16/01/14 22:49:14.26 JJWv8+1a0.net
>>554
ザハと大成で進めてたんじゃないの？
565:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/14 22:50:06.98 KlAeaWKo0.net
>>557
JSCは文科省の優良天下り先だから必死だな
本部ビルを165億円で立て替える話も進んでるが本当に酷いな
566:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/14 22:50:18.32 ttdpPzS00.net
もう五輪自体降りようよ…
567:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/14 22:51:45.04 JJWv8+1a0.net
>>565
それなら、本部ビルはザハの良いように建てていいのでここは譲って下さいって持ちかけても良かったかもな
568:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/14 22:54:11.18 RQGVJO8G0.net
キールアーチ以前に金かかりすぎるから開閉式やめる判断を
さっさとすればよかっただけの話 開閉式じゃなければキールアーチしないと言っていたし
569:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/14 22:54:52.56 5QbI8bQe0.net
五輪が金まみれ利権まみれってイメージがついちゃってIOCは何も言ってこないの？
570:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/14 22:55:14.56 TH0iBZuW0.net
もう国立競技場建てるのやめようぜ
現存の施設だけでなんとかなるだろ
571:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/14 22:56:43.16 KlAeaWKo0.net
>>568
キールアーチは金かからないよ
それも森山の嘘なんだよ
＞やまもといちろう @kirik
＞そもそも貴殿はほぼ住宅しか実績の無い建築家です。大規模設計に携わった経歴が見当たりません。どのような経緯でアーチ構造物が建築費高騰の原因というデマを流されたのでしょうか。 ars-nova.co.jp/index.html RT @mori_arch_econo
572:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/14 22:57:51.87 KlAeaWKo0.net
>>569
IOCが更なる利権集団だから
573:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/14 22:58:50.52 d0V//sux0.net
>>570
作ってもいいから横国をつぶそう
そうしよう
574:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/14 22:58:57.87 y6/rW5FN0.net
>>568
ほんとそう。
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
20ページの所で開閉屋根を諦める減額案をH25年8月に提案してるんだよね。
1350億～3540億のグレード別の案を5案用意したけど、結局採用されなかった。
575:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/14 23:00:19.92 +/hPzwgV0.net
一番おかしいのは、ＪＳＣがいまだに存在していること。
理事全員が天下りの無能素人集団を関わらせるな。
576:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/14 23:05:19.28 VO9WHm0C0.net
>>558
時期までは分からないが、以前の明細図には基礎梁へシースの記載があったから、その時点でアーチタイ対応はされてたと記憶してるが、意匠ありきのアーチの為のコスト増だな、と。
577:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/14 23:06:31.13 dnQ0/oqc0.net
状況的にはそこそこやばいと思うけどな
ザハってもう歳なんだろ？
日本の新国立ぶっつぶして高笑いして死んでもおかしくない歳だっけ？
578:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/14 23:10:54.78 KlAeaWKo0.net
新国立競技場、『キールアーチは1本500億円、2本で1000億円』はデマ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
キールアーチ元々は森山に煽られすぎ
579:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/14 23:17:21.88 JJWv8+1a0.net
JSCの論理が通るならこうよ。
設計事務所と設計契約
実施設計完了
施主都合で勝手に設計事務所と解約
違約金を渋って一部だけ支払
同じ図面を使ってもっと設計料の安い業者に渡して設計継続
元設計事務所怒る
違約金の残金払うから著作権手放せ。 ついでに他所には黙ってて
これ建築設計界全体で怒るとこだろ
580:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/14 23:19:14.49 H+T/v9/mO.net
丹下の国立競技場で十分だろ？
あれ解体させるの止めさせようぜ。
581:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/14 23:25:09.55 NMvUfAFx0.net
>>523
・ザハは下ろす
・でも発注した資材は使いたい
「そうや！外観だけ変えればええんや！」
「A案いけるやん！」
582:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/14 23:25:14.92 HT/Rlwoi0.net
パクリンピックが止まらんな
583:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/14 23:28:16.72 HrULJ+DE0.net
マジで糞だな
一回五輪委員会解散しろよ
584:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/14 23:29:22.97 HkZ2I59a0.net
国立競技場以外の建設費も何倍にも跳ね上がってるのに
なんで国立競技場だけコスト増がザハの設計のせいにされるのか理解できない。
585:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/14 23:30:16.69 FXrbpZzu0.net
日本政府側は再コンペで「ザハも参加していいよ」と排除してなかった。
（2015年08月02日）
遠藤大臣「（見直しを）決めるには国際入札をしないといけない。設計と建設は別々だったが、
時間的なものがあるので一緒にやってもらう。その時にザハさんが入札されれば検討する」
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
ザハ事務所は参加しようとしたが、巨大キールアーチの設計デザインを
2019年プレ五輪までに1500億円で確実に施工できるというゼネコンを見つけられなかった。
【新国立競技場】ザハ氏再び公募に参加へ 設計会社と合意［9/7］
URLﾘﾝｸ(dai)<)
つまりザハ側が、過去に色々と用意していたという
「複数のコスト削減バージョン」もほとんど役に立たなかったのさ。
そして再びザハ事務所とその信者さん方は、「日本社会が悪い」とか言い出した
586:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/14 23:33:07.35 DH6sT/9N0.net
もういい
587:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/14 23:33:11.18 NT4bUr810.net
選んだバカは誰だ
588:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/14 23:34:11.74 CixThBZy0.net
日本スポーツ振興センター（ＪＳＣ）はどこまで汚いんだろうな、裏で手を回して隠ぺい工作とか
てっきり官僚上がりが代表かと思ったら元ラグビー選手が代表なんだな、森共々汚い印象が定着したわ。
589:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/14 23:34:09.70 y6/rW5FN0.net
>>576
基本設計が終了して1625億の見積書が出来上がって、
委員会への報告が終わって、実施設計に着手した直後に変更だよ。
こんな根本的な構造計画の変更を実施設計に入ってから行うのは無理がある。
基本設計時に2つの図面が存在したと考えるのが普通。
590:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/14 23:34:36.58 DH6sT/9N0.net
ニュース聞く度に落ち込むから、もうしばらく関心を持たない事にする
591:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/14 23:34:58.19 jK6Hb9v40.net
著作権も金と引き換えだろ
当たり前だろｗ
何のために大金払うんだよ
公金だからはっきりさせないとまずいんだろ
592:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/14 23:36:45.24 lBh3Qlf2O.net
ご近所の国をわろえない。
クリエイティブな仕事に全く敬意がないのな。
エンブレムのごたごたといいマジ黒歴史五輪へのネタ満載
593:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/14 23:37:25.97 FXrbpZzu0.net
残念だけど、「ザハ側は悪くない」というのは容認できない。
ザハ案は、再コンペで条件が緩和された「開閉式屋根」を付けなくても
あの巨大なキールアーチのせいで、高さは70ｍ以上必要なのは変わらないので
結局、屋根構造全体の重さを軽量化することも不可能。
旧コンペで2位だったコックス案は
開閉式屋根を付けなければ10ｍも高さを減らして60mで済んで軽量化できる設計。
「ザハ側は、もっとコスト削減できる複数プランを持っていたんだぜ」
というのなら自信を持って「1500億円になる再コンペ案」と公表して参加して来れば良かった。
日本政府が、ザハ事務所に再コンペ参加権を与えなかったのならともかく、
参加ＯＫと認めてたのに「日本の閉鎖性ガー」とか「JSCやゼネコンがー」とか言い訳するな。
594:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/14 23:43:00.30 kuswSgMm0.net
>>590
なんで落ち込むのさw？関係者w？
595:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/14 23:44:42.04 8xX3+uAL0.net
せんだ「ザハ！」
596:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/14 23:46:09.99 QDDLM4l00.net
>>593
これって外観は変えたけど、内部のデザインは流用してんじゃん、おかしいよって話で
問題になるぞって言われてたのが現実になっただけの話
597:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/14 23:46:17.35 FXrbpZzu0.net
おそらく権利関係を精査しないまま決めてしまったＪＳＣも糞だし
ザハ案のスタンド工区に携わった大成建設・梓設計も
著作権や訴訟リスクを軽視してレイアウトを流用したのだろうから糞だな。
598:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/14 23:47:16.48 vEpYXiTO0.net
ここまで大騒動になってるのに責任者の1人の舛添の名前が一切出ないのはどうしてだ
599:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/14 23:48:15.71 eC7VB+2G0.net
ジャバザハディドのおばさんが見苦しすぎてワロタｗ
600:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/14 23:49:06.87 FXrbpZzu0.net
>>596
でも、1500億で済むキールアーチを取り外したザハ案とやらを、
再コンペで見てみたかったりする
601:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/14 23:50:13.38 KlAeaWKo0.net
>>599
おめでたいワイドショー脳だな
法律や現実は甘くないぞ
602:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/14 23:50:19.75 WGokCnNF0.net
JSCにマジで工作員混じってね？
どれだけ失態犯せば気が済むんだ
603:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/14 23:50:43.07 RQGVJO8G0.net
いままでは話し合いで済ます路線の可能性があったけど、その可能性が
なくなりつつある今 建築三会はどういう声明するのかは楽しみ
604:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/14 23:55:04.41 y6/rW5FN0.net
>>598
決定権も無いし、たいして関わってないからかな
605:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/15 00:01:04.13 tP7ePIZ50.net
「キールアーチ」は馬鹿発見ワード
森山に毒されすぎだろ
606:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/15 00:13:02.60 t2597D2/0.net
金払えよ。裁判したくないんだろ。
607:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/15 00:15:23.94 MMdvKMioO.net
鬱陶しいばばあだな
608:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/15 00:16:08.18 yge5rmW30.net
>>602
工作員ってどこのだよｗ
日本の天下り組織の腐敗っぷりを直視しようぜ
609:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/15 00:21:10.39 a8WKAw1h0.net
大体にしてレガシー、レガシー言うけど50年位したらあっさり取り壊しそうな気がするけどな
その頃には自分は死んでるだろうからどうでもいいが
610:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/15 00:33:52.15 2GNYw1A+0.net
>>609
レガシーっていうのはIOCが言ってるオリンピックのテーマみたいなもので
日本は選考されるためそこに乗っかっただけだからオリンピック終わったら即無かったことになるよ。
611:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/15 00:34:39.69 TBVgImZ90.net
白紙に戻した政治家の責任
白紙撤回に使った金どうすんだよ
612:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/15 00:44:53.93 lBu0sVev0.net
銭ゲバババア
略してバババやな
613:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/15 00:46:22.37 Pf1HcETW0.net
まさに日本の恥
病巣を取り除くためにザハは徹底的に暴いてくれ
614:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/15 00:46:41.27 LN8OKeVR0.net
なんかもうｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ過ぎて疲れるな
委員会の連中総入れ替えして安易に外国人デザイナー使うなよ
あと身内もなｗ
615:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/15 00:46:48.71 sPCxD6Au0.net
>>612
お前、働いても給料もらえなくて、しかも働いた成果横取りされても一切文句言うなよ
616:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/15 00:53:45.81 TBVgImZ90.net
ラグビーW杯には間に合わないし、スタジアムはグレードダウンするだろうし最悪じゃん
誰だよ白紙に戻した奴は
617:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/15 00:55:03.47 sPCxD6Au0.net
>>616
アンコンさん
618:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/15 00:57:12.95 NFwDLEGh0.net
まず未納分払って追加料金払えばよかったのに
何でこんなあからさまに喧嘩売るやり方やったんだ
オリンピックやりたくないんじゃないかと疑いたくなるほど舐めきった対応してるな
619:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/15 00:58:13.77 TBVgImZ90.net
東京のど真ん中に8万人収容っていう条件を満たすスタジアム
外国のスタジアムや日本のサッカー専用スタジアムと同じ金額で作れる訳がねえ
3,000億円超えても最初の案で作るべき
そんでかかった3,000億円の内訳明細を公表すりゃ良いだけ
何を白紙に戻してこんなゴチャゴチャさせてんだよ
620:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/15 01:00:51.67 Q8G+kChvO.net
もう戦争しよう
621:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/15 01:01:05.01 hAOM52X10.net
呪われた五輪、やることなすこと全部ケチが付く
エンブレムの国民投票も何故か突然消えた、また何かやるつもり？
622:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/15 01:11:07.63 dF42+1hj0.net
>>593
ザハは再コンペ応募しようとビデオまで作って訴えていた。
URLﾘﾝｸ(vimeo.com)
URLﾘﾝｸ(netgeek.biz)
組むゼネコンが見つからなかったみたい。これでパクったら
あかんやろ
＞同事務所は17日、設計・施工一体で受け付ける新公募の
＞ルールは「参加を望んでいる多くの建築家を
＞制限している」と批判しました。
623:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/15 01:14:37.23 /Q0WGdNs0.net
死ね妖怪糞ババア
624:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/15 01:14:54.88 TBVgImZ90.net
自民の時に建設費が暴騰した
何であそこまで暴騰したのか
白紙撤回した理由はただの人気取りじゃないっぽいな
625:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/15 01:20:55.66 wOD7x+bD0.net
財務省からの出向
オリンピック組織委員会 企画財務部長
中村 英正
↑
こいつが新国立トラブルの諸悪の根源
626:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/15 02:05:47.19 vhwQiBHL0.net
>>589
一般図レベルの基本設計図書での見積りなんて、詳細図関連が無い時点で概算でしかない。
申請前の設計図書な訳で変更があって当たり前。
アーチタイ対応が追加されてたという事は、実施設計段階で追加されただけの話で、大型物件でなくとも着工後の変更申請(軽微も含めて)なんて日常茶飯事。
もちろん今回のA案にも変更申請あり。
基本設計図書が複数存在していた可能性も無理な話で、誰にもメリットがない。
そんな無駄な労力、誰もしないでしょう。
まあ、案なら存在するかも知れないが。
627:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/15 02:07:28.17 yge5rmW30.net
>>626
おいおい、適当言うなよ。
基本設計で基礎の大幅変更とかどこの三流設計事務所だよ
628:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/15 02:13:37.67 yge5rmW30.net
基本じゃなくて実施だわ わるいわるい。
確認を要しない軽微な変更とかそんなレベルと、
基礎、免震の有無、一番の問題のアーチの基礎を実施段階で変更とか比較にならねーわ
629:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/15 02:13:48.33 vhwQiBHL0.net
>>627
基本設計図の全図が回付される訳でないから、明細図に追加されていたという事は変更があったという、ただそれだけの事。
630:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/15 02:14:42.02 yge5rmW30.net
>>629
明細図ってなんですか？ｗｗｗ
631:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/15 02:15:33.84 vhwQiBHL0.net
>>630
えっ、マジかw
632:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/15 02:17:18.54 yge5rmW30.net
>>631
図面の呼称すら知らないのに、無理して知ったかする必要ないから。
詳細図か何かと言い間違えたんでしょ？
なんちゃって設計者様はほんと恥ずかしいから辞めてｗ
633:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/15 02:18:52.64 vhwQiBHL0.net
>>632
生産設計者なら知っている隠語なんだが…
634:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/15 02:20:13.53 yge5rmW30.net
>>633
ちゃんとJISや建築基準法で定められた呼称があるのに、
そんな紛らわしい言い方する奴いねーよｗ
635:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/15 02:24:50.74 vhwQiBHL0.net
>>634
そりゃ、素人には分からんでしょうよ。
636:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/15 02:33:14.72 yge5rmW30.net
>>635
どんな地方の施工図屋か知らんが、施工図の隠語とか実施図に全く関係ない。
設計のワークフローすら分かっていないから、突然施工図の話なんかが出るんだよ。
おまえは設計者が用意した図面を見ながら躯体図でも一生書いてろ。
かじった程度の知識で設計者を気取るのだけはやめとけな。
637:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/15 02:34:48.67 vhwQiBHL0.net
>>636
生産設計、一生懸命調べてお疲れ様です。