.",!早 .ﾘ | 聳ゆる甍は われらが母校
l":|稲 .～''' ,. │ われらが日ごろの 抱負を知るや
l; :!田 .|'" ...ノ,ﾞ./ │ 進取の精神 学の独立
l: l｢・ !早 .￣ﾞﾞ / ! 現世を忘れぬ 久遠の理想
.| .|早 !稲 ,i│ | かがやくわれらが 行手を見よや
:! .l稲 ｝ ,i'./ | わせだ わせだ わせだ わせだ
:! .|田 :|田 . / .| わせだ わせだ わせだ
:! |・ ;! " .|
:! !早 │ K │
:!:|稲 K ,! i ,!
352:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:28:25.97 eXxiS8gq0.net
尾崎美和子元早稲田大学教授
「早稲田は研究教育する場として相応しくない」
「早稲田の悪質さには閉口している」
「実力もモラルも欠落した研究者が大量に排出されている」
「早稲田を潰したほうが日本のため」
「新潮４５」より
353:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:28:56.47 b2IHGZ9u0.net
鳥越家18代当主、鳥越光氏（78）は「興膳はうちの先祖です」と放送内容を否定。
俊太郎氏の一家は近所の住民であり、偶然、姓が同じだっただけで、血縁関係はないという。
同じ鳥越姓で血縁関係が無いなんて、朝鮮帰化か？
354:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:29:17.69 eXxiS8gq0.net
「万能細胞」小保方晴子さんは早稲田大理工卒 出身者は「私大初のノーベル賞だ」「慶応に一矢報いた」大はしゃぎ
「この天才をAOで発見した早稲田のスタッフは立派だ」
「宝石を発見した」
「早稲田のAOは宝探しだ。光り輝く宝石を発見した早稲田、おめでとう」
「私大初のノーベル賞とれそうだね」
「医学部持つ慶応はショックだろよ」
「なんとなく慶応に一矢報いた感じがしてすごい嬉しい」
「受験マシーンが無双する受験方式の弊害が証明された」
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ /
ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //
／ ｽ ─ | | ッ // ／ ｽ ─ | | ッ //
／ ＿＿＿＿＿ // ／ //
. ／ ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼ ）） ＿＿＿＿
. ／ ／￣| ,=| |=､|￣ヾ ／ ＿＿＿＿ヽ
/￣/￣. ー'●ー' ￣ｌ￣ | | /, －､, -､ｌ ））
|￣l￣￣ __ |. ￣ｌ￣.| _| -
355:| ,=|=､ || |.￣|￣￣ `Y⌒l__￣ﾉ￣ (6. ｰ っ-´､} ヽ ヽ 人_（ ヾ ヽ `Y⌒l_ﾉ
356:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:29:49.11 eXxiS8gq0.net
【糞早稲田の歌】
～♪
. / く ,/l
. 入. ￣´/ j'`￢ー―-､ 都の西北 パクリの校歌
. / ｀ ーｧ' /::/ー-===､::l 溢れる論文 コピペ～の嵐
ｌ -‐{ |::/≧ ＿ !::|. 早稲田が日ごろの 抱負知るや
| | ｨｼ![＿}-r==､j::|. 盗用に専心 捏造に精進
| | Vl ,,, ..{,._ー'/ｨ' なり振り構わ～ぬ 売名行為
ｌ ト､ 7:{ ト--ｧ"/<. ♪ 自ずと行き着～く 結果や哀れ
∨ ,}７l ＼'ﾆ" ィ::｢ 早稲田 クズだ 早稲田 クズだ
∨ ! / / | ﾞﾞﾞ l ト'ｰ―- ､ 早稲田 クズだ 馬鹿だ
. ∨ ./ レ'´ト -/V / |
! / . ＼ﾆ７ r/⌒ヽ ┴┐
l l |/ l{⌒ / ＼
∨ l .｡| ∟, /ー―=､￢ー-､ ～♪
| .l l| ｀＞x､ | l |
∨ l | / `┬j l /
∨ .l / 丶--'￣
357:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:29:54.27 I8ZX7vRTO.net
>>179 詳細書き込み在ります
本家筋に 鳥越俊太郎の親戚が 「先祖判らないから 系図見せてくれ」
下記写したのが 現在の系図（ＮＨＫ出たな）
ＮＨＫが、本家筋の抗議に穏便に 頼んだ！ 笑ったね
358:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:30:22.74 Zs65Z6FN0.net
昨日の蛭子のはよかった
やっぱり遡るにしても両親、祖父母までだな
それ以前の先祖の話出てくるととたんに胡散臭くなる
359:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:33:57.98 axqvgj5c0.net
もうDNA鑑定しろよ
360:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:35:27.71 I8ZX7vRTO.net
>>185 貴方のおっしゃる通り 明治以前不明だったから系図を見たいから借りに来たと
鳥越俊太郎側の先祖不明
361:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:36:26.69 ra/qgsGL0.net
朝鮮背乗りの有名人は鳥越手法をやりそうw
362:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:37:34.32 khkL4hUv0.net
武士の家系とかたいそうなもん掲げてるのはたいてい朝鮮人ｗ
363:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:37:46.23 si9m5kwa0.net
鳥越どんどんボロが出るな。所詮はメディアが作り上げた知名度だな。こんなやつ多すぎる
364:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:38:13.55 jgxoZ9YW0.net
>>341
だから、苗字がそこからしかないことと、どう関係があるの？
農民が近くの名門の苗字を勝手に名乗ってることなんてことよくあるでしょ。
宇多田はその事例。
365:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:38:56.04 wHR7/umi0.net
結局分家ってだけで血は繋がってそうだね。
そもそも近所で鳥越性のくせに血が繋がってない訳ないだろ。
血縁関係（３親等）でいったら繋がってないんだろうがな。
ホント田舎の糞爺は嫌になる・・・
366:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:40:07.28 AxyP9qg80.net
>>341
山口県に数軒で同一親族しかいないのに別の宇多田があると言う奴が謎だなｗ
宇多田の名字は古いだけで特権階級でも何でもなく、一族に毛利家で
働いた人がいたという位で、今や全国には大名の血筋の末裔ですら数十万人いて
仕えた人が一族にいる庶民など日本に数百万人はいるからなあ
けど、これほど少ない苗字で親が業界人で、スゲー売れたせいで出自が垂れ流された
宇多田のような芸能人も他にないのに疑問に思うのが不思議だな
367:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:40:33.73 Uj5ye0rh0.net
嘘がバレるところまで全部含めて、左翼のドキュメンタリーなのです。
368:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:41:17.55 TCTcaEmt0.net
嘘だらけのファミリーヒストリー
わざわざ嘘の家系を変な番組まで作って包装する目的って何なんだろうか?
369:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:41:43.25 R3XlitBq0.net
>>291
消える？むしろ増えまくりだよ。
うちの場合は、４代前は８人兄弟で、３代前は５人兄弟、２代前は３人兄弟
５代以内だけでも５０件以上同じ苗字の家が出来ている。
それらの家は、「ウチの先祖に○○という人がいる」との伝承を持っている。
その伝承は事実なんだし、否定できない。
この状況で「分家は子孫を自称するな」とか言えないよ。
鳥越の件は１０代くらい遡れば親戚だろうし、だったら俊太郎の言っていることは
事実として正しい。「自称当主」の器の小ささだけが際立つ醜い話だよ。
370:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:41:46.34 x/VJdU8R0.net
明治の資料で鳥越貞敏という人物は聞いたことはあるが、
大友の家臣の鳥越興膳なんて知らんな。
371:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:42:02.83 iX1pBEKC0.net
今回の事件で鳥越一族の系図見て山下徳夫と姻戚関係だったことが一番びっくり
支配階級の側の人間だった鳥越俊太郎
372:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:43:41.65 x/VJdU8R0.net
全くのでたらめではないんだろうけど、大げさに誇張する姿勢は感心しない。
373:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:44:11.17 8McVJQDW0.net
>>341
その名字を勝手に名乗ってるもなにも毛利に仕えた宇多田姓はそこの地区にしか無く
山口の宇多田は数軒しかなく全て同じ親族なのは明らかになってるんだよ
宇多田がその故郷に訪ねて、田舎だから大歓迎されてたよ
それから宇多田姓は名門ではないんだよ
374:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:45:19.33 LrnJTGF50.net
元使用人の人達はうちの姓を名乗ってる
近くにいても全くの他人はあり得る
375:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:45:29.75 v9d+V9Eh0.net
「～の末裔」と自ら触れ回っているヤカラは
だいたい怪しいｗｗｗｗｗ
376:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:45:41.28 2V2GJ2Ya0.net
＞＞１
これはあかんやつだろw
ちゃんと訂正謝罪放送しなよ
シャレにならんレベルの間違いだろw
さすがにやばいでしょ、なにかんがえてるん？
377:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:48:03.97 HUdZk4K+0.net
サヨクと朝鮮人は嘘つかないと死ぬらしい
378:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:48:27.26 c1522nZw0.net
なんで宇多田に執着するヤツがいるんだ？
希少名字の宇多田が名門だと思い込む馬鹿がいて「それと宇多田ヒカルは関係ない」と
必死に鼻息荒く喚いてるってこと？
てか山口にいる数少ない宇多田家に電話でもして聞いてみたらいいんだよ
「ヒカルと親戚だ、日本の宇多田姓は全員ただの田舎に住んでる」と教えてくれるぞ
379:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:49:47.60 0X/Vd8wv0.net
>>358
うちの村にも同姓いるけどそことは親戚じゃないぞ
本家とうちの分家も近所だけどそこともなんの関係もないし…
6代遡っても違うみたいだし同姓の他人の近所さんなんていくらでもいるだろ
380:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:50:09.97 78JubM010.net
フッ まだやってるのかこのスレｗｗｗ
ハイノリ鳥越もNHKも鬱陶しいよな
さっさと謝罪するなり訂正事項を放送するなりしないとダメだろ、みんなのNHK様！笑
381:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:50:18.36 QHQ2AUML0.net
なんでこの十八代目当主とかそのお姉さんが親戚関係を頑なに否定・抗議するのか謎だったんだわ
一応は製粉会社を持ってる一族で、鳥越のお父さんは戦前の権威が極めて高い時代の京大（一族から出るだけで自慢級）
鳥越だって２ちゃんでの評価は兎に角として、世間一般では京大卒でそれなりの名をなしたジャーナリスト様なわけだ
普通なら「家系図では確認できませんが、近所ですし、同じ名字だからどこかで分かれたのかもしれませんね」くらいに言っておけばwinwinでしょ
それを抗議するから異常と思って、問題となった朝日の記事を読んでみたの
そしたら、そこに推測レベルだけど、なんとなく想像できる原因が書いてあった
田舎で年の人だったら「あの一族は親戚じゃありません！関係ないです！」って言う人がおかしくはないなぁと思った
鳥越のホームページに記事は載ってるから、興味があるなら読んでみるといいよ
382:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:50:39.71 NV89hTfd0.net
未だに慰安婦捏造を謝罪しない鳥越らしいな
383:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:50:48.01 wOSjJwoV0.net
まぁ俺の家も家紋が足利氏なんだけど特になんか伝わってるわけでもないからな
爺ちゃんが戦争でロシア行って生きて帰ってきたことのほうがすごいわ
384:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:51:38.17 I8ZX7vRTO.net
>>314総てが 詳細だな
鳥越俊太郎の父母が 原因
先祖不明なら 悪質な結果を招いた！
385:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:51:47.22 4+niMjZm0.net
>>362
ＮＨＫの番組として放送しなくても本家に裏を取りに行っても
良かったんじゃないのか？
公共放送として全国に放送するんだから。
386:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:53:09.93 UrrYqu4E0.net
南朝鮮起源のオーマイニュース日本版にさっそうと乗り込んで、
ネットに開かれた世界では奇形サヨクの仲良しグループみたいに
好き勝手が言えないことに気付いて尻尾まいて逃げた鳥越が何だって？ｗ
387:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:56:29.88 k8xqcxH00.net
>>3
大分の元市長は木下
明治維新までの大名家で、もともとは木下藤吉郎(秀吉)の遠縁にあたる
結構、地方の首長に多いよ
彦根の井伊とか
388:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:58:53.61 R3XlitBq0.net
>>378
本家の許可なんて不要だよ。
当主がいる家系でも、分家が子孫であると言うのを止める筋合いはない。
むしろ、本当の当主なら「鳥越家を宣伝してくれてありがとう」の心情以外あり得ない。
この「自称当主」とやらが怪しいのは、その心情がないどころか、「分家は１つもない。
子孫はうちだけだ。」という頑なさなんだよなあ。
鳥越一族の器の小ささを全国に宣伝する恥晒しだよ。
389:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:58:59.55 hy9R3fuz0.net
筑紫もどっかの家系を騙ってたよね
コンプレックスみっともない
390:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 02:59:50.73 I8ZX7vRTO.net
>>314
鳥越俊太郎の父母が
「先祖不明だから家系図見せて見せてくれ」
これじゃ あかんな！
明治以前不明を認めたようなもんだ！
背乗りって 言うんだよ！
391:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 03:00:40.93 8CyGLVtW0.net
本家はあっても鳥越という名字の日本人は全国に１万人以上いるんだから
分家も満載なんだし、分家にそこまで文句をいうのが理解不能
ＮＨＫが適当な調査をしたのは訂正しないといけないけどな
392:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 03:00:43.69 Jmfo7vxd0.net
>>374
あ�
393:ﾈパヨクのジャーナリストと親戚と思われるなんて日本人なら嫌だろう DNA検査したら面白そう
394:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 03:01:07.42 wOSjJwoV0.net
やっぱ金と地位手に入れたら次は名誉なんだな
ほんとどうしようもない
395:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 03:02:21.63 R3XlitBq0.net
>>383
それって「自称当主」がわめいているだけだろ。
系図なら図書館で調べれば済むのに、嘘くさい話だなあ。
この事件は自称当主の器の小ささだけが際立つ不愉快な話だよ。
396:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 03:02:27.60 100OzB4m0.net
分家が一つも無いなんて事はあり得ないだろう
そもそもこの番組は本人は家系がよく分からなくて調べてくれという体なので
鳥越氏が親戚の家系図を信じて鳥越興膳の子孫だと思い込んでいたとしても別に罪は無い
NHKがいい加減な取材をしたのが全面的にいけない
397:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 03:02:56.32 eJhsXD0f0.net
あらあら
で、本当はどこから来たの鳥越俊太郎
NHKは訂正とお詫びをすべきなんじゃないの
398:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 03:03:50.18 TBcml+X+0.net
うちは田舎の農民の家系らしいか家系図なんて見たことがない
明治の頃の先祖が「俺は運がいい」と調子に乗って破産して首吊った、という話くらいしか聞いたことがない
一時期アメリカでも自分の「ルーツ」探しが流行ったとは聞いた
399:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 03:04:30.58 6jbyrdib0.net
>>381
自称当主が、どこの媒体で、「分家は一つもない。子孫はうちだけだ。」って言ってるわけ？
>>374
朝日の記事読んでみたい
HPのどこ？
400:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 03:06:15.71 40zPPJvx0.net
毛根が強い家系で嫉妬してる俺
401:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 03:09:16.32 x/VJdU8R0.net
明治維新の際に、適当に姓を名乗ってる連中もいるからな。
近所だから、絶対、分家だとも言い切れない面もある。
402:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 03:09:54.92 QHQ2AUML0.net
>>391
wikiの鳥越の記事にあるリンクから公式に跳んだら、
トップページに朝日の記事の写真→クリックで「わたしの半生」って連載が読めた
確か②あたりがその関係記事だったと思う
403:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 03:10:09.87 I8ZX7vRTO.net
先祖不明者が、系図借りて成り済ましたらいけません
九州覇王大友宗麟家臣鳥越興繕の正統血筋は嘘
鳥越俊太郎の先祖不明は 父母が 認めた！
系図は 借りて来た写しだった！
終
404:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 03:10:32.31 Tz2FqInw0.net
>>368
フィギュアの織田とかな
405:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 03:13:16.20 iX1pBEKC0.net
思わせぶりなこと書いてファミリーヒストリー以上の情報ないじゃん。親父さんが共産党にのめり込んだぐらい？
あの時代はナベツネだって共産党だった時代だし大したことではない
406:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 03:14:08.56 QHQ2AUML0.net
>>394だけど、今確認してきたら2番と4番の記事だね
407:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 03:15:14.73 bNo24sBH0.net
要するに徳川とか伊集院みたいのになりすましてるのか▼
408:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 03:17:57.20 7OBYqHcj0.net
>>396
あいつ兄貴が健在なのに兄貴が16代目で自分は17代目とか言ってたらしいなｗ
で、兄貴に息子が生まれたからその子が今は17代目になって
僕は今18代目とか訳のわからない事も言ってたとか
409:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 03:18:25.67 I8ZX7vRTO.net
>>314 鳥越俊太郎の父母が 明治以前不明を言ったとは 驚愕！
三代前から 住所 氏名 職業 不明なんて 意外だな
役所へ行って 菩提寺行って ダメだったんだな！
410:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 03:19:17.98 6jbyrdib0.net
>>394
読んできた
父親の話のあたり？親戚だと思われたくない
411:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 03:20:21.73 KS/2chRb0.net
>>390
戦国時代が終わって江戸時代になれば農民や漁民や職人が全体の７割に
増えたと言われてるけど、先祖に名もない農民しかいない日本人は１割もいないよ
先祖に大名に仕えた人が全くいない日本人もいないからな
掘り起こせば大名はもとより家臣の末裔なんか全国に腐るほどいる
今の日本に江戸時代の武家の末裔すら１千万人以上いるんだし
さすがに大名の末裔や皇族や華族の末裔なら凄いけどな
412:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 03:21:16.09 QHQ2AUML0.net
>>397
四番の記事でレッドパージで家宅捜索を受けて（田舎だとその時点で犯罪者扱い）苛められましたって書いてあるよん
田舎は都市部と違って反体制と犯罪者と見做したのには厳しいからね（都市部ではお洒落でインテリの嗜みである共産主義も認められない）
それに共産主義は伝統的の否定だから自称含めて名門と相性が悪いし、
加えて地主っぽいこの当主の一族からすると先祖代々受け継いできた土地を奪おうとする敵って言われて育ったんじゃね？
413:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 03:21:32.16 wo/RMZnu0.net
>>6
バカサヨ
414:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 03:24:27.65 BQ8WOaik0.net
家系図詐欺に引っかかったん
415:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 03:24:53.13 ZOAMnRDY0.net
元々家系図なんて何処も出鱈目だし自称だろ
天皇家からしてアレだし
416:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 03:25:31.25 QU1iqSzi0.net
>>390
メイフラワー号に乗ってきたメンバーの子孫は名家とされるらしいな。
アメリカンショートヘアーもメイフラワー号でアメリカにやってきた
ブリティッシュショートヘアーの子孫という触れ込みらしいし。
417:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 03:25:35.74 6eSTI4iA0.net
嘘つきじゃなきゃジャーナリストじゃない！！
418:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 03:25:48.90 jgxoZ9YW0.net
>>386
いや、貧乏人が現状の貧乏さをごまかすため「先祖は名門だったが没落した」と
偽系図作ってる場合もあるからな。
一番手に入れやすいのは、実質じゃなくて偽系図だから、名誉から始まる気がする。
419:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 03:27:27.03 5o+Ug9la0.net
鳥越さんの回だけじゃないよね
この番組、毎回捏造というか、盛ってる感じで、胡散臭い
420:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 03:31:12.27 ynJZy67O0.net
政治家を片っ端から出演させて欲しい。
出演辞退した場合も全て公開で。。
421:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 03:32:32.11 dsWVS+5m0.net
>>404
そいいう因縁があるのか
そこを取り上げたほうが番組が盛り上がったんじゃねｗ
422:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 03:33:33.58 QHQ2AUML0.net
>>390
普通はそんなもん
ただ日本は戸籍が戦国期から異常に発達を始めるから、本気で調べたら普通に江戸の途中まで判ったりする
だけど普通なら意味がないから調べない
爺さんの兄弟の○○さんが凄かったらしいって伝聞が残る程度
鳥越的にも興味がないから調べなかったんじゃね？
ただ、ＮＨＫ的には戦国時代の○○の子孫って方が番組が盛り上がる
鳥越も近所の名家の親戚でしたって言われた方が嬉しいだろうし
まぁ、普通は今現在活躍してる有名人と親戚って言われて悪い気はしないし、
鳥越に至っては今現在のネームバリューはその先祖の某さんよりも全国区だしね
だから普通は問題は発生しない
ただ共産党アレルギー含めて諸々の見通しが甘かったんだろうな
スタッフも若いだろうし、戦前・戦中・戦後において敵って教育されてきた人とか、
それの子供で色濃く思想が残ってる人の考えくらい予想しようぜの世界
423:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 03:34:28.15 iX1pBEKC0.net
>>404
70年前の話を大げさに言われてもな。戦後直後だったら一族に共産党にのめり込む人
ぐらいどこでもいるだろ。
それより戦後のあれよあれよという間に大金持ちの一族になっご近所さんに嫉妬して
難癖つけたってのが真相に近いだろ。
424:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 03:34:49.61 hy9R3fuz0.net
ウチなんか爺さんが社会主義者っぽくて
ひい爺さんは養子でどこの馬の骨か分からんガハハって聞かされて
そのまんま死なれたから全然知らん
425:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 03:35:05.21 VO3v11zv0.net
sssp://o.8ch.net/c37g.png
426:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 03:38:48.65 +ewk6HApO.net
これは恥ずかしいな
427:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 03:39:02.22 6jbyrdib0.net
>>415
残念
本家の方も未だに大金持ちだってさｗ
しかし有田ヨシフ、津田大介、鳥越俊太郎
アカの子はもれなくアカになるんだね
本放送のファミリーヒストリーでは、父親が赤狩りにあった話は放送されたんだろうか？
428:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 03:39:09.06 dsWVS+5m0.net
>>415
本家より名実ともに有名になったから頭にきてるのかｗ
429:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 03:41:01.05 4+niMjZm0.net
>>387
明治以前の先祖が不明瞭ならそれを番組で伝えなくてもいいじゃないか。
親戚が言ってるだけで墓、寺から遡れないんだろ。
430:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 03:42:08.97 52F7BPbZ0.net
寺に代々の記録があるはずだよな
調べられない理由でもあるんだろうかｗ
431:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 03:42:36.30 iX1pBEKC0.net
>>419
でも鳥越製粉の方は自民党の重鎮だった奴が姻戚にいるからな。本家の方は貴族院の議員が
いたみたいだけど戦後はなにもないし。ますます嫉妬説が濃厚になったな。
432:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 03:43:25.62 QHQ2AUML0.net
>>413
地元の人を悪くいうことになるから、皆様のNHK的にはちょっと……
っていうか、因縁を知らなかった・気づかなかったから問題になってる気がする
>>415
どこもってわけじゃないけど、インテリ（主に都市部）に多かったのは事実だね
ただ、保守的風土が強い田舎だと、戦前・戦後直後に敵って教わってきてるから中々抜けないとは思うよ
未だに田舎、特に東北・九州とかだと共産党は弱いし
鳥越の記事が正しければ苛めてた側らしいから、罪悪感を隠す為とか、悪者扱いしやがってってのもあるかもしれないが
433:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 03:44:45.92 vCWxHXAU0.net
うちの江戸時代の先祖の人のことを本にした人がいたけど、この前ちょっと読んだら、
皇族の末端の子孫ってなってた
江戸時代農家なんだけど
434:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 03:44:50.40 +ewk6HApO.net
でたらめ捏造ジャーナリスト
435:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 03:45:24.15 I8ZX7vRTO.net
鳥越俊太郎の父親と兄が 喧嘩別れした！
鳥越俊太郎の父親共産党系やったんやね
遺伝子やな
436:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 03:46:23.22 100OzB4m0.net
こんな番組余程しっかりした家系で掘り返されても大丈夫な人しか出られないだろうなあと思って見ていたら
人気が出てしまったのか怪しげな人間まで狩りだされて来てたからな
今後もこういった問題が起こり続けるだろうな
いいやめ時なんではないかとも思う
437:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 03:46:36.53 6jbyrdib0.net
>>423
へー鳥越製粉の方の家にやけに詳しいし
本家の方の現状にも詳しいんだね
鳥越市治さんのご家族？
438:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 03:48:47.23 iX1pBEKC0.net
>>424
もし思想が問題なら、鳥越製粉は自民党・山下徳夫の金庫でもあったんだからその辺はチャラだろ。
没落して嫉妬で難癖つけてるってのが素直な考えだと思うわ。
439:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 03:50:49.17 I8ZX7vRTO.net
>>420それ、やや正解！
しかし 一番は 鳥越俊太郎の父母が 系図を借りて 書き写し 成り済ました事が 原因！
明治以前不明なら先祖不明で いいじゃん
440:！ バカな父母だよ！
441:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 03:51:50.78 iX1pBEKC0.net
>>429
全然詳しくないよ。スレの情報と戦後の歴史を照らし合わせたぐらいの浅い知識
442:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 03:53:41.32 bdE5PcUP0.net
>>425
そんな人は日本に五万といるなあ
江戸時代に農民や町民になった武士も物凄い数いるから
443:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 03:57:32.67 I8ZX7vRTO.net
そりゃ 上場会社の創業者が 先祖不明じゃ 格好つかないね
鳥越俊太郎の父母が 系図借りて来たのも 分かるね
444:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 03:57:48.98 6jbyrdib0.net
>>432
鳥越製粉の方が大金持ちって言ったって、会社継いだ叔父で兄の方でしょ？
父親で弟の方は、アル中で、党員活動にのめりこんで、赤狩りにあって
やっぱり親戚扱いされたくなかったんじゃない？
445:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 04:01:19.61 iX1pBEKC0.net
>>435
最終的には兄の会社で専務だから
446:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 04:02:49.31 d+6eA+DX0.net
鳥越父の兄だから伯父
弟だと叔父
447:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 04:03:32.16 I8ZX7vRTO.net
しかし なぜ 鳥越俊太郎の父母は 先祖不明を言ったかな？
菩提寺が 無かったのか？ 過去帳不記載やった可能性！
菩提寺無い人は 住居無い 場合多いね
448:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 04:03:49.24 HHrxvt4H0.net
プヨクはやはり、背のりの在日コリアンだわな。
日本人をやって、成りすましが朝鮮やくざ。これほんと。
449:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 04:05:24.82 wb9+Zgav0.net
この番組、よく部落解放同盟が抗議しないな。
450:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 04:07:50.51 TlRcbqhb0.net
とwwwりwwwごwwwえwww
家系図捏造クッソワロタwww
451:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 04:08:04.65 b/yb1gXl0.net
これがチョンの背乗り
452:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 04:08:20.82 I8ZX7vRTO.net
本家筋は 家系図を 鳥越俊太郎の父母に見せたのが 原因だな！
見せてくれと 言った奴にも 下心在ります！(笑)
453:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/05/20 04:09:45.25 TlRcbqhb0.net
>>8
死んだのはつくしんぼ