16/03/05 13:05:10.49 U5rTv5w8O.net
口でわからないならぶっ飛ばしてわからせるまでだよ。
帰れ言った以上仮に帰らないならぶっ飛ばして胸ぐらか髪掴んで外に引きずり出す位だってやれるんだし。
251:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:05:17.76 Zj1g2YiK0.net
まあ罪を憎んで人を憎まずっていうのはさ、上司と部下にもいえるんだよ
上司だって部下だっていま出来ることをやってるだけなんだからさ
仕事で怒るなんて誰も得しないよ、人じゃなくてその状況を考えれば
「この人数で出来る仕事じゃないよな」とか「システムおかしいな」
とかバグを発見できるんだから
252:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:06:18.32 qRiYlvv20.net
帰った奴も迷惑だけど
帰らせた奴も迷惑なんだよなぁ
他がカバーするんだぞ抜けた分
この言葉は発した時点で負け
253:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:06:48.41 Zj1g2YiK0.net
不幸だろ、上司は上司で誰もついてこないって余計意固地になって
部下は部下であんなの尊敬できねーよっていがみ合うのは
上司と部下は敵同士なのか、ちがうだろ仲間だろ
上司と部下の仲間割れほど虚しいもんはないだろ
254:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:06:54.24 0vnwDZ5e0.net
>>242
やる気が無いって肯定したんだいっ
本人がそういう気なんだからパワハラじゃないもん
本当にガキだなｗｗ大人子供上司
255:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:07:29.73 sd4PrYrw0.net
不貞腐れて帰ったんならどうしようもねえなw
256:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:07:30.03 /k3bFRXC0.net
×「やる気がないなら帰れ」
○「やる気がないなら帰ったら？」
あくまでも相手に選択させるのよ
257:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:07:44.96 pmHmAFzF0.net
>>229
そりゃ、根本的なところで対等だとは思うよ
だから、人権侵害になるようなのはダメだが…
組織だからね…
生存競争をかけた戦場でもある
「利潤を追求する」て会社の目的を忘れたらいかんし、給料並みの仕事はしないといかん
一丸とならなきゃ市場競争で生き残れないし、
一定以上のやる気、能力を示し続けないと会社内の生存競争にも敗れる
帰るのはいいが、クビになっても文句は言えないよ
258:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:07:52.68 HXPc0GGV0.net
>>242
そこは確認しないとあれだが
「やる気がないのなら」
ここの前提って何になるの？
その人が「やる気がない」と判断したところ？
何をどう基準に？
ミスが多いから やる気がないってのとは違うからね
注意力が散漫して疲れがたまってる場合もあるだろうし
やる気はあるがミスが多い人もいるわけで
その番組では 何をどう基準に やる気がないって判断されてたのさ？
259:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:08:08.37 Zj1g2YiK0.net
お互いに言えることだけど、いまある能力でやるしかないんだよ
ピッチャーが新人で１００球も投げきれないのに投げろっても
そりゃ無理なんだよ、だから１００球で打ち取れる組み立てをするしかないんだ
打たれたらもうしょうがないんだよ、全力尽くしてるんだからみんな
260:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:09:26.16 7jBE/YcY0.net
想像で色んなこと考えてるバカが多いが
事実だけ見ろよ
スマホ弄ってる若手にやる気ないんだったら帰れ
→ 帰る
これどう見ても社会性無しだろw
これを本気で上司が悪いと思ってる奴が多いのなら
日本終わりだよ
261:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:09:28.84 aIFdKGax0.net
たぶん今の子は、昔のスポ根ドラマにありがちなパターンを知らないから
そう言われた時のリアクションが分からないんだろうねｗ
262:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:09:35.42 Zj1g2YiK0.net
部下だって上司が完璧じゃないことくらいわかってる、だから
聞いてくるだろ「ここ本当にこれでいいですか？」って
それで案の定の結果なら素直に謝罪しようよそれで部下がつけあがるなんて
ことはないんだから、とにかく押さえ付けるっていうのをやめとけ
263:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:09:37.66 vjm/4SRNO.net
>>219
やり方がサディスチックだよな
根性論とか師弟愛とかいう言葉で美化されてるからたち悪い
部下や学生は茶番劇を演じる俳優ではないと言いたいわ
264:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:09:42.50 HZDNOgUr0.net
辞めて欲しいやつほど居座る
行くあてないからな
265:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:09:46.96 0vnwDZ5e0.net
上司に求められるのは
部下を言い包める能力ではない
部下の能力を最大限引き出すことだ
266:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:09:52.90 PBm3/oV50.net
叱るにしても「業務中にスマホで遊ぶな」「やる気出してまじめに仕事しろ」といえばいいだけなのに
「やる気がないなら帰れ」と言う意味が全くない。
昔のバカ上司がそう言ってた（あるいはドラマか何かが発祥かもしれない）化石みたいなセリフを
自分の中でその意味も消化もせずに脳死で垂れ流してるだけ。
自分の言葉がどんな意味を持つか？どの言葉が最も効果的なのか？について考えていない無能上司。
無能部下と無能上司のコラボレーション。マリアージュ。ハーモニー。
今日も日本のどこかで似たような光景が繰り広げられているのかな
267:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:10:02.19 qeMTOzWa0.net
芸能界に企業内の規律を求めたら個性がなくなって
益々番組がつまらなくなるんじゃ…
やる気や努力が評価されたり
コネが蔓延したら今度こそ本当にテレビは終わる
268:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:10:42.85 HXPc0GGV0.net
>>259
なるほど そういうことか
よし！！ 投げてくれ
,.-- .、 ∵. ∵. ・ ＿ ∩
/____Ｇi＿ |! ∵. ・ ⊂／ ノ ）>>259
彡| ・ ＼ ､ 从 / / /ノV
彡| 丶.＿） _ _,ﾉ `ｰ, し'⌒∪
⊂ニ==ＯＯｌ⌒） `) r' ￣
（ ヽ-ﾉ '´⌒Y
ﾉ＼_ ＼ ／ i
し´（＿_）
269:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:10:43.96 nhjprvP80.net
>>258
だから
本人が認めちゃってるじゃんw
270:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:10:44.62 Zj1g2YiK0.net
>>261
うーん今の若い子スポ根事態はすきだろ、ルーキーズとか流行ったし
あれだってスクールウォーズとおなじじゃんか
尊敬される先生ってのは実は案外口数や出す指示はすくないんだ
ただ声をかけるんだよ大丈夫とか落ちつけとかよくやったとか
271:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:10:53.70 VdUs9FS80.net
このスレまだ続いてるの？
「嫌なら帰れ」は、とどのつまり「嫌なら辞めろ」ってことなんだよ。
辞める気があるならともかく、帰ってはだめって言うのは正論だろ。
272:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:11:07.71 5MfqNneS0.net
部下に問題あるのは間違いないやろうけど上司も上司でなあっていうどっちもアレなパターン
273:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:11:21.19 iLE4PVz90.net
こんな新人、辞めてもらったほうがいいぞ。
確実に、別の問題も起こす。
スマホ弄ってて仕事してないほうがマシだったような奴をねw
274:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:11:21.76 qeMTOzWa0.net
「やる気がないなら帰れ！」坂上忍が噛みつく
↑テレビ局のお偉いさんに向けて媚びまくり
275:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:11:51.58 0vnwDZ5e0.net
>>269
＞本人が認めてるから俺は無罪
この思考がガキだよってことｗ
大人になりきれてないお子様
276:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:11:53.22 tL5AUIgA0.net
今の若い奴に感情論で叱りつけても、体育会系のバカ以外には意味ないよ
何が悪いかを理論的に指摘しないと納得しないし、それができない上司や先輩は老害と見下される
277:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:11:57.41 HXPc0GGV0.net
>>269
帰ったから認めた
これは早計だろうな
278:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:12:07.60 sDqLLWGQ0.net
部下のモチベーションを上げることもできず、
「やる気がないなら帰れ」としか言えない上司も、かなりの無能だと思うが。
279:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:12:46.68 Zj1g2YiK0.net
上司が部下に「ここはストレートだ！」てかまえて新人が
「カーブのほうが・・」って首振ってカーブに変えられるか？
変えられないだろそこでストレート投げて打たれて怒られる
それが辞められる原因だよ、新人は指示に従ってるんだから
なにかあったらそりゃ要求する方の指示不足だろ
280:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:13:06.35 RhMJxE6YO.net
>>240
まともな企業の管理職だと、パワハラにならないように注意しろと
普段から相当しつこく言われてると思うよ
中小のブラック企業はしらんけど
281:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:13:35.07 Zj1g2YiK0.net
>>275
そうそう、辞めて新しい人材を確保するのに会社はどれだけ
お金をかけてるか想像できてない、自分の気に入った部下だけそだてて
気に入らない奴はいやならやめろでは会社もたまらないよ
282:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:13:35.56 HXPc0GGV0.net
>>273
それだと逆説も成り立つんだよな
そういう上司は～
そういうこと言ってるってことは
他の部下においても 気に食わないって奴も多数いると思うけどね
その「上司」という肩書に頭を下げてるのであって
みんな内心は腹たってると思うよ
283:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:13:39.18 /k3bFRXC0.net
自分の査定にひびかないなら部下が帰ろうが死のうがどうでもいいくせにｗ
284:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:13:57.15 MZdc9Lnl0.net
帰ったのが駄目なのではなくて、業務を行ってないのが問題
どこから金が出てて、どういう流れで
自分の給料になっているかを教えるのが一番効果的
285:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:14:32.89 fPJYD1gj0.net
日本のスポーツ界って
監督が才能つぶしまくってるんだよね
ダルビッシュも中学時代帰れっていわれて１週間以上来なくなったときがあった
結果的にはまた来たけど来なかったら、未来の才能を一つ潰したことになっている
こうやって潰れていった才能は五万とあるんだろうな
286:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:14:41.47 Zj1g2YiK0.net
>>282
そもそもさ、上司っていう立場を理解してないよね
上司ってのは下に怒らず上に歯向かわないつまり家臣なんだよ
家臣が領民を切ったら困るんだよトップは
287:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:15:00.58 qeMTOzWa0.net
坂上忍は芸がないのに
上司に取り入るのがうまい屑上司の典型
食の感想言わせてもオーバーリアクションで白けるし
肩からはみ出ない無難で真面目な優等生回答ばっかだし
なんでこんなのテレビに出すの？
288:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:15:13.52 7jBE/YcY0.net
>>278
仕事中にスマホ弄ってる奴は辞めてもらうのが
マネージメントの判断としては適切だと思うよ
289:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:15:17.65 HXPc0GGV0.net
>>284
帰った奴もダメだが
そういうこと言った奴もダメだと思うが
そういうこと言うから 帰ったんでしょ？
言わなかったら帰ってないのでは？
となると、言った奴もダメだよね
290:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:15:57.63 Zj1g2YiK0.net
>>285
勝ってる監督はやっぱり若い子を動かすのがウマいしな、横浜高校とか
大阪桐蔭、東海大相模と監督やコーチの評判は入ってくる人材と
直結するから、球拾いでも大事に扱うってのが鉄則だってよ
291:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:16:04.31 iLE4PVz90.net
俺もここ10年くらいで何人か経験あるけど、居眠りとインターネットと携帯弄りは、
1回注意して改善しなければ、2回目にはもう明日から来なくていいって帰してる。
試用期間中と派遣だけどね。
泣き言は聞かない。
居眠りに給料払えるか。
冗談じゃない。
292:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:16:18.59 HXPc0GGV0.net
>>285
なるほど そういうことか
よし！！ 投げてくれ
,.-- .、 ∵. ∵. ・ ＿ ∩
/____Ｇi＿ |! ∵. ・ ⊂／ ノ ）>>285
彡| ・ ＼ ､ 从 / / /ノV
彡| 丶.＿） _ _,ﾉ `ｰ, し'⌒∪
⊂ニ==ＯＯｌ⌒） `) r' ￣
（ ヽ-ﾉ '´⌒Y
ﾉ＼_ ＼ ／ i
し´（＿_）
293:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:16:20.55 fPJYD1gj0.net
うちの陸上部にいた奴
高１でいきなり地域の記録を更新
ただし天才タイプで練習には来なかった
コモンがブチギレて「やる気がないなら辞めろ」と言って即退部
あのさぁ・・・才能を潰しすぎだろ
294:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:16:21.44 qriLxG520.net
会社と労働者の立場が昔と変わったんだと思う。会社が労働者を守って来た時代が終わったから上司もいついなくなるか分からないし信用できない、信頼のない上司の言葉では普通に帰ろうってなるよ。
結局、人による。
295:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:17:08.63 KqPs0LXAO.net
前から言いたかったんだろ、それくらいの奴だったんだろうし、もう面どくせいやつだなと思われてんだよ。合わないからいいじゃねぇ。帰った奴も嫌な奴と思うぐらいで気にしてないだろ。
296:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:17:27.55 fPJYD1gj0.net
マラドーナ
練習には基本来ない
日本の部活だったら絶対サッカー自体やってないｗ
やめてるｗｗｗｗ
297:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:17:34.02 Zj1g2YiK0.net
そもそも、団塊や団塊ジュニア特有なんだが若い人を
認められない人がおおくね、彼らは若手に自分から歩み寄る事を
絶対しようとしないだろ、若手の方から挨拶しないとおこるし
でも冷静に考えてほしいんだ、イチローが歩いてたら自分から挨拶できるかよ
ましてや普段から怒鳴り散らして萎縮させる上司に挨拶できるか
自分から部下を遠ざけてることに気がついた方が好いよ
298:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:17:43.30 6Un+NtvN0.net
これ業務命令だと主張されたら
給料発生するんじゃないの?
自分は新入社員の時に
サービス残業中に言われて
帰ったことあるけど
昔は賃金不払い労働に
かなり緩くて嫌だったな
299:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:17:48.21 fPJYD1gj0.net
マラドーナ
練習には基本来ない
日本の部活だったら絶対サッカー自体やってないｗ
やめてるｗｗｗｗ
アルゼンチンだからこそ出てきた才能
300:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:18:11.70 qriLxG520.net
>291
いつか訴えられるぞ
301:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:18:19.67 fPJYD1gj0.net
マラドーナ
練習には基本来ない
アルゼンチン監督「かまわんよ、才能あるんだしなんか言って辞められたら困るし」
日本の部活だったら絶対サッカー自体やってないｗ
やめてるｗｗｗｗ
アルゼンチンだからこそ出てきた才能
302:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:18:31.23 U5rTv5w8O.net
極端な話、｢お前明日から会社来なくていい｣言われて真に受けて明日から
無断欠勤してそのままやめるかいきなり退職届だして出ていったらになるはな。
303:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:18:35.86 3KO0Dzce0.net
>>20
> 上司命令で帰れと言われましたー、これが証拠です
> つ録音アプリ
>
> こんな感じでｗ
やる気があるなら残ればいい。
帰るのはやる気がない証拠だから被害者ぶるのはおかしい
304:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:18:51.46 fPJYD1gj0.net
日本のスポーツ界って
監督が才能つぶしまくってるんだよね
ダルビッシュも中学時代帰れっていわれて１週間以上来なくなったときがあった
結果的にはまた来たけど来なかったら、未来の才能を一つ潰したことになっている
こうやって潰れていった才能は五万とあるんだろうな
305:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:19:09.97 pmHmAFzF0.net
>>286
それはその上司というか、中間管理職の人間が部下として人事権なり経営権なり持ってる上司にどういう説明をするか、だよ
3人も4人も帰らせてるなら、問題ありと見なされるだろうし…
少なくともおまえらが考えることではない
直属の上司の評価は怖いよ
日本企業の場合、能力より忠誠を示した方が生き残れる
やる気ない、てのはそれ以前の問題よ
306:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:19:39.01 Zj1g2YiK0.net
>>291
そういうのがだめなんだよ、そういう奴でさえネットでは
「理不尽な上司に怒られた」みたいなこと書くんだから
武田信玄の時代ですらアダは敵なりっていってんだぞ
ネットの時代ならなおさらだよ
307:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:20:00.94 iLE4PVz90.net
>>300
受けて立つ。
今のところ、無敗
普段、どんだけ遊んでるのかは記録してる。
308:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:20:14.17 fPJYD1gj0.net
マラドーナ
練習には基本来ない
日本の部活だったら絶対サッカー自体やってないｗ
やめてるｗｗｗｗ
南米の天才って基本サボるからな
日本じゃ絶対育たないｗ
309:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:21:13.55 Zj1g2YiK0.net
>>307
でもそれで会社はどうなる、あそこの会社は派遣をゴミのようにすてる
みたいに言われたら、人材確保は難しくなるよ
とにかく一番不味いのは不満や悪印象をあたえたまま辞められること
たとえ派遣だってされた扱いは憶えてるからなバカに出来ないよ
310:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:21:15.01 C57x/VxI0.net
>>297
団塊と団塊ジュニアは間が25年くらい離れてるんだけどその間の世代の人はOKなのかｗ
311:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:21:17.41 q6rC8rSn0.net
>>299
違うでしょ
試合中にマラドーナがピッチに持ち込んだスマホで遊んでる状態なんだよ
レッドカードで退場
312:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:21:35.15 xjnmufgj0.net
帰れとか言う奴はかまってちゃんと同じ思考
313:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:21:52.18 HXPc0GGV0.net
>>293
似たような話を知ってる
お前の話しは天才タイプなんだろうが
こっちの話しはどんくさいタイプでさ
陸上部でもマジで遅い方の人
ちょうど陸上部が隣りで練習してる時にな
よくさぼるから呼び出されてさ 監督が怒って「やる気がないのなら辞めろ」って言ったんだわ
言われた奴は怒ってさ 走っていったんだが・・
ちょうど隣を走ってる陸上部の速い奴よりも 帰るのがはやかったからな
監督が「おい ちょっと待て」って慌てて追いかけてた
314:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:22:13.44 Iq8l+FJj0.net
ドトール傘下のエクセルシオールカフェ赤羽東口店では店員が自分の事、好きだと言い始めたので
優しくしたら他の店員のやっかみ、最低の接客だ
315:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:22:22.47 qRiYlvv20.net
だいたい貧乏な癖に上に立つ奴が増えたんだろ
日頃からおごったり、気にかけてやれば
うざいくらい下の奴はついてくるよ
怒鳴るばかりじゃダメだって
316:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:23:08.79 MZdc9Lnl0.net
>>289
勿論そうだよ
業務時間や休暇、早退、遅刻等は権利としてあるから
注意するのであれば能力や適正の方向からやるべき
317:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:23:09.06 pmHmAFzF0.net
>>291
俺もほぼ同じ
社員教育以前の問題
教育効果なんて知れてる
早めの見切りが大事
砂地に水をまくような思いを何回かして、そういう結論に至った
318:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:23:47.75 Zj1g2YiK0.net
上司＝目上っていう価値観をまず失くした方が好いとおもうんだ
上司てんはさ、役割がちがうだけで同じ会社員なんだよ
そこを認識したらもっとうまくいくんじゃないかな
管理者っていうのは、あくまで仕事の進捗状況を
依頼されてるにすぎない、部下に怒鳴る権利をもらったわけじゃないんだ
あくまで部下との立場はイーブン。
319:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:23:56.55 iLE4PVz90.net
>>309
なんねーよ。
派遣会社の担当は、真っ青になって謝りに来る。
こっちもそこまでしたからには、相手は1日の大半寝て過ごすとか、ネットで遊んでるだからな。
320:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:24:20.53 C57x/VxI0.net
まあなんというか、辞めさせる権利のある人が言う分にはいいんじゃね？
下っ端の雇われ同士でなんやかんや言うのはなんか虚しいわ
321:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:24:36.66 pmHmAFzF0.net
>>293
それは才能を潰されたんじゃなくて、
そいつが自分の才能を伸ばしたり発揮したりする機会を放棄しただけ
そいつの選択
人のせいにしたらいかん
322:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:25:10.11 Zj1g2YiK0.net
>>315
結局それなんだよな、戦時中でも餓死者や戦死者をだしたのは
農民上がりとか部落や在日など、つまりルーツをもたない者ばかりだった
会社にしても政治にしても、実は世襲のボンボンのほうがうまくやって
くれるんだよなあ、上に立つ才能と部下として現場で働く才能ってちがうね
323:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:25:24.23 izb7DM240.net
自分も４０代だが自分が児童生徒の頃学校の先生もよく
「やる気が無いなら帰れ！」と言っていたなあ
俺達の世代はそれを言わせたらまじでまずい！ってのがあったからびびったもんだ
よほどのアホなヤンキーで無い限り「すみません、もうしませんのでいさせてください」
とお願いしたものだ
この４０代はある意味アホか？とも思う
今の新入社員世代のレベルの低さ、身勝手さ、辛抱のなさくらい分かっているだろ？
悪いのはもちろんこの若い社員だが、指導の仕方も考えないとね
俺はちなみに教育関係の仕事だけど自分がされてきた教育は全く通じない
昔の先生は楽だったろうな。
324:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:25:33.86 XaB7icEP0.net
昔なら、帰った部下は頭叩き割られるんだが、時代は変わった
325:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:25:54.00 PBm3/oV50.net
管理職なのにコーチングの勉強などを一切していないのだと一発でわかってしまう。
そんな上司の下じゃそりゃ部下も仕事しないだろうなと思うわ
326:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:25:56.28 Zj1g2YiK0.net
>>319
あまいよ、派遣の営業はあくまでお前の会社が取引先だから
謝ってるだけだろ、なにに謝ってるのかよく考えろよ
327:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:26:11.15 U5rTv5w8O.net
きのうのなでしこもそう。
やる気ないなら帰れ以前に全員顔面張り倒してぶっ飛ばしてやればいい。
俺なら全員顔面パンチする。
328:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:26:14.29 ARPh3+t30.net
乗るなら早くしろ、でなければ帰れ
329:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:26:28.72 0vnwDZ5e0.net
>>297
団塊ジュニアはもろに氷河期世代なので
若手の辛さを一番理解してくれるのは実は彼ら
人を見かけで判断しないほうがいい
330:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:26:39.40 qriLxG520.net
>307
恨みかうけどいいの？
そういう事件増えてるよ。
331:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:26:45.11 Zj1g2YiK0.net
>>325
まあそういう会社で働いてるとさ、わざとそういう目的で
もっと上の人間が問題のある上司をパワはラとして追放し易いように
罰ゲームですえてるんじゃないかっておもうことすらあるけどね
332:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:27:09.96 PBm3/oV50.net
>>324
うん、変わってるよ。
変化に対応できないなら引退して下さい。
333:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:27:29.20 viQ+6qbS0.net
タモリ「やる気がある奴は帰れ」
334:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:27:52.02 TsbAE+V2O.net
なんか最近のびるスレの問題て結局は全体主義か個人主義かの問題
日本人はもともと全体主義的だがそれが通用しなくなってる
会社と心中なんて価値観ないしむしろ才能あるやつは会社を選ぶ側
335:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:27:55.06 Zj1g2YiK0.net
>>329
ん～個人的に一番話が合うのは祖父母世代だな、戦中戦前を
生き抜いた人は若手に優しい、なのになぜかそれより下の世代になると
「ワシらは苦労したんだお前等も苦労しろ」みたいなむちゃくちゃをいいだす
苦労の度合いからしたら戦中戦前世代の方が上野なのに不思議だ
336:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:27:56.34 uxcV0eAy0.net
帰れって言う→帰る
仕事しろって言う→仕事しない
なぜなのか？
337:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:28:16.68 bbpysGpk0.net
やる気がないなら帰れ！を耐えた後にやっぱりうまくいかないと
やる気がないなら（会社を）辞めてしまえ！と言われる日が訪れるのが分かってるから
帰れ！と言われたら帰ったほうがいいとも思うけどな
帰れ！と言われたら本当に帰るんだ、じゃぁ辞めろ！と言ったら本当に会社辞めるだろうなと思われるから
そこで手加減して言うようになるか、逆に退職に追い込んでやろうと悪用するかは上司の気質による
338:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:28:30.76 q8hNHlGg0.net
この件に関してはサボってたわけだから新入社員が悪いけど、
やる気出して仕事してても同じこと言うやつも少なからずおるからなぁ
そういう場合は帰るどころか辞めてもいいんじゃないかな
339:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:28:40.73 8bKNuSOX0.net
やるきが無いからかえったんやろ？
首きって一件落着やないか。
ちゃんと御互いに意思の疎通できてるがな。
340:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:28:44.04 bQJPP/s60.net
>>1
無能な働き者よりマシかもな
本当の仕事は出来ないから放置なんだけど、
意味のない定例会議用の説明資料を毎日夜遅くまで作ってる働き者の上司より
341:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:29:03.01 fPJYD1gj0.net
>>321
いや人のせいだろ
ネイマールでも日本だとたぶんサッカー自体辞めてるから
たまにサボる人間だから
それを説教しない監督であることが必須
天才ほどプライド高いからプライド傷つけたら尾張
342:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:29:17.24 q6EXMmqA0.net
これ言う奴バブル世代が多いんだよな
時代の流れで就職できただけだから、いい歳してろくにスキルもない無能ばかり
歳だけは食ってるから上から目線で若い奴にモノを言う
343:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:29:26.87 Zj1g2YiK0.net
>>334
やーむしろさ、戦後の教育が個人主義すぎて地域社会がボロボロに
破壊されたから、言い方は悪いが農民が商人になったりとか
分不相応な出世ができるようになってしまったのがイケナイ気がするよ
身分制度というか、金がないやつは中卒か高卒で全員
奉公にでてた世代の人の方が人使いがまとも
344:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:30:06.12 d/MBFJSw0.net
これからはやる気が無いなら辞めろって言えばいいじゃん
345:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:30:14.42 c6J04HgL0.net
最近は一から十までマニュアルを作らないとダメかなと痛感するね
指示されるまで何もしない、指示してもダラダラとする、
何も覚えようとしない、毎回同じことを聞いてくる、同じミスを繰り返す
研修で何を学んできたんだ？と思うような若い子が本当に増えた
346:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:30:14.50 pmHmAFzF0.net
まあ西部劇の早撃ちみたいなもんでさ
どっちが早く見切るかだよ
やってられない、と思うなら「帰れ」と言われる前に辞めなよ
先に撃たれるのはカッコ悪いぜ
347:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:30:14.84 HACC2Ont0.net
>>291
人に厳しく自分は非正規以下の事してる人達だろ？
291はリストラが旨くいく
348:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:30:16.87 Zj1g2YiK0.net
>>342
しかもなぜかそれより上の戦前戦中世代の価値観に反抗期かよ
っておむレベルで食らいつくんだよ、これって明らかに教育がわるいだろ
349:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:30:28.39 fWVsVoql0.net
>>327
それで女社長が部下殺して逮捕された事件があったな
350:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:30:55.65 wGBswOsM0.net
坂上がいつも言ってるやつ
351:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:30:57.34 MZdc9Lnl0.net
働かないヤツは理詰めで追い込むのが一番なんだが
この上司は感情で怒鳴るだけだな
352:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:31:01.91 5MfqNneS0.net
本当に帰られて悩むくらいならそんな事言うなって話
353:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:31:11.63 HXPc0GGV0.net
>>341
○
ノ|）
＿|￣|○ <し
○ﾐ ○
＼)￣
＿|￣|ﾐ <
354:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:31:14.68 QB4CgRzT0.net
>>327
体育会の脳筋か
自分に甘く他人に厳しい
355:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:31:31.58 Zj1g2YiK0.net
>>347
そもそも管理者失格なんだよね、部下のミスを責めるってのは
それが分かってない管理職が多いんだ
だって野球の監督が起用が明らかに間違ってるのに
「打たれたからアイツ首」ていうようなものだから
これこそ給料泥棒だよ
356:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:31:43.55 pmHmAFzF0.net
>>351
早いし効率的だぜ
357:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:31:45.31 HXPc0GGV0.net
ヘ( `Д)ﾉ
≡≡ （┐ノ
:。; ／ 。;○,
358:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:32:17.23 vx23pv5P0.net
誠意をアダで返すやつは孫子の時代からさっさと殺すべきと相場が決まっております。
359:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:32:40.94 8Ed0iu9G0.net
帰れ(帰ってはならない)
こういう面倒くさい言葉使ってるからJAPはダメなんだよ
360:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:32:43.91 p8HLwJPb0.net
なら帰れって言うなよw
361:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:33:01.73 nHWhcXol0.net
>>301
日本の部活って勝つためにやってないんだよ
なんか勝つためじゃなくて別の、ふわっとした「ナニカ」のためにやってる
362:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:33:13.87 0vnwDZ5e0.net
ゆとりのジジババ世代はぶっちゃけ戦前戦中なんていないだろ？
363:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:33:44.18 Zj1g2YiK0.net
だいたい戦時中や戦後世代よりあとの戦後の詰め込み世代の大人って
一番好い時代を生きてるのに社会に対する恩義も持たず文句ばかりいってる
俺の叔父さんや親父もそうだいまだに祖父に文句ばかり
祖父のやり方を尊敬してる俺からしたらお前等の世代いつまで
反抗期やってんのっておもうけどね
とにかく素直じゃないんだ
364:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:34:11.89 HXPc0GGV0.net
>>360
上司「やる気がないのなら帰れって今から言うけど 本気で帰っちゃダメよ」
お前「はい」
上司「よし やる気がないのなら帰れ」
お前「はい 帰ります」
上司「いやいや だから・・」
365:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:34:29.07 O8HFvl530.net
帰ってもいいよ
帰れとか失礼だろ
366:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:35:03.27 UXeUiR6+0.net
>>359
上司「べ、別に会社にいて欲しいわけじゃないんだからねっ」
367:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:35:06.19 PBm3/oV50.net
>>319
俺お前の考えてること、やってること想像つくわ。俺も似たようなものだから
>>批判してるやつら
派遣使ったことある？びっくりするような奴がいるんだよ、現実に。
で、それを放置してると他のまじめに働いてる人達の気持ちはどうなる？
好き嫌いとかで気安く切るわけじゃねえんだよ。（※そういう管理者は多いらしいけどね。特に下半身系。）
クソ野郎にはちゃんと怒る。場合によっては処分もする。
ちゃんとしてる人にはちゃんと評価する。
それが出来てれば職場の他の派遣さんも、派遣の営業さんもわかってくれる。
だからおかしなことになんてならない。
368:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:35:08.61 +yTK8TfP0.net
まあ芸人はね、本当に代わりはいくらでもいるしさ、
テレビ局に出入りする業界他社の芸能事務所って立場でもあるし
仕事にしがみつかないといけないけどさ、
普通は代わりなんて誰でもできる程度の仕事、
職業選択の自由もあるわけで
辞めろだ帰れだ言って、本当にされたらキャンキャン騒ぐような年寄りってのは
それだけ管理能力も人徳もないって話でさ、それこそ代わりがいるんじゃねーのって話だろ。
自分の無能を、他人の経験の浅さとか歳に任せてなすって逃げるような奴はいらねーんだよ、と。
逃げる奴も逃げられる奴もどっちもどっち。まあ逃げる方はしょうがないわ。
逃げられる奴は無能。なんせ、「お前らの代わりなんかいくらでもいる、嫌なら辞めろ」だろ？ｗｗｗ
しがみつく芸人さんとは違うわけですよ。
369:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:35:14.14 Zj1g2YiK0.net
>>361
負けたとしても、選手達には役割がそれぞれあってお互いを
尊敬できる人間に育つようにあると思うね
最近の選手はすごいよ、すぐ感謝を先に口に出来る
団塊やバブル世代はどうだい、社会に対する愚痴ばかり
親に対する文句ばかり・・・ゆとり世代の方がずっと大人だよ
370:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:35:26.76 rWXoW6860.net
>>14
職場放棄で懲戒処分相当だと分からない引きニートは黙れｗ
371:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:35:33.39 iLE4PVz90.net
>>360
そう。
覚悟が足りない。
372:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:35:48.04 HXPc0GGV0.net
>>366
○
ノ|）
＿|￣|○ <し
○ﾐ ○
＼)￣
＿|￣|ﾐ <
373:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:35:57.24 HtERWR930.net
帰ってもしょうがないわなー
別に驚きはしない
374:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:36:09.17 qriLxG520.net
自分なら帰る、ラッキーくらいでどこか遊びに行くかも。
375:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:36:10.48 bQJPP/s60.net
ホントに要らない奴が居るとチームの効率って落ちるよ
だから来ないでくれた方が助かる
376:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:36:12.02 TsbAE+V2O.net
>>343
日本が悪くなってると思ってるのはお前が年とっらからだよ
でお前の常識か通用しなくなった
戦前の心中全体主義とか終わってる
377:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:36:12.37 HXPc0GGV0.net
ヘ( `Д)ﾉ
≡≡ （┐ノ
:。; ／ 。;○,
378:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:36:12.72 6q3NFWMN0.net
>>224
｢やる気｣を問題としているのだから、能力のあるなしは関係ないだろ
379:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:36:46.12 02QVixVe0.net
管理能力の無い無能はすぐパワハラに走るよ
380:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:36:46.54 Zj1g2YiK0.net
清原なんて典型的な団塊バブル世代じゃないの、回りの言う事を
素直に聞かないで、煙幕ばかりはって最終的に孤立していく
パワハラする上司はみんな清原みたいな目をしてるよ
ギラギラして人間不信で、いったいなにがあったらああなるの？
381:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:38:13.48 Rw9MmhzR0.net
わからなかったらとことんぶん殴って体で覚えさせる、これが日本の伝統だ
382:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:38:24.19 Zj1g2YiK0.net
>>376
それがさあ、むしろ戦時中を生き抜いた人てちがうんだ
とにかく生き延びる事が最優先だったから、あまり理不尽じゃないんだよ
むしろ戦争を知らない子供達みたいな世代の人の方が
上に立つと過労死やサービス残業を強制する傾向にある
面白い現象だと思う
383:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:38:36.31 qriLxG520.net
自分の仕事なかったら帰ればいいじゃん。
あったら上司に引き継ぎして帰れ。
384:憲法に守られる在日スパイ・創価・ヤクザ＠＼(^o^)／
16/03/05 13:38:52.81 41y3NWH30.net
韓国・北朝鮮と通じる創価/公明党が、与党で自民党の首根っこを抑えている限り、
在日利権（スパイ、ヤクザ、派遣・ブラック企業、パチンコ、ソシャゲ、詐欺ビジネス、
カルト宗教、生活保護不正、韓国有害食品の検疫免除・輸入・販売、原産国非表示等）
や韓国（竹島等）はタブー↓
韓国アシアナ機の尾翼の色が、創価の３色旗で笑ったｗ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
ちなみに日本のコリアンタウンにも、３色の民族カラーマークがある
URLﾘﾝｸ(bambi91.blog.f)<)
池田大作名誉会長 韓国から特別顕彰牌ｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【韓国】公明党の新人議員５人きょう来韓 国会議員らと会談
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【政治】河野談話の見直しけん制＝公明幹事長 ← 韓国政府と同じスタンス
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】公明党・山口代表、朝日新聞による従軍慰安婦記事の国会検証に慎重姿勢
URLﾘﾝｸ(dai)<)
自民「単独」で３２０議席（２／３）に満たなかった前回の選挙は、本当は
公明党（在日＆韓国）の勝利＝自民党（日本）の敗北
自民党「衆院３分の２」で安倍首相が公明党を捨てる日
URLﾘﾝｸ(www.nikkan-gendai.com)
385:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:39:06.55 Zj1g2YiK0.net
>>381
それちがうみたいよ、戦後に軍人上がりの人が雇用対策で
学校の教師をやりだしてからそういう教育に成ったんだと
386:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:39:43.21 p8HLwJPb0.net
>>364
上司「上司の命令は絶対だからな！」
部下「はいわかりました」
上司「やる気がないなら帰れ」
部下「はい、帰ります」
こうだろw
387:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:39:43.45 qrjejIi+0.net
「やる気が無い”なら”帰れ」って条件付けてるのに
何が何でも「すみませんでした、やる気あります」って対応をさせるのは
ブラック企業だと思う
388:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:40:07.85 pmHmAFzF0.net
職場放棄だと言うと
このスレでは「帰れ」が業務命令だと言い返してくるよな
業務命令てのは「業務内命令」のことであって、
業務の外に出なさい、てのはほぼ「退職勧告」に近い
そもそも権限や覚悟がなく、帰れと言ったらダメだけどさ
帰るのは勝手だけど、クビになる覚悟はしないといかんよ
389:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:40:31.98 Zj1g2YiK0.net
祖父（８２）と叔父（６０）の話を聞いてみるとどうも
叔父の世代は祖父ら世代を勘違いしてるふしがあるんだよね
なんでも祖父のやり方を否定しようとするし、祖父の世代までが
築いて来た人間関係まで縁を切りたいっていいだしてる
俺はそれが間違いだと分かってるそ祖父と相性がいいから
祖父はむしろ自分を後継ぎとみなしてくれてるんだけどさ
390:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:40:36.45 /qzEaJko0.net
そもそも、やる気がないなら帰れ！と言ってる奴が問題だ
391:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:40:43.74 U5rTv5w8O.net
きのうのなでしこもパワハラで宮間か川澄張り倒せば勝てた。
観客いようとぶっ飛ばすか張り倒せば勝てた。
392:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:41:19.74 +yTK8TfP0.net
>>367
怒るのと叱るのは違う。ちゃんと評価するのはその通りとして。
ただおかしくならないってのは、おかしくならない理由、運用はあるな。絶対あるわ。
ダメな奴にはダメなりにできることしか任せない。その分のカバーは自分がする。
それが組織と人員配置の中でできること。
その上で、このダメな奴はこういうことでダメだからうちは効率あがりませんよ。
期間中はカバーするけど、更新時に考えないと、組織の一員としてそちらもね、ってのをまぶして
変えていくしかないんだよね。いつも人事から変なのを押し付けられる奴ってのは
何の説得力も証拠も冷静な話もなくグズグズ言うか黙ってるからだ。
それって現場で管理する奴の責任ですわな。
何の考えも信頼も無しに辞めろだ帰れだと言うのは無能の極みだと思うねえ。
393:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:41:51.04 /qzEaJko0.net
>>20
やる気がないのも証明することになるけど、いいの？ｗ
394:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:41:51.34 HtERWR930.net
世代が違うからな
思ってるように動かなかったからって部下を責めてもしょうがない
管理者として無能な自分を棚に上げてるって思うけどなあ
395:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:41:55.36 6LPGhMxQ0.net
速報キターーーｗ
▼逮捕▼噂は本当だった！！超大物俳優Ｘを逮捕！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
396:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:42:00.48 Vkol1rdW0.net
帰った事あるけど確かに帰っちゃ駄目だな
帰ったらそこで全て終わる
397:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:42:04.08 HXPc0GGV0.net
>>386
ヘ( `Д)ﾉ
≡≡ （┐ノ
:。; ／ 。;○
398:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:42:09.01 Zj1g2YiK0.net
祖父の用意した縁談を断ってさ、そのくせ選んだ人より
祖父の言う事をきいてりゃよかったみたいなそういうのばかりだよ
叔父（６０）世代は、自分からしたら祖父の方が信頼できるし
祖父は戦時中のリアルの事をいつもおしえてくれるのに
まるっきりそれを聞いてないかんじ
399:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:42:54.88 h18sDfQz0.net
帰れって言ったら帰る奴がいる以上、帰れって言った奴が負けだわな
帰られたら怒られるし
対策も何も言い方を変えるだけの事だからな
まぁ感情的になる奴は何をやっても駄目だよ
人に好かれない
庇う発言してる奴も同じ
400:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:43:09.80 qriLxG520.net
管理職は管理職でしんどい、無能な上司、使えない部下、上がらない給料、帰ったらおっさんみたいな妻、増え続ける税金、言うことを聞かない娘。
401:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:43:23.50 Zj1g2YiK0.net
なんつーか５０～６０のあたりって生まれたときがよ過ぎたのかね
なんかしらないけど他人に不満ばかりもって足りない足りないいってる
餓鬼とはよくいったものだし、清原もそんなかんじだろう？
402:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:43:45.66 PBm3/oV50.net
>>388
帰れという命令を出して問題を起こした上司も覚悟したほうがいいわ
たぶん中小企業でパワハラやコンプラに対しての常識レベルが20年遅れてるんだろうけど
普通の会社だったとしたら「いわれた部下はいったん退出し、すぐにパワハラ対策室に報告し今後の指示を仰ぐ」が正しい気はする
403:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:43:59.31 Q2VxE+hR0.net
「帰れ」と言っちゃう時点で上司としては失格だよね
404:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:44:11.60 MYEFnnoW0.net
いいか？押すなよ？押すなよ？
…押せよ！
的な
405:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:44:12.79 C57x/VxI0.net
ちなみに
戦時中大人だった人は少なくとも90過ぎ
今80歳くらいの人は戦後教科書に墨塗った世代だから日本政府が大嫌い
団塊は65歳過ぎくらい
バブルは50歳くらい
団塊ジュニアは40歳くらいだがやｗ
406:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:44:36.10 Zj1g2YiK0.net
>>400
ほらほらこいいうところだよ、周りのいいところを見ようともせず
周りの批判ばかり、雇ってくれる会社、元気で居てくれる娘
おっさんみたいな容姿になるほど頑張ってる妻、すべてに感謝が足りないよ
407:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:45:24.40 ZReHcy1i0.net
>>1
上司に言われたとはいえ就業時間中に帰ったら
労働契約違反だからな。
408:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:45:52.04 Zj1g2YiK0.net
>>405
うーん俺の祖父は、おおらかなあ厚木飛行場のほうから
横浜方面にB２９やグラマンがとんでくはなしをしてくれるんだけど
横浜方面は黒い煙が上がって全部灼かれてとか生々しい話をしつつも
カラオケで学生時代をうたったり、すごく前向きな人だよ
409:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:46:17.00 TsbAE+V2O.net
あれだけ国民殺してあほみたいな戦争して戦前の美化すんの大概にな
410:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:46:25.52 TKkRE4ka0.net
グラビアモデルの撮影のはずが実はAV…違約金払えと脅され出演､中出し輪姦､12リットルの水を飲まされPTSD、首吊り自殺
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)l50
【社会】＜AV出演強要＞「奴隷のような状況」「刑事罰が必要」NPOが深刻な被害訴える★3
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
411:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:46:26.53 HXPc0GGV0.net
>>404
押すなよ絶対押すなよ！
_γ⌒ヽ
（´Д｀*）
Ｕ Ｕヽ ,,,,,,,,,,,,, ノﾉﾊヾ
しーＪ （´∀｀ ）（・∀・ ） ﾝｰｯ
|～～～|￣￣|⊂| ⊂ | と と .）
|＿＿＿| ￣ し-Ｊ し-Ｊ
ｱｯ
_γ⌒ヽ
Σ（´Д｀*）
と ⊂ヾ ,,,,,,,,,,,,, ノﾉﾊヾ
ヽ,ーＪ （´∀｀ ）（・∀・ ） ﾝｰｯ
|～～～|￣￣|⊂| ⊂ | と と .）
|＿＿＿| ￣ し-Ｊ し-Ｊ
押してないよ竜ちゃん
ｱﾁ！ｱﾁﾁｯ!! ,,,,,,,,,,,,, ノﾉﾊヾ
γ⌒ヽ_ （´∀｀ ）（・∀・ ） 押してない押してない
|∩（;｀Д｀）|￣￣|⊂| ⊂ | と と .）
|と＿Oノ :| ￣ し-Ｊ し-Ｊ
￣￣￣￣
γ⌒ヽ_ こっ、殺す気かぁ！！
（#｀Д´） ,,,,,,,,,,,,, ノﾉﾊヾ
/Ｕ Ｕ （´∀｀ ）（・∀・ ） ﾝｰｯ
|～～し |￣￣|⊂| ⊂ | と と .）
|＿＿＿| ￣ し-Ｊ し-Ｊ
412:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:46:54.32 aKkxbZmM0.net
現実はどうせこんなオチ
＞会社にいても、ろくに仕事をせずにスマホをいじってばかりいる新入社員の若い部下に「やる気がないなら帰れ！」と注意したら、
＞本当に帰ってしまった。これって叱り方が悪い？ 帰った部下が悪い？
※時間は夜の９：３０頃です
413:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:46:58.94 iLE4PVz90.net
>>402
毎日ろくに仕事もせずに携帯弄ってたら、上司が怒って「やる気ないなら帰れ」と言ってきたって報告できるもんなら、すればいいよ。
414:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:47:11.47 vx23pv5P0.net
昔同じような状況で俺が「帰っちまえ！」言って帰ろうとしたから
「普段命令聞かないのにこういう自分の都合の良い時だけ命令をきくのなｗウンコだねえｗ」
って言ったらやめちゃったｗｗ解雇の手間が省けたぜｗざまぁｗｗ
上司にも辞めさせてくれてありがとうって感謝されたし
やめて行った奴もきっと辞めたかったんだからウィンウィンの関係だわｗ
だから上司はガンガン言って良い。
415:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:47:15.54 nHWhcXol0.net
>>369
それはSNS世代だからだろ
文句や愚痴言う奴はすぐ「イタい」ってことになるし「批判」までしちゃうとすぐSNS炎上でしょ
とりあえず感謝しとけば当たり障りなく良いヤツアピールできる
「悪口はイタい」ってのは結構今の若者の共通の価値観になってる
416:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:47:21.42 gHQWrmPf0.net
その新人がいなくてもいいから帰れという言葉が自然にこみ上げたんだろ？
そもそもそのクソ新人にいてもらわないと困る状況に陥る会社ってどーなんだよ？
417:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:47:25.79 Zj1g2YiK0.net
税金だって５０－６０代あたりの年金をさせたいから上がってるのに
なんでそんな不満ばかりってくらい文句ばかりいうよね
嫁が老けたとかいうなら、ふけるほど頑張ってくれてありがたいとか
どうしてプラスに変換しないですべてがネガティブなの？
418:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:47:26.71 H4aXRlg+0.net
ここであっさり帰ると、上司という共通の敵を持つ
味方であったはずの同僚から、白眼視される
同僚たちも上司が嫌いだが一方で、
我慢して耐えているという思いもある
俺は我慢してるのに、あいつはあっさり逃げやがった…
と、同僚からは思われる。白眼視が待ってる
419:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:47:35.91 +yTK8TfP0.net
たいてい逃げる奴とか若い奴を無能呼ばわりされてな、
我慢できない奴は次もダメだとか、どこにいってもつまらないと言うんだが、
そんな奴の心配する前によ、辞めろだ帰れだと騒いでて、リストラなんてされたら
それこそ何十年仕事続けましたと次を探しても誰もとらないぞ。
シャープ見てみろよ。あそこで部下を煽った奴は生き残れるか？
そんな人徳無い人の心が無いことやってて、次の職場で今まで通りできるとでも？
または建て直せるのか。
うちにもそんな奴来たけどさ、前の職場でうんたらかんたらとか言って嫌なら辞めろって抜かしたもんで
職場のヒラ全員からお前が辞めたら済むだろって追い出されてたわ。送別会も無しで。
上司だから全て許されるわけじゃない。誰でも代わりなんかいくらでもいる。
そんなに腹が立つなら
自分が辞めたらいいじゃない。
420:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:47:40.55 np0pDiBH0.net
意味も知らないニートが、「これは懲戒解雇だろ」と吼えてて、草生えるwwww
421:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:48:09.94 Zj1g2YiK0.net
>>415
ほらほらまたネガティブだ、悪口は痛いとかいいこちゃんアピールとか
なんでそんな下種の勘繰りなの？
422:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:49:09.67 C57x/VxI0.net
>>408
82歳なんて戦時中と戦後すぐ腹減ってたことしか覚えてないよ
戦争を知らないって点ではその下の世代とそう変わらない
都会で空襲にあった人を除けばね
423:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:49:47.82 5kPEi/Gh0.net
普通にパワハラだから
数年後には消えてそう
424:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:50:03.40 Zj1g2YiK0.net
なんで清原から６０あたりの世代の人て揃いも揃って愚痴ばかりなんだよ
戦中戦後だから食料がなかったとか、大学進学したけど就職して
転校して夜学いくことになったとかいうお爺さんはまったく不満なんて
吐かないぞ、それどころか俺の体調や息子である叔父のことまで
気遣ってるというのにさ
425:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:50:31.38 U5rTv5w8O.net
そりゃ｢やる気ないなら帰れ｣言われて帰らないなら包丁でも千枚通しでもカッターでも
突き付けられて｢早く帰れコラ！｣言われりゃ逃げ帰るはな。
本気で帰らす気なら帰らないなら刃物でも突き付けようがぶっ飛ばそうが
胸ぐらや髪掴んで引きずり出そうがして帰すだろう。
426:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:51:09.90 HXPc0GGV0.net
>>413
目撃したことがあるが
本当に「帰れ」って場合あるからね
帰らなかった奴がその日無視されてたわ
427:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:51:34.16 HXPc0GGV0.net
本当の帰れではないってのは
あくまで坂上の解釈だからな
428:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:51:34.86 XrbdtD/V0.net
命令に従順過ぎるので、死ぬまで働けといえば
働くんじゃないかな
429:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:52:33.02 Zj1g2YiK0.net
>>422
いやお爺さん曰く就職しながら夜学通ってたという時代だから
もう２０歳前後の話だとおもうよ旧制の平塚高校から
明治大に進学したけど就職しないと行けなくなり
神奈川大学の夜間部に転入して働いてたって話を聞いたよ
430:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:52:34.64 hF9f3U/n0.net
掃除でもさせとけ
431:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:52:39.03 nHWhcXol0.net
>>402
部下と上司のトラブルに関してはなぜか「両成敗」が働かないんだよね
すべて部下が悪いことにされる
だから儒教って最悪だなって感じ
こんな国日本と韓国だけだぜっていう
432:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:52:57.25 MYEFnnoW0.net
これって運動部の体罰と同じだと思うんだな
結局は上司の根性論によるパワハラ
上司が帰れと怒鳴れば事態は好転するのか？っていう
433:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:53:21.80 Zj1g2YiK0.net
平塚後攻じゃない平塚工業だ、当時は旧制高校で非常に
入るのが難関だったとはいえ、物資がまったくなく
青空教室状態みたいだったってよ
434:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:53:29.09 wHQKNnzG0.net
アスペなら帰っても不思議ではない
435:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:53:37.88 ISX4MySS0.net
>>362
社会不適合者のお前には何を言っても無駄みたいだな
キチガイの屁理屈は常人には通じないから覚えておけ
436:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:53:59.57 HXPc0GGV0.net
>>431
そうなりやすいよな
立場において 上司の方が意見が通りやすいってのが
１つの問題だろうね
むしろ嘘つく上司の方が多いからね
こういう場合には
労組に言った方がいいんじゃないか？
437:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:54:00.35 nHWhcXol0.net
>>421
いやそんなもんだよ
みんなが好き好んでポジティブやってると思ったら大間違い
ネガティブを表に出すと人が離れてくから仕方なくポジティブやってるだけだよ
438:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:54:09.60 C57x/VxI0.net
>>429
あれ？82歳じゃなかったの？
戦後70年だよ
439:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:54:13.06 gZ2cgWk30.net
帰れって命令に従って帰ってクビにされたらこの会社間違いなく不当解雇で訴えられるな
440:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:54:42.22 dCifwRa00.net
仕事中に平気でスマホいじってるような奴にこれを言っても奮起する訳がないだろ
441:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:54:57.13 pmHmAFzF0.net
>>402
パワハラ対策室なんてないよ
んな利益を生まん部門飼ってるのは、上の上の上の方の会社
何十年経ってもそんなの一般化しない
不完全な人間同士でうまくやってくしかないんだよ
442:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:55:03.89 gdjrhCj10.net
やる気が無いなら帰れ、なんてのは暴言であって
本当に辞めさせたいカス相手以外に使っちゃいけないんだよな
これからも働いて行く部下に対してやる奴はバカのパワハラ野郎
443:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:55:09.08 Zj1g2YiK0.net
>>438
学制がちがうからな、当時の学制で考えないと行けない
いまみたいな小中高大と６３３４じゃないから
444:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:56:07.03 Acz6btQ20.net
俺なら帰るな
ちゃんと休暇簿に時間休申請を上司の目の前で書いてから
445:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:56:30.28 Vq0Be2OQ0.net
>何があっても仕事中に帰ったらダメ
仕事中 体調が悪くなっても?
446:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:56:50.29 rcxjGGNW0.net
やる気のある者は去れ！
447:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:56:54.83 q6rC8rSn0.net
>>345
うちの会社では昔から新人への2年間の研修期間用のマニュアル作って渡してるよ
分厚いバインダーに綴じて5冊くらい（自分の頃は薄いの2冊）
今では子供向けみたいなカラーの絵入りのやつになってるしメモ帳とペンにシールじゃなくて型押しのネームまで入れて渡してるｗ
シールだと剥がれるし失くしても平然としててメモ帳も用意してこないから
仕事の内容に合わせて週に2-3回はプリントも渡すし説明も丁寧に丁寧に教えるけど
仕事そのものをやらないやつはやらないね おだててもしかってもやらない
昔から数年に１人くらいはどうしようもないやつ入ってくるしそれは仕方ないけど
スマホで遊ぶのは目立つから社員からの苦情が一番多いし周りへの悪影響が大きすぎる
そのうち社会問題化する？ もうなってるのかな？
448:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:57:10.24 Zj1g2YiK0.net
戦後７０て終戦の敏から７０年なのそれとも
サンフランシスコ講和条約批准したとしか？それでもちがうんじゃね？
449:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:57:47.09 XrbdtD/V0.net
問題はこれ、帰って誰が得してるかだね
450:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:58:03.36 fVfWBxZa0.net
これは怒った上司も帰った部下も悪くない。
これが問題なら最初から仕事場所でスマホ禁止って明確にしときゃ良いだけの事だろ。
そういう明確なゾーニングや共有できる基準を明示せずに怒りだすのは日本人の悪い癖。
言われなくても分かれ、は世界では通用しないし、結局はディスコミュニケーションしか生まない。
451:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 13:59:35.31 Zj1g2YiK0.net
あれ８２歳だと確かに年が変だな、まあそういうことらしい
自分が年間違えて覚えてるかも
452:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 14:00:14.93 tFcFzj3d0.net
帰っても良いんだけど、出世は諦めろ。ただそれだけ。
453:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 14:00:20.95 PdHwcC8u0.net
上司「やる気がないなら帰れ！」
部下「はい！」
上司「ちょっと待て！」
部下「はい！」
上司「帰るな！」
部下「はい！」
上司「よし脱げ！」
部下「はい！」
上司「四つん這いになれ！」
部下「はい！」
上司「力抜け！」
部下「は…アッー！」
454:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 14:00:23.42 xQCSLs1n0.net
普段、若者の日本語の使い方が変だとか言うくせに
こういうときばかり逆の意味に解釈せよとか都合が良すぎるわ
一般的な日本語で、100人いたら99人は意味が分かるような正しい日本語を使わないとダメだろう
455:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 14:00:50.73 Zj1g2YiK0.net
>>452
多分それで上司についてっても同じと思われてる
456:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 14:01:01.29 6jG3S7+z0.net
帰れは帰る
帰るななら帰らないよ
457:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 14:01:48.19 C57x/VxI0.net
>>443
>>429の二十歳前後って話はどうなったのｗ
458:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 14:02:31.07 RR6JAKUv0.net
前に得意先の人から「顔洗って出直してこい！」って怒鳴られたので、
得意先のトイレ借りて顔洗って戻ってきたら
「ふざけてるのか！！！」ってなおさら激怒されたことがある
もう何年も前の話だけど、ことある度にその人が周りに
「コイツ（＝おれ）、“顔洗ってこい”って言ったらホントに顔を洗って来やがってさあ！」
って言いふらしてネタして笑ってる
459:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 14:02:57.64 SHOvFY2x0.net
帰る帰らないの前に仕事中にスマホばっかいじってるようなやつなんてゴミだろ
460:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 14:03:06.53 btnb+noY0.net
帰れと言わないと叱責出来ない内容では無いから
部下が悪いとは言えないわな
命令に従っただけ
461:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 14:03:08.17 IFuYpzHM0.net
上司「やる気がないなら帰れ」
部下やる気ないから帰る
ただそれだけの事
あとは会社で判断しろ
462:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 14:03:28.86 yAoOWHN40.net
この上司の下で働きたくないなら嫌がらせやろ。部下も満足に使えない無能は辞めろよ
463:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 14:04:51.57 q6rC8rSn0.net
>>450
ほとんどの会社で職務中は私用での利用は禁止になってるでしょ
トイレで少し使うくらいなら目をつむるけどもう依存症になってるんでしょ
職場に慣れてくると1時間のうち何度もトイレに立って見るようになり
そのうちに自席で弄りだすんだよ
注意しても依存症だから改善しなもの
464:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 14:04:55.30 inEJ2r0g0.net
似たような経験したことある
アスペというものを知るきっかけとなった
465:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 14:05:02.73 0vnwDZ5e0.net
>>457
ボケが始まっているのだろう
466:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 14:05:04.47 kIMjeU2+0.net
まぁこれ言われて帰るのは辞める気じゃないとできないだろ。辞めるんだから帰っていいんじゃねｗ
467:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 14:05:29.31 8joW6E3Y0.net
>>450
どこまで明確にしなきゃならんの？
就業中にスマホ弄って良いわけ無いじゃん。(調べもの云々は別にしてな)
例えばちんこ弄ってたらどうよ？仕事場でオナニー禁止って明確にしてないのが悪いのか？
468:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 14:06:05.95 0Y25VmNS0.net
馬鹿上司の言わんとしてることも分かった上であえて帰ったってこともありうるな
469:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 14:06:20.95 tFcFzj3d0.net
就業中に上司がいるのに平気でスマホ使って遊んでるのはどこかおかしい奴。会社としてさ絶対に出世させられないし、底辺で飼い続けるしかない。
470:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 14:06:50.63 9VIJssiC0.net
今の世の中ではドー転んでも上司が責めを負う事になるね。
パワハラ嫌疑は必至だ。
471:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 14:07:40.61 M3ENia5s0.net
つーか上司が仕事中に個人携帯に電話かけたりメールしてくるわけだが。
社内でも必ずしも居場所を把握している訳でもないしね。
472:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 14:09:07.05 HXPc0GGV0.net
>>470
そうではないね
問題をごっちゃにしてるのがいけないんだろ？
部下の問題、上司の問題
これは別
１の話にしても それを一色たんにいてるのがおかしいってだけ
部下において適切であったか？
上司として適切だったか？
これ別問題よ
473:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 14:10:11.19 riLz41PX0.net
すみませんでしたと上司に謝って
スマホしまって仕事に集中せないかんね
帰る言われて帰るんは上司にケンカ売ってるのと同じ
まあ、更に酷い奴ならその日を会社辞めるとかかな
474:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 14:11:38.18 tFcFzj3d0.net
俺の部下にもそんなのがいるけど、何を言っても頭から抜けていくから、諦めてる。重要な仕事をさせないようにして、適当に使ってる。ただ、そういう奴に限って自分は仕事が出来ると勘違いしてるけど（笑）
475:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 14:12:14.78 A5i233VV0.net
やっちゃダメなことなら最初からやれって言うな
教える側なら行動に一貫性を持て
476:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 14:12:41.19 tGRqKupb0.net
起こっている側が正しいという前提が正しいのかと考えないのか
477:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 14:13:15.19 HXPc0GGV0.net
>>474
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し ＼:::
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478:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 14:15:22.68 TbIjTzRk0.net
首を切らない非生産だが優しい欧州型なのか、首を切るが生産的で個を重視できる欧米型なのか、日本は実に中途半端だ。
479:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 14:15:40.95 VAX+QMeQ0.net
まずスマホは私用で遊んで使ってたのか仕事で調べてたのかを
はっきりさせる
私用だったら注意し、それが続けば査定で評価が下がるとか
首もありうると忠告すればよくね
480:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 14:15:56.59 B8/QiXYL0.net
就業中になぜスマホをいじるのか、仕事をしないのはどうしてなのかを説明して欲しいって言えばいいのに
理詰めで働かない理由を聞き出すなり解明するなりして対処できるならすればいいし
できないのなら、もっと上役と話して異動なり辞めて欲しいってのを伝えればいいだけ
帰れとか相手に考えさせるとか時間の無駄だと思うんだよな
481:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 14:16:06.66 frAdhMHM0.net
会社ではスマホいじんな仕事しろ、で済む話だな。
今の若者に帰れって言ったら、真に受けて帰るに決まってるだろｗ
482:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 14:16:10.76 fAdNjJd/0.net
>>473
それが社会常識だよな
>>474
経理にいるな。そして、そういう奴って働くのが嫌いなためなのか、労働組合の活動に夢中になっている
483:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 14:17:25.33 VAX+QMeQ0.net
まあ、察しろ、考えろ、甘えるなってのはわかるが
それができない若者なんだろう
若者でも賢いやつはそんなバカじゃないし、ちゃんとやってる
若者にも色々いる
大人が色々いるように
484:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 14:17:49.74 mR3Gl93f0.net
野球の大谷を例に出してる人は完全結果主義のスポーツと一般の仕事を比較してるわけだな
一般の仕事で結果だけで評価される仕事は少ないからな
帰れって言われた奴は出来ないから言われてるわけだから
結果を出せる人を引き合いに出すのはおかしい
しかし命令されたから従ったって言うのなら
成績を上げろって言われたらあげるのかいなｗ
485:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 14:17:58.99 0Y25VmNS0.net
>>454
空気教の国だからな
会社毎に独自の文化が存在する可能性もあるのに、単に職務上の役割で上司という形になってるだけなのにそのことに甘えて、実のところ単なる自分ルール、自分達ルールをろくな説明もなしに強要させそれを守れてないと空気読めよと非難する
そういう奴らの方が想像力も人を率いる力もないと思う
486:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 14:18:01.99 HXPc0GGV0.net
>>482
隠れてスマホをイジってる奴がいて
唐突に上司に見つかって注意されて
動揺してたんだろうな
「スマホせんでした」って言ったからな
注意すべき 上司すら笑ってしまってた
487:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 14:18:18.52 Zm/wNw8qO.net
いや、ウチの社長の場合
社長「お前は帰れ！！」
課長「いえ…頑張って…ゴニョゴニョ」
社長「なんでまだいるんだ！！！」
課長「………(うつむいてる)」
社長「帰れっていってるのが分かんないのかぁっ！！！」
課長「………(中腰になって立ち上がる)」
社長「おい○○、△△(←社員)！！××(←課長)を帰らせろ！！！」
課長「いえスミマセン帰ります！！(社員を払いのけようと)」
社長「いいんだ！！扉まで一緒に行け！！！！」
こうだからな。空気読めとか意図理解しろとか…でもハズレたらこういう目に遭うよ
488:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 14:18:50.60 /2ssSbvn0.net
帰れという言葉がまず間違ってるよなぁ。帰ったらまずいって上司はわかってるわけでしょ。
でもこういう時には『帰れ』っていう言葉を使うのが普通になってるから、上司も普通に使っちゃったわけで。
部下には『仕事しろ』っていうのが一番だわ。
489:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 14:19:12.83 FmNaa/CK0.net
成果さえ出してくれりゃ
仕事中にスマホイジろうが、遅刻しようがどうでもいいよ。
態度とか良くても使うないやつは使えない。
与えた仕事をしっかりこなせば、やる気なくてもいいわ。
490:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 14:19:17.74 a9YK47bg0.net
テ レ ビ 感 想 文
491:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 14:19:54.62 PBm3/oV50.net
部下と上司どっちが悪いかと考えてる阿呆は何なの
本件は部下も論外だし、上司も論外
論外な部下を持ってしまった上司が取るべき対処として下の下だから馬鹿にされてるのを
「帰る部下が悪い」で片付けようとしてる連中は使えない老害だから引退してくれていいよ
492:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 14:22:08.58 HXPc0GGV0.net
>>491
わかりやすいのは １において
そっちの意見にたったのは総じて 上司側の立場に近い人達だろ？
芸能界において
だから、上司のそれに親近感をもってしまったんだろうな
普段においても その人達がそういう言い方してる可能性は極めて高い
そういう言い方をしてない人であれば、言い方においても否定するはずだからね
でも肯定した そうなると 肯定してるということは
実際にその人達も使う可能性が極めて高いタイプだってとこだろう
493:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 14:23:36.75 T26N0DDj0.net
そうやっていつまでも奴隷扱いしてりゃいいよ
494:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 14:23:48.11 Sfv+Qjsp0.net
お笑いコンビ・メイプル超合金の安藤なつ、は刺青をしているとの事これが芸能界
495:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 14:23:52.61 /Y64C2YW0.net
「やる気がないなら」という大前提があるのに帰ったのだから
やる気がないことを認めて帰宅したことになるのに
庇う人はやる気がない者でも、上司は上手く使いこなす義務があるとでも思ってるの？
そんな余裕、企業にはないしとっとと辞めてもらいたいのが本音だよ。
こんなの空気を読むとか全く関係ない。やる気がなくて帰宅したんだから、辞職か処分が妥当だね。
496:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 14:25:25.29 MbybQUqWO.net
実はスマホいじるのが仕事じゃないの
497:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 14:25:48.48 HXPc0GGV0.net
>>495
上司の仕事の一部は部下へのマネジメントだからね
それがわかってないと話にならないわ
498:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 14:26:14.25 7hqJtocm0.net
帰っちゃダメなのに、そのダメなことを指示するとか、ありえない上司だな
帰れだのという文言を使う上司がまず完全に間違ってる
499:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 14:26:29.74 LaGJqwFp0.net
やる気がないなら帰れは、やる気があると見込みがあるから言うせりふであって
やる気が無くて帰るならもう会社に来なくていいレベルの話だからな・・・
500:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 14:26:32.04 fWVsVoql0.net
>>495
採用した雇用責任はあるだろうね
あと社員教育を放棄した上司の資格も問われる所だろう
501:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 14:27:25.49 8joW6E3Y0.net
>>493
奴隷扱いってw
仕事中にスマホで遊んでるんだからどっちかっつうと王様だなw
502:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 14:27:49.48 T26N0DDj0.net
仕事なんて人生の一部でしかねーんだから
そんなやる気まんまんで認めてもらおうなんて馬鹿しかおもわねーだろ
503:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 14:28:07.99 8J6U3BFl0.net
帰れって言って帰るような奴には、帰れじゃなくて会社辞めろって言えば良かったな。
それが反省点だろう。
504:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 14:28:14.89 XrbdtD/V0.net
雇用の取り決めとの問題も絡んで来てるな
アルバイトならこれでさよならだわ
505:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 14:28:54.91 BPcQOYsm0.net
そういう仕事しない社員ってどうして雇うことになるんだ
506:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 14:29:16.50 pnKRp/hH0.net
猿ジャップの人間ぼろ雑巾化は異常
怒鳴るならその上司とやらに
特別料金徴収すればいい、はい論破
507:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 14:29:25.85 LaGJqwFp0.net
最終的に業務をこなす義務を放棄した新入社員は今後いろいろな面で仕事がやりづらくなるだろう
上司が帰れといって帰るやつは、そのほかの命令にも従順だったのか？
おそらく上司の注意もろくに聞かず怒られたんだろう・・・
帰れという言葉にだけ従順になったんだろう（）
508:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 14:29:27.28 7hqJtocm0.net
実際に帰るというのは
上司はそういうセリフを言うべきじゃない、実はそこくらいわかってるんだろう？
という、ちゃんと上司を評価、判断、見込んでの行動だから、
上司がすぐに謝罪すれば丸くおさまるわ
509:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 14:30:10.06 hiRmEbSq0.net
「帰れ！」とか言って実際に帰られて「ちょ、待てよ！」は最高にダサい。
つか、個人的に「帰れ！」とか言う人の気持ちが分からんな。
部下が気に入らない事したら、「帰れ」とかいう以前に無視して放置するわ。
そっちの方が効き目があるだろ？
一時的にスマホ弄っていて楽しいのだろうが、後に孤独感に襲われてそれがボディブローのように効いてくるのだから。
510:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 14:30:11.39 HXPc0GGV0.net
>>503
／⌒ヽ
⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃
| / ﾌﾞｰﾝ
（ ヽノ
ﾉ>ノ
三 レﾚ
511:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 14:30:42.33 XrbdtD/V0.net
ただ、こういう奴との縁の切り方は間違えると復讐されるので
512:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 14:31:50.72 7hqJtocm0.net
たとえ「やる気が無いなら」という前置きで言い訳をしようとも
「帰れ」というセリフは上司が言うべきじゃないのは当然だわな
ハラスメントもいいとこだわ
513:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 14:31:58.77 ICeG+jf70.net
大丈夫さ、
そのうち、人手不足が深刻化して
職場から社員を追い出すような
真似さえ出来なくなる時が来る
514:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 14:32:54.48 2l2e8pFh0.net
スマホのこと、ババァに云われたことあったけど
そいつより自分のほうが仕事できてるので
しかもババァとろすぎて、やつの仕事手伝ってやったら
もうスマホのこと言ってこなくなりましたは
515:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 14:33:45.88 qpC9Hu+M0.net
>>497
上司としてはどうするのが正解？
帰れとは言わずに注意し記録しておいて今後の動向を見守る？
516:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 14:34:06.91 PBm3/oV50.net
＞やる気がない者でも、上司は上手く使いこなす義務があるとでも思ってる
ないと思ってるんだ？楽そうな管理職でうらやましいや
＞そんな余裕、企業にはない
採用と研修にどんだけ金かかると思ってんの
採ってしまった人は最低限モノにするための努力はしなきゃな。
本件の「部下」の社歴がわからないけどね。
入社数週間なのか数か月なのか数年なのか？
数か月以上もたってそんな状態のままだったのなら上司に育成力がないって話になっちゃうんだけどなあ。
粘り強く何度も何度も面談したり研修したりしても改善が見られず、心が折れた瞬間に口が滑ってしまった発言だったのかもしれないけど
擁護できるとしたらこの場合ぐらいよ。
だとしても「口が滑った」ってあまり認められない言い訳だけどね
517:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 14:34:54.80 HXPc0GGV0.net
>>515
悪いけど正解は言えないわ
518:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 14:35:44.62 gqeHq4k50.net
「帰れ」って言う叱り方をやめるしかないなw
519:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 14:36:13.92 HXPc0GGV0.net
言えないってのは
わからないを意味するのではなく
教えることはできないって方な
なんで２ちゃんで無料で教えないといけないんだよｗ
520:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 14:36:40.14 7hqJtocm0.net
>>515
帰れという文言を使わずに怒ればいいだけ
セリフは自分で考えよう
521:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 14:36:42.58 0Y25VmNS0.net
こうやって一方から見た事実でしかないのにその言い分を丸々飲んで味方するやつが多いのはやはりこいつが上の立場だからか？
スマホ禁止と分かっていたのか、いつもいじってたのかその時だけだったのか、
なぜ遊んでいたのか、それともそもそも遊んでいたわけではなかったのか
普段の素行から一貫してふざけていたのなら怒って気を引き締めたくなる気持ちも分からなくはないが、そうでなかった場合は事情や心情を知りたくなるね俺の場合
頭ごなしすぎるんだよ帰れって言葉は
この上司の方がコミュ力に問題あり、というかコミュニケーションする気がないんじゃないか。部下も人間だろうに
522:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 14:37:04.66 HXPc0GGV0.net
>>518
. (((((----┳----))))) ﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
_,,|,,,_
／⌒ヽ
⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃
| / ﾌﾞｰﾝ
（ ヽノ
ﾉ>ノ
三 レﾚ
523:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 14:37:55.06 qpC9Hu+M0.net
>>517
どういった理由で？
524:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 14:38:08.86 FNnqt+NQO.net
ゆとりだろ
525:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 14:39:01.98 qpC9Hu+M0.net
>>520
怒っても改善しない場合を考慮して記録取っておかないとダメな気がするけど
526:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 14:39:07.07 tiUlV1gj0.net
帰るってことは＝退職を意味してるんだけどね。
527:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 14:39:28.77 IFuYpzHM0.net
吉田がクズすぎるわな
528:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 14:39:59.78 nmVzOtbd0.net
やる気がないなら帰れ
パワハラだろ
529:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 14:40:48.04 7hqJtocm0.net
普通に「仕事中に私用でスマホいじるな」でいいじゃねーかｗ
それでも直らなきゃその時はクビにするよう上申すればいいだけ
いちいち「帰れ」とか無駄な、しかも本当にやられちゃ自分が困ることを
言わなきゃ気が収まらない小人は大変だな
530:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 14:41:11.94 yFVNWsxh0.net
「やる気がないなら帰れ！」
「はい、帰ります」
「本当に帰るんじゃねえよ！」
「じゃあ『帰れ』なんて言わなきゃいいじゃないっすか」
「ぐぬぬ・・・」
531:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 14:41:17.46 /Y64C2YW0.net
>>500
こんな事案に雇用責任なんて生じない
上司の資質や資格も、このケースは会社によって違うだろうけど大手企業ならまず問われることはないと思う
逆に、帰ってしまった社員の処遇を人事含めて話し合うと思う。
社員に進退の意向を聞いて、残りたいなら厳重注意で猶予期間を得て、それでもダメなら処分するんじゃないかな
532:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 14:41:57.37 4Q30deEl0.net
「仕事をやる気がないならこの会社から出ていっていただけませんか？」
やっぱり丁寧語って大切だよね
533:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 14:41:58.78 fVfWBxZa0.net
>>467
だからそのルールを明示しときゃ良いだけの話じゃん。管理者はなんでその程度の事すらやらないの？
職員はこのエリアで私用のためスマホを使うな、と明示すればいいし、禁止したいなら管理者にはむしろその義務がある。
その上でそれに違反したならペナルティーを科せば良いだけ。それこそ首でも良いだろう。
なんでわざわざ性器とか下品な例を持ち出すのかね。君こそそこまで極端な例でしか反論出来てないじゃん。
534:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 14:42:04.92 7hqJtocm0.net
>>525
部下がいつまでも態度改善しないならちゃんとクビにできるよう持っていかないとならんのは
当然だわな
535:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 14:42:11.80 /K4DbYRU0.net
>>55
会社にパソコンくらいあるだろ、仕事関係の調べ物ならそれ使わない？
内勤者は勤務中私物のスマホは使用禁止なんて企業も結構あるのでは？
536:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 14:43:16.82 xcyPoFBe0.net
こうやって怒られた程度でもう仕事辞めてやるって気なら帰れ！！なら若者でもわかるんじゃねーかな
537:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 14:43:49.84 4Q30deEl0.net
>>531
現実の世界ではそうだろうね
でも帰れ！で帰るって言ってるヤツらは妄想の世界で話してるんだから
それにつきあってやる優しさも必要
538:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 14:44:00.41 fWVsVoql0.net
>>531
いや、採用したのは雇用した側だから、法的に責任が生じる
社内規定云々以前の話
539:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 14:44:16.87 7hqJtocm0.net
>>532
それも間違ってるなあ
勤務時間全部スマホいじってたわけじゃないんだろ
さすがに仕事してる時間の方が長かったはず
つまり仕事をやる気は（他の部下達ほどじゃないけど）有るってことだから
540:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 14:44:37.32 C57x/VxI0.net
>>515
自分は公立底辺高校で先生してるんだけどさ
アホしかいないから授業中寝てるしマンガ読んでるしスマホいじるし、ひどいもんだよ
でもやる気がないなら帰れとか学校来るなとは絶対言わないね
それはただ感情に任せて怒ってるだけなわけで、かっこ悪いからね
起きなさい、マンガ、スマホしまって、とちゃんと注意するよ
それで言うこと聞けばけっこうかわいいとこあるなと思うし、言うこと聞かないならまあそういうやつか
と思うだけで、あとは成績付けるときかわいいやつには評点でちょいちょいプラスするだけｗ
541:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 14:44:44.18 x88t7nG60.net
おれが「帰れ！」って怒鳴るときは本気で帰ってほしい、お前がいると士気が下がると思ってるから。
本音は帰ってほしくないっていうなら適切な言葉を選べってこと。
自分の発言に責任が持てない輩がバカってことで。
542:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 14:44:54.68 P0eDmSyw0.net
スマートフォンいじるのやめさせたければ
スマホロッカーをつくって入れさせるそして休み時間だけ使わせるようにするか
電話をかける用事がある等なら
休憩所でかけさせる
『当社には守秘義務があり、個人的な記録媒体が職場に持ち込めなくなりました』の説明をする
543:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 14:45:38.77 qpC9Hu+M0.net
>>534
つまり自分の提案したやり方でいいってことかな
じゃあ仕事サボってスマホはするけど仕事の仕上がりもスピードも並以上だった場合
どういう風に対処するのがいいのだろうね
スマホいじってるけど仕事はきちんと終わらせてますって場合
544:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 14:46:17.67 PBm3/oV50.net
>>531
上司の普段の評判次第では部内の誰かが「これパワハラだよね？」と騒いで
ダメージ与えに来る可能性ある案件だし
もしそうされたら上司も厳重注意ぐらいはあるわ
そこの見積もりが甘い人が多いのはなんなんだろう、不思議。
545:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 14:46:34.22 IFuYpzHM0.net
>>539
ろくに仕事もしないでの話だからなあ
546:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 14:48:26.84 4Q30deEl0.net
>>538
例えば上司が傷害罪に問われかねない事案の場合にのみ
会社側がひよって上司処分して処理するようなことも無いことは無いが
この言葉だけじゃ全然無理だろう、もっとボロクソに言われたり小突かれたりする必要がある
547:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 14:48:48.27 fWVsVoql0.net
つか本当にやる気ないなら、スマホ以前に出勤もしないでしょ
この上司は感情に流されて冷静なマネジメントができず、自爆しちゃったんだな
548:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 14:48:59.60 tiUlV1gj0.net
俺なんて仕事中ほとんど株の取引と２ちゃんだけど帰れってゆわれない
549:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 14:50:15.80 BQ+p8KgC0.net
派遣だらけの子供職場なんだろ
正社員が職場でスマホいじったら100％解雇だぞ
550:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 14:50:24.85 j14uWRvA0.net
>>548
ほんこれ株とかむしろ仕事なんかやってられっか、ってときあるよな
551:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 14:51:17.97 7jBE/YcY0.net
おいおい アスペかバカか知らんが
本気で上司が悪いと思ってる奴はヤバいぞ
やる気が無いなら帰れと言ってるんだぞ？
やる気あり＝仕事します
やる気なし＝仕事しません
つまりやる気があるなら帰らなくて良いんだよ
帰る時点で仕事しないと認めたようなもんだろ
問答無用で帰れなら上司が悪いが
このケースはどう見ても部活が100%悪い
この考えが分からない奴は無職か窓際
552:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 14:51:34.25 d/l0VYam0.net
言うこと聞かないと怒るのに帰れと命令しといて帰ったら怒るとか訳分からん
553:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 14:51:40.98 DrhmhlW20.net
これが公務員だったら即刻懲戒免職＆給料全額返還が妥当だな
554:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 14:51:58.05 9Thz9lW80.net
部活で、やる気ないやつは帰れで
本当に帰ったら先生から虐めにあった
555:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 14:52:29.76 OA3Jtyji0.net
会社によるとしか言いようが無い。
会社によっては帰れと言われたら帰るしかない。
そのあと労働基準監督署に行きたい奴は行けばいい。
556:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 14:52:49.69 tn5//s5C0.net
上司がアホなんだからやる気も無くすだろ
557:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 14:53:30.14 7hqJtocm0.net
たとえたまにスマホをいじってても
総合的に見て他より仕事こなしてるヤツならいいという理屈はあるが、
それも間違いなんだよなあ
そいつの存在によって全体が損害を生じだすから
558:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 14:53:47.13 8joW6E3Y0.net
>>533
まあオナニーは極端だったかなw
ただな、就業時間内に普段殆ど使われてない部屋でセックスしちゃう奴らも実際に居るわけよ。
そんな奴らの為に仕事中に、会社で、セックスするなってルール作れってか？
仕事中にスマホ弄らないってのはルール化しなきゃ解らんような事か？
559:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 14:54:40.33 /Y64C2YW0.net
>>544
即座に「帰れ」と言ったならまだしもやる気がないなら、という大前提があるから
この一件だけならパワハラ案件にはならない
せいぜい口頭注意くらいがいいところ。
560:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 14:54:40.39 /Y64C2YW0.net
>>544
即座に「帰れ」と言ったならまだしもやる気がないなら、という大前提があるから
この一件だけならパワハラ案件にはならない
せいぜい口頭注意くらいがいいところ。
561:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 14:54:49.07 tn5//s5C0.net
>>557
日本的な発想だな
結果よりも態度を求めるなんて
562:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 14:55:15.92 lNExQOz+0.net
でも仕事中、自分のデスクの上にスマホおいて、
ちらちら見てスマホ持って席外す奴は多いよ。
563:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 14:55:40.04 qRjESD2b0.net
帰って欲しくなきゃ『帰れ』と言っちゃいかんだろ
564:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 14:55:52.70 tiUlV1gj0.net
目の前でバイトの女の子が一生懸命仕事してるのに
申し訳ない気持ちでトレードしてる、、、バレて「帰れ」ってゆわれたら会社辞める
565:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 14:56:11.38 7hqJtocm0.net
>>561
結果を言ってるんだよ
他の人（できる人もできない人も）もスマホいじりだすからね
それを統制できなくなる
566:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 14:56:16.09 x88t7nG60.net
企業側からすれば上司・部下とも人事考課に加味する案件ってだけで
他は特にないんじゃないか？
もし部下を解雇したいっていう場合はもっと証拠集めして
「お前は会社に一切貢献せず負担を強いているだけだからクビ」って
いう話に持っていく。
上司のパワハラという言い訳を覆すだけの証拠でね。
567:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 14:56:22.45 IFuYpzHM0.net
「帰れ」って言われた訳ではなく
「やる気がないなら帰れ」って部下の意志に任せてるんだから
帰ったって事は仕事をやる気がないって回答なんだろ
それで上司が困ってるって事は辞めてほしい訳ではない
こういう部下を働かせていると会社にとって何もメリットがないから解雇でいいだろ
568:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 14:56:43.74 tn5//s5C0.net
>>565
子供なのかな？
仕事できないやつがそれをしたら注意すればいいだけ
569:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 14:56:57.46 fWVsVoql0.net
>>555
その前に帰れと言われた事実を証言する目撃者の確保と、鬱病の診断書、そして弁護士の仲介があれば完璧
570:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 14:58:16.73 4Q30deEl0.net
＞会社にいても、ろくに仕事をせずにスマホをいじってばかりいたら上司から
＞「やる気がないなら帰れ」と言われました
「これは絶対パワハラですよね！ もちろん帰ってやりましたけどね」
こんなんが通用するなら酷い扱いで不当解雇になってもまず裁判で勝てなかったり
稀に社員側が裁判で勝ったら珍しいからってニュースになるような今の現実は無いわ
571:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 14:59:30.75 7UdLFudU0.net
上司「市ね！」
部下「はい」
572:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 15:00:24.03 qRjESD2b0.net
>>1
やる気がない部下に帰って欲しい上司。
やる気が無いから帰りたい部下。
つまり上司も部下のどちらも正解。
573:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 15:00:35.69 xL7jiQJf0.net
嫁に出ていけ！と言ったらほんとに出て行ったでゴザル
みたいなもんか
でも、そんな根性のある男いるのか？
574:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 15:00:51.58 yhPHGcMD0.net
>>561
全体の結果に対して影響を及ぼすから重大だという意味でしょ…
欧米は何でもかんでも個人主義だと日本的な発想だと勘違いしがちだけど、
向こうは日本みたいになあなあのアバウトで済まさないからもっとチームワークに厳格だぞ
575:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 15:01:29.38 8joW6E3Y0.net
>>568
あいつは結果を残してるからスマホ弄ってもOK 、だがお前は駄目
残念だがそんなんが通用するわけないわ
まあ業種を絞れば有り得ない話では無いのかも知れんけど
576:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 15:01:50.01 tn5//s5C0.net
>>574
スマホちょっといじっててぐらいでグダグダ言うようなアホはいないよw
577:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 15:02:56.23 tn5//s5C0.net
>>575
会社は学校とは違うんだよ。結果さえ出してればいい。
578:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 15:02:59.50 lKM2UGiz0.net
俳優とか芸人は個人事業主だから
賃金労働者とは違う
上司自身若いもんをうまく使えないと
困るのは自分なのよ
帰れは死ねと同じくらい言えない言葉よ
579:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 15:03:16.67 bM1gbWVx0.net
>>567
しかし、どんな仕事であろうと
現在人手不足になってる以上は言ってはいけない類のセリフだと思われ。
もっと別のやり方があるはず。
やめさせてすぐ代わりが見つかるならそれでいいけどさ。
戦術上正しいが、戦略上失敗しとる。
580:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 15:03:17.57 2hr82Rl80.net
帰れじゃなくやる気無いなら帰れだからなあ
帰るって事は俺は仕事やる気ありませんって事だろ？
職場で仕事やる気無いとか堂々と主張できちゃうような奴は非雇用者として不適格だから雇用側になるかか引きこもってればいい
581:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 15:03:49.63 l6D4LF6C0.net
>>549
えー会社によるよそんなもん
582:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 15:04:12.18 7hqJtocm0.net
性格悪いヤツ（スマホいじって良しとするヤツも当然含む）がいると
他の人達のメンタルに悪影響を及ぼすから
たとえば部署にAさんBさんCさんDさん、そして問題のEさん5人いたらそれぞれの仕事量は
・Eさんが性格も仕事も普通な場合
A5＋B6＋C9＋D6＋「E6」＝合計32
・Eさんが仕事できるけど性格悪い場合
A4＋B5＋C8＋D5（全員効率微サゲ）＋「E8」＝合計30
性格悪いヤツはたとえ仕事できてもいない方がマシな場合多々なんだよ
583:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 15:04:12.97 tn5//s5C0.net
>>580
アホな上司の下で働くとやる気も無くすだろ
584:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 15:04:31.83 yhPHGcMD0.net
>>577
こういう奴が本当に結果出してたら世の中もっと違うんだけどなｗ
実際は何にもできない奴が子供みたいに駄々こねてるだけという
585:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 15:05:00.14 7hqJtocm0.net
>>577
そうはいかないんだわ
アホが混じってるとコミュ不足になる連携もうまく行かなくなって結果が出ないんだよ
586:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 15:05:25.71 pmHmAFzF0.net
>>573
嫁に「ヤる気が気がないなら出て行け」とは言えん…
逆に言われることもあるかもしれん
587:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 15:05:35.48 4Q30deEl0.net
スマホちょっといじっててぐらいじゃなくて、ロクに仕事もしないで給料泥棒みたいなことしてた方が問題なんじゃないかな？
仕事しない奴が帰ろうとスマホいじろうとジョギングしてようとただ座っていようと会社にとってはあまり変わらないもんな
588:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 15:05:50.78 tn5//s5C0.net
>>584
お前の意見が正しいなら、日本はここまで落ち目になってないよ
589:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 15:06:12.08 nhHLs66x0.net
あれ？坂上忍ってキレて帰ったことなかったっけ？
590:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 15:06:20.54 qpC9Hu+M0.net
>>582
問題はそれをどうやってクビにもっていくかだ
仕事はしてる分なかなか難しい
591:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 15:06:38.88 tn5//s5C0.net
>>585
スマホちょっといじったらコミュ不足？
君の方が相当アホみたいだけどw
592:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 15:06:42.47 tiUlV1gj0.net
君のやる気スイッチどこになるんだろうそのスマホの中かな？
593:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 15:06:50.46 bHIf2r3n0.net
やる気がある無能が一番困る
594:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 15:07:33.55 tn5//s5C0.net
>>593
これなw
くだらない意見ばかり出して会議を長引かせるw
595:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 15:07:42.65 bP4oUpnZ0.net
自宅待機ということでよろしいでしょうか？って聞かないとな
596:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 15:08:01.38 9gYJQIU10.net
帰る馬鹿がいるんだな
首にしてやれw
597:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 15:08:19.28 7hqJtocm0.net
>>588
お前が職場全体を見れて無い子供なんだよ
たとえ動きがとろくて仕事量が少ないやつでも
外交的で誰とでも仲良くできるヤツなら、
そいつを軸に皆が会話できるようになるから
そうなると仕事上の細かい齟齬もすぐに容易に取り除かれるようになって
全体の効率が上がるんだわ
598:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 15:08:26.53 nHWhcXol0.net
>>565
なぜそう思うの？ｗ
一人スマホいじったら全員スマホいじるようになるの？ｗ仕事中なのに？ｗ
599:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 15:09:00.96 30vJu+wn0.net
坂上と有吉は要らない
出てくるな
600:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 15:09:37.35 tn5//s5C0.net
>>597
で、そいつがスマホいじらないという根拠は何？
601:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 15:09:44.29 7hqJtocm0.net
>>591
上司に糾弾されこうやって話題になっちまうことが「ちょっと」ねえ・・・
上司だけじゃなく他の連中も「なんだあいつ」ってなること請け合い
そこを軽視ようじゃねえ
もう理屈になってないわ
602:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/03/05 15:10:30.44 3ZRvXENQ0.net
スマホも使いこなせないおっさんのほうがたいてい無能だけどなｗ