16/01/15 18:29:43.51 hzPVxkwo0.net
とりあえず銀山温泉の藤屋を見た限り、周りとの調和とか、メンテナンス費用とか、そういうこと全然考えない建築家だってことはわかった。
3:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/15 18:39:29.59 nMXuZZDx0.net
> 座席の並びが類似している点にも触れ「東京都の火災予防条例があって、そこで決まっているもの。
そこに照らし合わせると、この配列じゃないと通らない」と主張
なるほど、B案の座席は合理的でないとな
4:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/15 18:47:34.48 n5PY2txn0.net
馬鹿みたい さっさと作れよ！
5:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/15 18:48:10.30 sOJDRCJq0.net
残念ながら資材は発注済なので基本的な部分は同じじゃないと
資材が完全に無駄になってしまいます。
6:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/15 18:50:11.27 ghJRzRek0.net
他の配列だと、火災予防条例的に絶対に不可能なんだろうかね？座席配列。
7:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/15 19:09:23.52 euSK6eZ20.net
設計者として故意犯ではないという反論ではあっても
事業体として権利侵害がないという根拠には一切ならないよな
仮に係争が生じても、事前に権利侵害が起こるような設計条件を提示していたならば
それは当然発注側の責任なのであって、応募した建築家側は無関係という話
まあ至極真っ当な反論といえる
8:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/15 19:11:01.95 mpoWrtkt0.net
スタジアムの座席なんて似たようなもんだろ？
世界中のスタジアムの断面を見たら、そっくりな作りがイッパイあるだろ？ｗ
9:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/15 19:13:03.67 I/+rUp7s0.net
この程度でパクリとか言ってたら建築物何も作れんなｗ
10:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/15 19:16:08.03 6Cx7Kg3k0.net
何で決まる前に誰も指摘しなかったのかと
11:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/15 19:16:36.74 SV/5zMvk0.net
なんかまた五輪ロゴみたいになってんじゃん
バカじゃねぇの日本人
12:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/15 19:16:47.06 ghJRzRek0.net
似てる事を認めちゃってる時点でダメな気もするんだよな。
コンセプトが違うとか、自然と同じになるとか、似てるのは認めてる発言だよな。
13:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/15 19:17:58.99 hT8kEzpu0.net
国内の馬鹿向けの説明だな
納得させることはできない
14:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/15 19:18:58.43 hwupYURz0.net
>>1
隈研吾氏の会見と矛盾点まとめ
・ 「Ａ案はキールアーチが無いし観客席はフラット型だからサドル型のザハ案とは全く別だ」
→ではなぜ柱の位置割や本数や通路の数や客席ラインまで同じなのか矛盾発生
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
・ 「座席レイアウトは日本の消防法のせいでザハ案と似てくる」
→ではなぜＡ案とＢ案は柱の位置割や本数や通路の数などが似てないのか矛盾発生
URLﾘﾝｸ(cdn-ak.f.st-hatena.com)
URLﾘﾝｸ(cdn-ak.f.st-hatena.com)
・ 「同じ規模で見やすい設計にするとザハ案の３段スタンド構造になって似てくる」
→ではなぜ1段目スタンドをあえてザハ案より遠ざけて見にくくしたのか矛盾発生
→ではなぜＢ案は「２層式スタンド」なのにザハ案と同等の座席設計ができたのか矛盾発生
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
・ 「応募期間が短いので大成建設などとみんなで一緒に
特別の事業スペース内で意思疎通しながら設計デザインしたぜ」
→つまりザハが著作権などを主張して訴訟沙汰になってる
「コスト削減案やレイアウトなどを無断流用」する作業にまで加担した可能性浮上・・
15:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/15 19:19:02.08 I/+rUp7s0.net
落ちたほうの建築家が始めに言い出したんだっけ？ これ
16:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/15 19:20:28.61 hwupYURz0.net
再コンペの条件は、「権利問題クリアした案を応募しろ」だったと政府官邸側・・・
大成や梓にも責任重大だぞこれ。
新国立A案が「ザハ案の知的財産侵害なら応募者の責任」 遠藤五輪大臣が会見
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
遠藤大臣は
「応募者が提出する資料等は知的財産権を侵害するものでないことを
発注者に保証することとなっている」と話し、
「損害の賠償、必要な措置を講じなければならないときは、
応募者がその賠償額を負担し、必要な措置を講ずると求めている。
応募前提として知的財産権の侵害はないとの認識を示した。
17:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/15 19:22:27.06 hT8kEzpu0.net
>>9
スタンド部まるまる同じなんだがｗ
擁護派は陰謀論に逃げるしかできていないのが現状
18:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/15 19:23:09.80 hT8kEzpu0.net
JSCは相当無理な交渉していて
ザハが同意してくれる公算は無い
どうなるんだろうね
19:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/15 19:25:55.97 tQ0K8Rvx0.net
歌舞伎座はとてもよく出来てた
見直したよ隈さん
他の人だったらあんなにうまく旧歌舞伎座を復元してかつ使いやすいように
建設できたかわからない
しかも後ろに建ってる墓石みたいといわれたビルを、表からまったく見えないように設計して
20:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/15 19:26:01.86 ghJRzRek0.net
>>16
「権利問題クリアした案を応募しろ」は無茶ぶりだわな。
応募前に応募者各々で権利処理とか不可能だろ。ザハが応募する以外は。
21:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/15 19:27:01.51 mpoWrtkt0.net
設計図の著作権法上の位置付け
URLﾘﾝｸ(www.jpaa.or.jp)
設計図は，「学術的な性質を有する図面」（10 条 1
項 6 号）として著作物足り得るものと解されている。
しかし，全ての設計図が著作物として保護されるもの
ではない。著作物とは「思想又は感情を創作的に表現
したもの」（2 条 1 項 1 号）であるから，著作権法で
保護される設計図は「創作的に表現されたもの」に限
られることとなる。
独創性がある設計だけに著作権が認められる
ザハの座席や角度が今までにない独自性があったのか？ 無いのは明白ｗｗ
よってザハの主張には無理がある。
22:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/15 19:28:03.01 euSK6eZ20.net
>>16
これだけ全世界の一流建築家をまるまる敵に回しておいて
罰ゲーム丸出しの火中の栗を拾った二人にまでそんな恥知らずな
責任転嫁したら、今後日本の公共建築一切成立しなくなるぞ
23:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/15 19:28:09.10 wh9zJCO10.net
>>11
佐野研二郎氏「ベルギーとはコンセプトが違う」
↓
. 隈研吾氏 「ザハ氏案とはコンセプトが違う」
24:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/15 19:30:23.22 mpoWrtkt0.net
著作物とは「思想又は感情を創作的に表現
したもの」（2 条 1 項 1 号）であるから，著作権法で
保護される設計図は「創作的に表現されたもの」に限
られることとなる。
創作的に表現されたものに限られる，ということ
は，誰が書いても同じようになる設計図は著作物では
ない，したがって著作権法では保護されない，という
ことである。
URLﾘﾝｸ(www.jpaa.or.jp)
25:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/15 19:33:22.79 euSK6eZ20.net
>>23
いや隈氏は国際的に完全にオーソライズされてる一流建築家だし、紛れもなく日本の至宝だよ
その数少ない国際的に通用する本物の日本のソフトパワーである一流建築家たちを根こそぎに
全力で潰してまわってるのが、今回の新国立迷走劇であり、森元や安倍政権なわけだがな
実におそろしい話だよ
26:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/15 19:34:11.68 I/+rUp7s0.net
>>24
って事は、旧コンペに応募した作品の中にザハの主張している部分に似ている設計があれば無問題って事？
27:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/15 19:38:36.08 YfT5VjO50.net
大成の言いなり設計
28:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/15 19:41:06.13 mpoWrtkt0.net
>>26
そもそも、独創性な座席配置で今までにないような斬新な作りにしか
著作権が認められない。
ザハで言うならキールアーチと生牡蠣みたいな形状だけが対象となる
それをそっくり作るなら、ダメだよと言われるが
ごく一般的な階段上の座席などに著作権など無いって事
29:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/15 19:46:52.33 cR2j6R+80.net
自動的にそうなるねぇ
建築家って要らないのか？
30:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/15 20:00:19.58 wh9zJCO10.net
政府・JSC「新国立はA案で全て決まった訳じゃない、更に多くの意見を聞いていく」
（2015年12月25日）
JSCでは「今後、基本設計から実施設計と入っていく段階で、
さらに多くの意見を聞いていく」としており、
これで新国立競技場のすべてが決まったわけではない。
実際に着工となれば、コストや工期に余裕を持っていたとしても、
想定外の事態が起これば、再び計画に修正が加えられることもありそうだ
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
-----
外観デザインはA案にして、
内部スタンド構造をB案に変えりゃいい。
31:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/15 20:03:07.38 wh9zJCO10.net
＞1
政府やJSCは、匿名での意見を募集中だから出しまくろうよ
URLﾘﾝｸ(www.jpnsport.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
意見例 ↓
「A案に決定しても五輪後の８万人増設計画はB案のに修正して
サッカー観戦で臨場感がもっと出る計画にして欲しい」など
-----
【 参考画像 】
両案とも増設工事の手法は基本的に一緒で
五輪時のスタンドを残したまま改修するので変更しやすい。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
A案は前列から10数段だけ増設するのを、B案の「一層スタンド全座席」に増やすだけ。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
「A案」のままでは座席が遠い「 第二の日産スタジアム 」建設の為に
サッカーtoto助成金８００億円が投入される悲劇に・・
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
32:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/15 20:07:17.09 mpoWrtkt0.net
>>31
これは、なんとかって評論家も言っていたな
外観はA案、中身はB案だっていい。
B案にも良い点が多い、AとB両方を採用すると言ってもいい
オールジャパンで最高のモノを作って欲しいものだ
33:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/15 20:09:17.58 +Oxoigax0.net
>>1
まあ2段か3段かでパクリとなるとそれはおかしいし3段構造にした場合にどれだけの種類の合理的なパターンが作れるのか提示してもらわないと素人には分からんな
34:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/15 20:22:55.51 8wowwIvZ0.net
設計図が著作物として認められた判例が2つばかりあったぞ
めんどくさいので探さないが
35:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/15 20:34:03.02 JiKB5P3K0.net
コンペで選んだ建築家を降ろしておいて、再コンペで選ばれた案に流用の後が見られる。
しかも再コンペで選ばれたチームには前の案の設計をサポートしてた会社がいる。
単純な著作権の話じゃない。そもそもJSC自体がリスクを認識してたし。
36:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/15 20:34:54.27 JiKB5P3K0.net
×後
○跡
37:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/15 20:36:04.97 y957aubd0.net
>>15
ザハがいいってったよ
38:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/15 20:37:35.45 cR2j6R+80.net
>>37
両方だよ
39:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/15 20:38:17.98 Sbm+oOszO.net
内部の設計には著作権はないだろ
丸ぱくりならべつだが
特許とか技術指導料のはんちゅう
40:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/15 20:45:25.86 y957aubd0.net
>>19
和式トイレ
41:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/15 20:46:16.76 cR2j6R+80.net
>>39
建築のデザインってガワを考えるだけじゃ無いんだよ？
42:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/15 20:54:57.41 Sbm+oOszO.net
>>41
デザインだけでみると
Ｂ案のほうがあぶない
旧国立競技場に似せてあるからな
43:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/15 21:03:38.09 0LhSwEi50.net
>>42
別にそれは問題ないと思うよ。
柱割りの一致と、雰囲気だけリスペクトみたいなのは根本的に違う。
問題は伊東がザハにから敵視されてること。
隈の場合はこれから穏便に話をまとめられる可能性があるけど
伊東は案ではなく伊東自身がザハに喧嘩を売りすぎた。
知的財産権の指摘を乱発して、徹底的に潰しに来る。
むしろ、隈が降りて伊東が設計担当になってから最終決戦が始まる。
それはそれで見てみたいけど、泥沼だよ
44:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/15 21:04:57.27 jWWgIMmp0.net
訴訟で自信があるならこのまま続ければ良い
もし訴訟で負けても大成建設がまる被りする覚悟くらいはあるのだろう
45:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/15 21:09:23.77 8wowwIvZ0.net
>>44
でもその間にスタジアム建っちゃうよな
それでザハ側が勝ったら目も当てられない
46:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/15 21:09:47.00 Sbm+oOszO.net
>>44
訴訟になったら 日本の裁判所でもザハさんの勝ちじゃないか
何しろコンテストのデザイン料さえ払ってないだから
著作権いぜんの契約違反だろ
47:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/15 21:10:17.26 JiKB5P3K0.net
>>43
伊東案にザハ案の知財侵害は見受けられないけど
48:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/15 21:11:11.99 8wowwIvZ0.net
未納代金をかたに交渉してるらしいしな
よけいな真似をする
49:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/15 21:18:02.65 XWyonn970.net
>>43
私怨勘定で強引に伊東のB案まで批判したら、
さすがにザハを軽蔑するわ
50:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/15 21:21:21.73 UtTIDHlV0.net
>>49
因果応報だと思うよ
俺はザハを応援する
51:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/15 21:26:41.48 Sbm+oOszO.net
>>49
著作権を主張できるのは 著作者本人だけ
あかの他人がとやかく言うものではない
ザハ側は黙認のつもりだったが いらない訴訟に巻き込まれたかも
52:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/15 21:30:29.49 XWyonn970.net
ザハ事務所は、東京霞ヶ丘のあの敷地で
8万人スタジアムを建設するために
最適化された座席レイアウトを2年間かけて設計してきた。
その著作権をザハ側が今も所有しているから
A案の柱や通路割りまで一致した設計図に対して強気に主張している。
53:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/15 21:47:36.82 XWyonn970.net
ザハはA案についてキレてる
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-sports.co.jp)
ザハ氏はＡ案を「スタジアムのレイアウトや座席配置が似ている。
我々のデザインワークとコスト削減案の要素もある」
「我々のデザインに驚くほど似ている。知的財産権は我々にある」と明言