3:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/19 22:26:02.21 PPdMeJ/J0.net
＜連戦連日のプロ野球＞
31,476人 2014/8/21(金) 広島カープ×阪神タイガース＠マツダスタジアム
31,679人 2014/8/22(土) 広島カープ×阪神タイガース＠マツダスタジアム
31,650人 2014/8/23(日) 広島カープ×阪神タイガース＠マツダスタジアム
28,145人 2014/8/26(火) 広島カープ×ヤクルトスワローズ＠マツダスタジアム
28,106人 2014/8/27(水) 広島カープ×ヤクルトスワローズ＠マツダスタジアム
28,736人 2014/8/28(木) 広島カープ×ヤクルトスワローズ＠マツダスタジアム
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
＜月２試合のJリーグ＞
8/27 サンフレッチェ広島 2,792人 ※サンフレッチェは２連覇中！！
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
4:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/19 22:26:26.96 PPdMeJ/J0.net
平成26年度マツダスタジアム収支
【収入】
1億9900万円 …広告・店舗設置料(カープ)
3億8000万円 …球場使用料(カープ基本料)
1億6764万6千円 …球場使用料(カープ超過料＋マスコミ＋アマチュア)
2億2000万円 …ネーミングライツ料(マツダ)
【支出】
2億5016万円 …維持管理費
─────────────
7億1648万6千円 …市へ納付
指定管理料等の収支状況 平成26年
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
(広告・店舗設置料とネーミングライツ料は市へ直接納付をするので記載は無し。)
5:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/19 22:26:55.66 rhnVVD8F0.net
サンフレッチェ広島 ゴール裏
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
6:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/19 22:27:04.19 PPdMeJ/J0.net
【重要】
「市営野球場や市民公園も同じく採算たってないじゃないか！」と言っているサッカーファンへ。
アマチュアスポーツのための（健康で文化的な生活のための）税金と
税リーグ企業による営利のための税金タカリを一緒にするな。
野球場や公園は土なので市民が毎日多様に使い放題です。
公園や野球場は公共性が高い。（土だから何でもやれる。）
金が払えないJリーグも、じゃあ土でやれ＝毎日市民に開放しろって話。
ちなみにアマチュア野球の客入り↓
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
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URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
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URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
7:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/19 22:27:57.60 PPdMeJ/J0.net
サッカーファン「サッカースタジアムはJリーグだけが使ってるわけではない！！」
↓
A.アリバイ的に日曜などに学生大会の決勝を行ってるだけであって
天然芝を保養する平日などはスッカラカンです。
天然芝保養問題があるかぎり、市民球場にはなり得ないのです。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com) ←サッカー場だけずーっと天然芝養生
URLﾘﾝｸ(www.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(nihondaira-stadium.com) ←ほとんどテニスコート・・・
8:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/19 22:28:08.10 n/XlrYze0.net
>>2
2792人でも多いだろ玉蹴り
9:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/19 22:28:24.85 PPdMeJ/J0.net
こいつらJリーガーの年俸を全部カットしてスタジアム基金つくるかい？？
でも「降格ガー」とか言うんだろ？
「あれやだ！これもやだ！」って子供かよ？？
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
10:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/19 22:28:49.58 PPdMeJ/J0.net
Jリーグの経営って所詮は箱物コストを自治体負担させてるだけの「なんちゃって経営」だからねぇ
浦和ですら毎年2億以上ものコストを自治体に背負わせながらJリーガー年俸にコスト割いてる惨状
良くサカ豚が「ベイスターズは全試合満員でも赤字」とか言ってるけど
選手年俸タンマリ、スタジアム使用料タンマリでスタジアム黒字、の時点で天と地の差だ
しかもJリーグみたく広告収入込みならベイスターズ（というか12球団全部）は超健全経営クラブ
11:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/19 22:29:47.15 PPdMeJ/J0.net
★１２までの纏め
毎年７億円拠出するための方法。どれが最適か選んでください。
（サッカーファンはこちらにちゃんと答えてから、不満や文句を書き連ねてください。）
１．毎年の選手年俸をカットしてスタジアム使用料に充てる（現在サンフレッチェ年俸の合計が約６億）
２．チケット代値上げ（７億÷２０万人＝約３０００～４０００円の値上げ）
３．クラウドファンディングを立ち上げて世界中から毎年７億円募る（世界３位のネームバリューを信じる）
４．市民投票（スタジアム基金のための税制をつくるための是非を市民に問う）
５．エディオン（orマツダ、他）がパナソニック並の割合で建設費を出資する
６．他
12:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/19 22:34:04.48 YVBD8zh60.net
こいつは経営者には向いてないな。
作ってから考えるということも必要なんだぞ。
なんでも今のベースで考えてはいけない。
広島市民球場をずっと使い続けていたのもわかるわ。
県民がしみったれているんだな。
13:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/19 22:34:20.77 C8//DHCN0.net
>>10
Jリーグには悪いが、どれも無理だろ
詰んでるよ
エディオンが倒産覚悟で投資するなら可能性あるけどｗ
14:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/19 22:35:13.61 tNYgCrAC0.net
>>11
とにかく今は金がないからな
ないものは出せない
15:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/19 22:35:18.95 WHkHMMcEO.net
>>12
糸井IDチェンジ～ww
16:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/19 22:35:22.63 WxOAGop90.net
浸す書き込みしているPPIMDってIDの奴に現実世界で会ってみたいな。
どんなやばい奴なんだろう
17:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/19 22:41:22.30 PR/nIGWe0.net
まあサカ豚は実際にスタ建設が始まったら好きなだけ勝利宣言してくれや、祝ってやるからさ。
今の調子だと、そもそも新規建設自体中止の勢いだろ。残念。
18:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/19 22:41:40.38 xgHU6jXh0.net
各自治体の住民はクラブ、Jリーグに選手の年俸下げるか
人工芝にして球場に公共性を持たせるか
怒って迫る権利あるだろ
19:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/19 22:44:13.65 /Go29jyg0.net
可愛そうだが新スタジアムは100%ないな
20:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/19 22:44:26.52 xpw7nkHX0.net
おいサカ豚どもよく聞け
広島ってところはな、野球に百貨店、商店街、路面電車という
昭和の遺物をずっと動態保存していく街なんだぞ！
21:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/19 22:45:19.37 C8//DHCN0.net
>>16
仮にスタが建っても毎年の収支決算で
ズムスタと確実に比較されて
毎年毎年叩かれる現実が待っているｗ
22:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/19 22:48:08.79 B1BC/fuT0.net
キーパー格好いい
23:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/19 22:49:56.78 FJukNBKQ0.net
>>9
埼玉スタジアムで浦和が行政に背負わせているコストは
総事業費780億(うち建設費365億)＋大規模修繕費(30年で)100億円＋(金利＋運営赤字補填2.5億)×年数
24:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/19 22:50:25.16 B1BC/fuT0.net
松木かっとばしてるよな
25:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/19 22:51:07.16 zkz9oGur0.net
>>8
その選手が試合をする為のスタジアムなのに選手の年俸をカットして基金を作る仮定で話すなんて・・
26:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/19 22:51:26.43 aE0Yzf+b0.net
吹田とかよく建てられたな、昔だが鹿島も
この辺は広島と比べクラブが上手く活路を見出していったのかもしれないが
27:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/19 22:54:15.07 dtDCHEhM0.net
>>13
まあ確かに今の広島市の財政は政令指定都市の中で
千葉市に次ぐワースト2位って惨状だから金は無いな
28:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/19 23:00:13.79 28/cek950.net
建設発表したら真っ先にこの>>1アホをプギャーしまくってやるわｗ
29:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/19 23:00:53.64 LzUrGTLF0.net
立てたのアンチサッカーの糸井じゃん
30:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/19 23:01:37.70 OhD1wiExO.net
>>24
その選手が試合するためのスタジアムだってんなら
それこそ選手のためにクラブ自身がやれって話だろ
31:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/19 23:04:14.53 KSWqsRrn0.net
>>26
政令市全体ではワースト2だが旧の政令市に限るとダントツでワーストだから不名誉な事極まりない
32:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/19 23:06:46.62 YW21cDhx0.net
>>26
千葉市はフクアリなんて建ててしまったからこんなことになってしまったのか
33:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/19 23:16:10.65 C8//DHCN0.net
>>22
ほんとひどい
34:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/19 23:17:10.10 C8//DHCN0.net
>>27
毎年プギャーされないようにね>>20
建設されてからが始まりなんだからｗ
35:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/19 23:18:46.97 hq3oUSLM0.net
チケット代にスタジアム建設費（数百円分）を上乗せさせて販売すりゃいいじゃん
36:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/19 23:23:50.66 0JiYU0J40.net
>>34
そういう素人でも思いつくような運営計画すら提示できないのも問題なんだよなぁ
場所には異常に拘るくせに詰めが甘いどころか詰もうとすらしてない
37:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/19 23:25:09.73 e6HsASu40.net
3月末にスタジアムとなんかくっつけて宇品で決まるだろう。
国有地は拡張性を考えると厳しい。
どっちにしても、今の県内の空気で、「やっぱりスタジアム作りません」はないw そんなに松井は骨がないよw
38:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/19 23:25:54.85 qAqeMKIj0.net
老害が自分達世代の利益しか考えず、若者達のためには何もしないという日本の状況を分かりやすく示している。
老人が日本を滅ぼす。団塊は自分勝手でマナーも悪いし最悪。
39:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/19 23:26:21.36 wU+jGmOs0.net
>>27
元々建設はするつもりなんだから、建設されてもそれはイーブンだよ。
ここに来てこの市長の発言が、もしや建設はなし？てなってるから更に注目されてる。
40:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/19 23:27:06.81 Y2tXXj0g0.net
鹿島はジーコ、アルシン丼とか経済効果大きかったけど
今は天然芝がネックで、県立なのに使えなくて激おこ住民多数なのは確か
地域活性に使えるものだからね
情弱だから人工芝にしやがれって考えまで至っていない模様
41:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/19 23:27:14.43 234DjkAo0.net
どんだけ金無いのに逆ギレしてのばすんだよ
42:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/19 23:29:19.80 e6HsASu40.net
イーブンww
43:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/19 23:30:16.79 hq3oUSLM0.net
>>35 そうなんだ JR東海は新幹線代にリニア建設費を含めてたのにさ
44:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/19 23:30:29.78 XfP1UKSL0.net
サッカーも年間１４０試合くらいしたらええねん
45:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/19 23:31:20.49 v3al4DCw0.net
>>37
広島の若者は2792人です
46:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/19 23:31:47.99 zB0tYjJ80.net
エディスタ改修するとしたら150億かかるんだろ？
アクセス最悪だしそんな費用かかるなら新スタ作った方がましだから模索してるんでしょ
47:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/19 23:33:38.19 Y2tXXj0g0.net
たまに鹿島サッカースタジアムの前通るけど人気のない廃虚だよ
月2回とかどういう脳みそしてるのかと住民なら怒ると思う
48:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/19 23:33:48.28 aE0Yzf+b0.net
一番いいのはビッグアーチの隣の球技場を15000～25000ぐらいの
規模に改修してJで使えるようにすることでは
それならカネもそこまで莫大にはならんでしょ
49:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/19 23:36:33.41 lJ9y80PU0.net
>>10
世界中から毎年７億乞食するでいいよｗｗｗ
50:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/19 23:36:36.76 tNYgCrAC0.net
>>45
別に市民はスタジアム自体必要としてないからな
金がないとなると建てない方向性にいっても誰も反対しないよ
まあしょうがないよねとなる
51:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/19 23:37:27.28 C8//DHCN0.net
>>43
今ですら客はいらへん
試合数増やしたらもっと入らへん
運営コストだけで赤字になるんちゃうかな
52:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/19 23:38:56.25 MO1+BQao0.net
＞キヨシボンバイエ ★
またこいつか
53:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/19 23:39:28.29 SYH/Fv6S0.net
>>45
それって新スタ作るために改修費を過大に見積もってるだけだと思うわ
その数字だしてきたのはサッカー側だし
どう考えても新スタ作る方かかかるだろ
54:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/19 23:40:17.47 X1zgzaUt0.net
プレミアみたいになるかもな？
55:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/19 23:40:17.96 9WB6eqnL0.net
>>34
数百円じゃ維持費の足しにしかならない
建設費なら 2000円程度は乗せないと無理だよ（値上げすると観客が減るから）
56:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/19 23:40:25.68 dtDCHEhM0.net
>>31
建ててもいないのに財政が悪化してる
広島市ってムダ遣いばかりしてるアホなの？
57:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/19 23:40:24.44 4CZEZllt0.net
シューイチのレジャーに何期待してんだか
58:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/19 23:49:27.18 ucGEclAt0.net
>>55
野球にはガンガン使うからｗ
59:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/19 23:49:35.28 wU+jGmOs0.net
千葉市って、マリンスタジアムの人工芝張り替えも金が出せずにロッテに頼ったんだっけ？
60:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/19 23:52:13.83 SYH/Fv6S0.net
>>58
ロッテが立て替えて分割で市が返済してるｗ
61:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/19 23:53:14.76 224Q26po0.net
>>57
そりゃそうだ、ガンガン還ってくるからなｗ
62:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/19 23:53:19.28 FJukNBKQ0.net
>>3
市民球場跡地サンフレッチェ新スタジアム収支(試算額)
【収入】
1億8000万円 …球場使用料(サンフレッチェ)
700万円 …球場使用料(アマチュア)
1000万円 …球場使用料(イベント)
1900万円 …広告料
600万円 …テナント料
3300万円 …ネーミングライツ料
【支出】
1億6500万円 …維持管理費
─────────────
9000万円 …市へ納付
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
サンフレッチェは別途国有地借上料を納める
サンフレッチェの独自試算では維持管理費は最低2億円程度と想定
ただし命名権等の収入は市の試算より増加の予想で(収入－支出)は1億円程度
63:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/19 23:53:49.07 gPyo+8bo0.net
>>47
アクセスガー
64:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/19 23:54:45.22 d8cc5Cpg0.net
よくわからんけど欧州とかはどうなってんのかな
65:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/19 23:56:30.50 KSWqsRrn0.net
千葉と広島を比べてもしょうがない
このスレで重要なのは
(建つのはあくまで仮定であり決定ではない)
新スタジアムを建てるにあたってサンフレが50年間どれだけ建設費や使用料、維持費に出せるのか？だ
66:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/19 23:57:53.74 0JiYU0J40.net
>>58
張り替え用の積み立て金を赤字補填に使っちゃった
でいざ張り替えようってときに
積み立ててたのに無いってどーゆーことだよゴラァってなっちゃった
結局球団が立て替えて市が分割して返済するというマヌケな状況
67:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/19 23:58:55.67 lJ9y80PU0.net
野球の優秀さが際立ったスレだな
税金寄生虫はしねｗ
68:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:01:35.70 Yv8kOZxk0.net
サカ豚ぷぎゃーーー
69:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:09:20.86 V5GsJMBk0.net
>>55
ただでさえ財政が悪いのに大赤字確実なアストラムラインの
延伸を決めたり、もうメチャクチャ
財政破綻して夕張化する政令市の第一号は間違いなく広島市だよ
70:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:09:49.03 Zp98Dv8t0.net
>>10
当然１．だわ
なんでJリーガーが数千万も金もらってんだよ
71:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:10:55.36 Zp98Dv8t0.net
>>61
ひでぇなこれ
ほぼ一生償却無理じゃねーかｗ
しかもサンフレッチェって２０億くらい借金つくって税金溶かした過去があるから
「いくら払います」なんて約束はまったく信用できんし
72:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:14:24.16 VAzlTO8R0.net
「世界３位」なんだからエディオンなんか見切りつけて、エミレーツのような太いパトロン捕まえてくれば万事解決だろ
なんたって「世界で大人気」のさっかぁ様だもんなー、
73:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:15:43.32 Z7zffQQr0.net
こういうのって普通は、サンフレッチェが払える限度のあたりの使用料を市と協議するもんじゃないの？
いきなり無理な数字を突きつけて、ハイどうする、とかやり口がなんかやな感じだね。
74:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:16:02.68 J2QBClyEO.net
>>47
新スタが検討され始めた頃はその案も出たけど、色々あって自然消滅も同然
・安くつくが、その分の金すら集める目処がたたな
75:かった ・ビッグアーチ(エディオンスタ)と同じ場所なのでアクセス問題が何も解決しない ・Ｊリーグ基準のハードルが高くなる一方(一番最初は収容人員15000で良かった)で、改修より新しくつくる方が手っ取り早い
76:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:16:39.89 WyhgRh7y0.net
>>45
新スタ作ったら新スタの建設費200億＋新スタの維持費＋エディスタの維持費まで市が負担するようになるのだが？
77:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:17:06.68 YlY6qWBt0.net
広島市職員の給与水準は
県よりも高め。
無駄遣い。
78:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:17:26.35 +H/26izY0.net
ここでごめんだけど
野球もナベツネ逝ったらどうするのか？
79:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:18:03.48 WyhgRh7y0.net
>>76
逆にどうするとは？
80:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:19:39.49 0jU9cZ6N0.net
>>72
要求する箱に対して提示した払える限度額じゃお話にならないから言ってる
81:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:22:08.99 pBPiTs9m0.net
>>76
今だって巨人絡みでは全然表に出てこなくなってるじゃん
82:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:22:14.81 WyhgRh7y0.net
>>72
前社長は1.8億円なら払えますって言ってたんだろ。
83:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:22:23.22 Z7zffQQr0.net
>>78
どんな数字だったの？
84:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:25:24.28 ZWSFuq8r0.net
>>72
まず新スタ建設の根底にJリーグ規定という要求があるから
それに対する要求を市長が提示したというだけの話
85:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:26:56.72 Zp98Dv8t0.net
>>72
朝鮮人と同じ手法だよ
しかもすでに建設場所を議論しようとしてるｗ
つまりJリーグは建てることが既に決定事項だということにしたいらしい
86:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:27:16.28 Z7zffQQr0.net
>>80
1.8億円なら、Jリーグチームとしてはかなり頑張ったほうじゃないかね。
試合数のまったく違うプロ野球を引き合いに出して、７億円だとかハードルを設定するのはどうかと思うね。
87:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:27:28.67 WyhgRh7y0.net
>>81
サンフレッチェの前社長曰く「跡地なら1.8億円、広島みなと公園で1.4億円払う用意がある」とのこと。
88:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:30:19.73 WyhgRh7y0.net
>>84
じゃあ試合数の全く違うプロ野球の球場を引き合いに出してサッカースタジアムを建設する土建屋に建設費をもっと安くするように言わないとなｗ
89:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:30:36.28 5YfYXk850.net
>>84
サッカーの方が野球より圧倒的に人気があるのに野球以下の金しか払えないとかあり得ない
90:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:31:14.83 ZWSFuq8r0.net
>>84
試合数の多い少ないにかかわらず維持管理費は一定の額で発生するからな
91:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:31:29.21 Zp98Dv8t0.net
どういう理屈で>>84みたいなことが言えるのか
ヘディング脳ってやっぱりこえーわｗ
92:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:31:34.76 xftZm4P60.net
日本のほとんどのサッカークラブはスタジアムを作るほどの経済力は無いんだよな
世界でもまともなスタジアムで黒字なんて一部の国だけだろうけどね
93:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:31:58.56 Z7zffQQr0.net
>>86
意味がわからん。
>>87
だって試合数が違うじゃん。
94:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:32:47.38 WyhgRh7y0.net
>>88
それも設備管理会社に安くしろって言わなきゃ。
そのかわり事故ったバス会社みたくどんな杜撰な手抜きをするかわかったもんじゃないけどな。
95:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:33:04.05 xftZm4P60.net
>>87
観客動員数が全然違うからね
96:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:33:10.35 dPjauLm40.net
この市長が野球を推し続けるから広島の経済が衰退し続けている
投票してるのは年寄りばっかで変化を望まないから市長が再選した
おかげで高齢者がさらに増え、田舎臭さが加速し、経済は下降一直線
この市長は広島をダメにしてるよ
97:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:34:32.55 X2IW57HT0.net
>>70
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
建設費を年9000万円ずつ返済ってことになってるけど
30年で42億円の大規模修繕費が維持管理費とは別に必要となり年平均1.4億円だから
実際には>>61だと年5000万円の赤字で建設費には１円も回せないよね
もちろん大規模修繕費はマツダスタジアムにも必要となるけど
同程度かかると仮定してもこちらは年5.8億円を返済に回せる>>3
98:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:35:15.96 J2QBClyEO.net
マツダスタジアムの場合、計算式そのままだとカープの払う使用料が高くなり過ぎる懸念から
｢カープ専用スペースの増加割合｣と同じ分だけ高くするにとどめた(単に安くするのではなく根拠のある数字を使ってる)
それでも尚、基本的にカープが払う使用料で建設費土地代を賄える見通しが立っている
99:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:35:18.44 Zp98Dv8t0.net
>>91
>>84の理屈だと
年に1試合しか興行しない営利企業の場合
イニシャル150億＆ランニングコスト数億のコストがかかってても
「年に1試合だから相応の使用料でいいよね」って言うのだろうか
100:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:36:50.42 a5dfrZj90.net
>>94
半径1メートル内の都合のいい情報でしか物事を判断できない、
如何にも社会に出てない人間の言いそうなことだね。
スタジアム建ててほしければプランを示せって言われてるのに
それすらできずに税金丸抱えしないと市長が悪いとか行政を
何だと思ってんだ。いわば生活保護費だして
サンフレッチェの面倒見ろと言ってるようなもんだよ。
101:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:38:40.58 krgcCBFK0.net
野球は償却出来てるけどサンフレの場合は償却出来る目処が全く立たないってだけだからな
102:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:39:33.49 TdwW4sJvO.net
>>84
そうはいかない。維持費は掛かる
103:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:39:52.51 qyZ6JTrf0.net
今のJクラブのスタジアム(★が専用or球技場)
仙台 ★ユアスタ、宮城スタ
鹿島 ★カシマ
柏 ★日立柏
浦和 ★埼スタ、駒場
大宮 ★ナクスタ
F東京 味スタ
川崎 等々力
横浜M 日産、★三ツ沢
甲府 小瀬
磐田 ★ヤマハ、エコパ
名古屋 瑞穂、★豊田
新潟 ビッグスワン
G大阪 ★吹田、万博
神戸 ★ノエスタ、ユニバ
広島 ビッグアーチ
福岡 ★レベスタ
鳥栖 ★ベアスタ
なんだかんだでJ1クラブは専スタ(球技場)が半分以上だな
93年の頃は鹿島、横浜M、横浜F、清水ぐらいだったか
104:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:40:12.65 Zp98Dv8t0.net
>>101
地域癒着の成果だな
105:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:40:56.48 qyZ6JTrf0.net
湘南 BMVスタ
忘れてたｗ
106:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:42:21.01 ZWSFuq8r0.net
>>91
使用頻度に関係なく、スタジアムを作るには建設費は同じくらいかかるし
作ったら作ったで維持費、管理費も当然同じくらいかかるという話
107:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:43:14.10 8Px4Ir2Q0.net
>>91
イングランドやフランスみたいに他競技とも使って稼働率を上げるならまだしもサンフレッチェしか実質使えないんでしょ？
じゃあ普通じゃないか？
108:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:44:51.10 0jU9cZ6N0.net
>>84
要求するスタの建設費が60億くらいなら説得できたかもね
109:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:44:52.48 xftZm4P60.net
>>101
赤字度はどのくらいかな
110:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:45:32.13 krgcCBFK0.net
で上にあるように埼スタの税金垂れ流しはさいたま市議会でも大問題になってるらしいな
過去スレにあった
111:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:46:51.26 ZWSFuq8r0.net
>>99
市長の発言だって見方を変えれば「資金の目処がつけば建てますよ」とも取れる発言だしね
112:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:47:55.67 n1yBt2Ep0.net
広島市としては、サンフレッチェに新スタジアムの管理者になって欲しいんだろうか？
嘘かホントか、カシマスタジアムの管理者には税金投入されてるという面白い話も有るみたいだが。
113:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:48:43.57 Ic3B4H8Q0.net
なんでこいつ自分のタイミングでスレ建てしてんの？
114:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:48:53.52 Z7zffQQr0.net
>>101
これ見ると、政令指定都市である広島ならサッカー専用スタジアムのひとつぐらい建設してもいいのではと思うんだけどね。
115:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:49:07.15 8Px4Ir2Q0.net
球技場が増えるのは良いことだよ
逆に陸スタばっかバカすか作ってる日本はおかしいよ
日本サッカーは置いといてJリーグはそこまで強いコンテンツではないのだから他競技（ラグビー、アメフト等）と協力して球技場を増やすよう努力すればwinwinだと思う
それには人工芝orハイブリッド芝（コスト的にまだきついと思うが）や稼働率を工夫しなきゃね
116:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:49:56.05 Zp98Dv8t0.net
さんざん論破された挙句最後は結局>>112だもんな
そりゃ市長に正論はかれるわけだわｗ
117:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:50:01.32 Z7zffQQr0.net
>>110
>嘘かホントか、カシマスタジアムの管理者には税金投入されてる
指定管理ってそういうお仕事だから、報酬を得るのは当たり前じゃないの？
118:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:50:43.38 qNjL1D770.net
>>105
フランスはともかく、
イングランドにはそれこそ「サッカーにしか使わない」「ラグビーにしか使わない」っていうような専用球場は山ほどあるな
119:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:51:07.07 xftZm4P60.net
>>113
野球場も多すぎると思う
広島だけでもプロが使うことのある球場が4つか5つあるし
1つ1つはサッカー場より赤字は少なそうだが
120:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:51:44.15 ZWSFuq8r0.net
>>113
サッカーラグビーアメフトだけじゃ足りないから陸上も絡んでるんだろ
121:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:52:07.72 krgcCBFK0.net
>>22見たらあっていいわけないじゃん
122:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:52:08.58 UC0x8AK00.net
>>68
広島の交通網は弱過ぎるからな
交通に金かけるのは悪くないよ
123:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:52:14.57 R2rW1Nhl0.net
また野球に負けたのか
124:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:53:12.87 Zp98Dv8t0.net
>>115
その理屈でいったらカープも貰って経営していいことになるな
正直ものが馬鹿をみるようになったら資本主義は終わるぜ
税リーグだけがモラルハザード企業なんだよ
125:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:53:33.11 n1yBt2Ep0.net
>>115
なるほど、サンクス。
カープみたいな管理者が珍しいてこと？
126:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:53:35.93 Zp98Dv8t0.net
>>117
>>5
127:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:54:03.64 Z7zffQQr0.net
>>122
>その理屈でいったらカープも貰って経営していいことになるな
いいんじゃないの？
俺が決められることでもないけど。
128:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:54:13.11 qNjL1D770.net
てかなんで日本のネット上ではこうもスポーツ施設ばかり稼働率や償還の話で紛糾するんだ
それこそイングランドやアメリカじゃ、競技別専用競技場ってごく普通にあるし
それらを別々に造るからって、こうまでネットが揉めたりしないでしょ
129:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:55:14.74 krgcCBFK0.net
本格的に他の例を調べてみたらこりゃあ駄目だってなっただけだろ
130:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:55:23.94 yA1qKo7K0.net
踏み倒し常習犯の
乞食Jリーグのチームを信用する方がおかしい
131:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:55:56.35 yXozATGf0.net
サッカー以外にも使えるようにすればいいだけの話でしょうよ
132:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:56:19.47 10+WYb5t0.net
>>94
と120万人のうちの2792人の代表が言っておりますがゴミですので無視します
133:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:56:48.43 Zp98Dv8t0.net
>>125
いや、税リーグ化は勘弁です
あらゆる企業が税リーグみたいなことやりだしたら経済止まるわ
134:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:56:58.18 8Px4Ir2Q0.net
>>116
せやな、あっちは文化としてどちらのスポーツも定着してるからな
今回のW杯ではサカスタも使ってたしそこは自由にいこうよって思うんだよね
なんでそんな専スタにこだわるのか謎
>>117
それは時代だろう、野球が誰にとっても身近でその時代にどんぶり勘定行政がいたからな
あと10年もすれば改修の時期がくるのがほとんどだろうしそのときに野球場を球技場に変えれば良いのでは
135:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:57:31.18 9P9Y4yhY0.net
>>126
もうそれ自分で答えを出してるようなもんでしょ…
イングランドやアメリカじゃ稼働率や償還の話が問題になるような無理や目茶苦茶はしてないんじゃないの？
136:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:57:54.87 Z7zffQQr0.net
市長がこういう考えの持ち主だということが、ようやく判明したってのがね。
こんなにキッチリと数字の線引きをするなら選挙前に言えよって。
本心を隠して建設推進派であるかように振舞ってきたやり口がやな感じ。まさに役人の手口。
137:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:57:56.46 vsDamzmrO.net
>>124
糸井くん一度はID変えないで自演しないでいろよwww
138:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:58:39.74 UC0x8AK00.net
>>126
専用施設なんて国で数個か地方に一個で充分だからじゃね？
野球だってドームそんなないのにサッカーだけ専用スタジアムを一県単位で作るとか無駄金じゃん
それこそ陸上競技場でサッカー含む複数の球技出来るしさ
139:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 00:59:50.78 aSQ+e6950.net
サッカー以外にも使えるようにしたら、
そのうち「芝の生育が悪い。養生の為にサッカー以外禁止しろ。
赤字はかぶれ」って言ってくるんでしょ。それが通らなかったら
また新しいサッカー専用スタジアムをｗ ギャグｗ
140:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:01:24.14 8Px4Ir2Q0.net
>>118
そのなんでも詰め合わせ精神あかんよ
一万規模の陸スタ作ったってそもそも使わないし埋まらないし
それでサッカーやラグビーやアメフトを観にきてる陸上よりも人数が多い人達が損するのはいかん
球技場と陸スタでは何もかも段違いだよ
こんなにサッカーが専スタにこだわってるのも陸スタが一つの要因ではないかと思う
サッカーの専スタは自前もしくはカープ方式以外では好ましくないと思うけど
141:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:01:55.52 qNjL1D770.net
>>133
いや、それにしたって維持管理上の限界ってものはあるよ
そんな毎日毎日ラグビーやサッカーで使い込んで、ピッチが平穏無事で済むものかね？
収入にしても、プロクラブの大規模大会ならともかく、アマチュアクラブ試合の使用料とかはまあ知れたものだろうし
142:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:02:21.04 krgcCBFK0.net
イングランドだって国際Aマッチはほとんどウェンブリーだろ
何でJリーグ各クラブに国際Aマッチ基準のスタジアムがいるのやら
アホか
143:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:02:56.36 dPjauLm40.net
揉めてるというかレス見てたらわかるじゃん
反対してるのはサッカー、Jリーグ嫌いで野球大好きな高齢者だけ
あれやこれやで口実つけてるだけ
結局足元しか見れないような烏合の集まり
144:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:04:10.84 8Px4Ir2Q0.net
陸上がが抜けてたそもそもの後
145:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:04:50.66 UC0x8AK00.net
野球で例えると12球団全部に税金で東京ドーム作れって言ってるようなもんだしな
返せる目処がつくならまだいいけどさ
146:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:04:58.25 yJ693Lhm0.net
>>134
選挙前も何も、誰が市長になっても同じこと言ってたと思うぞ
カープがキッチリと市と話を詰めて、そのとおりにお金を収めているから
サンフレッチェ側も同じ要求をのんでもらわないと、カープとの話もこじれる可能性が出てくるからな
147:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:07:02.83 qNjL1D770.net
>>140
Jリーグの本拠球場の基準では、国際Aマッチ基準までは義務付けられてないよ
148:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:09:32.16 krgcCBFK0.net
市民競技場ならごった煮でいいんだよ
どうせアマなんか客入らないし
外にトラックがあってもトヨタカップ時代とか大盛り上がりしてたし
149:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:09:34.36 yJ693Lhm0.net
>>145
まあそれでもクラブの経営規模の大小にかかわらずJリーグ内で一定の基準が存在していて
その基準がクラブや地方自治体の足を引っ張るケースがあるわけで…
150:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:11:51.78 IwnVIyY/0.net
>>139
じゃあ専スタとは言い出さないことだな
少しでも採算が取れるようにせめて球技場ってのが段階的には普通だと思うが
まだ自治体の所有物使ってる段階で専スタとは実が伴ってないのにそれは無理な話だよ
151:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:12:55.18 OT4vbkia0.net
>>76
まず読売が巨人を切り捨てる
マスゴミの野球報道が減る
巨人のオコボレで成り立ってたプロ野球は死亡
人気が回復する見込みは一切なし
152:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:12:56.45 krgcCBFK0.net
4万人・天然芝諸々関係ないってことだ
153:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:14:39.14 qNjL1D770.net
>>148
ちょっと待ってよ
この話、自分は例えばイングランドやアメリカではどうなのかって話の流れで書いてるんだが
154:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:15:05.24 IwnVIyY/0.net
巨人のおこぼれとかw
いつの話だよ
155:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:16:48.12 krgcCBFK0.net
プレミアやNFLは自前で払ってるんだろ
税金泥棒が出していい例じゃない
156:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:18:39.21 jdopg3nG0.net
サカ豚が必死で野球に話をそらそうと自演しているのが滑稽だｗ
157:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:19:34.16 kAd8kVLu0.net
1/20(水)
01:20 サッカーリオ五輪へ テレ朝
【ﾘｵ五輪ｱｼﾞｱ最終予選 ｸﾞﾙｰﾌﾟC最終戦】
01:30 U-23ｲﾗｸ vs U-23韓国 (01:15- NHK-BS1)
.ｽﾚﾘﾝｸ(livebs板)
.U-23ｳｽﾞﾍﾞｷｽﾀﾝ(敗退済) vs U-23ｲｴﾒﾝ
.ｽﾚﾘﾝｸ(livefoot板)
02:04 (秘)荷物!開封ﾊﾞﾗｴﾃｨｰ ﾋﾞｯｸﾗｺｲﾀ箱 日テレ【サッカー美少女の過去】
02:30 ﾛｯﾄｳﾞｧｲｽ･ｴﾙﾌﾙﾄ vs ｹﾙﾝ(大迫) 【練習試合】
03:05 ｽﾊﾟﾙﾀ･ﾌﾟﾗﾊ vs ﾄﾞﾙﾄﾑﾝﾄ(香川) 【練習試合】
04:45 ﾅﾎﾟﾘ vs ｲﾝﾃﾙ(長友) 【ｺｯﾊﾟ･ｲﾀﾘｱ準々決勝】
.ﾎﾟﾙﾃｨﾓﾈﾝｾ(金崎) vs ｽﾎﾟﾙﾃｨﾝｸﾞ(田中順也) 【ﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙ･ﾘｰｸﾞ杯3回戦ｸﾞﾙｰﾌﾟC第2戦】
.ﾀﾝｺﾞ･ﾘﾌﾞﾚ 君を想う WOWOWｼﾈﾏ
【FAｶｯﾌﾟ3回戦再試合】
04:45 ﾌﾞﾘｽﾄﾙ･ｼﾃｨ vs WBA、ﾐﾙﾄﾝ･ｷｰﾝｽﾞ･ﾄﾞﾝｽﾞ vs ﾉｰｻﾞﾝﾌﾟﾄﾝ･ﾀｳﾝ、ﾎﾟｰﾂﾏｽ vs ｲﾌﾞｽｳｨｯﾁ、
.ｱｽﾄﾝﾋﾞﾗ vs ｳｨｺﾑ･ﾜﾝﾀﾞﾗｰｽﾞ、ﾌﾞﾗｯﾄﾞﾌｫｰﾄﾞ vs ﾊﾞﾘｰ、ﾖｰｳﾞｨﾙ･ﾀｳﾝ vs ｶｰﾗｲﾙ･ﾕﾅｲﾃｯﾄﾞ
05:00 ﾎﾞﾙﾄﾝ vs ｲｰｽﾄﾘｰ、ﾚﾃﾞｨﾝｸﾞ vs ﾊﾀﾞｰｽﾌｨｰﾙﾄﾞ･ﾀｳﾝ
19:00 U-23日本 vs U-23ｻｳｼﾞｱﾗﾋﾞｱ [録]NHK-BS1
22:00 ﾃﾞｲﾘｰｻｯｶｰﾆｭｰｽFoot! JSPORTS 2
23:00 ｾﾘｴAﾊｲﾗｲﾄ#20 ｽｶﾁｬﾝ0
.ﾌﾞﾙｻｽﾎﾟﾙ(細貝) vs ﾃﾍﾟｼﾞｯｸｽﾎﾟﾙ 【ﾄﾙｺ杯4回戦 第3戦】
1/21(木)
【ﾘｵ五輪ｱｼﾞｱ最終予選 ｸﾞﾙｰﾌﾟD最終戦】
01:30 U-23ﾖﾙﾀﾞﾝ vs U-23ｵｰｽﾄﾗﾘｱ
.U-23UAE vs U-23ﾍﾞﾄﾅﾑ(三浦俊也) (01:15- NHK-BS1)
158:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:20:13.06 dPjauLm40.net
反対する人はどんなに小さい粗でもを見つけて大きくして反対する
今の市長である限りは若者はどんどん大阪や東京に逃亡
気がつけば広島は高齢者まみれ、その頃には野球は大赤字コンテンツになってるよ
159:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:20:50.04 UKKmyL+00.net
>>149
野球がメディアに優遇されてるから報道される、
と言うやつがよくいるが、
野球の試合よりもサッカーの試合が報道されないのは
単にサッカーが全然試合やってないからだろ
160:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:22:17.28 qNjL1D770.net
>>153
イングランドのサッカーリーグシステムで
プレミアリーグはそれこそ上の上だから
それをいきなり持ち出しても平均的な運営の話にはならないでしょ
それこそイングランドのサッカーリーグシステムでは、一番下までだと二十何部ってくらいの深々とした階層なんだから
そういう全体的・包括的な構造の中で
競技場の維持・運営に関してどういうモデルケースが組まれてるかってことのほうが重要でしょうと言いたいんだってば
161:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:22:31.84 krgcCBFK0.net
リーガではープレミアではーブンデスではーってコンテンツ力が全く違うだろ
162:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:22:34.36 IwnVIyY/0.net
>>151
イングランドやアメリカでは稼働率や償還がめちゃくちゃな話は出てない（経営面や赤字の話）
→いや、それにしたって維持管理の限界はあるよ
まずここで謎だったけどとりあえず現状の日本じゃ球技場以上の選択肢は無いだろ
そもそもスポーツが文化のアメリカやイングランドを持ち出して日本を語る時点でありえない
163:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:23:15.54 jdopg3nG0.net
>>134
最初からわかってたことじゃん
建設費を償還できるだけの金を払うなら建てる
払えなければ金が無いので建てられない
こんなの当り前の話
164:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:24:11.56 vLp/4wHH0.net
>>157
キャンプ情報とか野球だけだろ
165:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:26:01.50 OT4vbkia0.net
巨人人気も昔ほど影響力ないもなオコボレいい
メディアの報道は
166:一気に減るだろうね 読売主導で開催してた似非国際大会も一気に無くなる どんどん縮小した狭い世界になる そこでいままでやってきたツケ高額年俸と広告 料目当ての試合数が一気にのしかかってくる
167:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:26:32.37 IwnVIyY/0.net
>>161
てかそれ以前の問題だよな
いくら払えるの？って聞いたら
うん‥まぁ‥1億8000万くらい‥
とか、アクセスが慢性的な問題ならデータを提示すべきだし市長選で楯突いたり
やることがブレブレ過ぎてこんなの信用できるわけがない
168:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:26:56.84 Zp98Dv8t0.net
>>162
Jリーグのキャンプ情報なんて需要ないやん
169:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:27:01.83 krgcCBFK0.net
>>158
この場合ならオランダでの野球場事情とかのほうが適切
170:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:27:02.07 qNjL1D770.net
>>160
別に、「日本ではスポーツを文化の一側面として考えてはならない」ってことにはならんでしょ
どうやってそういう環境を整えていくかってことを議論してるんじゃないですか、これって
171:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:27:23.26 fjULRBPX0.net
同じ赤字なら武道館にしよう
これならわかるが、なんでプロ競技に。
172:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:28:05.62 Zp98Dv8t0.net
>>164
1.8億円って数字も自信なさげな口頭での回答だからな
まったくもって信用なんて無理
まして3年前だかに20億借金のために税金溶かしてるしｗｗ
173:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:28:59.92 jdopg3nG0.net
>>167
文化だから～といって営利企業が税金にたかるの止めてくれないかな
スポーツ文化云々いうならアマ用の安価な施設を作れば済む話
174:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:29:46.79 Zp98Dv8t0.net
>>170
ほんとそれ
175:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:30:45.81 UKKmyL+00.net
>>162
シーズン中でも、ほとんどの日は試合が休みなんだから
キャンプの時とそうでない時で、大した差なんか無いだろ
176:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:30:57.93 QkcyHXeJ0.net
>>170
アマなら数十億使って良いのか？
それもアホな話だなｗ
177:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:30:59.93 krgcCBFK0.net
全く採算の取れない赤字垂れ流しのなんちゃってプロの専スタがスポーツ文化とかすり替え
178:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:31:57.34 jdopg3nG0.net
>>173
つまりプロ用に100億使うのはもっとアホな話だってことだよな?ｗ
179:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:32:11.10 eLXp0m4l0.net
>>167
だから段階があるだろう
とりあえず陸スタから卒業するのが第一だよ
一気に専スタに飛ぶにしても理解が得られる訳も無い
自前で作るなら誰も文句は言わないけどさ
180:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:32:26.17 Zp98Dv8t0.net
>>173
>>5
>>175
ほんとそれｗｗ
181:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:32:27.43 QkcyHXeJ0.net
>>175
当たり前じゃんアホかよお前
182:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:33:01.91 krgcCBFK0.net
>>173
国有地で本来の正当な使い方だろ
183:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:33:14.37 QkcyHXeJ0.net
アマだろうがプロだろうが採算考えるなんて当然だろ
馬鹿しかいねえのかよｗ
184:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／
16/01/20 01:33:49.06 7e6hpEEO0.net
>>170
広島市が望んでることなんだがｗ
世界に誇れる「まち」の実現に向けて―市政推進に当たっての基本コンセプト―
トップス広島などと連携して、市民がトップレベルの選手と触れ合い、地域一体となって応援・支援してまちの活力となるよう、
スポーツを通じたまち起こしに取り組みます。さらに、広島を代表するプロスポーツチームの広島東洋カープやサンフレッチェ広島が、
しっかりとプレーでき、観戦する人を増やすことができるよう、その環境整備に努めるとともに、国際的・全国的なスポーツ大会の開催
・誘致に取り組みます。
185:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:33:51.36 qNjL1D770.net
>>166
それもまた逆の意味で極端かと
オランダは欧州じゃ比較的野球が知られてる国ではあっても、
それでもプロリーグは8クラブ制でしかなく、
本拠地球場は数千人収容から数百人収容って規模で、とてもじゃないけど本格的な入場料収入は見込めないよ
186:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:34:14.37 Zp98Dv8t0.net
いやアマチュア施設は採算性なんて問われないよ
図書館や公園だって全部赤字だけど健康的文化的生活に寄与してるから問題ないわけでｗｗｗ>>5
187:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:35:20.76 QkcyHXeJ0.net
>>183
結局野球馬鹿って自分たちを正当化したいだけじゃねえかよ
サッカー馬鹿の上位互換ってだけだなｗ
188:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:35:35.46 krgcCBFK0.net
>>182
でオランダは野球振興の為に税金丸抱えで専スタ作ってるの？
189:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:36:30.38 jdopg3nG0.net
サカ豚は今度はアマも採算取れと言い出したかｗ
ほんと馬鹿だなｗ
それじゃ日本にはプロ野球以外スポーツ無くなっちゃうだろｗ
190:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:37:13.17 QkcyHXeJ0.net
>>186
そりゃそうだ
その赤字を県が被る覚悟があるなら別だけど
当たり前だろ
191:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:37:27.48 jdopg3nG0.net
>>181
もうそのコピペ飽きたよｗ
物には限度があるんだよｗ
際限なく金を出せるわけがない
192:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:37:54.56 Zp98Dv8t0.net
>>184
いや、じゃあ公園とか図書館も批判してこいよ
193:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:37:54.63 n1yBt2Ep0.net
仙台の人がいるか知らないが、楽天が行く前の宮城球場と今のコボスタてだいぶ変わったんでしょ？
194:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:38:58.74 qNjL1D770.net
>>185
プロリーグ自体が規模の小さなものだし
総合スポーツクラブ内のアマチュア部門としての野球部ってものが主流だから
そもそもそんなに大規模な野球場はオランダでは使われてないってだけじゃないか
195:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:39:12.15 QkcyHXeJ0.net
>>189
アマなら好き放題たてていいとか
話にならんわ
196:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:39:15.64 krgcCBFK0.net
国有地本来の使い方とそれに異なる使い方の採算性は別問題
197:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:40:51.02 krgcCBFK0.net
>>191
じゃあサンフレも規模と採算性に見合った物でいいじゃん
198:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:41:08.51 Zp98Dv8t0.net
>>192
好き放題なんて誰が書いたよ
少なくとも自治体が公共性判断して建てるだけだわ
199:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:41:13.14 b2k3fclE0.net
サッカー人気だな
200:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:41:42.37 QkcyHXeJ0.net
税金の使い方に文句言うスレかと思ってみてみりゃ
プロ市民崩れの馬鹿ばっかり
201:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:42:47.95 QkcyHXeJ0.net
これは良くてあれは駄目
ただの基地外の理論だな
スポーツの箱なんていらんわ
202:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:43:12.35 krgcCBFK0.net
むしろサンフレの主張がプロ市民その物だろ
203:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:43:24.29 Zp98Dv8t0.net
サカ豚が一生懸命アマチュア施設を批判しててワロタｗｗｗ
204:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:43:42.30 Zp98Dv8t0.net
>199
それな>>8
205:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:45:29.41 srQnVPnK0.net
サッカーはご当地B級グルメみたいにあちこちに小粒なのができてるんだから
普及的にはそれで満足していいじゃん
206:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:46:21.17 B5XmYJQV0.net
ドキュメンタリー番組でフットボールプレイヤーと言った部分を野球選手と捏造する野球メディア
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
207:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:46:29.35 jdopg3nG0.net
是々非々で物事を考えられない馬鹿かｗ
ヘディング脳はこれだからｗ
208:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:47:06.56 qNjL1D770.net
>>194
別にサンフレッチェに限ったことではないけど、
J1の施設基準ってものは、例えば5万人収容だとかを要求するようなぶっとんだ規模じゃないよ
個別席1万5千人が最低基準ではあるけどね
（ちなみにJ2基準だと最低基準は個別席1万人）
209:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:47:37.86 yJ693Lhm0.net
サカ豚さん、100の批判よりたった1つでいいから
サンフレッチェの支払い能力を具体的な数字で証明するだけでいいんですよ
210:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:48:12.81 dPjauLm40.net
>>181
これが全てなんだよな
市長の発言は規約違反と一緒
まぁ野球関係者と癒着してるんだろうけどな
このスレが伸びてるのも野球側の火消しかと思えるぐらい酷い
211:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:48:58.16 MwzMIYxZ0.net
でも近年これだけ活躍してなければもっと観客もグッズ収入も少なかったろうに
サッカー場くらい作ってやれよ・・・ケチすぎんだろJで数少ない面白いチームなのにもったいな
212:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:49:01.36 Zp98Dv8t0.net
>>205
月2試合って時点でどんな数字でも「ぶっ飛んだ数字」になることに気づけｗ
213:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:50:45.25 cipuexAd0.net
>>205
いや、Jリーグのスタジアム基準は高すぎるよ
214:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:50:57.41 krgcCBFK0.net
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板:63番)
＞63 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止：2016/01/19(火) 04:51:56.87 ID:0JiYU0J40
＞>>53
＞だから跡地は国有財産法の規定により
＞公園利用を前提に無償貸与されている国有地だって言ってるだろ
＞そして都市公園法の規定でプロが主に使用する場合の競技場は
＞公園施設として認められる運動施設として認められていない
＞つまりサンフレッチェから他の場所に建てた場合と同じ施設利用料収入を得たとしても
＞国有地の無償貸与条件を外れることで国に借地料を支払う義務が発生し
＞自治体の収入はそのぶん目減りするんだよ
＞だからそもそも跡地の利用法として公園施設として利用することに
＞ケチを付けられる言われは無い
この事から公園とかの話と採算性の話が2つ同時に出てるだけ
215:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:50:59.36 n1yBt2Ep0.net
15000席ていう規格は妥当なのかね。
ヨーロッパの試合観てると、一万あるかくらいのスタジアムもありそうだけど。
216:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:51:27.95 dPjauLm40.net
>>208
市長とおじいちゃん野球人は投資って言葉が大嫌いだからね
取り残されていくんだろうなって感じ
217:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:52:19.81 Zp98Dv8t0.net
結局>>208>>213みたいな「子供の駄々」レベルのことしか言えないから
市長がついに痺れ切らしちゃったんだろうなｗ
218:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:52:31.01 9P9Y4yhY0.net
この騒動見てて思ったんだけど、アクセスがどうとかあれこれの理由は全部後付で本当の本当の要点は
”野球がこうだからサッカーも同じにしろ”
たったこれだけの話なんだろうね
だからこれに適わない話は喜ぶどころか憎みすらする、一切の事情や現状には目もくれない、様々な解決策など喜ばない、ただ見栄や立場や扱いにだけ関心がいく
そしてそんなもんに興味がない部外の人達とは永久に話がかみ合わない…
219:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:53:30.40 n1yBt2Ep0.net
>>208
サッカースタジアムは作るけど、サンフレッチェが要望してるようなものは難しいてことなんじゃないの？
220:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:53:33.28 jdopg3nG0.net
>>213
投資とはリターンを見込んでするもの
専スタには投資を上回るだけのリターンが無い
それは投資とは言わず金をどぶに捨てるという
221:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:53:35.47 cXbUWe970.net
>>213
それは投資とは言わない
金をどぶに捨てるといいます
222:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:54:22.04 cXbUWe970.net
>>217
ごめん
だぶっちゃた
223:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:54:50.87 krgcCBFK0.net
プロなんだから使用施設も含めた採算性で考えないと
224:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:54:54.84 Zp98Dv8t0.net
>>217
>>218
容赦無いツッコミわろたｗｗ
225:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:55:12.82 jdopg3nG0.net
>>219
まったく同じでﾜﾛﾀｗ
226:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:56:35.01 qNjL1D770.net
>>212
例えば、現在のイングリッシュプレミアリーグが発足するよりも前、
現在でいうとイングランド実質3部に相当する、当時イングランド最上部だった「フットボールリーグ(FL)1部」の施設基準が
1万五千人収容って規模だった
で、その当時のFL1部で、最低減の1万5千人収容となってたサッカー場は非常に少数で
それを超える規模が既に普通になってたよ
227:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:58:14.49 Zp98Dv8t0.net
>>223にしても結局>>209>>210みたいなツッコミにはスルーするしかないって時点で
全てを物語ってる気がする
セカイガーだの平和貢献ガーだのばっかり、もはや市長が嘆く>>1のも無理は無いな
228:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 01:58:35.35 qNjL1D770.net
>>223
最低減
↓
最低限
229:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:00:05.80 dPjauLm40.net
>>214>>217>>218
ほらこれがおじいちゃん丸だしなんだよ
現状から算出されるものがリターンだという固定概念しかないんだよ
リターンも変動するし自分たちでいくらでも生み出せるから
230:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:01:03.28 krgcCBFK0.net
プレミア1992年じゃん
その前からイングランドの国民的スポーツの一つで大衆ならサッカーって国だっただろ
231:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:01:16.42 n1yBt2Ep0.net
>>223
なるほど、サンクス。
232:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:02:01.22 jdopg3nG0.net
>>226
じゃあ自分たちで金集めて投資したらいいんじゃね?
いくらでもリターンがあるんだろ?ｗ
233:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:04:12.85 tPkMU80v0.net
採算性が取れる施設なら民間がやればいい
自治体がやるのは民業圧迫
234:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:04:38.22 BLCo8q4W0.net
>>226
博打と焼けくそは違うだろう
サンフレッチェの主張は結構焼けくそに近いぞ
声を大にしとけばまあなんとかなるだろみたいな
235:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:04:51.71 xS6HoMlQ0.net
>>226
複合的な施設にして採算性を高める事業手法の検討とか言ってるんだし
何も考えずにこのままどぶに捨てるってわけじゃないみたいだな
海外とかのスタジアムもこんな感じのあるんだっけ？
236:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:05:44.72 cipuexAd0.net
>>232
>複合的な施設にして採算性を高める事業手法の検討
これは市民球場跡地を諦めるって意味なんだけどね
237:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:05:49.69 krgcCBFK0.net
プレミア以前のイングランドサッカーとでも今のJリーグは全く比較対象にならない
238:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:08:35.69 jdopg3nG0.net
>>232
複合施設にするとさらに建設費が高騰する
ものすごい高収益の施設ができるならともかくショッピングモール程度では
採算が取れず共倒れになるのが落ち
そもそも自分たちの利益をスタの赤字に回してくれる奇特な業者が現れるとは思えないｗ
239:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:10:48.20 krgcCBFK0.net
複合施設ならスタジアム抜いたほうが儲かるというかスタジアムがお荷物だもんな
240:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:11:51.93 xS6HoMlQ0.net
>>233
その辺はよくは知らないんだけど
それは採算性があることを一番に考られなくなるってこと？
241:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:12:01.84 eNW+cp8j0.net
それに投資してくれ！と言うなら親会社に言うべきだろ
なんでスタジアムかしてる側に言うんだ
結構ずれてると思うぞ
242:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:13:35.53 Zp98Dv8t0.net
>>235
>>236
ほんとこれ
243:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:13:56.81 xS6HoMlQ0.net
>>235
海外のそういうスタジアムってどうやってるんだろうな
その辺は知恵の出しどころじゃない？
244:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:15:40.69 cipuexAd0.net
>>237
>>211のレスにもあるが、市民球場跡地は商業利用が制限されてる土地
だから、「採算性を高める複合的な施設」を実現させるなら、自ずと市民球場跡地は外れる
原爆ドーム・平和記念公園の景観問題も絡んで、
元々、広島市は市民球場跡地に乗り気じゃない
245:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:16:07.39 Zp98Dv8t0.net
論破されては新しいIDが「セカイガー」だの「平和ガー」だの繰り返すんだけど
ID変えてるのかな？
246:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:16:13.03 z0XZMIVP0.net
>>240
出る知恵（）が
税金で負担すればいいじゃん
では話にならない
247:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:17:12.47 uS/BIOwM0.net
宇品でいいから早く建てろよ
248:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:17:51.15 Mwx8eGiw0.net
原爆ドームの横のスタジアムで
欧州ビッグクラブと親善試合
まあ意義のあることではあるな
世界的なニュースにもなる
249:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:18:18.64 Z9z9YWaB0.net
>>240
>その辺は知恵の出しどころじゃない？
まずは、サンフレッチェが市民球場跡地を諦めるところから始めないとな
250:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:18:37.25 Zp98Dv8t0.net
>>245
その世界的メッセージ発信力でなぜ毎年7億ぽっちも集められないの？
251:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:19:07.73 UC0x8AK00.net
>>245
負けた腹いせに原爆ドーム破壊されるまでの流れが頭に浮かぶわ
252:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:19:41.03 z0XZMIVP0.net
>>245
その世界（）から２００億集めてくればスタ建つよ
253:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:19:41.59 Z9z9YWaB0.net
>>245
>原爆ドームの横のスタジアム
景観が破壊されて、世界遺産から外されるな
254:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:20:26.05 krgcCBFK0.net
宇品でももう厳しいと思うぞ
採算性が全くなく税金どぶに捨てるだけってのを認識したから
255:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:23:36.26 jdopg3nG0.net
>>240
はたして海外でうまく運用できてるところってあるんかね
日本ではホークスタウンや大阪ドームのように商業併設でも失敗ばかりだし
試合の多い野球でも相乗効果とやらは発揮されずテナントは赤字撤退ばかりだったから
試合数の少ないサッカーでは尚更難しいだろうね
256:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:23:41.55 xS6HoMlQ0.net
>>241
その辺の場所が採算性を考えた時に有益な場所だったってことでいいんかな？
だったら残念だな
257:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:23:44.33 vsDamzmrO.net
公共性高めていけばいいんだろ芝を人工芝やハイブリット芝にすりゃあいい
258:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:24:08.61 Z7zffQQr0.net
公共事業ってのは採算の合わない事業を手掛けるものであるのに、採算性を言い出すのってヘンな話なんだけどね。
こんなことを言い出したら広島では赤字になる施設はなにも作れないでしょ。
259:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:25:02.96 xS6HoMlQ0.net
>>243
それをしないから複合的な施設とかの話が出てるんでしょ？
260:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:25:32.73 krgcCBFK0.net
スタジアムはだった広い平面を占有するから土地が余ってないと複合すると邪魔なんだよ
261:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:25:53.55 jdopg3nG0.net
>>255
一企業しか必要としない施設は公共事業じゃないからｗ
262:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:26:49.92 z0XZMIVP0.net
>>255
「専らプロスポーツクラブが使用するプロスポーツ団体が決めた規格で作られた施設」
これのどこに公共性があるんだ？
263:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:28:11.84 Z7zffQQr0.net
>>258
>一企業しか必要としない施設は
サンフレッチェの観客や、学生のサッカーは無視？
264:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:28:41.37 krgcCBFK0.net
>>257に追加
特にこの場合月に2回しか稼動しなくて平均動員も少ないからキングボンビーみたいな存在になる
265:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:28:51.84 9VuTALyJO.net
広島だけじゃなく県境開発のついでで複数のチームで運営するってのも考えたらいいと思うんだが
266:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:31:43.28 jdopg3nG0.net
>>260
学生サッカーはJ1規格要らないだろｗ
サンフレの客は結局サンフレという企業に付随するだけの存在だから結局必要なのはサンフレだけだろｗ
サンフレが無くなってもそいつらに専スタは必要なのか?ｗ
267:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:32:04.19 KQzAE84M0.net
>>260
アマチュアは既存の施設で事足りる
268:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:33:11.11 bsdo8iov0.net
>>260
学生なら他にやるとこあるし
サンフレッチェの観客が受益主体になるのならチケット代をあげて
スタジアムの頭金にしろとか声をあげるべきでじゃ
この話で不思議なのはチケット代の値上げという話題が
否定的な立場からしか聞かれないこと
269:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:34:42.72 xS6HoMlQ0.net
>>252
複合的な施設とかのやり方が海外で上手くいってなくても問題なかったら
結局はリーグ自体が盛り上がってるからって感じだったりしてｗ
野球と比べて試合数が少ないことはサッカーの宿命だから別の方法を考えないとダメだな
270:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:34:53.52 krgcCBFK0.net
>>265
募金も集まってないし3位決定戦の大阪にも行ってないしでお察し
271:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:35:30.00 Z7zffQQr0.net
>>263
>サンフレの客は結局サンフレという企業に付随するだけの存在だから
ちょっと意味がわかんない。
それぞれ意志をもった人間なのに「付随するだけの存在」とか。
272:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:35:52.46 vsDamzmrO.net
ぶっちゃけお前らの公共性ってどこからクリアなん？
273:みゆき＠＼(^o^)／
16/01/20 02:36:47.85 KXmZrhLY0.net
爆,乳すぎる茶,髪お姉さんが野外,でダンボ,ールの上で悶,えてしまう
URLﾘﾝｸ(ehkxcjmyjiu.net)
274:
275:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:37:22.44 jdopg3nG0.net
>>268
だからサンフレが無くなってもそいつらはJ1規格のスタが必要なのかよｗ
サンフレの客なんてサンフレが無くなれば消える存在だろｗ
276:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:37:52.75 WwSRk6O00.net
サッカーの場合、ラグビーとの共用はもちろん
陸上トラックをつけることで公共性は大きく高まる。
だがそれが嫌って言うのだから･･･
277:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:38:07.18 krgcCBFK0.net
>>269
過去スレで誰か言ってたが一般開放の運動公園で月2の試合の時だけサンフレが借りる線かな？
278:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:40:08.79 vlYW5oNj0.net
天然芝使う時点で、一般開放なんてできるわけねーんだがｗ
279:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:40:13.08 jdopg3nG0.net
>>269
一般市民と同列で使用権の競争をすれば公共施設
プロが優先されるなら公共施設ではない
280:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:40:37.49 vsDamzmrO.net
>>273
それって別に専スタでもかまわないよね？
281:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:40:44.72 Z7zffQQr0.net
>>271
>だからサンフレが無くなっても
んなありえない前提を持ち出しても、意味のあることとも思えないが。
282:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:40:52.95 bsdo8iov0.net
>>272
国体で作ったスタジアムの有効活用だからお目こぼしされてんのに
専用スタジアムも似たような条件で寄越せとかいってるからなあ・・・
1000円で今のスタジアムで試合を見るのか
3000や4000円で綺麗で便利なスタジアムで試合を見たいのかの二択なのに
1000円で綺麗で便利なスタジアムを寄越せとかそんなアホなっていう
283:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:41:41.43 1lDdKr1v0.net
日本はすっかりサッカーの国になっちゃったな
昭和のやきう洗脳が解けない爺さんの無駄な悪あがきだわ
284:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:42:29.41 jdopg3nG0.net
>>277
意味大ありだろ
結局専スタが無いと困るのはサンフレとその一味ｗだけなんだよ
285:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:43:19.37 krgcCBFK0.net
>>276
専スタに公共性はないしそれ故採算が取れないと作れないから専スタ自体が存在しない
286:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:43:59.32 z0XZMIVP0.net
>>279
良かったな
ただその割には年７億捻出するためのプランがさっぱり出てこないのが謎だな
287:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／
16/01/20 02:44:28.77 7e6hpEEO0.net
>>259
>>181
288:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:45:28.45 bsdo8iov0.net
というかここまで金を出せ金と言われてんだから
素直にチケット代の値上げなりコストカットなりをやりゃいいのに
募金と違ってクラブが内部で貯めるのであれば市民跡に建たなかったときの返金とかやらんですむでしょ
289:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:45:45.37 vsDamzmrO.net
>>281
なんで？野球の専スタもあるんだからいいじゃん
290:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:45:45.69 z0XZMIVP0.net
>>283
エディスタで何か問題でも？
291:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:46:44.24 Nbkd7JeF0.net
サッカースタジアムの汎用性の低さは仕方ない
どうしても欲しいって言うなら口だけじゃなくて広島の収入上げるためにより多くの金落とすしかないよ
292:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:46:47.88 bsdo8iov0.net
>>283
>>181って市民跡のちっこいスペースじゃ国際試合が無理だって事を牽制しているような
293:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:47:55.85 krgcCBFK0.net
>>285
野球の場合は採算が取れてるから月2稼動の天然芝でサッカーは採算性が皆無
294:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:47:59.38 bsdo8iov0.net
>>285
誰も地方の野球場クラスのサッカーコートなりの整備は否定してないでしょ
仮にプロ仕様の設備を建てるなら同様のケースであるマツダと同じ要件を満たしてくださいってだけで
295:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:48:00.69 KQzAE84M0.net
>>283
市民球場跡地とは一言も言ってないのね
296:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／
16/01/20 02:48:59.23 7e6hpEEO0.net
>>286
あほですか？
問題あるから新スタ議論してるんだがｗ
297:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:49:10.37 Zp98Dv8t0.net
>261
キングボンビーわろた
まさに宇品と跡地でお互いにサカスタという爆弾を投げ合ってるみたいだ
298:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:49:36.02 jdopg3nG0.net
>>283
>>188
299:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:49:37.16 xS6HoMlQ0.net
>>278
そもそも何で専用スタジアムを求めるようななったんだろ、最近のチームの好成績とかが関係あるんかな？
価格を上げるのが嫌なら観客を増やすようにして、ノルマをクリアしたらこの話を検討するとかにしたらいいかも
300:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:50:33.10 krgcCBFK0.net
サンフレ側が問題がーって言ってるだけで「エディスタでいいじゃん。贅沢言うな」って感じ
301:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:50:40.62 1QEVzRF10.net
>>292
問題を解決するだけの金を用意すれば誰も文句言わないんじゃねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
302:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:50:40.75 z0XZMIVP0.net
>>292
議論した結果が「年7億はサンフレッチェが支払えないと無理かな」なんだが
お前はどうやったらサンフレッチェが新スタで年7億払えるようになると思うんだ？
303:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:51:46.52 bsdo8iov0.net
というかエディスタをJ規格にするにせよその費用は本来クラブ側が持つべきものなんだよね
エディスタ施設自体の老朽化は管理してる市がやるべきではあるけど
304:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:51:47.09 vsDamzmrO.net
>>289
俺は天然芝は否定してるんだけど…
>>290
プロ仕様ってどっからどこまでなの？
305:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:52:24.43 atok0lyT0.net
むしろサポが呼び掛けるべき相手は広島市ではなく、エディオンにもっと金を出せなんだよな
306:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:52:33.76 WwSRk6O00.net
>>292
あるのは問題じゃなく不満だろ？
307:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:53:50.72 N99QAzIG0.net
カープって2016年度の年間指定席もう売り切れだもんな
来年も200万人行きそうだな
308:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:54:30.17 bhP2hMLn0.net
サカ豚というかJリーグヲタは反省しろよ
糞つまらないんだよ、Jリーグ
309:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:55:27.21 krgcCBFK0.net
>>300
サンフレ専用スタジアムなら人工であろうと天然であろうとプロに占有に変わりない
だから占有するならその金払えってだけ
310:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:56:23.63 bsdo8iov0.net
>>300
精々が国体の開会式を問題なくできる規模が各県に1つってとこじゃないの
JとかW杯でやたらとでかい複合競技場が乱立しちゃったけど
311:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:56:34.53 vsDamzmrO.net
>>305
あぁ専スタってサッカー専用のことね別にサンフレッチェ専用とは違う
312:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:56:56.77 z0XZMIVP0.net
クラブが言うと賛同されるのに自治体が言うと文句を言われる魔法の言葉
” 野 球 が こ う だ か ら サ ッ カ ー も 同 じ に し ろ ”
313:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:59:01.61 6p8YpRjq0.net
嘘嘘ｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(s.maho.jp)
314:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:59:08.56 vsDamzmrO.net
>>306
そっかぁ俺はちっちゃくてもいいと思ってるんだよね
そっちのほうが管理も楽で安く済むだろうし
315:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 02:59:23.14 9Ux/CcQl0.net
サカ豚ご自慢の“世界”にクレクレ乞食すればいいじゃん
316:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 03:00:17.01 krgcCBFK0.net
>>307
そりゃあ通る可能性も全くなくはないわな
でもラグビーやアメフトや陸上トラックや一般市民が子供遊ばせたりするほうが遥かに公共性が高いけど
その綱引きに勝てる？
317:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 03:01:33.79 ARFYZB7R0.net
サンフレがもうちょっと人気あれば問題なかったのにな
318:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／
16/01/20 03:02:55.53 7e6hpEEO0.net
>>298
そんなこと誰も要求してないわけでｗ
まあ３月に宇品で決着だよ
319:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 03:03:11.85 krgcCBFK0.net
>>313
それかエディオンがポンと200億ぐらい出せればｗ
320:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 03:03:27.65 vsDamzmrO.net
>>312
そりゃあそうだけどどうなるかわかんないよね
野球の専スタもあるんだし
俺としてはJリーグ規定？ギリギリで立地が良いとこ建って欲しいなぁってこと
321:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 03:05:01.67 a5dfrZj90.net
立地がいい所に建てるにはお金がかかるんだけど
そのお金返済できるの？って問いに対して
未だ有望な返答できてないから全然先に進まないだけの話なのに
サカオタは客呼ぶために立地が～って言うだけで堂々巡り。
322:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 03:05:12.65 xS6HoMlQ0.net
>>311
外資解禁？
いま広島の収容率とか調べてたけど
専用スタジアムを求める前にやることありそうだな
323:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 03:06:18.38 bsdo8iov0.net
>>313
サンフレッチェというかJ全体の問題でしょ
スタジアムの建設費や維持費を分離しないと成り立たないような料金設定にならざるを得ない魅力のなさがやばい
どこか忘れたけど客単価1000円とかプロ野球だと外野自由席の安い日も座れんレベルだぜ
324:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 03:06:24.87 1QEVzRF10.net
メインスポンサーって外資禁止なの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
325:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 03:06:37.27 krgcCBFK0.net
>>316
野球の専スタは採算が取れてるって大前提があって尚且つ空きには他も使えるから
正直ちょっと難しいかな？
326:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 03:09:48.02 vsDamzmrO.net
>>321
んん？それってマツダスタジアム以外も？教えてや
327:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 03:10:40.04 m4lD1BaA0.net
>>321
野球場はイベントや他競技もなんでもありだからねぇ
サッカー専用は天然芝に拘るとメンテの関係で他の利用が難しい、かといって人工芝はJ規定でできないんだよね？
328:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 03:11:50.42 bsdo8iov0.net
>>322
調べりゃ判る事をなぜ調べないのか
329:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 03:11:55.10 1fucDGzlO.net
なんかコピペあったろ
「俺が蕎麦屋を出店したいから駅前の一等地を無償で提供しろ！
設備も維持費もお前らが払え！ 地域振興になるんだよ！
返済のアテはないが俺が儲けを抜いたあと出来る範囲で返してやるよｗｗｗ」
みたいなやつ
誰がそんなのやってやるんだよｗ
330:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 03:12:15.22 k7X5YAcm0.net
もうアホみたいにサッカーに投資したけど
強くならんし収益も落ちるだけだ
残された道は税も国際試合で勝って海外サポ強奪するしかない
それまでスタジアムの占有権は没収、選手も大幅減俸
ラグビー日本代表と一緒に地獄の練習しろ
331:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 03:12:24.64 hpT+MGG90.net
>>317
要するに市民球場跡地派の言ってる事って「家賃は払えないが高級マンションに住みたい」だからな。
そもそも要求自体が非常識なのに、要求してる当人はその非常識さを理解出来ないというのが恐ろしいｗ
332:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 03:12:32.84 krgcCBFK0.net
>>322
この場合は跡地にしても宇品にしても税金で建てる前提で
跡地は国有地だから公園なら採算度外視でアリって話
333:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 03:13:02.81 t31nEiId0.net
>>1
だったら最初から言わなければいいんじゃね？
その頃から試合数少なかっただろw
334:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／
16/01/20 03:13:42.88 7e6hpEEO0.net
>>312
いやいや、ラグビーやアメフトや陸上トラックに４０万の署名が集められるのか？
335:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 03:13:58.34 xS6HoMlQ0.net
>>319
やっぱり見せ方と選手の質なんかな
選手なんかは海外を目指すのはいいんだけど、実力がそこそこで
336:も行っちゃうからな 何か明確な基準でも作ってクリアしたら海外移籍の権利を貰えるとかにするとか 優秀な外国人は中々呼べないし
337:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 03:14:58.26 bsdo8iov0.net
>>330
大型競技場を建てる上でラグビーやアメフトや陸上トラックを排除する理由がない
あるとしても特定の私企業やそれに付随する人間にしか益がない
338:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 03:16:18.50 KQzAE84M0.net
署名だけならタダだから
339:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 03:17:14.40 z0XZMIVP0.net
>>330
必要なのは署名ではなくお金
340:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 03:19:05.71 krgcCBFK0.net
子育て支援を声高に叫ばれてるこの時代に「この公園はウチの子は立ち入り禁止で遊ばせられないの？」
とか言われたら厳しいだろ
341:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 03:20:06.86 DVWgsK7M0.net
せめて1万円寄付付きの署名で40万ならねぇ
342:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 03:20:16.37 vsDamzmrO.net
>>328
公園がもっとも公共性が高いのね
まぁ公共性で引っ張り合うと公園には勝てないわなw
分があるとすればサンフレッチェには多少収入wがあるぐらいか
343:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／
16/01/20 03:23:03.17 7e6hpEEO0.net
>>332
陸上トラックがあると余計にスペースが必要
しかも１種なら補助競技場も必須なんだが
つうか４０万の署名なんだがｗ
344:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 03:23:13.10 krgcCBFK0.net
>>337
>>211の俺のコピペ見てもらうと分かるけど公園が本来の王道だからね
345:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 03:25:22.98 DVWgsK7M0.net
ちなみに跡地あの立地あのスペースで集客30万＋αって 地域振興を考えると最悪レベルだから
346:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 03:26:46.16 hWVUNrVR0.net
欧米のスポーツクラブなんか資本家やら投資家やらががっちり食い込んでるからな
選手の高給は新自由主義グローバリズムの賜物みたいなもんだよ
347:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 03:27:30.13 bsdo8iov0.net
>>338
余計なスペースより陸上その他の競技も開催できる方がパフォーマンスはいいでしょ
逆にスペースや補助競技場くらいしかデメリットがないの？
てか仮にサッカー専用にせよサブグラウンドがないと大会とかきついんじゃないの？
あと40万の署名がなんなの？
その署名はコストとかそこらへんまではっきりと述べた状態でのアンケートなの？
誰だって自分が使いやすい高速道路なり鉄道なり欲しいでしょ、そりゃ
348:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 03:28:17.68 vsDamzmrO.net
>>339
おぉ！勉強不足やったありがとう
プロが主にってどっからどれくらいなんやろ？それは知らない？
349:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 03:28:25.59 krgcCBFK0.net
宇品「>>340 ウチだってお断りだわ」
350:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 03:29:02.50 1QEVzRF10.net
>>338
胸に40万人の名前書いてサッカーしたらいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
金より価値があるんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
351:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 03:29:40.27 P0ECWmsxO.net
サンフレッチェが年に7億円支払い可能なプランが一向に出てこないな
352:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 03:29:48.76 U2kghtDH0.net
署名とか何の価値もないわ
353:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 03:31:49.87 KQzAE84M0.net
サンフレッチェ前社長が市長選で惨敗したほうが重要
354:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 03:32:08.73 0jU9cZ6N0.net
>>343
旧市民球場がそれに引っかかってたから
どんだけ市民に開放してもサンフレのホームって位置付ける限り外れることは無いだろうね
355:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 03:32:59.63 uS/BIOwM0.net
安芸高田でも東広島でもいいから早く建てろよ
356:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 03:33:28.04 krgcCBFK0.net
>>343
もっと都市公園法に詳しい奴に聞いて下さいな
まあ事案事案で法廷争いしてみないと結果は出ない気はするけど
357:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 03:34:22.78 hWVUNrVR0.net
誰も言わないけどさ
要するにサンフレッチェは、言葉は悪いかも知れないが「原爆ブランド」が欲しいんだろ？
でもはだしのゲンを見るにおいても復興の象徴としてみなされてきたのは広島カープなわけで
広島で生まれ育った人からしてみればサンフレッチェの動きには違和感があるってことなんだろ
358:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 03:35:31.85 krgcCBFK0.net
>>349
なるほど
359:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 03:35:48.25 vsDamzmrO.net
>>349
あぁなら正直引っ張りあいは難しいなぁ
身も蓋も無いことやけど結局自治体がどうするか決めるからわからんな
360:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／
16/01/20 03:38:12.39 7e6hpEEO0.net
>>342
いやいや、金がないから採算性を重視したスタにしようとしてるんだが
なのに陸上競技場ってｗ金が余計に掛かるだろうに
現実は、北九州も京都も大阪も陸上競技場じゃなく球技場
＞あと40万の署名がなんなの？
はいはい、簡単に４０万の署名が集まると思ってるなら
建設反対派も４０万の署名集めればいいのになｗ
361:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 03:41:21.48 krgcCBFK0.net
少なくともカープの旧市民時代とは明らかに一線違う物を提示しないといけないわけだ
362:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 03:42:36.38 Zp98Dv8t0.net
ネット署名なんてまったく効力ないのに未だに誇ってるのか・・・呆れた
363:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 03:44:41.12 krgcCBFK0.net
トラック使わず球技する時にトラックに座席入れる方法でも考えたほうが建設的なような
364:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 03:44:45.56 hWVUNrVR0.net
その40万の署名って広島市民なの？
ちゃんと住所まで記入してるの？
サンフレッチェを観戦にきたアウェー客入ってたりしないよな？
365:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 03:44:49.07 0jU9cZ6N0.net
まぁどのみち有料興行を行う時点で土地利用料の支払い義務が発生するから
そこは逃げようがないね
366:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 03:46:05.35 P0ECWmsxO.net
署名した40万人から年に7億円を30年間集めたらスタジアム建つ
367:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 03:48:40.57 hWVUNrVR0.net
全サッカーファンから署名集めてて
それでたった40万しか集まってないならそっちのほうがむしろやばい
368:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 03:48:41.80 bsdo8iov0.net
>>355
採算性って採算が取れないからまとめて安くあげましょうってのが複合競技場でしょ
まとめてしまえば電光掲示板もナイター設備だってサッカーや陸上、ラグビーで使いまわせるし
あと自腹で大部分をどうにかした大阪はとにかく
京都や北九州はその筋の方とつながってる様なないような
京都はラグビーとの兼ね合いもあるんだろうが
369:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 03:49:39.82 1QEVzRF10.net
>>355
署名に何の効力も無いのに集めてどうするか教えて下さいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サンフレッチェさんもカープみたいに客と金集めてみたらどうですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
370:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 03:49:51.49 J2QBClyEO.net
広島県内にはプロ(カープ)が主催試合やる球場が多いけど
・１軍開催…マツダ、福山、呉、尾道、三次
・２軍のみ…佐伯、豊平、三原
｢プロ基準｣を漏れなく満たすのはマツダだけなんじゃないかな
日本シリーズ開催条件とされる３万収容は言うまでもなくマツダだけ
１軍開催球場の中でも福山・尾道は野球規則に明記されてるグラウンドの大きさが足りないし
三次は照明の照度が足りない(開催時は仮設でカバーする予定だったが、眩しいという想定外の問題が発生したため現在は使わず)
371:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 03:50:06.53 4DBikVXw0.net
エディオンに頼めよ
毎年7億お願いしますとねw
372:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 03:50:34.92 Zp98Dv8t0.net
>>359
住所問わず＆ネットで署名可能
373:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 03:50:38.28 uS/BIOwM0.net
>>352
広島を冒涜するのはやめてくれ
そんなものは誰も望んでない
あと広島は戦前からサッカーが盛んだったからね
374:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 03:51:21.19 cAawHHyM0.net
サッカーってボール一つあればできる世界で大人気の素晴らしいスポーツだと謳ってるくせに天然芝じゃないと嫌だとかクソウケる
土でやれ
375:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 03:55:28.64 krgcCBFK0.net
エディオンが主導で跡地にスタジアム付きの複合施設を作れば解決
間違いなくエディオン潰れるな
376:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/20 03:56:16.21 hWVUNrVR0.net
北九州の新スタジアムって、のぞみ停車駅である小倉駅から徒歩数分の最高の立地にありながら17,000しか座席がないのか
常時満員でも採算取れないだろ
377:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／
16/01/20 03:56:38.65 7e6hpEEO0.net
>>364
実際、新スタが議論になって候補地も２箇所に絞られるとこまできた
まあ、３月に宇品で決まりだよ