16/03/14 07:10:54.73 Ui7DNGTq0.net
>>850
じゃあオペラとかそういう感じ？
894:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/14 07:13:07.02 KwwPjxZi0.net
>>836
なんかステージで英語解らない観客をＤｉｓってたって話で嫌になった
キースの自殺、70年代以降イエスは試行錯
895:誤を繰り返しながらも時代に ついていき、ピンクフロイドもなんだかんだ言いつつ現役 ＥＬＰだけが過去に取り残され、再評価もなんとなくされないままだった その辺気に病んでたとかかな
896:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/14 07:16:03.75 lRXQX9Da0.net
>>878
エマーソンが、音が悪いのは日本のスタジオの録音環境のせいだって吐露していたよ
エマーソンの映画音楽だけを集めた「at the Movies」には幻魔サントラで担当した6曲全部入ってて
リマスターで若干音が良くなってる
897:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/14 07:22:40.93 4zGcgKPv0.net
レココレは金栗大好物でビートルズ→ナイアガラ→ヤードバーズ→金栗→ＺＥＰ→ビートルズ→ナイアガラ→・・・・で特集回しててＥＬ&Ｐには冷たいんやで
898:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/14 07:24:29.54 Mdqs6odI0.net
キース・閻魔さんと発音したほうが通用する
899:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/14 08:01:35.86 IifGQLF30.net
>>881
良い情報、ありがとうございます。
900:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/14 08:01:38.94 ev50GEJK0.net
>>830（＝>>768氏）
817です。
プログレファンがプログレになにを求めているかについてですが、
60年代末～70年代前半のプログレ黄金期のファンは、
貴方がいうような、「ロックからの拡張」「革新的なロック」という部分に
わくわくしていたという部分もたしかにあったと思います。
しかし私は、プログレの魅力は「革新性」だけにあるのではないと考えています。
もしプログレの魅力が「革新性」のみにあるなら、
ロックの定義が大きく広がり当時のプログレが革新的なものに見えなくなった
80年代以降の若者は、当時のプログレなど見向きもしないはずです。
しかし実際には、80年代以降でも当時のプログレにハマる若者は一定数います。
これは当時のプログレには「革新性」以外にも魅力があるということを示唆する事実です。
では何が魅力なのか。それは複数あると思いますが、
私は>>850氏がいう「音絵巻ファンタジー」というような部分が大きいと思っています。
（続く）
901:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/14 08:02:46.44 ev50GEJK0.net
（続き）
私も含め「プログレはジャズのサブジャンルではない」という趣のレスが続きましたが、
一方で私は、ある意味「プログレはジャズよりも子どもっぽいものに見える」というのも
また事実だと思っています。
私は、それにはプログレの「音絵巻ファンタジー」的側面が関係していると考えています。
プログレの「音絵巻ファンタジー」は大袈裟なものが多いです。
ELPの「タルカス」を例にとれば、タルカスなる生物が火山の噴火によって生まれ、
地球を破壊していき、宿敵マンティコアと戦い、海へ帰っていく、という物語です。
物語も大袈裟ですが、それが表現された音もとんでもなく大袈裟で、
変拍子満載、息つく暇もない技術の応酬。それが延々20分間続きます。
YESなどは宇宙の果てまで飛んで行ってしまいそうな大変に大袈裟な演奏をします。
こういったプログレの音絵巻ファンタジーは冷静に考えればかなりバカバカしいです。
こんなこと真面目にやるなんてバカじゃないかと。
どこかでプログレは20代中盤を過ぎると入門しづらくなるという話を聞いたことがありますが、
それは、大人が初めて聞くと、この大袈裟な音絵巻ファンタジーがバカバカしく感じられてしまい、
その世界に深く入り込むことができないからではないか。
若いころに入門した人は年をっても聞けます。すでにいい年の私もプログレを拳を振り上げて聴きます。
しかし、そうやって聴きながらも、こいつら若いなあと思う瞬間もしばしばあります。
プログレにはたしかにジャズとは違う魅力があり、
ジャズとは違う聴きかたをしないとその魅力が理解できません。
でも、プログレの魅力である音絵巻ファンタジー的側面はある種の青臭さを内包しています。
プログレがジャズよりも子どもっぽいものに見えるとしたら、
それはこの青臭さに原因があるのではないでしょうか。
902:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/14 08:03:44.76 hmX13dnw0.net
URLﾘﾝｸ(www.telegraph.co.uk)
もしもupcoming tour in Japanがなかったら自殺なんてしなかったかもしれない
903:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/14 08:07:32.06 dzvdigLQ0.net
>>886
ジャズはどこまで行っても有色人種のパブ音楽
夜の音楽、酒の肴なの
対して、プログレは最初からアート
現代音楽に近い
ジャズとプログレは、本質部分では全く相容れない存在だよ
904:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/14 08:14:12.67 dzvdigLQ0.net
ID:ev50GEJK0みたいな人って、ジェネシスのピーガブの歌詞とか理解してないんだろう
プログレのアート性が、サブカルというよりむしろ良くも悪くもアカデミックなもんだという基礎認識が無い
ジャズなんてのは、無教養な学のない低所得者層でも聴ける、そういう音楽なの
言わば移民のストリート・ミュージックだから
バンド音楽だけじゃなく、ケイト・ブッシュなんかもプログレだし、エイフェックス・ツインなんかもプログレだろうな
本来、ある程度以上の学歴や教養が無いと、コンセプトが飲み込めない表現フォーム
905:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/14 08:23:15.11 dzvdigLQ0.net
良くも悪くも、プログレはアカデミックであり、権威主義的でもあり、労働者階級から突き上げられる対象なのよ
しかし日本ではそれを「サブカルチャー」だと「誤解」して消費されてる部分があって、そこが大きな隔たりとなっている
極端に言えば「ロックの中にあってロックにあらず」がプログレであり、特にパンク以降のワーキング・クラス文化とは相性が悪い
最近、アメリカでミューズがプログレ認定受けてるけど、あれは正しいね
ミューズは「サブ」じゃない
だからロンドン五輪のテーマ曲も作れる
でも、レディオヘッドには五輪テーマは作れないんだよ
レディオヘッドは、２１世紀のサブカルバンドの象徴だから
906:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/14 08:23:43.61 TmfHEeP80.net
つまりはJAZZはよりプリミティブな芸術活動って事だな
対して、プログレは構築哲学と言っても差し支えないか
そうするとカンタベリーなんかはプログレじゃなくてJAZZって事になやる
結果、プログレと言われてる音楽に画一的なイデオロギーなんてないって事が解る
強いて言うならば、大体この時期に活躍したクロスオーバーな奴らの音楽をプログレって呼びましょう的なサムシング
907:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/14 08:26:06.35 +gVEDLN10.net
>>438
とくダネで小倉さん触れなかった
908:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/14 08:30:34.05 dzvdigLQ0.net
>>891
カンタベリー系は、途中から前衛/ノイズ方面に変わっていったからな
フリージャズを取り込んで、サブカル化した
ディス・ヒートみたいなバンドまで出て来ちゃって
それと同時期に、クリムゾンやイエスやフロイドやジェネシスはAOR化（ハリウッド化）したわけで、あそこで見事に道が別れた
そういう意味じゃ、ELPなんかは一番辛い立ち位置だっただろうね
ポップソングが書けるバンドでもないし、フュージョンと誤解されるし
909:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/14 08:31:57.43 hmX13dnw0.net
>>887
URLﾘﾝｸ(www.dailymail.co.uk)
こっちのが詳しかった
マリさんが死亡当日の一部始終を語ってくれてる
910:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/14 08:45:51.69 Mdqs6odI0.net
ジャズファンて偉そうだよね
911:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/14 08:51:47.91 LPRQh1vQO.net
>>894 記事によると 日本公演の後 リタイアするつもりだったらしい
912:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/14 08:54:24.66 TmfHEeP80.net
よし、俺がプログレを再定義してみるか
ポイントは3つ、
・再生しても中々始まらない
・メロトロン
913:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/14 09:03:07.14 EUNFima00.net
>>897
無駄な変拍子
914:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/14 09:05:02.20 rTItRuDf0.net
>>895
ジャズ・ファンは骨董品レコードを後生大事にし続けるジジイのイメージがあるが
かつてのロック・ファンも大して変わらなくなったよｗ
と、スティービー・ワンダーの「愛するデューク」やビリー・ジョエルの「ルート・ビア・ラグ」は
スイウィング・ジャズ風にアレンジした極上ポップスと思ってる俺が言ってみるｗ
エマーソンはナイスでもELPでも、ピアノでジャズを、ムーグ、メロトロンでノイズを出そうとしてたというか
アバンギャルドっぽくやろうとしてたと思う
>>898
先に言われたｗ
915:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/14 09:15:53.78 wGg934Nl0.net
>>868
バンド名の単語2つの頭を繋げる略し方は若いというかだいたい関西発祥だと思う
916:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/14 10:09:40.08 rFgu51F40.net
歳を取ると言うことは鬱になるということなんだよ
鬱を克服するのではなく鬱に慣れた方が良い
917:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/14 10:15:17.22 M6squ5kf0.net
>>893
Hatfieldあたりの商業的失敗が大きかったんじゃねえかなあ、あの路線を推し進め
られたのがデイブ・ステュアートあたりなんだけど、大部分はあそこで趣味に引き
こもったんだと思う。元々ヲタクミュージックだったし
簡単にいえばヲタクの漫画が同人とかで売れていい気になって作品作ってたら大手
にダメ出しされて引きこもりになった、という感じだね。
918:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/14 11:04:24.12 YZJZLuIi0.net
>>893
> それと同時期に、クリムゾンやイエスやフロイドやジェネシスはAOR化（ハリウッド化）したわけで、あそこで見事に道が別れた
これはよくわかる
とくにジェネシスなんかTOP40にまで入ったし
ドラマーのおっさんも
919:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/14 11:12:35.80 wGg934Nl0.net
アメリカの産業ロックなんてのは元々アメリカ流のプログレだもんな
920:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/14 11:16:45.57 EUNFima00.net
アメリカンハードプログレが産業ロックと呼ばれたのは渋谷陽一のせい
921:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/14 11:32:03.46 JE7zf6BP0.net
＞神経性の障害で右手の２本の指が動かず、最近はうつ状態だった。
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
そんな状態で日本公演とか無理しちゃダメだっての(´；ω；｀)
金がなくて大変だったのかもしれないけどさ・・・
922:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/14 11:39:32.85 SkN48V2Q0.net
元より日本公演後に引退することを考えてたけど、
満足な演奏が出来ずにファンをガッカリさせたら、と悩んでいたとパートナーの方が言ってた。
公演キャンセルも考えられないほどの深い苦悩だったんだろうか。
923:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/14 12:07:06.46 ZPkA1cVV0.net
>>230
70年代前半ジェネシスはまだプログレでローカル人気しかなかった
初期の作品とか今じゃ聞いていられないわ
彼らが日本で認められたのは
924:70年代も終わりごろから それまでのプログレは４大バンドだった。
925:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/14 12:08:12.51 ZPkA1cVV0.net
>>878
LPで聞きなはれ
926:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/14 12:08:48.27 I2NU9Q0NO.net
クロスビー・スティルス・ナッシュ＆ヤングを連想した
927:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/14 12:11:26.13 3/boV5lj0.net
フリップ御大には長生きしてほしい
928:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/14 12:53:37.44 vjHT8EK70.net
ああプログレファンてビートルズファンと同じくらいウザい
ストーンズファンは頭おかしいし
ディランファンは性格悪いし
自分もファンだからよくわかる
ボウイファンはジャニーズファンみたいで
気持ち悪い
あれだけは世界が違う
929:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/14 13:08:18.97 TmfHEeP80.net
>>912
おまえは何ファンなの？
先ずはそこを表明しないと話が広がらないわ
930:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/14 13:20:22.89 hOcR3F1M0.net
ポールギルバートも悲しんでるだろうな
paul gilbert karn evil 9
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
Hoedown
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
931:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/14 13:46:33.87 fBdUoCve0.net
>>879
オペラはファンタジーじゃないし歌手がひたすら吠えててうるさいしなあ
932:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/14 13:51:18.62 8yoGHjJQ0.net
>>912
もしかして全部ファンかw
確かにな、ビーヲタは楽器知らな過ぎ
ストーンズヲタはニーチェ読んでればマシな方
ディランヲタが性格悪いっていうか、ディランその人が斜に構えっぷりNo.1
ボウイヲタはマンコ臭えわな
プログレ？ 演ってる方も聴いてる方も疑問と回答と禅問答しかないわいフォッフォッフォ
933:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/14 14:09:18.33 fBdUoCve0.net
>>901
まあいろいろ諦めながら生を保つことだわな
子供の視点から見えた靄に包まれたような摩訶不思議な世界が徐々に無味乾燥で容赦の無い現実の世界に変わっていく
プログレには子供の世界観に戻してくれるようなファンタジー性があるのよね
ジェネシスとかマイクオールドフィールドとか特にそういう感じ
934:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/14 14:14:23.88 fBdUoCve0.net
>>907
そんなん辛すぎるわ
935:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/14 14:37:42.54 W6Zw9BsF0.net
タルカスを引き合いに出して、大げさとか青臭いというのがあったけど
詞や世界観とかは暗喩なんかが付き物だし
プログレなんてやってる連中は聴く側のイマジネーションを予測して作ってるはず
サントラみたいに聴く者もいれば、オペラやクラシックのように解釈するやつもいる
936:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/14 14:40:26.07 zC4n9GJy0.net
>>912
ソウルのCDなんか1枚も持ってないくせにZEP聴いただけでソウル通になった気でいやがる連中もどうにかしてくれ
937:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/14 14:46:57.95 q3DZPd4Q0.net
>>915
同意
主役周辺は大声コンテストでガナっていて遠吠えみたい、
見栄張らないでもっとPA使えばって思う。
938:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/14 14:48:53.52 3/boV5lj0.net
クラプトン聞いただけでブルース！ブルース！言う様な感じか
ソウル懐かし今使わん言葉だな
939:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/14 15:01:07.39 JE7zf6BP0.net
>>874
イエスのユニオンツアーかな
今でもCSのミュージックエアで何度も放送してるね
>>1
次スレはタイトルに自殺ってちゃんと入れてね。・゜・(ノД`)・゜・。
940:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/14 15:10:36.77 JE7zf6BP0.net
>>894
ぐあああああ。・゜・(ノД`)・゜・。
941:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/14 15:25:27.83 JE7zf6BP0.net
>>907
鬱で揺れ動いてる状態にすごくありがちなジレンマなんだよなあ、これ。
公演を実行することによって自信を回復させたいという気持ちと、
やってダメだったらどうしようという大きな不安とプレッシャー。
公演キャンセルしてもやっぱりがっかりさせてしまうことには変わりないし、
キャンセル後に今よりも回復するという保証は無く、あまり時間を掛ければ
今度は加齢などでますます衰える可能性の方が高い。
やるなら少しでも若い今しかない、でも・・・
こんな感じで悩んで逡巡してしまい、ドツボに嵌ってたことは確かだろう。
942:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/14 15:28:55.52 JE7zf6BP0.net
この板挟みのジレンマ、自分自身が長年の鬱持ちだから実感としてよく分かる。
（ちなみに部活でだが楽器経験あり、指が動かず辛い経験もしてる）
鬱状態だと判断力がおかしくなってしまうから、追い詰められれば自殺など、
ときに信じられないような行動に出てしまう。
マジメな完璧主義の人には特にありがちだ。
必要なのはしっかりした休養と、思考の歪みを修正することなんだが
公演キャンセルで直に自信を失うというのも怖くて出来なかったのだろう。
パートナーがいても本人が頑固だったりして、難しかったんだろうなあ。
もう起きてしまったことは仕方ないが、今後は川口さんの心のケアの方が心配だね。
943:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/14 15:47:04.67 s8o9OUQu0.net
気管支炎？で体調よくなかったそうだね
余計に気が滅入ってしまったのかな…
944:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/14 16:11:11.93 AkN1kTz90.net
>>894
なるほど・・・・
He had an operation a few years ago to take out a bad muscle
but the pain and nerve issues in his right hand were getting worse.
手術した後も容態は回復せず痺れだけでなく痛みも増していたと・・・
'He read all the criticism online and was a sensitive soul.
Last year he played concerts and people posted mean comments
such as, 'I wish he would stop playing.'
ネットではかなり手厳しく批判されていたと・・・・
加えて演奏中に「もう辞めた方が良いと思う」というプラカードを掲げられていたのか・・・
'He was tormented with worry that he wouldn't be good enough.
He was planning to retire after Japan.
万が一の事も考えてバックアップのキーボード・プレイヤーを用意していたと・・・・
'He didn't want to let down his fans. He was a perfectionist
and the thought he wouldn't play perfectly made him depressed, nervous and anxious.'
彼は完全主義者でありファンを失望させたくなかったと・・・
945:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/14 16:22:37.72 8yoGHjJQ0.net
I shouted out,
Who killed the Emerson?
When after all
It was you and me
殺したのは、貴様らと俺だ
ゴメンなキース。本当に済まない
946:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/14 16:29:44.49 AkN1kTz90.net
>>928のコピペミスの訂正
He had concerts coming up in Japan and even though
they hired a back-up keyboard player to support him, Keith was worried.
東京公演に備えてバックアップのキーボードプレイヤーを雇うことまで検討されていて
この事をキースは
947:心配していた これがキース本人にとって一番受け入れがたいことだったのかもしれない？
948:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/14 16:37:02.15 8yoGHjJQ0.net
>>930
いや、日本公演だけのせいではないよ
世界中のELPを取り巻く全てのせいだよ
949:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/14 17:01:17.70 AkN1kTz90.net
自分も日本公演そのものがプレッシャーになったとは考えていないんだ。
むしろキースにとっての花道を飾る最後の公演を日本にしてくれたことに感謝している。
少なくとも日本の観客はプラカードを掲げるようなことはしないから。
それにキース自身が自分の状態を一番よく知っていたわけだし
ネットに書き込まれる批判からも逃げずに全て目を通して受け止めていたのだから基本的に強い人だと思う。
だからこそ生き恥をさらすような演奏であっても最後の最後まで全力を尽くして
「最後の俺のコンサート」を日本でやって引退するんだという「壮絶な決意」だったのかもしれない。
あのアナログシンセサイザーから削り出される アナログのシンセサイザーでしか出せないような荒々しい生の音から窺える職人気質的なものというか。
そう考えると そんな悲壮な決意を持っていた彼にとって周囲が良かれと思ってバックアップのプレイヤーを付けることだけは許せなかったのではないか？
と勝手に個人的な思い込みを入れて邪推してみたんだ。日本人的なメンタリティでね。考えすぎだと思うけど。
950:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/14 17:03:28.88 YZJZLuIi0.net
>>927
気管支炎か・・・
あれは本当に苦しいんだよな・・・
それでウツが悪化したとしてもおかしくない
951:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/14 17:29:44.78 vnmIUpLV0.net
不自由な右手用のサポートミュージシャンを雇えよ
952:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/14 17:34:59.61 rTItRuDf0.net
>>908
ピーター・ガブリエルは、本人がどこまで意識してるのか知らないが
イギリスに土着したキャラが、初期のジェネシスに反映されてたと思うね
フィル・コリンズ主導になって、イギリス・ローカルから日米で名が知られ始めた感じ
953:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/14 17:38:50.92 KoU2P0ol0.net
>>930
悲しい話だな
全世界から「白豚」よばわりされていながらテヘぺロしてる
テクなしの同業者もいるというのに
954:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/14 19:06:07.53 p6m0PdN00.net
キースは離婚してたのか息子と「ゴジラ」のシゴトについて話していたライナーよ
んでたんで家族とは離れてたのに驚き しかも今の恋人は日本人の相当若い美人で
さらにビックリしたよｗこのスケベジジイｗ 最初は自殺なんて考えられなくてこの
女との喧嘩のせいじゃないのかと女が原因だろ！？とか疑ったが プレイが思うよう
にうまくできなかったのか・・・当たり前じゃないか！71でしょ！？ 苦に悩む年齢
じゃないそれが当然の年齢じゃん
今はアニオタ昔はアニメファンと呼んでいたアニメ漬けのアニオタだったオレを
幻魔大戦でロックに目覚めさしてくれたくせに自殺で逃げるってキースそりゃねーよ！
超カッコイイ 「ソニーザキッド」や 極上浮遊プログレの「丈＆ミチコ」 ラストの
プログレオブプログレ「地球を護る者」ぜ～～～～～んぶうんこみたいな脚本のアニメ
抜きでコッチの心を異世界と宇宙の向こう側に連れて行ってくれたくせに結局自殺で
逃げるって・・・・そりゃ そりゃねーよキースさん クソみたいな現実の勝ちじゃん
この音楽が心に伝えてくれるこの感動に本当の真実があるんだ！
955:とか教えてくれた センセイがな～～～～～んで自殺とかしてくれちゃったりしてくれるのよっっ 丁度ＥＬＰのリマスタリングＣＤに買い替えやってて後3部作ワークスだけ買い換えれば いいやってとこまできてたのにキース先生全部ウソだったんですか！？ ソロのベストリベンジとか買い替え楽しみにしてたが もう当分いいやｗ ひょっとして パソコンで曲を作るのいやだったとか？ｗ私の鍵盤美意識が許さないだから死ぬとかｗ あーーもうバｋバカ」おｊｈうぇふぉｆｊうぇいおｐｊｆくぇｐ
956:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/14 19:08:16.75 0M5gihI40.net
>>852
キャメルのアンディ・ラティマーは生きてるだろｗ
5月にはスティーヴ・ハケットと共に来日する
957:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/14 19:09:20.00 3/boV5lj0.net
野音のプログレフェスだっけ
958:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/14 19:30:34.31 6IQd3aMEO.net
キースって若い時の写真しか知らなかったけど若い時は
物憂げな美青年だったよね
神経質で精細なイメージだったけどその通りに精細だったのかな
哀愁の美青年みたいな
日本人パートナーいて日本にも親しみ持ってくれてたみたいだから残念です
959:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/14 19:42:06.45 Wm4Ln8Wc0.net
ぶっちゃけ、ファンのdisりはHKTの指原莉乃が如く「アンチは無料の宣伝マンw」と開き直ればよかったと思うんだけど(これができるだけでどんなに救われるか、と)、
根本的に病気でそれが進行してる、という事実は如何ともし難いからなぁ。
で、楽曲のクオリティ落とさないためにサポート用意してたとかも含めて。
960:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/14 19:49:43.88 RMxUhSTY0.net
キースはね、俺たちが思う以上にメタってるしスパイラルしてるよね
彼の「死に至る病」が何だったのか？
暫く向き合うよ俺は。悔しくてしょうがないからね
頭にきてんのよ俺。何で死んだのよ？
961:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/14 20:02:52.68 be0DSAQa0.net
何が悪くて手術して、自害に至ったの？
簡潔に宜しく。
962:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/14 20:04:54.23 cx0PU6PX0.net
展覧会のなんちゃらって、この人だっけ？
963:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/14 20:07:44.19 fBdUoCve0.net
>>943
音楽家に多い指先麻痺の病気だが原因は指でなく脳にあるらしい
でその脳手術受けたけどまったく回復しないどころか痛みが増して絶望したと
964:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/14 20:10:38.53 RMxUhSTY0.net
腱鞘炎拗らせた音楽家の俺的に、医学的にどうだって話ではないのです
「死に至る病」とは、キルケゴールの哲学書の引用です
察して下さい
965:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/14 20:10:42.91 be0DSAQa0.net
そうなのか。
早弾きが命だっただけによけい堪えるんだろうな。
途中でバラッドに移行しておけばって無理か。
966:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/14 20:10:50.23 U2Z8pRmv0.net
ジミヘン加えたHELP見てみたかったな
967:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/14 20:12:42.23 Wm4Ln8Wc0.net
>>947
それができたらとっくにやってたでしょ。
968:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/14 20:29:31.72 i49207jN0.net
EL&P、石をとれのオープニングが最高だった。というか
どの曲も最高だった。R.I.P.
969:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/14 20:37:19.49 6IQd3aMEO.net
ELPはみなミドルクラスじゃなかったっけ？
イエスはワーキングクラスなんだよね
ELPは上品なイメージあった
970:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/14 20:42:16.31 Mdqs6odI0.net
駄目なのが左手なら何とかなったのか
971:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/14 20:44:08.98 fBdUoCve0.net
イエスは炭鉱夫の息子やらテロリストの息子やらなかなかの面子だな
972:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/14 20:47:16.20 18RpW6UR0.net
これが生前最後の�
973:f像なのかな https://www.youtube.com/watch?v=kcbf8qkAIfY
974:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/14 20:55:56.91 /Uq090nW0.net
>>941
指原と比較すな、
975:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/14 21:10:12.81 45Bx8Ovp0.net
また一つ昭和が終わった
976:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/14 21:38:56.80 0M5gihI40.net
ようつべみたら発表会とかでEL&Pの曲弾いてる子多いんだな
やっぱりタルカスが多いみたいだが
悪の教典パート2弾いてる子がいるのにはちょっと驚いた
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
977:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/14 21:51:45.85 rTItRuDf0.net
>>953
フロイドは共産主義者の息子ｗ
978:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/14 22:05:29.30 bR+EdEdq0.net
>>957
かっこいー
979:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/14 22:12:49.62 Vc1U2EXR0.net
>>903
起承転結がありエモーショナルなプログレは短くすると必然的に産業ロック的になる
逆を言えば産業ロックを長くすれば必然的にプログレ的になる
カンタベリーみたいなのはプログレ・ジャズではなくテクノとかミニマルに近い音楽でそういう人たちが好んで聴く
980:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/14 22:15:00.69 RMxUhSTY0.net
どうでもいいけど、俺はIRAの爆弾テロに巻き込まれた事があるよ
死の気配は突然やって来る
981:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/14 22:18:08.13 pUBXUjyX0.net
そんなこと言ったら日本では1日に１０００人も交通事故で死亡するらしいから
普通に外を歩いているだけで死の危険がある
982:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/14 22:19:41.05 raIu89LfO.net
>>938
ラティマーこそ病気で完璧に絶望視されてたのに見事に回復したな。正直ビックリした。
983:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/14 22:20:05.29 Vc1U2EXR0.net
>>903
つまり
プログレ・産業ロックは起承転結・エモーショナルの音楽
テクノ・ミニマル・カンタベリーは起承転結がなくエモーショナルではない音楽
だから聴き方からして違うんだよ
それを同じようなもの(ジャンル)ととらえることが本来間違い
まぁそういう人が沢山いるから困るんだけどね
984:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/14 22:22:36.20 6IQd3aMEO.net
>>954
けっこう明るそうなのに
ただ真面目そうだね
あまり深刻に考えなくて良かったのに
日本人ならキースが現れて弾いてくれれば喜んだろう
985:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/14 22:26:12.58 0M5gihI40.net
>>963
確か骨髄移植が成功したんだっけか＞ラティマー
986:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/14 22:31:09.64 ihKod2Xd0.net
>>964
馬鹿なんだな君は
そんなバンドワゴン効果に引っ張られる奴がプログレなんか聴くわけないだろ
987:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/14 22:35:05.47 raIu89LfO.net
>>966
そう。一時はオフィシャルサイトも「Xデーに備えてます」みたいな雰囲気だったのに。
988:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/14 22:38:29.17 Vc1U2EXR0.net
>>967
お前みたいなバカがプログレの産業ロック化みたいなことをしきりに言うんだよなｗ
じゃあ何でオルタナとかが流行ったときに70年代回帰できないの？ｗ
お前にとって近年のイエスやキースエマーソンがマークボニーラと一緒にやったやつは70年代回帰か？
989:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/14 22:43:50.49 zekiQuXz0.net
>>957
ヒント
大河ドラマのテーマ曲
990:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/14 22:45:30.15 ihKod2Xd0.net
>>969
何を言っているんだ？
「産業ロック」なんてロキノンが流行らせたネームコーリングだろ
そもそも、産業化しない文化はあっという間に廃れる。意味が解るかね？
そして、オルターナティブ運動の事を君は理解していないね
991:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/14 22:48:22.40 Vc1U2EXR0.net
>>971
何言ってんのかわかんねーよバカ
992:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/14 22:49:59.07 1NpOSchA0.net
ロジャー・ウォーターズが死んだらこんな騒ぎじゃ済まないな。
993:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/14 22:50:10.36 18RpW6UR0.net
>>970
タルカスは大河以前からエレクトーンの定番曲だったよ
994:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/14 22:52:18.80 Vv5kmvEi0.net
>>885
レスありがとうございます。仰る通りですね。
「音絵巻ファンタジー」というのは、自分でも少し気づいていましたが、言うのが憚られてました。
理由は先に言われてしまいましたが、やはり「子どもっぽい」と批判するのと同じだから。
「プログレファンって、ようはアニメやゲームotakuと同じでしょ？」という意味にも捉えられてしまいそうで。
でも日本においては、サブカルどうこうよりもアニメ等のotakuカルチャーのほうがはるかに巨大に普及しているので、
大丈夫といえば大丈夫かもしれませんね。
>>889-891あたりの意見も理解はできました。
で、今の流れの話ですが、プログレはシンセは好むがテクノは絶対に好まない、
ミニマル、カンタベリー等の平熱的な音楽は、本来プログレではないのではないか？という議論ですが、
やはり、プログレ全体に何らかのイデオロギーが通底している故の議論ではないか？という疑問がありますね。
995:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/14 22:55:43.00 ihKod2Xd0.net
>>972
しょうがないな、カンタベリーの身の置き所を捜すと、彼等はハーモロディスク理論的な方法論でレコーディングまでするだろ
それがJAZZ的だから皆混乱するんだろうね
996:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/14 22:58:31.12 Vc1U2EXR0.net
>>976
屁理屈でけむに巻くのはやめろバカ
こちとら一般常識を言ってやったまでだ
997:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/14 23:08:57.63 ZmfJp8+60.net
なぜイギリス人が最後の公演を日本でやろうとしたの？
イギリスでやれよ
998:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/14 23:11:27.77 LDTbop3e0.net
> 彼はオンラインのすべての批評に目を透しており、感じやすい心の持ち主でした。
> 昨年、コンサートをやった際、人々が『演奏するのを止めて欲しい』といったようなコメントを投稿していました
お前ら・・・
999:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/14 23:12:53.81 zekiQuXz0.net
>>978
世話になった日本で今回引退公演の予定だったのと、嫁が日本人だったり、日頃から日本アメリカ行き来してた。それがプレッシャーになったという皮肉
1000:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/14 23:16:58.56 5qI4gBxH0.net
>>979
それ海外の心ない人達の事だから日本のファンと一緒にしないでくれ
ライブ会場で引退しろってプラカード掲げてたアホが居たっていうが
日本じゃあり得ないだろ
1001:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/14 23:29:30.35 hmX13dnw0.net
あれだけの人を魅了してきたスターが、異国の小さな箱でひっそりと引退公演…
どんな形であれ、実現してほしかったなあ
1002:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/14 23:36:13.59 YZJZLuIi0.net
>>960
> カンタベリーみたいなのはプログレ・ジャズではなくテクノとかミニマルに近い音楽でそういう人たちが好んで聴く
ソフトマシーンの「７」聴いたら確かにテクノとかそういう感じだったなあ
1曲目でシンセでのリフがずっと流れるし
1003:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/14 23:38:03.00 YZJZLuIi0.net
>>982
ジョニー・ギター・ワトソン思い出したよ
確かあの人も最後は来日公演だったんだよな
しかもステージ上で・・・
1004:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/14 23:44:37.26 9IhjmR/00.net
産業ロックとか言い出した奴らがろくに演奏もできず甘えた権力・社会批判
いや、批判ですらない愚痴を叫んでた２番煎じのパンクやおしゃれを
気取ったニューウェーブとやらをもてはやしてた。
音楽なんかどうでもよかったとしか思えない。
キースは音楽そのものを考えてた本物の音楽家だった。
この終わり方、早すぎる逝去は本当に残念。
1005:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/14 23:46:37.91 dSfq2W3l0.net
高齢自殺の大半
1006:が鬱から来るものだからね 吉田拓郎は医者に頑張るなと言われて、頑張らなくてもいいでしょうという曲を作った サッチモはテクニックのある若い演者に対し、 俺はパーンと、ひと吹きでそれを表現すると笑っていた。そんな気楽になれればよかったのかもな
1007:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/14 23:52:14.98 YZJZLuIi0.net
> 高齢自殺の大半が鬱から来るものだからね
中村とうようを思い出したわ
あの人、ミュージックマガジンに載せてたエッセイを遺書にしてたからな
1008:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/14 23:52:30.12 BU+4HMK20.net
歌を忘れたカナリアは死ぬしかなかったのか。
1009:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/14 23:53:54.14 ddh9nk3S0.net
まだ若いよ
1010:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/14 23:59:26.27 AkN1kTz90.net
>>981
ごめん。>>894の原文は
Last year he played concerts and people posted mean comments
such as, 'I wish he would stop playing.'
postを勝手にプラカードを誤訳してしまったのは自分だ。確かに「（ネットに）投稿」が正しい。申し訳ない。
投稿した人もwishを使っているから意味合いとしては「もうこれ以上は無理だ。これ以上無理をするな」というニュアンスではないかと推察する。
キースにもその趣旨は伝わってはいたのだろう。だから引退を決意したのだと思う。しかし引退公演をする前に自殺してしまった。
サポートの手を借りずに自分の手だけで最後の公演をやりきりたかったのか？それとも
状況が本当に末期的でバックアップにサポートを頼むのではなく丸投げしなければいけないほどになっていたのか？
1011:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/15 00:03:35.92 CImrKmqP0.net
タルカスはエマーソン自身やったんやろなあ
マンティコアという音楽相手に格闘した末海に帰っていったんだ
1012:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/15 00:05:49.62 UEGgdWM70.net
>>991
アクアタルカスのメロディが鳴ってくる…
1013:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/15 00:15:20.07 +V3CXWqj0.net
人の数だけプログレの定義がある
プログレ好きはプロレス好きが多いのは事実
1014:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/15 00:15:22.59 bjw8gAQR0.net
次スレたのんできた
1015:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/15 00:16:06.21 P1YbuuA+0.net
左手一本だけで凌げ無かったのかな
何ならタルカスのあそこだけでも
1016:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/15 00:32:00.48 V5WJq1t40.net
さあ埋めるか？
1017:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/15 00:32:46.93 Os47+FAT0.net
プログレはアニメやSFとも相性が合うのかもしれない。
飛べない豚はただの豚かもしれないが
ただの豚でも「その人」であればそれで良い。
そんなあなたを待っている人もいるというのが
キースファンである自分の偽わざる気持ちだ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
まあ自分も何十年かしたらそちらに行くから
その時はいつものご機嫌な曲を頼むぜ！キース！また会おう！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
1018:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/15 00:45:20.36 CImrKmqP0.net
ちゃーちゃーらちゃー
ちゃっちゃっちゃっちゃっちゃー
ちゃららっちゃっちゃっちゃー
ちゃららっちゃっちゃっちゃー
1019:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/15 00:45:35.54 0IuCQ/zA0.net
1000
1020:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/15 00:46:26.39 0IuCQ/zA0.net
スレ終わり
1021:1001
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このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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1022:1002
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