16/01/20 00:16:39.89 WyhgRh7y0.net
>>45
新スタ作ったら新スタの建設費200億＋新スタの維持費＋エディスタの維持費まで市が負担するようになるのだが？
77:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:17:06.68 YlY6qWBt0.net
広島市職員の給与水準は
県よりも高め。
無駄遣い。
78:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:17:26.35 +H/26izY0.net
ここでごめんだけど
野球もナベツネ逝ったらどうするのか？
79:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:18:03.48 WyhgRh7y0.net
>>76
逆にどうするとは？
80:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:19:39.49 0jU9cZ6N0.net
>>72
要求する箱に対して提示した払える限度額じゃお話にならないから言ってる
81:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:22:08.99 pBPiTs9m0.net
>>76
今だって巨人絡みでは全然表に出てこなくなってるじゃん
82:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:22:14.81 WyhgRh7y0.net
>>72
前社長は1.8億円なら払えますって言ってたんだろ。
83:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:22:23.22 Z7zffQQr0.net
>>78
どんな数字だったの？
84:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:25:24.28 ZWSFuq8r0.net
>>72
まず新スタ建設の根底にJリーグ規定という要求があるから
それに対する要求を市長が提示したというだけの話
85:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:26:56.72 Zp98Dv8t0.net
>>72
朝鮮人と同じ手法だよ
しかもすでに建設場所を議論しようとしてるｗ
つまりJリーグは建てることが既に決定事項だということにしたいらしい
86:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:27:16.28 Z7zffQQr0.net
>>80
1.8億円なら、Jリーグチームとしてはかなり頑張ったほうじゃないかね。
試合数のまったく違うプロ野球を引き合いに出して、７億円だとかハードルを設定するのはどうかと思うね。
87:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:27:28.67 WyhgRh7y0.net
>>81
サンフレッチェの前社長曰く「跡地なら1.8億円、広島みなと公園で1.4億円払う用意がある」とのこと。
88:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:30:19.73 WyhgRh7y0.net
>>84
じゃあ試合数の全く違うプロ野球の球場を引き合いに出してサッカースタジアムを建設する土建屋に建設費をもっと安くするように言わないとなｗ
89:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:30:36.28 5YfYXk850.net
>>84
サッカーの方が野球より圧倒的に人気があるのに野球以下の金しか払えないとかあり得ない
90:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:31:14.83 ZWSFuq8r0.net
>>84
試合数の多い少ないにかかわらず維持管理費は一定の額で発生するからな
91:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:31:29.21 Zp98Dv8t0.net
どういう理屈で>>84みたいなことが言えるのか
ヘディング脳ってやっぱりこえーわｗ
92:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:31:34.76 xftZm4P60.net
日本のほとんどのサッカークラブはスタジアムを作るほどの経済力は無いんだよな
世界でもまともなスタジアムで黒字なんて一部の国だけだろうけどね
93:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:31:58.56 Z7zffQQr0.net
>>86
意味がわからん。
>>87
だって試合数が違うじゃん。
94:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:32:47.38 WyhgRh7y0.net
>>88
それも設備管理会社に安くしろって言わなきゃ。
そのかわり事故ったバス会社みたくどんな杜撰な手抜きをするかわかったもんじゃないけどな。
95:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:33:04.05 xftZm4P60.net
>>87
観客動員数が全然違うからね
96:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:33:10.35 dPjauLm40.net
この市長が野球を推し続けるから広島の経済が衰退し続けている
投票してるのは年寄りばっかで変化を望まないから市長が再選した
おかげで高齢者がさらに増え、田舎臭さが加速し、経済は下降一直線
この市長は広島をダメにしてるよ
97:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:34:32.55 X2IW57HT0.net
>>70
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
建設費を年9000万円ずつ返済ってことになってるけど
30年で42億円の大規模修繕費が維持管理費とは別に必要となり年平均1.4億円だから
実際には>>61だと年5000万円の赤字で建設費には１円も回せないよね
もちろん大規模修繕費はマツダスタジアムにも必要となるけど
同程度かかると仮定してもこちらは年5.8億円を返済に回せる>>3
98:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:35:15.96 J2QBClyEO.net
マツダスタジアムの場合、計算式そのままだとカープの払う使用料が高くなり過ぎる懸念から
｢カープ専用スペースの増加割合｣と同じ分だけ高くするにとどめた(単に安くするのではなく根拠のある数字を使ってる)
それでも尚、基本的にカープが払う使用料で建設費土地代を賄える見通しが立っている
99:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:35:18.44 Zp98Dv8t0.net
>>91
>>84の理屈だと
年に1試合しか興行しない営利企業の場合
イニシャル150億＆ランニングコスト数億のコストがかかってても
「年に1試合だから相応の使用料でいいよね」って言うのだろうか
100:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:36:50.42 a5dfrZj90.net
>>94
半径1メートル内の都合のいい情報でしか物事を判断できない、
如何にも社会に出てない人間の言いそうなことだね。
スタジアム建ててほしければプランを示せって言われてるのに
それすらできずに税金丸抱えしないと市長が悪いとか行政を
何だと思ってんだ。いわば生活保護費だして
サンフレッチェの面倒見ろと言ってるようなもんだよ。
101:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:38:40.58 krgcCBFK0.net
野球は償却出来てるけどサンフレの場合は償却出来る目処が全く立たないってだけだからな
102:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:39:33.49 TdwW4sJvO.net
>>84
そうはいかない。維持費は掛かる
103:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:39:52.51 qyZ6JTrf0.net
今のJクラブのスタジアム(★が専用or球技場)
仙台 ★ユアスタ、宮城スタ
鹿島 ★カシマ
柏 ★日立柏
浦和 ★埼スタ、駒場
大宮 ★ナクスタ
F東京 味スタ
川崎 等々力
横浜M 日産、★三ツ沢
甲府 小瀬
磐田 ★ヤマハ、エコパ
名古屋 瑞穂、★豊田
新潟 ビッグスワン
G大阪 ★吹田、万博
神戸 ★ノエスタ、ユニバ
広島 ビッグアーチ
福岡 ★レベスタ
鳥栖 ★ベアスタ
なんだかんだでJ1クラブは専スタ(球技場)が半分以上だな
93年の頃は鹿島、横浜M、横浜F、清水ぐらいだったか
104:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:40:12.65 Zp98Dv8t0.net
>>101
地域癒着の成果だな
105:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:40:56.48 qyZ6JTrf0.net
湘南 BMVスタ
忘れてたｗ
106:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:42:21.01 ZWSFuq8r0.net
>>91
使用頻度に関係なく、スタジアムを作るには建設費は同じくらいかかるし
作ったら作ったで維持費、管理費も当然同じくらいかかるという話
107:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:43:14.10 8Px4Ir2Q0.net
>>91
イングランドやフランスみたいに他競技とも使って稼働率を上げるならまだしもサンフレッチェしか実質使えないんでしょ？
じゃあ普通じゃないか？
108:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:44:51.10 0jU9cZ6N0.net
>>84
要求するスタの建設費が60億くらいなら説得できたかもね
109:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:44:52.48 xftZm4P60.net
>>101
赤字度はどのくらいかな
110:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:45:32.13 krgcCBFK0.net
で上にあるように埼スタの税金垂れ流しはさいたま市議会でも大問題になってるらしいな
過去スレにあった
111:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:46:51.26 ZWSFuq8r0.net
>>99
市長の発言だって見方を変えれば「資金の目処がつけば建てますよ」とも取れる発言だしね
112:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:47:55.67 n1yBt2Ep0.net
広島市としては、サンフレッチェに新スタジアムの管理者になって欲しいんだろうか？
嘘かホントか、カシマスタジアムの管理者には税金投入されてるという面白い話も有るみたいだが。
113:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:48:43.57 Ic3B4H8Q0.net
なんでこいつ自分のタイミングでスレ建てしてんの？
114:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:48:53.52 Z7zffQQr0.net
>>101
これ見ると、政令指定都市である広島ならサッカー専用スタジアムのひとつぐらい建設してもいいのではと思うんだけどね。
115:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:49:07.15 8Px4Ir2Q0.net
球技場が増えるのは良いことだよ
逆に陸スタばっかバカすか作ってる日本はおかしいよ
日本サッカーは置いといてJリーグはそこまで強いコンテンツではないのだから他競技（ラグビー、アメフト等）と協力して球技場を増やすよう努力すればwinwinだと思う
それには人工芝orハイブリッド芝（コスト的にまだきついと思うが）や稼働率を工夫しなきゃね
116:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:49:56.05 Zp98Dv8t0.net
さんざん論破された挙句最後は結局>>112だもんな
そりゃ市長に正論はかれるわけだわｗ
117:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:50:01.32 Z7zffQQr0.net
>>110
>嘘かホントか、カシマスタジアムの管理者には税金投入されてる
指定管理ってそういうお仕事だから、報酬を得るのは当たり前じゃないの？
118:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:50:43.38 qNjL1D770.net
>>105
フランスはともかく、
イングランドにはそれこそ「サッカーにしか使わない」「ラグビーにしか使わない」っていうような専用球場は山ほどあるな
119:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:51:07.07 xftZm4P60.net
>>113
野球場も多すぎると思う
広島だけでもプロが使うことのある球場が4つか5つあるし
1つ1つはサッカー場より赤字は少なそうだが
120:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:51:44.15 ZWSFuq8r0.net
>>113
サッカーラグビーアメフトだけじゃ足りないから陸上も絡んでるんだろ
121:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:52:07.72 krgcCBFK0.net
>>22見たらあっていいわけないじゃん
122:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:52:08.58 UC0x8AK00.net
>>68
広島の交通網は弱過ぎるからな
交通に金かけるのは悪くないよ
123:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:52:14.57 R2rW1Nhl0.net
また野球に負けたのか
124:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:53:12.87 Zp98Dv8t0.net
>>115
その理屈でいったらカープも貰って経営していいことになるな
正直ものが馬鹿をみるようになったら資本主義は終わるぜ
税リーグだけがモラルハザード企業なんだよ
125:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:53:33.11 n1yBt2Ep0.net
>>115
なるほど、サンクス。
カープみたいな管理者が珍しいてこと？
126:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:53:35.93 Zp98Dv8t0.net
>>117
>>5
127:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:54:03.64 Z7zffQQr0.net
>>122
>その理屈でいったらカープも貰って経営していいことになるな
いいんじゃないの？
俺が決められることでもないけど。
128:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:54:13.11 qNjL1D770.net
てかなんで日本のネット上ではこうもスポーツ施設ばかり稼働率や償還の話で紛糾するんだ
それこそイングランドやアメリカじゃ、競技別専用競技場ってごく普通にあるし
それらを別々に造るからって、こうまでネットが揉めたりしないでしょ
129:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:55:14.74 krgcCBFK0.net
本格的に他の例を調べてみたらこりゃあ駄目だってなっただけだろ
130:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:55:23.94 yA1qKo7K0.net
踏み倒し常習犯の
乞食Jリーグのチームを信用する方がおかしい
131:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:55:56.35 yXozATGf0.net
サッカー以外にも使えるようにすればいいだけの話でしょうよ
132:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:56:19.47 10+WYb5t0.net
>>94
と120万人のうちの2792人の代表が言っておりますがゴミですので無視します
133:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:56:48.43 Zp98Dv8t0.net
>>125
いや、税リーグ化は勘弁です
あらゆる企業が税リーグみたいなことやりだしたら経済止まるわ
134:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:56:58.18 8Px4Ir2Q0.net
>>116
せやな、あっちは文化としてどちらのスポーツも定着してるからな
今回のW杯ではサカスタも使ってたしそこは自由にいこうよって思うんだよね
なんでそんな専スタにこだわるのか謎
>>117
それは時代だろう、野球が誰にとっても身近でその時代にどんぶり勘定行政がいたからな
あと10年もすれば改修の時期がくるのがほとんどだろうしそのときに野球場を球技場に変えれば良いのでは
135:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:57:31.18 9P9Y4yhY0.net
>>126
もうそれ自分で答えを出してるようなもんでしょ…
イングランドやアメリカじゃ稼働率や償還の話が問題になるような無理や目茶苦茶はしてないんじゃないの？
136:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:57:54.87 Z7zffQQr0.net
市長がこういう考えの持ち主だということが、ようやく判明したってのがね。
こんなにキッチリと数字の線引きをするなら選挙前に言えよって。
本心を隠して建設推進派であるかように振舞ってきたやり口がやな感じ。まさに役人の手口。
137:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:57:56.46 vsDamzmrO.net
>>124
糸井くん一度はID変えないで自演しないでいろよwww
138:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:58:39.74 UC0x8AK00.net
>>126
専用施設なんて国で数個か地方に一個で充分だからじゃね？
野球だってドームそんなないのにサッカーだけ専用スタジアムを一県単位で作るとか無駄金じゃん
それこそ陸上競技場でサッカー含む複数の球技出来るしさ
139:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:59:50.78 aSQ+e6950.net
サッカー以外にも使えるようにしたら、
そのうち「芝の生育が悪い。養生の為にサッカー以外禁止しろ。
赤字はかぶれ」って言ってくるんでしょ。それが通らなかったら
また新しいサッカー専用スタジアムをｗ ギャグｗ
140:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:01:24.14 8Px4Ir2Q0.net
>>118
そのなんでも詰め合わせ精神あかんよ
一万規模の陸スタ作ったってそもそも使わないし埋まらないし
それでサッカーやラグビーやアメフトを観にきてる陸上よりも人数が多い人達が損するのはいかん
球技場と陸スタでは何もかも段違いだよ
こんなにサッカーが専スタにこだわってるのも陸スタが一つの要因ではないかと思う
サッカーの専スタは自前もしくはカープ方式以外では好ましくないと思うけど
141:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:01:55.52 qNjL1D770.net
>>133
いや、それにしたって維持管理上の限界ってものはあるよ
そんな毎日毎日ラグビーやサッカーで使い込んで、ピッチが平穏無事で済むものかね？
収入にしても、プロクラブの大規模大会ならともかく、アマチュアクラブ試合の使用料とかはまあ知れたものだろうし
142:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:02:21.04 krgcCBFK0.net
イングランドだって国際Aマッチはほとんどウェンブリーだろ
何でJリーグ各クラブに国際Aマッチ基準のスタジアムがいるのやら
アホか
143:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:02:56.36 dPjauLm40.net
揉めてるというかレス見てたらわかるじゃん
反対してるのはサッカー、Jリーグ嫌いで野球大好きな高齢者だけ
あれやこれやで口実つけてるだけ
結局足元しか見れないような烏合の集まり
144:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:04:10.84 8Px4Ir2Q0.net
陸上がが抜けてたそもそもの後
145:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:04:50.66 UC0x8AK00.net
野球で例えると12球団全部に税金で東京ドーム作れって言ってるようなもんだしな
返せる目処がつくならまだいいけどさ
146:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:04:58.25 yJ693Lhm0.net
>>134
選挙前も何も、誰が市長になっても同じこと言ってたと思うぞ
カープがキッチリと市と話を詰めて、そのとおりにお金を収めているから
サンフレッチェ側も同じ要求をのんでもらわないと、カープとの話もこじれる可能性が出てくるからな
147:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:07:02.83 qNjL1D770.net
>>140
Jリーグの本拠球場の基準では、国際Aマッチ基準までは義務付けられてないよ
148:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:09:32.16 krgcCBFK0.net
市民競技場ならごった煮でいいんだよ
どうせアマなんか客入らないし
外にトラックがあってもトヨタカップ時代とか大盛り上がりしてたし
149:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:09:34.36 yJ693Lhm0.net
>>145
まあそれでもクラブの経営規模の大小にかかわらずJリーグ内で一定の基準が存在していて
その基準がクラブや地方自治体の足を引っ張るケースがあるわけで…
150:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:11:51.78 IwnVIyY/0.net
>>139
じゃあ専スタとは言い出さないことだな
少しでも採算が取れるようにせめて球技場ってのが段階的には普通だと思うが
まだ自治体の所有物使ってる段階で専スタとは実が伴ってないのにそれは無理な話だよ
151:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:12:55.18 OT4vbkia0.net
>>76
まず読売が巨人を切り捨てる
マスゴミの野球報道が減る
巨人のオコボレで成り立ってたプロ野球は死亡
人気が回復する見込みは一切なし
152:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:12:56.45 krgcCBFK0.net
4万人・天然芝諸々関係ないってことだ
153:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:14:39.14 qNjL1D770.net
>>148
ちょっと待ってよ
この話、自分は例えばイングランドやアメリカではどうなのかって話の流れで書いてるんだが
154:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:15:05.24 IwnVIyY/0.net
巨人のおこぼれとかw
いつの話だよ
155:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:16:48.12 krgcCBFK0.net
プレミアやNFLは自前で払ってるんだろ
税金泥棒が出していい例じゃない
156:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:18:39.21 jdopg3nG0.net
サカ豚が必死で野球に話をそらそうと自演しているのが滑稽だｗ
157:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:19:34.16 kAd8kVLu0.net
1/20(水)
01:20 サッカーリオ五輪へ テレ朝
【ﾘｵ五輪ｱｼﾞｱ最終予選 ｸﾞﾙｰﾌﾟC最終戦】
01:30 U-23ｲﾗｸ vs U-23韓国 (01:15- NHK-BS1)
.ｽﾚﾘﾝｸ(livebs板)
.U-23ｳｽﾞﾍﾞｷｽﾀﾝ(敗退済) vs U-23ｲｴﾒﾝ
.ｽﾚﾘﾝｸ(livefoot板)
02:04 (秘)荷物!開封ﾊﾞﾗｴﾃｨｰ ﾋﾞｯｸﾗｺｲﾀ箱 日テレ【サッカー美少女の過去】
02:30 ﾛｯﾄｳﾞｧｲｽ･ｴﾙﾌﾙﾄ vs ｹﾙﾝ(大迫) 【練習試合】
03:05 ｽﾊﾟﾙﾀ･ﾌﾟﾗﾊ vs ﾄﾞﾙﾄﾑﾝﾄ(香川) 【練習試合】
04:45 ﾅﾎﾟﾘ vs ｲﾝﾃﾙ(長友) 【ｺｯﾊﾟ･ｲﾀﾘｱ準々決勝】
.ﾎﾟﾙﾃｨﾓﾈﾝｾ(金崎) vs ｽﾎﾟﾙﾃｨﾝｸﾞ(田中順也) 【ﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙ･ﾘｰｸﾞ杯3回戦ｸﾞﾙｰﾌﾟC第2戦】
.ﾀﾝｺﾞ･ﾘﾌﾞﾚ 君を想う WOWOWｼﾈﾏ
【FAｶｯﾌﾟ3回戦再試合】
04:45 ﾌﾞﾘｽﾄﾙ･ｼﾃｨ vs WBA、ﾐﾙﾄﾝ･ｷｰﾝｽﾞ･ﾄﾞﾝｽﾞ vs ﾉｰｻﾞﾝﾌﾟﾄﾝ･ﾀｳﾝ、ﾎﾟｰﾂﾏｽ vs ｲﾌﾞｽｳｨｯﾁ、
.ｱｽﾄﾝﾋﾞﾗ vs ｳｨｺﾑ･ﾜﾝﾀﾞﾗｰｽﾞ、ﾌﾞﾗｯﾄﾞﾌｫｰﾄﾞ vs ﾊﾞﾘｰ、ﾖｰｳﾞｨﾙ･ﾀｳﾝ vs ｶｰﾗｲﾙ･ﾕﾅｲﾃｯﾄﾞ
05:00 ﾎﾞﾙﾄﾝ vs ｲｰｽﾄﾘｰ、ﾚﾃﾞｨﾝｸﾞ vs ﾊﾀﾞｰｽﾌｨｰﾙﾄﾞ･ﾀｳﾝ
19:00 U-23日本 vs U-23ｻｳｼﾞｱﾗﾋﾞｱ [録]NHK-BS1
22:00 ﾃﾞｲﾘｰｻｯｶｰﾆｭｰｽFoot! JSPORTS 2
23:00 ｾﾘｴAﾊｲﾗｲﾄ#20 ｽｶﾁｬﾝ0
.ﾌﾞﾙｻｽﾎﾟﾙ(細貝) vs ﾃﾍﾟｼﾞｯｸｽﾎﾟﾙ 【ﾄﾙｺ杯4回戦 第3戦】
1/21(木)
【ﾘｵ五輪ｱｼﾞｱ最終予選 ｸﾞﾙｰﾌﾟD最終戦】
01:30 U-23ﾖﾙﾀﾞﾝ vs U-23ｵｰｽﾄﾗﾘｱ
.U-23UAE vs U-23ﾍﾞﾄﾅﾑ(三浦俊也) (01:15- NHK-BS1)
158:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:20:13.06 dPjauLm40.net
反対する人はどんなに小さい粗でもを見つけて大きくして反対する
今の市長である限りは若者はどんどん大阪や東京に逃亡
気がつけば広島は高齢者まみれ、その頃には野球は大赤字コンテンツになってるよ
159:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:20:50.04 UKKmyL+00.net
>>149
野球がメディアに優遇されてるから報道される、
と言うやつがよくいるが、
野球の試合よりもサッカーの試合が報道されないのは
単にサッカーが全然試合やってないからだろ
160:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:22:17.28 qNjL1D770.net
>>153
イングランドのサッカーリーグシステムで
プレミアリーグはそれこそ上の上だから
それをいきなり持ち出しても平均的な運営の話にはならないでしょ
それこそイングランドのサッカーリーグシステムでは、一番下までだと二十何部ってくらいの深々とした階層なんだから
そういう全体的・包括的な構造の中で
競技場の維持・運営に関してどういうモデルケースが組まれてるかってことのほうが重要でしょうと言いたいんだってば
161:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:22:31.84 krgcCBFK0.net
リーガではープレミアではーブンデスではーってコンテンツ力が全く違うだろ
162:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:22:34.36 IwnVIyY/0.net
>>151
イングランドやアメリカでは稼働率や償還がめちゃくちゃな話は出てない（経営面や赤字の話）
→いや、それにしたって維持管理の限界はあるよ
まずここで謎だったけどとりあえず現状の日本じゃ球技場以上の選択肢は無いだろ
そもそもスポーツが文化のアメリカやイングランドを持ち出して日本を語る時点でありえない
163:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:23:15.54 jdopg3nG0.net
>>134
最初からわかってたことじゃん
建設費を償還できるだけの金を払うなら建てる
払えなければ金が無いので建てられない
こんなの当り前の話
164:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:24:11.56 vLp/4wHH0.net
>>157
キャンプ情報とか野球だけだろ
165:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:26:01.50 OT4vbkia0.net
巨人人気も昔ほど影響力ないもなオコボレいい
メディアの報道は
166:一気に減るだろうね 読売主導で開催してた似非国際大会も一気に無くなる どんどん縮小した狭い世界になる そこでいままでやってきたツケ高額年俸と広告 料目当ての試合数が一気にのしかかってくる
167:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:26:32.37 IwnVIyY/0.net
>>161
てかそれ以前の問題だよな
いくら払えるの？って聞いたら
うん‥まぁ‥1億8000万くらい‥
とか、アクセスが慢性的な問題ならデータを提示すべきだし市長選で楯突いたり
やることがブレブレ過ぎてこんなの信用できるわけがない
168:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:26:56.84 Zp98Dv8t0.net
>>162
Jリーグのキャンプ情報なんて需要ないやん
169:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:27:01.83 krgcCBFK0.net
>>158
この場合ならオランダでの野球場事情とかのほうが適切
170:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:27:02.07 qNjL1D770.net
>>160
別に、「日本ではスポーツを文化の一側面として考えてはならない」ってことにはならんでしょ
どうやってそういう環境を整えていくかってことを議論してるんじゃないですか、これって
171:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:27:23.26 fjULRBPX0.net
同じ赤字なら武道館にしよう
これならわかるが、なんでプロ競技に。
172:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:28:05.62 Zp98Dv8t0.net
>>164
1.8億円って数字も自信なさげな口頭での回答だからな
まったくもって信用なんて無理
まして3年前だかに20億借金のために税金溶かしてるしｗｗ
173:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:28:59.92 jdopg3nG0.net
>>167
文化だから～といって営利企業が税金にたかるの止めてくれないかな
スポーツ文化云々いうならアマ用の安価な施設を作れば済む話
174:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:29:46.79 Zp98Dv8t0.net
>>170
ほんとそれ
175:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:30:45.81 UKKmyL+00.net
>>162
シーズン中でも、ほとんどの日は試合が休みなんだから
キャンプの時とそうでない時で、大した差なんか無いだろ
176:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:30:57.93 QkcyHXeJ0.net
>>170
アマなら数十億使って良いのか？
それもアホな話だなｗ
177:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:30:59.93 krgcCBFK0.net
全く採算の取れない赤字垂れ流しのなんちゃってプロの専スタがスポーツ文化とかすり替え
178:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:31:57.34 jdopg3nG0.net
>>173
つまりプロ用に100億使うのはもっとアホな話だってことだよな?ｗ
179:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:32:11.10 eLXp0m4l0.net
>>167
だから段階があるだろう
とりあえず陸スタから卒業するのが第一だよ
一気に専スタに飛ぶにしても理解が得られる訳も無い
自前で作るなら誰も文句は言わないけどさ
180:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:32:26.17 Zp98Dv8t0.net
>>173
>>5
>>175
ほんとそれｗｗ
181:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:32:27.43 QkcyHXeJ0.net
>>175
当たり前じゃんアホかよお前
182:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:33:01.91 krgcCBFK0.net
>>173
国有地で本来の正当な使い方だろ
183:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:33:14.37 QkcyHXeJ0.net
アマだろうがプロだろうが採算考えるなんて当然だろ
馬鹿しかいねえのかよｗ
184:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／
16/01/20 01:33:49.06 7e6hpEEO0.net
>>170
広島市が望んでることなんだがｗ
世界に誇れる「まち」の実現に向けて―市政推進に当たっての基本コンセプト―
トップス広島などと連携して、市民がトップレベルの選手と触れ合い、地域一体となって応援・支援してまちの活力となるよう、
スポーツを通じたまち起こしに取り組みます。さらに、広島を代表するプロスポーツチームの広島東洋カープやサンフレッチェ広島が、
しっかりとプレーでき、観戦する人を増やすことができるよう、その環境整備に努めるとともに、国際的・全国的なスポーツ大会の開催
・誘致に取り組みます。
185:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:33:51.36 qNjL1D770.net
>>166
それもまた逆の意味で極端かと
オランダは欧州じゃ比較的野球が知られてる国ではあっても、
それでもプロリーグは8クラブ制でしかなく、
本拠地球場は数千人収容から数百人収容って規模で、とてもじゃないけど本格的な入場料収入は見込めないよ
186:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:34:14.37 Zp98Dv8t0.net
いやアマチュア施設は採算性なんて問われないよ
図書館や公園だって全部赤字だけど健康的文化的生活に寄与してるから問題ないわけでｗｗｗ>>5
187:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:35:20.76 QkcyHXeJ0.net
>>183
結局野球馬鹿って自分たちを正当化したいだけじゃねえかよ
サッカー馬鹿の上位互換ってだけだなｗ
188:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:35:35.46 krgcCBFK0.net
>>182
でオランダは野球振興の為に税金丸抱えで専スタ作ってるの？
189:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:36:30.38 jdopg3nG0.net
サカ豚は今度はアマも採算取れと言い出したかｗ
ほんと馬鹿だなｗ
それじゃ日本にはプロ野球以外スポーツ無くなっちゃうだろｗ
190:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:37:13.17 QkcyHXeJ0.net
>>186
そりゃそうだ
その赤字を県が被る覚悟があるなら別だけど
当たり前だろ
191:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:37:27.48 jdopg3nG0.net
>>181
もうそのコピペ飽きたよｗ
物には限度があるんだよｗ
際限なく金を出せるわけがない
192:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:37:54.56 Zp98Dv8t0.net
>>184
いや、じゃあ公園とか図書館も批判してこいよ
193:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:37:54.63 n1yBt2Ep0.net
仙台の人がいるか知らないが、楽天が行く前の宮城球場と今のコボスタてだいぶ変わったんでしょ？
194:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:38:58.74 qNjL1D770.net
>>185
プロリーグ自体が規模の小さなものだし
総合スポーツクラブ内のアマチュア部門としての野球部ってものが主流だから
そもそもそんなに大規模な野球場はオランダでは使われてないってだけじゃないか
195:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:39:12.15 QkcyHXeJ0.net
>>189
アマなら好き放題たてていいとか
話にならんわ
196:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:39:15.64 krgcCBFK0.net
国有地本来の使い方とそれに異なる使い方の採算性は別問題
197:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:40:51.02 krgcCBFK0.net
>>191
じゃあサンフレも規模と採算性に見合った物でいいじゃん
198:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:41:08.51 Zp98Dv8t0.net
>>192
好き放題なんて誰が書いたよ
少なくとも自治体が公共性判断して建てるだけだわ
199:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:41:13.14 b2k3fclE0.net
サッカー人気だな
200:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:41:42.37 QkcyHXeJ0.net
税金の使い方に文句言うスレかと思ってみてみりゃ
プロ市民崩れの馬鹿ばっかり
201:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:42:47.95 QkcyHXeJ0.net
これは良くてあれは駄目
ただの基地外の理論だな
スポーツの箱なんていらんわ
202:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:43:12.35 krgcCBFK0.net
むしろサンフレの主張がプロ市民その物だろ
203:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:43:24.29 Zp98Dv8t0.net
サカ豚が一生懸命アマチュア施設を批判しててワロタｗｗｗ
204:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:43:42.30 Zp98Dv8t0.net
>199
それな>>8
205:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:45:29.41 srQnVPnK0.net
サッカーはご当地B級グルメみたいにあちこちに小粒なのができてるんだから
普及的にはそれで満足していいじゃん
206:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:46:21.17 B5XmYJQV0.net
ドキュメンタリー番組でフットボールプレイヤーと言った部分を野球選手と捏造する野球メディア
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
207:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:46:29.35 jdopg3nG0.net
是々非々で物事を考えられない馬鹿かｗ
ヘディング脳はこれだからｗ
208:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:47:06.56 qNjL1D770.net
>>194
別にサンフレッチェに限ったことではないけど、
J1の施設基準ってものは、例えば5万人収容だとかを要求するようなぶっとんだ規模じゃないよ
個別席1万5千人が最低基準ではあるけどね
（ちなみにJ2基準だと最低基準は個別席1万人）
209:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:47:37.86 yJ693Lhm0.net
サカ豚さん、100の批判よりたった1つでいいから
サンフレッチェの支払い能力を具体的な数字で証明するだけでいいんですよ
210:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:48:12.81 dPjauLm40.net
>>181
これが全てなんだよな
市長の発言は規約違反と一緒
まぁ野球関係者と癒着してるんだろうけどな
このスレが伸びてるのも野球側の火消しかと思えるぐらい酷い
211:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:48:58.16 MwzMIYxZ0.net
でも近年これだけ活躍してなければもっと観客もグッズ収入も少なかったろうに
サッカー場くらい作ってやれよ・・・ケチすぎんだろJで数少ない面白いチームなのにもったいな
212:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:49:01.36 Zp98Dv8t0.net
>>205
月2試合って時点でどんな数字でも「ぶっ飛んだ数字」になることに気づけｗ
213:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:50:45.25 cipuexAd0.net
>>205
いや、Jリーグのスタジアム基準は高すぎるよ
214:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:50:57.41 krgcCBFK0.net
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板:63番)
＞63 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止：2016/01/19(火) 04:51:56.87 ID:0JiYU0J40
＞>>53
＞だから跡地は国有財産法の規定により
＞公園利用を前提に無償貸与されている国有地だって言ってるだろ
＞そして都市公園法の規定でプロが主に使用する場合の競技場は
＞公園施設として認められる運動施設として認められていない
＞つまりサンフレッチェから他の場所に建てた場合と同じ施設利用料収入を得たとしても
＞国有地の無償貸与条件を外れることで国に借地料を支払う義務が発生し
＞自治体の収入はそのぶん目減りするんだよ
＞だからそもそも跡地の利用法として公園施設として利用することに
＞ケチを付けられる言われは無い
この事から公園とかの話と採算性の話が2つ同時に出てるだけ
215:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:50:59.36 n1yBt2Ep0.net
15000席ていう規格は妥当なのかね。
ヨーロッパの試合観てると、一万あるかくらいのスタジアムもありそうだけど。
216:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:51:27.95 dPjauLm40.net
>>208
市長とおじいちゃん野球人は投資って言葉が大嫌いだからね
取り残されていくんだろうなって感じ
217:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:52:19.81 Zp98Dv8t0.net
結局>>208>>213みたいな「子供の駄々」レベルのことしか言えないから
市長がついに痺れ切らしちゃったんだろうなｗ
218:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:52:31.01 9P9Y4yhY0.net
この騒動見てて思ったんだけど、アクセスがどうとかあれこれの理由は全部後付で本当の本当の要点は
”野球がこうだからサッカーも同じにしろ”
たったこれだけの話なんだろうね
だからこれに適わない話は喜ぶどころか憎みすらする、一切の事情や現状には目もくれない、様々な解決策など喜ばない、ただ見栄や立場や扱いにだけ関心がいく
そしてそんなもんに興味がない部外の人達とは永久に話がかみ合わない…
219:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:53:30.40 n1yBt2Ep0.net
>>208
サッカースタジアムは作るけど、サンフレッチェが要望してるようなものは難しいてことなんじゃないの？
220:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:53:33.28 jdopg3nG0.net
>>213
投資とはリターンを見込んでするもの
専スタには投資を上回るだけのリターンが無い
それは投資とは言わず金をどぶに捨てるという
221:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:53:35.47 cXbUWe970.net
>>213
それは投資とは言わない
金をどぶに捨てるといいます
222:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:54:22.04 cXbUWe970.net
>>217
ごめん
だぶっちゃた
223:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:54:50.87 krgcCBFK0.net
プロなんだから使用施設も含めた採算性で考えないと
224:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:54:54.84 Zp98Dv8t0.net
>>217
>>218
容赦無いツッコミわろたｗｗ
225:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:55:12.82 jdopg3nG0.net
>>219
まったく同じでﾜﾛﾀｗ
226:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:56:35.01 qNjL1D770.net
>>212
例えば、現在のイングリッシュプレミアリーグが発足するよりも前、
現在でいうとイングランド実質3部に相当する、当時イングランド最上部だった「フットボールリーグ(FL)1部」の施設基準が
1万五千人収容って規模だった
で、その当時のFL1部で、最低減の1万5千人収容となってたサッカー場は非常に少数で
それを超える規模が既に普通になってたよ
227:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:58:14.49 Zp98Dv8t0.net
>>223にしても結局>>209>>210みたいなツッコミにはスルーするしかないって時点で
全てを物語ってる気がする
セカイガーだの平和貢献ガーだのばっかり、もはや市長が嘆く>>1のも無理は無いな
228:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:58:35.35 qNjL1D770.net
>>223
最低減
↓
最低限
229:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:00:05.80 dPjauLm40.net
>>214>>217>>218
ほらこれがおじいちゃん丸だしなんだよ
現状から算出されるものがリターンだという固定概念しかないんだよ
リターンも変動するし自分たちでいくらでも生み出せるから
230:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:01:03.28 krgcCBFK0.net
プレミア1992年じゃん
その前からイングランドの国民的スポーツの一つで大衆ならサッカーって国だっただろ
231:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:01:16.42 n1yBt2Ep0.net
>>223
なるほど、サンクス。
232:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:02:01.22 jdopg3nG0.net
>>226
じゃあ自分たちで金集めて投資したらいいんじゃね?
いくらでもリターンがあるんだろ?ｗ
233:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:04:12.85 tPkMU80v0.net
採算性が取れる施設なら民間がやればいい
自治体がやるのは民業圧迫
234:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:04:38.22 BLCo8q4W0.net
>>226
博打と焼けくそは違うだろう
サンフレッチェの主張は結構焼けくそに近いぞ
声を大にしとけばまあなんとかなるだろみたいな
235:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:04:51.71 xS6HoMlQ0.net
>>226
複合的な施設にして採算性を高める事業手法の検討とか言ってるんだし
何も考えずにこのままどぶに捨てるってわけじゃないみたいだな
海外とかのスタジアムもこんな感じのあるんだっけ？
236:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:05:44.72 cipuexAd0.net
>>232
>複合的な施設にして採算性を高める事業手法の検討
これは市民球場跡地を諦めるって意味なんだけどね
237:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:05:49.69 krgcCBFK0.net
プレミア以前のイングランドサッカーとでも今のJリーグは全く比較対象にならない
238:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:08:35.69 jdopg3nG0.net
>>232
複合施設にするとさらに建設費が高騰する
ものすごい高収益の施設ができるならともかくショッピングモール程度では
採算が取れず共倒れになるのが落ち
そもそも自分たちの利益をスタの赤字に回してくれる奇特な業者が現れるとは思えないｗ
239:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:10:48.20 krgcCBFK0.net
複合施設ならスタジアム抜いたほうが儲かるというかスタジアムがお荷物だもんな
240:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:11:51.93 xS6HoMlQ0.net
>>233
その辺はよくは知らないんだけど
それは採算性があることを一番に考られなくなるってこと？
241:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:12:01.84 eNW+cp8j0.net
それに投資してくれ！と言うなら親会社に言うべきだろ
なんでスタジアムかしてる側に言うんだ
結構ずれてると思うぞ
242:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:13:35.53 Zp98Dv8t0.net
>>235
>>236
ほんとこれ
243:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:13:56.81 xS6HoMlQ0.net
>>235
海外のそういうスタジアムってどうやってるんだろうな
その辺は知恵の出しどころじゃない？
244:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:15:40.69 cipuexAd0.net
>>237
>>211のレスにもあるが、市民球場跡地は商業利用が制限されてる土地
だから、「採算性を高める複合的な施設」を実現させるなら、自ずと市民球場跡地は外れる
原爆ドーム・平和記念公園の景観問題も絡んで、
元々、広島市は市民球場跡地に乗り気じゃない
245:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:16:07.39 Zp98Dv8t0.net
論破されては新しいIDが「セカイガー」だの「平和ガー」だの繰り返すんだけど
ID変えてるのかな？
246:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:16:13.03 z0XZMIVP0.net
>>240
出る知恵（）が
税金で負担すればいいじゃん
では話にならない
247:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:17:12.47 uS/BIOwM0.net
宇品でいいから早く建てろよ
248:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:17:51.15 Mwx8eGiw0.net
原爆ドームの横のスタジアムで
欧州ビッグクラブと親善試合
まあ意義のあることではあるな
世界的なニュースにもなる
249:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:18:18.64 Z9z9YWaB0.net
>>240
>その辺は知恵の出しどころじゃない？
まずは、サンフレッチェが市民球場跡地を諦めるところから始めないとな
250:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:18:37.25 Zp98Dv8t0.net
>>245
その世界的メッセージ発信力でなぜ毎年7億ぽっちも集められないの？
251:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:19:07.73 UC0x8AK00.net
>>245
負けた腹いせに原爆ドーム破壊されるまでの流れが頭に浮かぶわ
252:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:19:41.03 z0XZMIVP0.net
>>245
その世界（）から２００億集めてくればスタ建つよ
253:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:19:41.59 Z9z9YWaB0.net
>>245
>原爆ドームの横のスタジアム
景観が破壊されて、世界遺産から外されるな
254:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:20:26.05 krgcCBFK0.net
宇品でももう厳しいと思うぞ
採算性が全くなく税金どぶに捨てるだけってのを認識したから
255:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:23:36.26 jdopg3nG0.net
>>240
はたして海外でうまく運用できてるところってあるんかね
日本ではホークスタウンや大阪ドームのように商業併設でも失敗ばかりだし
試合の多い野球でも相乗効果とやらは発揮されずテナントは赤字撤退ばかりだったから
試合数の少ないサッカーでは尚更難しいだろうね
256:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:23:41.55 xS6HoMlQ0.net
>>241
その辺の場所が採算性を考えた時に有益な場所だったってことでいいんかな？
だったら残念だな
257:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:23:44.33 vsDamzmrO.net
公共性高めていけばいいんだろ芝を人工芝やハイブリット芝にすりゃあいい
258:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:24:08.61 Z7zffQQr0.net
公共事業ってのは採算の合わない事業を手掛けるものであるのに、採算性を言い出すのってヘンな話なんだけどね。
こんなことを言い出したら広島では赤字になる施設はなにも作れないでしょ。
259:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:25:02.96 xS6HoMlQ0.net
>>243
それをしないから複合的な施設とかの話が出てるんでしょ？
260:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:25:32.73 krgcCBFK0.net
スタジアムはだった広い平面を占有するから土地が余ってないと複合すると邪魔なんだよ
261:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:25:53.55 jdopg3nG0.net
>>255
一企業しか必要としない施設は公共事業じゃないからｗ
262:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:26:49.92 z0XZMIVP0.net
>>255
「専らプロスポーツクラブが使用するプロスポーツ団体が決めた規格で作られた施設」
これのどこに公共性があるんだ？
263:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:28:11.84 Z7zffQQr0.net
>>258
>一企業しか必要としない施設は
サンフレッチェの観客や、学生のサッカーは無視？
264:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:28:41.37 krgcCBFK0.net
>>257に追加
特にこの場合月に2回しか稼動しなくて平均動員も少ないからキングボンビーみたいな存在になる
265:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:28:51.84 9VuTALyJO.net
広島だけじゃなく県境開発のついでで複数のチームで運営するってのも考えたらいいと思うんだが
266:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:31:43.28 jdopg3nG0.net
>>260
学生サッカーはJ1規格要らないだろｗ
サンフレの客は結局サンフレという企業に付随するだけの存在だから結局必要なのはサンフレだけだろｗ
サンフレが無くなってもそいつらに専スタは必要なのか?ｗ
267:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:32:04.19 KQzAE84M0.net
>>260
アマチュアは既存の施設で事足りる
268:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:33:11.11 bsdo8iov0.net
>>260
学生なら他にやるとこあるし
サンフレッチェの観客が受益主体になるのならチケット代をあげて
スタジアムの頭金にしろとか声をあげるべきでじゃ
この話で不思議なのはチケット代の値上げという話題が
否定的な立場からしか聞かれないこと
269:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:34:42.72 xS6HoMlQ0.net
>>252
複合的な施設とかのやり方が海外で上手くいってなくても問題なかったら
結局はリーグ自体が盛り上がってるからって感じだったりしてｗ
野球と比べて試合数が少ないことはサッカーの宿命だから別の方法を考えないとダメだな
270:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:34:53.52 krgcCBFK0.net
>>265
募金も集まってないし3位決定戦の大阪にも行ってないしでお察し
271:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:35:30.00 Z7zffQQr0.net
>>263
>サンフレの客は結局サンフレという企業に付随するだけの存在だから
ちょっと意味がわかんない。
それぞれ意志をもった人間なのに「付随するだけの存在」とか。
272:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:35:52.46 vsDamzmrO.net
ぶっちゃけお前らの公共性ってどこからクリアなん？
273:みゆき＠＼(^o^)／
16/01/20 02:36:47.85 KXmZrhLY0.net
爆,乳すぎる茶,髪お姉さんが野外,でダンボ,ールの上で悶,えてしまう
URLﾘﾝｸ(ehkxcjmyjiu.net)
274:
275:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:37:22.44 jdopg3nG0.net
>>268
だからサンフレが無くなってもそいつらはJ1規格のスタが必要なのかよｗ
サンフレの客なんてサンフレが無くなれば消える存在だろｗ
276:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:37:52.75 WwSRk6O00.net
サッカーの場合、ラグビーとの共用はもちろん
陸上トラックをつけることで公共性は大きく高まる。
だがそれが嫌って言うのだから･･･
277:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:38:07.18 krgcCBFK0.net
>>269
過去スレで誰か言ってたが一般開放の運動公園で月2の試合の時だけサンフレが借りる線かな？
278:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:40:08.79 vlYW5oNj0.net
天然芝使う時点で、一般開放なんてできるわけねーんだがｗ
279:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:40:13.08 jdopg3nG0.net
>>269
一般市民と同列で使用権の競争をすれば公共施設
プロが優先されるなら公共施設ではない
280:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:40:37.49 vsDamzmrO.net
>>273
それって別に専スタでもかまわないよね？
281:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:40:44.72 Z7zffQQr0.net
>>271
>だからサンフレが無くなっても
んなありえない前提を持ち出しても、意味のあることとも思えないが。
282:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:40:52.95 bsdo8iov0.net
>>272
国体で作ったスタジアムの有効活用だからお目こぼしされてんのに
専用スタジアムも似たような条件で寄越せとかいってるからなあ・・・
1000円で今のスタジアムで試合を見るのか
3000や4000円で綺麗で便利なスタジアムで試合を見たいのかの二択なのに
1000円で綺麗で便利なスタジアムを寄越せとかそんなアホなっていう
283:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:41:41.43 1lDdKr1v0.net
日本はすっかりサッカーの国になっちゃったな
昭和のやきう洗脳が解けない爺さんの無駄な悪あがきだわ
284:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:42:29.41 jdopg3nG0.net
>>277
意味大ありだろ
結局専スタが無いと困るのはサンフレとその一味ｗだけなんだよ
285:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:43:19.37 krgcCBFK0.net
>>276
専スタに公共性はないしそれ故採算が取れないと作れないから専スタ自体が存在しない
286:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:43:59.32 z0XZMIVP0.net
>>279
良かったな
ただその割には年７億捻出するためのプランがさっぱり出てこないのが謎だな
287:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／
16/01/20 02:44:28.77 7e6hpEEO0.net
>>259
>>181
288:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:45:28.45 bsdo8iov0.net
というかここまで金を出せ金と言われてんだから
素直にチケット代の値上げなりコストカットなりをやりゃいいのに
募金と違ってクラブが内部で貯めるのであれば市民跡に建たなかったときの返金とかやらんですむでしょ
289:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:45:45.37 vsDamzmrO.net
>>281
なんで？野球の専スタもあるんだからいいじゃん
290:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:45:45.69 z0XZMIVP0.net
>>283
エディスタで何か問題でも？
291:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:46:44.24 Nbkd7JeF0.net
サッカースタジアムの汎用性の低さは仕方ない
どうしても欲しいって言うなら口だけじゃなくて広島の収入上げるためにより多くの金落とすしかないよ
292:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:46:47.88 bsdo8iov0.net
>>283
>>181って市民跡のちっこいスペースじゃ国際試合が無理だって事を牽制しているような
293:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:47:55.85 krgcCBFK0.net
>>285
野球の場合は採算が取れてるから月2稼動の天然芝でサッカーは採算性が皆無
294:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:47:59.38 bsdo8iov0.net
>>285
誰も地方の野球場クラスのサッカーコートなりの整備は否定してないでしょ
仮にプロ仕様の設備を建てるなら同様のケースであるマツダと同じ要件を満たしてくださいってだけで
295:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:48:00.69 KQzAE84M0.net
>>283
市民球場跡地とは一言も言ってないのね
296:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／
16/01/20 02:48:59.23 7e6hpEEO0.net
>>286
あほですか？
問題あるから新スタ議論してるんだがｗ
297:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:49:10.37 Zp98Dv8t0.net
>261
キングボンビーわろた
まさに宇品と跡地でお互いにサカスタという爆弾を投げ合ってるみたいだ
298:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:49:36.02 jdopg3nG0.net
>>283
>>188
299:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:49:37.16 xS6HoMlQ0.net
>>278
そもそも何で専用スタジアムを求めるようななったんだろ、最近のチームの好成績とかが関係あるんかな？
価格を上げるのが嫌なら観客を増やすようにして、ノルマをクリアしたらこの話を検討するとかにしたらいいかも
300:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:50:33.10 krgcCBFK0.net
サンフレ側が問題がーって言ってるだけで「エディスタでいいじゃん。贅沢言うな」って感じ
301:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:50:40.62 1QEVzRF10.net
>>292
問題を解決するだけの金を用意すれば誰も文句言わないんじゃねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
302:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:50:40.75 z0XZMIVP0.net
>>292
議論した結果が「年7億はサンフレッチェが支払えないと無理かな」なんだが
お前はどうやったらサンフレッチェが新スタで年7億払えるようになると思うんだ？
303:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:51:46.52 bsdo8iov0.net
というかエディスタをJ規格にするにせよその費用は本来クラブ側が持つべきものなんだよね
エディスタ施設自体の老朽化は管理してる市がやるべきではあるけど
304:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:51:47.09 vsDamzmrO.net
>>289
俺は天然芝は否定してるんだけど…
>>290
プロ仕様ってどっからどこまでなの？
305:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:52:24.43 atok0lyT0.net
むしろサポが呼び掛けるべき相手は広島市ではなく、エディオンにもっと金を出せなんだよな
306:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:52:33.76 WwSRk6O00.net
>>292
あるのは問題じゃなく不満だろ？
307:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:53:50.72 N99QAzIG0.net
カープって2016年度の年間指定席もう売り切れだもんな
来年も200万人行きそうだな
308:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:54:30.17 bhP2hMLn0.net
サカ豚というかJリーグヲタは反省しろよ
糞つまらないんだよ、Jリーグ
309:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:55:27.21 krgcCBFK0.net
>>300
サンフレ専用スタジアムなら人工であろうと天然であろうとプロに占有に変わりない
だから占有するならその金払えってだけ
310:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:56:23.63 bsdo8iov0.net
>>300
精々が国体の開会式を問題なくできる規模が各県に1つってとこじゃないの
JとかW杯でやたらとでかい複合競技場が乱立しちゃったけど
311:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:56:34.53 vsDamzmrO.net
>>305
あぁ専スタってサッカー専用のことね別にサンフレッチェ専用とは違う
312:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:56:56.77 z0XZMIVP0.net
クラブが言うと賛同されるのに自治体が言うと文句を言われる魔法の言葉
” 野 球 が こ う だ か ら サ ッ カ ー も 同 じ に し ろ ”
313:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:59:01.61 6p8YpRjq0.net
嘘嘘ｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(s.maho.jp)
314:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:59:08.56 vsDamzmrO.net
>>306
そっかぁ俺はちっちゃくてもいいと思ってるんだよね
そっちのほうが管理も楽で安く済むだろうし
315:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:59:23.14 9Ux/CcQl0.net
サカ豚ご自慢の“世界”にクレクレ乞食すればいいじゃん
316:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 03:00:17.01 krgcCBFK0.net
>>307
そりゃあ通る可能性も全くなくはないわな
でもラグビーやアメフトや陸上トラックや一般市民が子供遊ばせたりするほうが遥かに公共性が高いけど
その綱引きに勝てる？
317:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 03:01:33.79 ARFYZB7R0.net
サンフレがもうちょっと人気あれば問題なかったのにな
318:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／
16/01/20 03:02:55.53 7e6hpEEO0.net
>>298
そんなこと誰も要求してないわけでｗ
まあ３月に宇品で決着だよ
319:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 03:03:11.85 krgcCBFK0.net
>>313
それかエディオンがポンと200億ぐらい出せればｗ
320:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 03:03:27.65 vsDamzmrO.net
>>312
そりゃあそうだけどどうなるかわかんないよね
野球の専スタもあるんだし
俺としてはJリーグ規定？ギリギリで立地が良いとこ建って欲しいなぁってこと
321:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 03:05:01.67 a5dfrZj90.net
立地がいい所に建てるにはお金がかかるんだけど
そのお金返済できるの？って問いに対して
未だ有望な返答できてないから全然先に進まないだけの話なのに
サカオタは客呼ぶために立地が～って言うだけで堂々巡り。
322:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 03:05:12.65 xS6HoMlQ0.net
>>311
外資解禁？
いま広島の収容率とか調べてたけど
専用スタジアムを求める前にやることありそうだな
323:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 03:06:18.38 bsdo8iov0.net
>>313
サンフレッチェというかJ全体の問題でしょ
スタジアムの建設費や維持費を分離しないと成り立たないような料金設定にならざるを得ない魅力のなさがやばい
どこか忘れたけど客単価1000円とかプロ野球だと外野自由席の安い日も座れんレベルだぜ
324:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 03:06:24.87 1QEVzRF10.net
メインスポンサーって外資禁止なの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
325:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 03:06:37.27 krgcCBFK0.net
>>316
野球の専スタは採算が取れてるって大前提があって尚且つ空きには他も使えるから
正直ちょっと難しいかな？
326:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 03:09:48.02 vsDamzmrO.net
>>321
んん？それってマツダスタジアム以外も？教えてや
327:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 03:10:40.04 m4lD1BaA0.net
>>321
野球場はイベントや他競技もなんでもありだからねぇ
サッカー専用は天然芝に拘るとメンテの関係で他の利用が難しい、かといって人工芝はJ規定でできないんだよね？
328:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 03:11:50.42 bsdo8iov0.net
>>322
調べりゃ判る事をなぜ調べないのか
329:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 03:11:55.10 1fucDGzlO.net
なんかコピペあったろ
「俺が蕎麦屋を出店したいから駅前の一等地を無償で提供しろ！
設備も維持費もお前らが払え！ 地域振興になるんだよ！
返済のアテはないが俺が儲けを抜いたあと出来る範囲で返してやるよｗｗｗ」
みたいなやつ
誰がそんなのやってやるんだよｗ
330:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 03:12:15.22 k7X5YAcm0.net
もうアホみたいにサッカーに投資したけど
強くならんし収益も落ちるだけだ
残された道は税も国際試合で勝って海外サポ強奪するしかない
それまでスタジアムの占有権は没収、選手も大幅減俸
ラグビー日本代表と一緒に地獄の練習しろ
331:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 03:12:24.64 hpT+MGG90.net
>>317
要するに市民球場跡地派の言ってる事って「家賃は払えないが高級マンションに住みたい」だからな。
そもそも要求自体が非常識なのに、要求してる当人はその非常識さを理解出来ないというのが恐ろしいｗ
332:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 03:12:32.84 krgcCBFK0.net
>>322
この場合は跡地にしても宇品にしても税金で建てる前提で
跡地は国有地だから公園なら採算度外視でアリって話
333:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 03:13:02.81 t31nEiId0.net
>>1
だったら最初から言わなければいいんじゃね？
その頃から試合数少なかっただろw
334:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／
16/01/20 03:13:42.88 7e6hpEEO0.net
>>312
いやいや、ラグビーやアメフトや陸上トラックに４０万の署名が集められるのか？
335:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 03:13:58.34 xS6HoMlQ0.net
>>319
やっぱり見せ方と選手の質なんかな
選手なんかは海外を目指すのはいいんだけど、実力がそこそこで
336:も行っちゃうからな 何か明確な基準でも作ってクリアしたら海外移籍の権利を貰えるとかにするとか 優秀な外国人は中々呼べないし
337:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 03:14:58.26 bsdo8iov0.net
>>330
大型競技場を建てる上でラグビーやアメフトや陸上トラックを排除する理由がない
あるとしても特定の私企業やそれに付随する人間にしか益がない
338:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 03:16:18.50 KQzAE84M0.net
署名だけならタダだから
339:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 03:17:14.40 z0XZMIVP0.net
>>330
必要なのは署名ではなくお金
340:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 03:19:05.71 krgcCBFK0.net
子育て支援を声高に叫ばれてるこの時代に「この公園はウチの子は立ち入り禁止で遊ばせられないの？」
とか言われたら厳しいだろ
341:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 03:20:06.86 DVWgsK7M0.net
せめて1万円寄付付きの署名で40万ならねぇ
342:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 03:20:16.37 vsDamzmrO.net
>>328
公園がもっとも公共性が高いのね
まぁ公共性で引っ張り合うと公園には勝てないわなw
分があるとすればサンフレッチェには多少収入wがあるぐらいか
343:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／
16/01/20 03:23:03.17 7e6hpEEO0.net
>>332
陸上トラックがあると余計にスペースが必要
しかも１種なら補助競技場も必須なんだが
つうか４０万の署名なんだがｗ
344:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 03:23:13.10 krgcCBFK0.net
>>337
>>211の俺のコピペ見てもらうと分かるけど公園が本来の王道だからね
345:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 03:25:22.98 DVWgsK7M0.net
ちなみに跡地あの立地あのスペースで集客30万＋αって 地域振興を考えると最悪レベルだから
346:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 03:26:46.16 hWVUNrVR0.net
欧米のスポーツクラブなんか資本家やら投資家やらががっちり食い込んでるからな
選手の高給は新自由主義グローバリズムの賜物みたいなもんだよ
347:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 03:27:30.13 bsdo8iov0.net
>>338
余計なスペースより陸上その他の競技も開催できる方がパフォーマンスはいいでしょ
逆にスペースや補助競技場くらいしかデメリットがないの？
てか仮にサッカー専用にせよサブグラウンドがないと大会とかきついんじゃないの？
あと40万の署名がなんなの？
その署名はコストとかそこらへんまではっきりと述べた状態でのアンケートなの？
誰だって自分が使いやすい高速道路なり鉄道なり欲しいでしょ、そりゃ
348:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 03:28:17.68 vsDamzmrO.net
>>339
おぉ！勉強不足やったありがとう
プロが主にってどっからどれくらいなんやろ？それは知らない？
349:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 03:28:25.59 krgcCBFK0.net
宇品「>>340 ウチだってお断りだわ」
350:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 03:29:02.50 1QEVzRF10.net
>>338
胸に40万人の名前書いてサッカーしたらいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
金より価値があるんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
351:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 03:29:40.27 P0ECWmsxO.net
サンフレッチェが年に7億円支払い可能なプランが一向に出てこないな
352:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 03:29:48.76 U2kghtDH0.net
署名とか何の価値もないわ
353:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 03:31:49.87 KQzAE84M0.net
サンフレッチェ前社長が市長選で惨敗したほうが重要
354:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 03:32:08.73 0jU9cZ6N0.net
>>343
旧市民球場がそれに引っかかってたから
どんだけ市民に開放してもサンフレのホームって位置付ける限り外れることは無いだろうね
355:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 03:32:59.63 uS/BIOwM0.net
安芸高田でも東広島でもいいから早く建てろよ
356:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 03:33:28.04 krgcCBFK0.net
>>343
もっと都市公園法に詳しい奴に聞いて下さいな
まあ事案事案で法廷争いしてみないと結果は出ない気はするけど
357:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 03:34:22.78 hWVUNrVR0.net
誰も言わないけどさ
要するにサンフレッチェは、言葉は悪いかも知れないが「原爆ブランド」が欲しいんだろ？
でもはだしのゲンを見るにおいても復興の象徴としてみなされてきたのは広島カープなわけで
広島で生まれ育った人からしてみればサンフレッチェの動きには違和感があるってことなんだろ
358:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 03:35:31.85 krgcCBFK0.net
>>349
なるほど
359:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 03:35:48.25 vsDamzmrO.net
>>349
あぁなら正直引っ張りあいは難しいなぁ
身も蓋も無いことやけど結局自治体がどうするか決めるからわからんな
360:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／
16/01/20 03:38:12.39 7e6hpEEO0.net
>>342
いやいや、金がないから採算性を重視したスタにしようとしてるんだが
なのに陸上競技場ってｗ金が余計に掛かるだろうに
現実は、北九州も京都も大阪も陸上競技場じゃなく球技場
＞あと40万の署名がなんなの？
はいはい、簡単に４０万の署名が集まると思ってるなら
建設反対派も４０万の署名集めればいいのになｗ
361:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 03:41:21.48 krgcCBFK0.net
少なくともカープの旧市民時代とは明らかに一線違う物を提示しないといけないわけだ
362:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 03:42:36.38 Zp98Dv8t0.net
ネット署名なんてまったく効力ないのに未だに誇ってるのか・・・呆れた
363:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 03:44:41.12 krgcCBFK0.net
トラック使わず球技する時にトラックに座席入れる方法でも考えたほうが建設的なような
364:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 03:44:45.56 hWVUNrVR0.net
その40万の署名って広島市民なの？
ちゃんと住所まで記入してるの？
サンフレッチェを観戦にきたアウェー客入ってたりしないよな？
365:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 03:44:49.07 0jU9cZ6N0.net
まぁどのみち有料興行を行う時点で土地利用料の支払い義務が発生するから
そこは逃げようがないね
366:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 03:46:05.35 P0ECWmsxO.net
署名した40万人から年に7億円を30年間集めたらスタジアム建つ
367:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 03:48:40.57 hWVUNrVR0.net
全サッカーファンから署名集めてて
それでたった40万しか集まってないならそっちのほうがむしろやばい
368:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 03:48:41.80 bsdo8iov0.net
>>355
採算性って採算が取れないからまとめて安くあげましょうってのが複合競技場でしょ
まとめてしまえば電光掲示板もナイター設備だってサッカーや陸上、ラグビーで使いまわせるし
あと自腹で大部分をどうにかした大阪はとにかく
京都や北九州はその筋の方とつながってる様なないような
京都はラグビーとの兼ね合いもあるんだろうが
369:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 03:49:39.82 1QEVzRF10.net
>>355
署名に何の効力も無いのに集めてどうするか教えて下さいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サンフレッチェさんもカープみたいに客と金集めてみたらどうですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
370:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 03:49:51.49 J2QBClyEO.net
広島県内にはプロ(カープ)が主催試合やる球場が多いけど
・１軍開催…マツダ、福山、呉、尾道、三次
・２軍のみ…佐伯、豊平、三原
｢プロ基準｣を漏れなく満たすのはマツダだけなんじゃないかな
日本シリーズ開催条件とされる３万収容は言うまでもなくマツダだけ
１軍開催球場の中でも福山・尾道は野球規則に明記されてるグラウンドの大きさが足りないし
三次は照明の照度が足りない(開催時は仮設でカバーする予定だったが、眩しいという想定外の問題が発生したため現在は使わず)
371:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 03:50:06.53 4DBikVXw0.net
エディオンに頼めよ
毎年7億お願いしますとねw
372:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 03:50:34.92 Zp98Dv8t0.net
>>359
住所問わず＆ネットで署名可能
373:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 03:50:38.28 uS/BIOwM0.net
>>352
広島を冒涜するのはやめてくれ
そんなものは誰も望んでない
あと広島は戦前からサッカーが盛んだったからね
374:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 03:51:21.19 cAawHHyM0.net
サッカーってボール一つあればできる世界で大人気の素晴らしいスポーツだと謳ってるくせに天然芝じゃないと嫌だとかクソウケる
土でやれ
375:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 03:55:28.64 krgcCBFK0.net
エディオンが主導で跡地にスタジアム付きの複合施設を作れば解決
間違いなくエディオン潰れるな
376:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 03:56:16.21 hWVUNrVR0.net
北九州の新スタジアムって、のぞみ停車駅である小倉駅から徒歩数分の最高の立地にありながら17,000しか座席がないのか
常時満員でも採算取れないだろ
377:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／
16/01/20 03:56:38.65 7e6hpEEO0.net
>>364
実際、新スタが議論になって候補地も２箇所に絞られるとこまできた
まあ、３月に宇品で決まりだよ
378:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 03:57:58.54 Me8cBVoT0.net
広島カープは20年以上優勝してない球団だろ、目を覚ませよ。
379:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 03:59:42.57 hWVUNrVR0.net
>>368
そうかねえ
サッカー側からの書き込みでそれらしきものを匂わせる書き込みを何度か見たことがあるからなあ
原爆関連に乗っかってサンフレッチェを世界に発信みたいなね
380:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 04:06:52.31 ZiEEMeaV0.net
>>215
サッカー野球以外の集団球技だけに限ってみたとして
バスケもバレーボールもアメフトもラグビーも
プロチームの本拠地スタジアムとして使う公営施設の借り賃として
年に７億円出せと言われたら日本ではどのチームも無理なので
収益性の高い野球それもNPBを基準にされると他の競技は立つ瀬がない
381:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 04:10:02.37 KzvIJCR60.net
>>375
>バスケもバレーボールもアメフトもラグビーも
ここらへんは高スペックの「専用スタジアムを建てろ！！」とか自治体に言わないから
身の丈にあったところでやる
382:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 04:13:35.08 uS/BIOwM0.net
>>374
旧市民球場でサッカーの国際試合をやったこともあるんやで
383:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 04:14:16.72 hWVUNrVR0.net
Feyenoord, Piazza di Spagna, Roma
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これ見てみ
オランダのフェイエノールトがローマで起こした暴動な
DQNなんてレベルをはるかに超
384:えてる 日本のサッカーも海外からの影響を多分に受けてるから 他のスポーツ観戦者と違って、サッカーのサポーターだけは暴力的な衝動を発してる 金の問題がどうこうもあるけど、みんな感じてるんだよ 平和のための公園にサッカー文化は相応しくないと
385:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 04:15:14.25 KzvIJCR60.net
>>375
例えば、ラグビーの聖地・花園は近鉄の所有だし
アメフトなら、自己資金で関東はアミノバイタルフィールド、関西はエキスポフラッシュフィールドを整備して公式戦を行っている
>本拠地スタジアムとして使う公営施設の借り賃として 年に７億円出せと言われたら
そう言われるのは、Jリーグクラブが高望みしすぎて
無駄にハイスペックな仕様のスタジアムを行政に要求するせいだよ
386:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 04:23:13.84 LShvKOb8O.net
>>375
バカじゃねーの
公共施設としてのサッカースタジアムでいいなら
Jリーグ基準っていうサンフレッチェの要求なんか聞く必要ないんだが
プロが求めるプロのためのスタジアムに必要な金を公共施設の借り賃とか
話にならんわ
387:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 04:23:32.36 ZiEEMeaV0.net
>>376>>379
野球が高スペックな会場を使用する陰で
野球以外の競技が低スペックな会場を使用していたら
野球だけ興行開催で有利になりすぎる
そうした格差は放置したままでいいのだろうか
388:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 04:26:04.03 hWVUNrVR0.net
Roma Feyenoord Guerriglia Scontri Polizia Tifosi Piazza di Spagna
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こっちの動画はもっとやばい
フェイエノールトのサポーター、暴徒化したオランダ人によって
スペイン広場の歴史的建造物が爆破されてる
要するに、世界のサッカー文化は平和公園には適さないんだよ
最近はもう隠せなくなってきてるでしょ
日本ではスタイリッシュなイメージでサッカーを流行らせてきたけど
世界のサッカーというのは日本のかつての暴走族なんて目じゃない、テロリストレベルのやばいやつらによって支えられてるんだよ
389:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 04:27:18.84 uovjapeU0.net
>>379
花園は近鉄から東大阪市に所有権が変わった
390:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 04:28:16.96 Xyg8aMJX0.net
サッカーにせよ、ラグビーにせよ専用球技場はもっと増やすべき。
償却がうんぬん言っているが、地域活性は数字では計れない。
野球場ばっか建設してたら世界のスポーツ先進国に遅れをますます
とることになると思う。
野球利権の闇は深いんだろうけど、サッカーやバスケ、ラグビーなどの
協会には頑張ってもらいたいね
391:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 04:28:50.74 krgcCBFK0.net
>>381
プロとして採算に見合った物を使用してるだけとしか言い様がない
392:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 04:29:17.05 KH1SXJ/o0.net
>>365
マツダスタジアム以外の野球場は大赤字なのになぜか焼き豚はスルー
一方殆ど存在しないサッカー専スタになると焼き豚が脊髄反射で完全発狂
各地に専スタいらない代わりに跡地に建ててくれといってるだけなのに何で話が進まないのだろう
393:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 04:30:17.75 ZiEEMeaV0.net
>>385
野球以外のスポーツは収益性が低いので廃れよと申すか
394:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 04:30:46.33 bsdo8iov0.net
>>381
自前とか民間企業所有なら持ち主の自由だし
公営でも使用料なり改修費を出せば問題ないでしょ
サッカーにせよなんにせよナショナルスタジアムは必要だとは思うけど
そんなの一個あれば十分だよね
395:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 04:31:37.36 e8hWawSe0.net
>>387
廃れて問題あんのか？
金稼げないなら根本的にはただの遊びだろ
396:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 04:31:50.75 KH1SXJ/o0.net
>>379
3万弱で屋根つき
397:天然芝というだけで特別高スペックを要求しているわけじゃないだろｗ 3万の野球場なんて日本各地に掃いて捨てるほどあるんだぞ
398:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 04:31:51.50 r4XyT9A60.net
>>387
だから夏ー春シーズン制を導入すれば良いだけ
399:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 04:32:18.51 bsdo8iov0.net
>>387
プロリーグに関して言えばそうでしょ
プロなんだから自前で稼げなくなるなら潰れるなり譲渡するしかない
これは野球も同じ
400:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 04:32:45.35 ZiEEMeaV0.net
>>389
税金には富の再分配という役目があるんだけどそれを否定するのか
401:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 04:33:42.84 krgcCBFK0.net
>>387
身の丈に合った所からコツコツ積み上げれば？
イングランド大会で結果を出したラグビーは盛り上がってるじゃん
>>386
それマツダで開催するほうが儲かるのに利益配分と地方普及の為だろ
402:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 04:34:19.08 KH1SXJ/o0.net
>>385
マツダスタジアム以外の野球場なんて大赤字だらけだろｗ
トータルで考えろよ
403:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 04:35:57.70 0jU9cZ6N0.net
>>381
プロを名乗って興行を行うのなら
まずコツコツドサ回りして小さな箱で不足だと証明できるような興行実績を残さないと
誰もまともに話なんて聞いてくれないよ
404:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 04:36:58.23 e8hWawSe0.net
>>393
国も自治体も金ねーじゃん
税金が有り余っているなら遊びに回す余裕もあるだろうけど、借金で成り立っているんだから遊びに回す金なんて微々たるもんだよ
405:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 04:37:35.39 bsdo8iov0.net
>>393
たがらプロ選手は多くの税金を払ってるよね
そんでそれがプロリーグの施設と関係あるの？
406:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 04:38:31.04 hWVUNrVR0.net
Football violence in Rome prompts outcry over damage to historical monuments
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これもひどい
方々で爆発
負傷して動けない人間が転がってる
関連動画でISILまで出てくるようなレベル
407:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 04:38:41.42 82I45VmO0.net
焼き豚共お前ら答えはウダウダ理由書いても笑止だ。一行で書け。
サッカー嫌いです！絶対サッカー潰す！
全部それで済むお前らの落書きは。
408:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 04:38:58.25 bsdo8iov0.net
>>386
プロの本拠地で赤字の球場って神戸と大阪ドームくらいじゃね
409:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 04:39:12.04 DVWgsK7M0.net
>>387
収益性を上げる努力さえ録にしてないからなぁ
人工芝を解禁するだけで 稼働率も収益も格段に上がる（好立地の場合は特に）
410:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 04:39:14.72 r4XyT9A60.net
>>390
嘘つきｗ
３万人収容できる球場なんて日本に１１つしかない
仙台はまだ満たしていない
411:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 04:40:00.25 ZiEEMeaV0.net
>>391
年度末が３月末でしかも２月を中心に雪が降る日本では冬場に全国リーグを開催できない
>>392
プロがなくなると競技が衰退してしまう
日本の公的機関は儲からない競技は衰退して滅びよというのかね？
412:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 04:40:03.07 krgcCBFK0.net
富の再配分って赤字のヤツを儲かってるヤツのレベルまで押し上げる事じゃないから
少しは援助しましょうってヤツ
それで赤字の体育館とか競技場を使う時だけ安く借りてる
413:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 04:40:15.70 LShvKOb8O.net
>>387
お前はプロをなんだと思ってるの？
てめーのケツも拭けないならプロを名乗るなよ
お前のその発言はプロサッカー選手をも冒涜してんだぞ
414:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 04:41:22.81 bsdo8iov0.net
>>400
野球がどうとかのプロリーグなのに平気で税金に依存してる体質が
嫌われてると気付いた方がいいよ
あとそれを後押しするJの拡大とか
415:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 04:41:23.61 b9mxQKRo0.net
ガンバみたいに金出してくれるスポンサー見つけりゃいいじゃん
エディオンは金出すみたいな事言ってたけど期待できないんだろ？
416:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 04:41:37.85 KH1SXJ/o0.net
>>401
プロ以外の野球場はみんな大赤字ですが
417:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 04:42:03.43 ZiEEMeaV0.net
>>398
野球という富める競技は貧しい他者へもっと冨を再分配すべきだ
選手の所得税や住民税だけでは手ぬるい
418:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 04:43:17.78 hWVUNrVR0.net
Roma Feyenoord Fiori Lutto Morta la Civiltà Barcaccia Bernini tifosi
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
最後にはフェイエノールトによってイタリアの文化遺産が殺されたとして
花までたむけられてる
広島市民はちゃんと覚悟してるか？
世界のサッカー文化が流入してきたら平和公園で戦争が起こるぞ？
死傷者を出すような暴動が勃発して、平和のための記念像も爆破される
419:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 04:43:33.72 cAawHHyM0.net
>>410
そんな義務はねーなあ
どこの国の法律だそれ
420:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 04:43:34.05 krgcCBFK0.net
>>408
エディオンは大見得切ってみたもののパナと同等にやったら会社が傾くと分かったから
421:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 04:43:40.99 KH1SXJ/o0.net
>>408
プロ野球で使う野球場以外もみんなスポンサーみつけたの？
422:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 04:43:57.73 bsdo8iov0.net
>>404
だからアマ向けに公共の競技場なり施設を提供してるじゃない
423:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 04:44:00.29 r4XyT9A60.net
神戸があったな 日本では１２つか
424:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 04:44:00.88 b9mxQKRo0.net
プロなんだからお金ぐらい何とかできんか
世界で人気があるサッカーなんだろ？
425:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 04:44:16.16 ZiEEMeaV0.net
>>412
格差社会推進者か
反吐が出る
426:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 04:44:50.86 Xyg8aMJX0.net
ネットの普及により野球興業のカラクリが徐々に
知れ渡ってきているから野球が廃れるのも時間の問題。
だから野球場だけはこれ以上建設しないほしい。
427:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 04:45:13.32 b9mxQKRo0.net
>>414
公共の施設として使います陸上トラック＋ラグビー付きなら年３億ぐらいに下がるんじゃね
428:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 04:45:29.24 bsdo8iov0.net
>>409
アマ使用の施設なんてそんなもんでしょ普通
429:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 04:45:38.44 cAawHHyM0.net
>>418
知らんがな
富の再分配がどうのとかもっともらしいことを言いながら結局は儲かっている野球は他に金を回せとかいう身勝手な脳内理論じゃねーか
430:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 04:46:00.17 krgcCBFK0.net
どこ社会主義だよ？ってJリーグの理念って社会主義だったな
負け犬左翼のたまり場
431:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 04:46:04.05 r4XyT9A60.net
>>404
年度末でシーズン終わらないといけないというルールなんてないｗ
ドイツだって厳冬の時期は中止しているだろう
432:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 04:46:08.77 hWVUNrVR0.net
>>409
稼働率を見て見ろよ
アマチュア野球ための公立の球場というのは、年がら年中休む暇なく運用されてるんだよ
プロ用のサッカーのスタジアムは月に２、３日の試合開催があるだけ
まったくもって比較対象にならない
433:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 04:46:23.20 ZiEEMeaV0.net
アマチュア用の施設って名目にすれば跡地にサッカー場ができるんじゃないかという気がしてくる
434:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 04:46:56.99 vYgI+fiv0.net
サンフレには夢ののプランだよな
一切カネかけずに自治体が勝手に超一等地にデッカイ専用
スタジアム建ててくれて維持もしてくれて、年間で20回以下
しか使わなくて（芝痛むから）使用料は格安
Jリーグドリームってやつだ
435:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 04:47:33.47 bsdo8iov0.net
>>410
今でもプロ野球からアマへの支援なりはやってるけど
より大々的にやった方がいいだろうね
同じプロリーグのJなんかと協力してね
436:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 04:47:33.54 DVWgsK7M0.net
人工芝ならアマ用で行けるよ
437:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 04:47:36.87 82I45VmO0.net
>>390 3万弱もいらない。多くても２万５千。屋根はメインとバックのみで充分。
値段の差別化顕著にしたほうがよい。ゴール裏は屋根なし立ち見。
サッカースタジアムならこのくらいで充分すぎるサンフレッチェの場合は。
理由は簡単。全く客が増えなかったから。正直言って２万でも良いだろう。
大一番よりも普段から満席のほうが絶対だ。大一番のために３万なんて大馬鹿だ。
普段から２万５千入るなら良いが平均１万５千以下のクラブに３万スタはいらない。
438:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 04:47:48.17 I1xGYCDc0.net
焼き豚ってこんな記事伸ばすほどサッカーを煽るネタないのか…
439:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 04:47:51.42 KH1SXJ/o0.net
>>419
野球場は大赤字だしなｗ
野球も陸上競技場でやればいいのに
人工芝可能らしいから
トラックに人工芝シート被せれば野球場なんていらんのにな
440:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 04:49:15.79 2UIiKUIK0.net
>>412
本当だよな
野球は消費税免除するべき
腹が減ったら野球を食えよ
おまえらは何でも食えるんだから
地球は野球の星
441:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 04:49:32.09 KH1SXJ/o0.net
>>425
アマチュアの試合なんてスタンドとかいらんだろｗ
フィールドだけあればいいんだから河川敷ででもやってろよｗ
442:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 04:50:19.46 2UIiKUIK0.net
野球をやらないやつは死刑でいいんじゃね
443:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 04:50:39.43 b9mxQKRo0.net
サンフレは金ないならスポンサー見つけるか15-20年積み立てるべきじゃないかな
もちろん今使ってる所を満員にする努力もしないといけない
場所のせいにしてこない奴は理由付けてこないよ
444:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 04:51:03.52 ahEJC9Eu0.net
サカ豚発狂wwwwwww
445:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 04:51:09.57 ZiEEMeaV0.net
>>422
野球特別税を課したらいいと思う
野球観戦料に税率をかけるとか選手年俸に税率をかけるとか
野球は儲けすぎなんだよ
446:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 04:51:16.42 bsdo8iov0.net
>>434
実際まともなスタンドがある場所のが少ないでしょ
県大会とかそのクラスの会場は大体スタンドついてるけどね
447:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 04:52:11.45 vYgI+fiv0.net
粘着「やきうは大赤字」馬鹿w
サンフレ専用スタジアムのほうが市民は
一切使わせてもらえないのに赤字確実なのに
潤うのはサンフレだけ。一企業の儲けのために
自治体は多額の税金を注入という
まさにJリーグドリーム
448:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 04:53:14.77 bsdo8iov0.net
>>438
アマチュア振興に使うことが前提ならありだと思うよ
選手の年俸は十分に課税喰らってるからいらないとは思うけど
449:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 04:53:21.78 KH1SXJ/o0.net
>>430
まぁ試算では2万7千だったしな
跡地ならそれで十分だろう
ただゴール裏はホーム側だけ（恐らく北側）は屋根がほしいな
アウェー客用の南側は日照を考慮して屋根無しでいいけどｗ
450:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 04:53:46.14 ZiEEMeaV0.net
派手に興行を打って選手の高年俸をことあるごとに自慢してマスコミを占拠して
それでいてそれによる儲けを自分らで独占してたら尊敬されないどころか非難もされようというモノ
パチンコ業界やソシャゲ業界儲けすぎだろ氏ねってのと一緒
451:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 04:53:49.83 hWVUNrVR0.net
2015年10月の倉敷マスカットスタジアムのスケジュール
URLﾘﾝｸ(www.muscat.or.jp)
これみたらわかるだろ
アマチュアの野球のための公立の球場というのは
スケジュールがびっしり埋まってる
対してプロサッカーのためのスタジアムというのは
月に２、３回の試合開催があるだけ
比較対象にしようとするところからして間違ってる