16/01/12 10:51:49.04 9IGOpmNV0.net
>>407
代表とクラブの得点率の違いの話なんだが不利になるだけだぞ
バルサしかいないんだから仕方ないだろが
大体メッシのクラブ得点率は充分凄いだろあたまわりぃなお前
422:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 10:52:02.92 PzIQXiaY0.net
>>408
これがCFWがするプレーなんですか？w
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
423:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 10:52:37.43 pP61Lwl80.net
>>419
別に問題じゃない
あっちは記者、バロンドールは記者＋監督、選手
前々からいわれてるように記者は圧倒的にタイトル重視、監督・選手は実力重視で投票してる
424:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 10:52:37.44 2YpP1pGa0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
クリロナはこんなんでアシストつくんだぜ。マジうける（笑）
425:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 10:53:05.71 sFD5jFxR0.net
スアレス、レヴァ、イブラ、アグエロあたりは
かなり活躍しないとベストイレブンに入れそうもないからかわいそう
426:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 10:53:38.28 KZ/YQl460.net
>>419
団体がたくさんあるので仕方ない
個人賞で一番価値が高いのは間違いなくバロンドールだが
それぞれ選考の基準も違ったりするので、なんともって感じ
つーかバロンも昔に比べて個人の実力に影響されやすくなったが
427:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 10:54:38.27 +J1Pim+z0.net
クリロナdisるやつが記者なんだろ納得
428:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 10:55:28.13 9IGOpmNV0.net
>>407
大体マラドーナはアタッカーじゃねーだろ馬鹿
429:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 10:56:38.16 KZ/YQl460.net
>>422
見てねーけど、するよ。
何か勘違いしてね？
センターフォワードって、メインは中央でプレイする得点源のFWの事だぞ
インザーギみたいに、ディフェンスラインに張り付くのだけがCFWじゃねーぞ
430:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 10:56:55.77 Z1xMDUKw0.net
>>358
97-98 CL優勝 リーグ4位(優勝バルセロナ)
98-99 CLベスト4 リーグ2位(優勝バルセロナ)
99-00 CL優勝 リーグ5位(優勝デポルティボ)
フィーゴ加入
00-01 CLベスト4 リーグ優勝(2位デポルティボ)
ジダン加入
01-02 CL優勝 リーグ3位(優勝バレンシア)
ロナウド加入
02-03 CLベスト4 リーグ優勝(2位ソシエダ)
ベッカム加入
03-04 CLベスト8 リーグ4位(優勝バレンシア)
04-05 CLベスト16 リーグ2位(優勝バルセロナ)
05-06 CLベスト16 リーグ2位(優勝バルセロナ)
06-07 CLベスト16 リーグ優勝(2位バルセロナ)
07-08 CLベスト16 リーグ優勝(2位ビジャレアル)
08-09 CLベスト16 リーグ2位(優勝バルセロナ)
Cロナウド加入
09-10 CLベスト16 リーグ2位(優勝バルセロナ)
10-11 CLベスト4 リーグ2位(優勝バルセロナ)
11-12 CLベスト4 リーグ優勝(2位バルセロナ)
12-13 CLベスト4 リーグ2位(優勝バルセロナ)
13-14 CL優勝 リーグ3位(優勝アトレチコ)
14-15 CLベスト4 リーグ2位(優勝バルセロナ)
フィーゴ(00-05)
CL優勝 1回 ベスト4 2回、ベスト8 1回、ベスト16 1回、リーグ優勝 2回
ジダン(01-06)
CL優勝 1回、ベスト4 1回、ベスト8 1回、ベスト16 2回、リーグ優勝 1回
ロナウド(02-07)
CL優勝 0回、ベスト4 1回ベスト8 1回、ベスト16 3回、リーグ優勝 1回
ベッカム(03-07)
CL優勝 0回、ベスト8 1回、ベスト16 3回、リーグ優勝 1回
Cロナウド(09-)
CL優勝 1回、ベスト4 4回、ベスト16 1回、リーグ優勝 1回
431:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 10:57:04.94 PzIQXiaY0.net
>>421
得点率にフォーカスしたところで、パスやドリブルでのチャンスメイクとか一切考慮してないじゃん
>>380や>>422見ても得点率のデータが最重要なのか？
432:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 10:58:18.00 9IGOpmNV0.net
>>431
データーは重要だよ
大体メッシとクリロナの2人だけ代表とクラブの数値が違いすぎるからね
433:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 10:59:19.88 2YpP1pGa0.net
バロンドールの投票って普通に考えたら10人程度しかトップ3の候補ではないよな？
メッシ、クリロナ、ネイマール、スアレス、レヴァ、ノイアー、イニエスタら。
各国の英雄だったり期待の選手を無闇に投票しすぎだろ。
特にアフリカは自国選手に入れ過ぎ。ヤヤトゥーレとか。
アザールを１位投票してる監督、キャプテンも多いし、投票は自国選手、同僚以外にすべき。
434:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 10:59:26.66 dYQMBfEm0.net
メガクラブに所属してCL得点王になればバロンドールは獲れるという感じ
435:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:00:25.73 B3H4XmzX0.net
海外サッカーのスレはろくに試合見ないで印象だけで語るやつが多くて辟易とする
436:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:00:42.78 PzIQXiaY0.net
なるほど
試合観てない人はある程度騙せそうだもんね
437:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:01:11.13 KZ/YQl460.net
>>432
代表に関しては難しい
メッシは鬼スケジュールで、南米まで戻って代表戦になるし
アルゼンチン代表とクラブで絡む事が全くないので、連携の練習がとぼしい
クリロナの方は、そもそもポルトガルが弱すぎる
黄金時代はともかく、そもそもポルトガル自体が小国でサッカー中堅国だからね
クリロナいないと、そもそもW杯に出れるかも怪しいし
二人が代表戦に集中できて、なおかつ仲間のサポートを受けれるなら
当然得点率も上がってくるよ
438:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:02:47.77 2YpP1pGa0.net
>>434
じゃー来年のバロンドール候補にクリロナ入るの確定だわ。
予選で雑魚相手に荒稼ぎして既に去年を超える11点（笑）
得点王確実だろ。次ローマだし。もはや持ってるとしかいいようがない。
来年も実質３位争いしか見所無いかも
439:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:02:56.00 65ua0Ok20.net
得点率がどうとか、そういう一点に拘れば拘るほど今後の選手こハードルが上がるだけ
440:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:02:59.29 9IGOpmNV0.net
>>437
ポルトガルが弱すぎる？
スペインからアルゼンチンが遠い？
441:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:04:10.57 5arUDANC0.net
>>421
こんな恣意的な数字出さなくてもクラブと代表で得点率高いのは、ゲルト・ミュラー、ペレ、ロマーリオくらい常識だろ
で他の代表得点率だけ高い奴を良い時期のクラブ成績出して下駄履かせた印象操作。
そして代表得点率はメッシとクリロナは同じくらいだけどクラブ成績はロナウドとメッシは同等かロナウドの方が高いように見える印象操作
何故クリロナのポルトガル時代を入れないんだ？
何故ズラタンやブラジルのロナウドは二つのクラブ成績を合計してるのにクリロナはリーガとプレミアで分けてるんだ？ｗ
442:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:04:57.10 2YpP1pGa0.net
>>437
メッシに関しては擁護出来ないだろ。アルゼンチンは世界最高クラスの戦力。
クラブでも代表でも高い得点率のネイマールはやはり凄いが
443:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:05:36.73 9IGOpmNV0.net
>>437
でもいくらなんでもありえん数値だろ
アルゼンチンとポルトガルうんぬんじゃなくてバルサとレアルが強すぎるんだよ
・メッシ(バルサ)
クラブ得点率 0.897 代表得点率 0.466
・クリロナ(レアル)
クラブ得点率 1.125 代表得点率 0.436
・クリロナ(マンＵ)
クラブ得点率 0.428 代表得点率 0.436
444:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:05:45.34 7eSY9rV10.net
ポルトガルが弱すぎて小国か
オランダやウルグアイを強くした選手って神だなw
ぶっちゃけ今のクリロナのスタイルは本田とあんま変わらないそれだけ
445:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:06:46.47 65ua0Ok20.net
>>442
代表での得点率云々言ったところでネイマールはメッシ超えられんよ
446:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:07:05.27 9IGOpmNV0.net
>>441
だからメッシがクリロナじゃなくて
メッシとクリロナがレアルとバルサでどんだけ恵まれててるかていう話だろ
447:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:07:57.73 2YpP1pGa0.net
１位 ペレ （77得点）92試合
２位 ロナウド （62得点）98試合
３位 ロマーリオ （55得点）70試合
４位 ジーコ （48得点）71試合
５位 ネイマール （43得点）61試合
448:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:10:01.89 9IGOpmNV0.net
>>447
ネイマールもそのうち10点は日本から3試合7点と中国から1試合3点の雑魚狩りだからな
今はこういう弱国と親善試合するから稼げる
449:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:10:23.19 2YpP1pGa0.net
１位 ガブリエル・バティストュータ （56得点）78試合
２位 リオネル・メッシ （45得点）97試合
３位 エルナン・クレスポ （35得点）64試合
４位 ディエゴ・マラドーナ （34得点）91試合
５位 ゴンサロ・イグアイン （24得点）46試合
５位 ルイス・アルティメ （24得点）25試合
450:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:10:44.36 KZ/YQl460.net
>>440
ポルトガル強いと思ってるのか？
黄金時代はともかく、今はタレント少ないだろ
人口1000万人くらいの小国だぞ・・・
サッカー大国は人口も多い
ブラジル 2億
ドイツ 8000万
イギリス 6500万 （イングランドだともっと少ないが）
フランス 6400万
イタリア 6000万
スペイン 4600万
アルゼンチン 4000万
ポルトガルは名選手をちょくちょく排出するから勘違いされるが
人口は1000万程度で、薄いポジションがたくさんある
ベルギーやポルトガルみたいに、一時代で強くなるケースはあうが
基本的に中堅国だよ
オランダは人口の割に強い時期長いけど
451:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:12:18.04 2YpP1pGa0.net
>>448
とは言ってもたまに強国にも善戦する日本相手だぞ？
アルゼンチン相手でもメッシには取られなかったし。
おそらくポルトガルとやっても勝てるレベルではあるよ
452:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:12:38.42 3kF9oeGr0.net
もう殿堂入りにしろよ
いいかげん飽きた
453:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:12:38.89 5arUDANC0.net
>>446
元々他のアタッカーの名選手に比べて代表があまりにもクラブと数字が違いすぎるって話しなのに
レアルバルサが恵まれてるって話しなのか？
それにしてもメッシクリロナ以外のクラブ成績の選び方が意味不明だろ。
他の選手もバルサやレアルも入ってるし、お前が選んでる他の選手のクラブ成績だってクラブに恵まれた時期のだろ
454:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:12:49.50 KZ/YQl460.net
>>442
ネイマールは確かに凄い
若いし、連続でバロン取るかもね
>>443
クリロナのマンUの得点率が低いのは、単純にポジションや役割が全然違うから
マンＵでも後期にはかなり得点取ってたし
455:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:14:04.36 2YpP1pGa0.net
通算得点なんて意味ない。重要な場面で決めてこそ歴史に名を残せる。
金本の75得点よりW杯決勝でのゲッツェの１点だから
456:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:14:18.87 POWq14F00.net
>>408
>昔のイメージが強い人は、メッシやクリロナをCFWじゃないと言うが、実際はチームの先頭にいるし
>完全なCFWだよ
メッシが完全なCFWとか、試合観てないなら黙ってろよ
457:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:14:52.05 lWxxQ2D+0.net
>>21
ネイマールにも抜かれるなってww30越えたクリロナ抜けなかったらマズイだろww
ネイマールとクリロナどっち馬鹿にしたいのか解らんレス
458:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:15:39.30 KZ/YQl460.net
>>456
いや、試合は見てるんだが、何をいってるんだお前？
CFWの意味知ってるか？
主に中央でプレイする、得点源のFWって意味だぞ
459:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:17:07.95 POWq14F00.net
>>458
なるほど、スアレスだな
460:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:19:11.19 2YpP1pGa0.net
メッシは通常サイドだけどチャンスと見るとスアレスのポジションに走り込んで得点を横取りする。
461:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:19:47.98 KZ/YQl460.net
>>459
今はスアレスが中央にいる事もあるが
バルサのポジションはほとんどの期間がメッシ中央なんだが・・・
他の選手の特性などで、メッシやクリロナがサイドに行く事もあるって程度
462:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:20:08.54 5arUDANC0.net
>>428
それにマラドーナはFWでありMFでもある所謂メッシと同じセカンドトップタイプ。
中盤でキーパス出しながら機を見て自分も点取りに行くだいたいメッシと似たようなプレースタイル。
純粋なFWじゃないメッシがアタッカー枠ならマラドーナもアタッカー枠に入るだろ。
463:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:20:19.13 2YpP1pGa0.net
メッシが中央に割り込んできてスアレスが仕方なくサイドに流れるパターンだよな
464:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:21:19.10 2YpP1pGa0.net
>>460
もうこれに尽きるわ。
465:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:21:32.17 POWq14F00.net
>>460
WGやトップ下の選手がシャドーの動きするのなんて当然だろー 笑
CFWだけがゴール前にいるとかいつの時代のサッカーだよ
466:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:22:30.33 6lgjY3Rn0.net
クリは見方のゴール喜ばない所かキレたりするのはやめた方がいい
あれは雰囲気悪くなる
特に見方のお膳立てありきな選手なのに
467:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:22:53.57 HIYV+3dv0.net
これから見るんだけど、「有権者」の投票内容が楽しみ。
468:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:23:12.18 KZ/YQl460.net
>>463
昔と違って、今はポジションの概念が薄くなってきてるからね
選手同士で戦術としてポジションスイッチが多いし
ダブルボランチでも、片方は攻撃にかなり出るけど、片方は守備専念とか多いし
サイドバックも、片方が攻撃に出て、片方が守備重視とかも多い
FWも当然で、サイドから中央に行く選手が多いから、ポジションを語ると複雑になるね
469:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:23:15.67 POWq14F00.net
>>461
中央に移ったのはペップ時代からだろ
それまではずっとWG
そのペップ時代だって偽9番であって純粋なストライカーじゃなかったし
470:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:24:17.81 ZbT0iLct0.net
モラウドオタがんばるねえwwwww
471:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:24:23.87 lWxxQ2D+0.net
>>52
これは好みになるだろうが、君が実際にサッカー選手で、試合をスタンドから見てる記者には「あいつ大したことないよ」って評価だけど実際に対戦したりしてるチームの選手とかから「あいつスゲー」って評価される、もしくはその反対、自分はどっちが嬉しいんだ？
どっちにも評価されるのが究極なのは当たり前だが
472:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:24:57.04 hNBKn4pP0.net
メッシのようなアジア人差別主義者でも何度もバロンドール穫れるんだね
ネイマールのような日本人差別主義者でもバロンドール最終候補になるんだね
FIFAは人種差別廃絶を訴えてるけど、受賞や候補になるのはレイシストばかりなんだけどどう思ってるのかな？
473:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:25:09.81 POWq14F00.net
460 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage] 投稿日：2016/01/12(火) 11:19:11.19 ID:2YpP1pGa0 [15/17]
メッシは通常サイドだけどチャンスと見るとスアレスのポジションに走り込んで得点を横取りする。
464 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage] 投稿日：2016/01/12(火) 11:21:19.10 ID:2YpP1pGa0 [17/17]
>>460
もうこれに尽きるわ。
474:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:25:27.74 Ezo84DTX0.net
ミヤマ澤みたいに振り袖着れば良かったのに
475:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:25:29.62 KZ/YQl460.net
>>469
>>468に書いたけど、実際のプレイしてるポジションと役割は結構違う
メッシもクリロナも明らかに得点源だし、中央のプレイが多い
二人ともウィンガーと呼ぶ事もできるが、結局は中央でプレイしてるだろ・・・
それは一般的にCFWって言われる
476:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:26:17.74 pP61Lwl80.net
>>471
ベンゼマ曰く「選手からの評価しか価値が無い」らしいよ
477:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:29:38.77 POWq14F00.net
>>475
>二人ともウィンガーと呼ぶ事もできるが、結局は中央でプレイしてるだろ・・・
メッシがプレイしてるのはWGかトップ下、セカンドトップの位置だぞ
ゴール集しか見てないとシャドーの動きでゴールエリア内に入ってきてることが多いから勘違いしちゃうんだろうけど
478:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:30:17.99 7eSY9rV10.net
>>471
基本的にプロの視点のがいいけど
プロこそ当事者だから冷静にみれないとこありそう
特にサッカーではありそう
例えば日本代表に聞いたらネイマールが最多になるはず
それに今の時代は選手はクラブ重視だ
479:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:31:30.79 2YpP1pGa0.net
長谷部さんはメッシ、クリロナ、ノイアーだよ。
480:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:33:04.03 KZ/YQl460.net
>>477
お前が盲信的で試合観てないのは分かるんだが
これどういったらいいんだ？
CFW
wikiによると
チームの最前線の中央付近でプレーするフォワードのことで、フォワードの中で最も得点を期待される選手
とある
バルサの中でメッシは最前線の中央でプレーする事がもっとも多い選手で
バルサの中で最も得点を期待される選手なんだが
これでもCFWではないと思いたいなら、お前の勝手にしてくれ、お前の中だけそれでいいよって話で終わる
481:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:33:20.09 lWxxQ2D+0.net
>>381
日本代表に一番欲しいのは全盛期イブラだと思ってるww
482:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:37:35.94 5arUDANC0.net
>>480
今中央でプレイしてるのはスアレスだろ。
昨シーズンと今季の直近2試合くらい覗いてずっとメッシは右サイドだよ。無論中にも入ってるくるが。
直近の2試合くらいはアルダ加入でメッシの偽9番を再び使ってアルダのサイド起用とかも試してる。
483:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:38:23.88 Smiv5lES0.net
>>480
その理屈でいうと日本代表の本田はCFWてことになるぞ
484:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:39:39.24 POWq14F00.net
>>480
>チームの最前線の中央付近でプレーするフォワードのことで、
うん、スアレスだよね
メッシのポジションはWGやトップ下が多い
バルサはポジションチェンジが多いからメッシがCFWの位置に入ることもあるけど基本はスアレス
つーか、メッシがCFWならスアレスのポジションはどこだよ 笑
ダブルCFWか？
>フォワードの中で最も得点を期待される選手
これは一般的にCFWに位置する選手が最も得点を取ることが多いってだけな
485:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:39:57.54 dayLLxFx0.net
>>52
特に選手は試合たいして見てないのも多いだろうからな
去年についてはメッシがほぼ満票じゃないとおかしい
486:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:40:31.57 dYQMBfEm0.net
>>480
オマエのオレ定義なんてどうでもいいわ
さっさと失せろ
487:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:40:48.60 WAkWBoYe0.net
>>234
うわー、恥ずかしいヤツwww
488:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:42:43.31 KZ/YQl460.net
>>482
>>484
別にスアレスがCFWじゃないと言ってるわけじゃないんだがな
別にCFWが二人で交互にポジション入れ替えてるのは不思議でもなんでもないんだが・・・
今の戦術だと普通だぞ、ディフェンスに対応されないようにするし
>>483
実際に本田は試合によってはCFWじゃん
W杯の時とか、完全にCFWでしょ
489:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:44:06.73 5arUDANC0.net
>>483
滅茶苦茶だよな。サッカー界一般で言われるCFWはレバとかスアレスとか中央で常に裏抜け狙ってるタイプで
メッシとかクリロナとかサイドとか中央下がり目から偶に裏狙いに行くのをCFWとはあまり見ない。
というか世界中の選手、解説者でメッシとかロナウドをCFWと見てる人は居ないだろう。まあ、メッシとロナウドではまた違うし純粋な昔のイメージのCFWって減ってるよな。
490:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:44:49.43 5GR+7pUi0.net
日本で投票の権利があるのって誰？
491:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:47:05.25 5arUDANC0.net
>>490
心が整ってる人とホジッチ
492:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:49:23.97 2YpP1pGa0.net
ホジッチはメッシ、クリロナ、ネイマールの順だ。
493:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:49:42.32 V9FrzbUf0.net
ブスケツ...
494:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:50:07.98 wloHgEkV0.net
>>374
成り済まし日本人は黙ってろよ
495:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:50:39.46 F0zjiHPz0.net
一緒のフィールドに立った、もしくは立つかもしれない選手が
選ぶ目の方が確かだし意味があるでしょうよ
496:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:52:19.79 POWq14F00.net
>>488
>別にCFWが二人で交互にポジション入れ替えてるのは不思議でもなんでもないんだが・・・
交互にポジションチェンジとかじゃなくて、明らかにスアレスが前にいる時間が多いんだよ
それに、仮にメッシがCFWの位置にポジションチェンジで入るからCFWだって言い張るのなら
ネイマールだってCFWになるしな
もはや現代サッカーの攻撃陣全部CFWと呼んでいいレベルだろう
497:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:52:30.32 2YpP1pGa0.net
日本のメディアは田村シューイチってひとがメッシ、ネイマール、クリロナの順
498:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:54:01.03 B3H4XmzX0.net
>>495
厳選すべきだな
W杯にまず出ることもないような弱小国の選手の投票に意味あるのかと
499:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:56:23.73 F0zjiHPz0.net
むしろジャーナリストこそまともな奴を見たことないじゃんｗ
日本でまともな奴いるか？
外国のコラム類呼んでも変な奴が多い
そいつらの選ぶほうがマシなんて絶対言えんわ
自分の意に沿うからそっち推してるだけだろ
500:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:56:36.18 Nqxdr67x0.net
これが本当のメシウマ
501:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:57:10.40 9IGOpmNV0.net
>>491
お前はまずメッシとクリロナがなぜこれほどまでにクラブと代表の得点率が違うか説明してみろよ
明らかに異常な数値だろうが
502:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 12:00:03.60 HKu9EmlH0.net
点取るのが当たり前すぎて去年何やったか全く印象に残ってない
503:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 12:01:22.90 t1B1Brcl0.net
>>480
なんで試合も見ないで知ったかしてしまうのか
なにかの病気なのか
504:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 12:03:10.22 F0zjiHPz0.net
>>498
W杯にでてクラブでもバリバリ働いてたら
試合見る時間あんのかって突っ込むんだろお前
505:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 12:04:16.23 B3H4XmzX0.net
>>504
当たり前だろ
だから選手投票はどうかと思ってる
506:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 12:04:58.06 XRU4t8nI0.net
>>495
さあどうだろ
選手は他の試合フルタイムで見てないし
その理屈なら引退して
すぐ監督やった方が見る目があることになる
507:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 12:06:15.74 F0zjiHPz0.net
>>505
試合見てさえいりゃいいの？
粕谷みたいな糟も試合いっぱいみてるけど
そんなのでもいいの？
508:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 12:06:59.84 B3H4XmzX0.net
>>507
記者も信用のある人間を厳選すべきだな
509:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 12:07:07.55 8uhWRGqo0.net
>>502
・リーガ得点2位、CL得点王
・リーガ通算得点・通算アシスト歴代1位に
・勝てばリーガ優勝が決まるアトレティコ戦で決勝点
・国王杯決勝のビルバオ戦で4人抜きドリブルゴール
・CL準決勝バイエルン戦で個人技から2ゴール
・CL決勝ユベントス戦でスアレスの決勝点につながるドリブルシュート
・UEFAスーパー杯セビージャ戦で1試合FK2得点
・クラブW杯決勝で決勝点
510:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 12:07:40.68 bmKOxHRS0.net
メッシはイチローの内野安打みたいなもの。
性格がクリロナだったら、もっと嫌われてただろうな。
511:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 12:08:42.71 8uhWRGqo0.net
あとはCLシティ戦などの、得点無しの試合でも圧倒的なパフォーマンスとか
512:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 12:08:52.08 huIwYXhP0.net
>>275
メッシ左利きだけど、右足でも遜色なく打てるよな
513:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 12:08:52.08 9IGOpmNV0.net
>>508
まずfifaが信用ねーじゃん
514:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 12:09:20.17 F0zjiHPz0.net
そもそもジャーナリストだって全大会の全試合見てるわけじゃない
実際統合前、バロンドールの投票権もってたジャーナリストが
実は試合をほとんど見てなかったって問題になってた
はい論破
515:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 12:09:34.58 5arUDANC0.net
>>505
フランス誌の記者投票でやってたバロンが金欠でセレモニーとか独自に主催するのが限界で
選手監督投票のFIFA最優秀選手賞と合体して今のFIFAバロンドールになった。
だから分離したりどっちかの票を無くすってのは難しいんだよね。
フランス誌が単独でバロン開催出来なくなったのはネットとかのサッカー情報が溢れたせいで売り上げ減ったせいだろうし
時代の流れでどうにも出来ないな
516:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 12:12:18.38 B3H4XmzX0.net
つまり厳密な選考は難しいってことなんだな
517:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 12:12:27.96 6JUC2xVQ0.net
この2人が同じ時代にいてサッカー界としては良かったんじゃないの
518:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 12:15:44.52 OxgAkcw60.net
時期が被ってなければロナウドもバロンドール連覇と圧倒的な得点力で
歴代最高候補に名前が上がったかもしれないのについてないよな。
519:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 12:17:55.19 PLGagVrc0.net
>>516
もともとこの手の賞に厳密さを求めるのは無理
特にサッカーというスポーツは
520:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 12:18:57.66 9IGOpmNV0.net
>>518
代表がしょぼいからなぁ
ファンバステンみたいな扱いだと思うよ
521:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 12:20:11.47 5arUDANC0.net
まあFIFAバロンドールに批判的なプラティニが作った記者枠だけのUEFA最優秀選手賞もあるけどね。
皮肉にも初代受賞者はメッシだったが。まあこっちは歴史が浅いからやっぱバロンよりネームバリューで劣るよな
522:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 12:20:44.84 tRvktxbC0.net
メッシェばかりでつまらない
523:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 12:27:32.27 zUuZmU060.net
メッシは代表では中盤のレベルが低いからゲームメイクをする割合がバルサより多い
場合によってはボランチの位置まで下がってパス回しに参加しないといけない時間が多い
それに加えて低い位置から長い距離ドリブルで突破して得点まで決めなきゃいけないっていう役目な
これが代表だと得点率が低い理由、てか試合みてればわかるだろ
前線にはってりゃ自分の得点は増えるだろうけど、メッシは自分の得点にはこだわってないから
524:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 12:30:14.25 hUKNTwFl0.net
バロンドール4年に一回でいいんじゃね
525:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 12:30:16.75 8uhWRGqo0.net
飯抜きの南米予選のディマリアとか見てると、こやつはやっぱり黒子に徹する方がいいんだなって思った
主役になるとエゴが出まくり
526:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 12:32:35.55 oOtE1MP60.net
CFWって所謂ボックスストライカーだろ
メッシが9番だった頃は１度もない
クリロナがライバルだからか知らんけどメッシの役割は基本的にチャンスを作ること
だからリンクマンとしての役割も果たす訳で中盤の高さやチーム状況でプレーエリアが変わる
中盤寄りのセカンドトップとしてならクラブと代表で質は変わらないだろ
527:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 12:34:49.82 daf+7cTE0.net
ヤオサヲタの特徴
ライバルチームの選手ないし試合が優遇されると
審判ガー 八百長ガー 買収ガー
と騒ぐ 自分のとこの選手に怪しい疑惑があると
その事については一切ふれない
528:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 12:36:26.11 zUuZmU060.net
クリロナの場合はレアルと代表ではほとんどポジションや役割に違いはない
単純にチーム力の差によるゴールチャンスの少なさだろう
529:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 12:44:27.98 G7GGYFlM0.net
高松は？
530:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 12:48:09.71 Ru14ulhv0.net
バロンドールの呪いとはなんだったのか・・・？
531:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 13:29:52.35 f4ea7JtW0.net
>>530
これからでしょ
532:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 13:30:10.70 VYhmO8vx0.net
本来ならクリロナはユナイテッドのときの1回だけ
メッシは今回で4回目が妥当なんだけどな
チャビ、リベリ、ノイアーが取ってないのがおかしいんだよ
それにしてもマドリーの政治力www
533:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 13:32:09.35 RKTJnwP70.net
メッシの嫁さんのケツすげえな
534:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 13:42:12.49 NQMP681k0.net
中田さんがでてきたと聞いたんだが
パクチソンとか俊さんが呼ばれることってありえないんだろうか
だとしたらやはりアジア人のなかでは出色のインパクトは残せた選手だったんだね
535:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 13:49:48.54 c2AMtGOL0.net
メッシって変わった形の耳してるよね
536:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 13:56:50.97 eqFo1bZW0.net
>>534
しばらくしたら本田さんが見れそうだな
537:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 14:01:54.46 1GHoQC+f0.net
メッシは本当に次元が違うね
ロナウドも凄いけど
538:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 14:05:53.02 sSY9tQmH0.net
ロナウドはゴールの数でしかその特別さをメッシと競えないからな
539:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 14:11:42.78 bQgaumSu0.net
５回とったら引退でいいだろ
540:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 14:11:42.87 AvV+gP7D0.net
>>523
みんなわかってるよ。
運動量がないから代表ではお散歩してるのをね。
バルサのキープ率が世界最高だからバルサで輝けると
541:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 14:14:24.98 uEwsLDMc0.net
シャビかイニエスタに一度取らせてやるべきだったとは思う
ただオーウェンやリバウドが獲ってた時代よりはレベルが高い
542:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 14:20:16.42 H0Yu3Vtx0.net
2015秋
メッシVSクリロナ最多ゴール数争い終盤
・その日ゴールのなかったネイマールにPKを譲ったメッシ
・ゴール前ベイルがパスせずそのままシュートした事に激怒したクリロナ
ここで今年度のバロンドールは決まっていた。
543:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 14:22:11.29 H0Yu3Vtx0.net
>>541
シャビ→ビシャ→シャビ→ビシャ→シャビ→ビシャ
中盤のしりとりパス回しが懐かしい
544:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 14:26:03.55 KAGNsFL00.net
FIFAバロンドールは全くの別物。こんな人気投票を前身の権威あるものと合算するのは
感心しない。
545:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 14:27:28.94 Yhwhnt0z0.net
飯
546:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 14:28:42.51 3Mr1YV1B0.net
なんでイニエスタがいるの？
547:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 14:30:54.02 T2Fmve3M0.net
>>312
お前は投票権を持ってるような選手よりもサッカーをよくわかってるの？笑
548:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 14:32:02.75 8ezF06sy0.net
去年はノイアーにあげるべきだった
ロナウドが取ったとき心底ガッカリした
549:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 14:32:49.99 KZ/YQl460.net
>>532
個人賞ならクリロナとメッシの受賞は全部妥当
つーか、記者投票時代のバロンは適当すぎた
昔もオーウェンやカンナヴァーロみたいに
当時でも全然1番手じゃない選手が普通に受賞してる時点でおかしい
カンナヴァーロの前に、マルディーニの受賞が持ち上がった事があるが
さすがに引退前の選手に功労賞として送るのはおかしいという世論になって止まったが
ディフェンダーの評価が低いのが問題視されて、当時のナンバーワンかも怪しいカンナヴァーロが受賞してるからね
昔のバロンの選考はひどかったぞ
550:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 14:35:00.24 KZ/YQl460.net
>>544
昔のバロンの方が遥かに酷かったけどな
オーウェンやカンナヴァーロの受賞とか
今でも叩かれてるだろ
そもそも旧バロンも、最後の2年間はクリロナとメッシの1位と2位だし
その後も、それが続いただけで、大差ねーよ
551:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 14:35:29.66 2YpP1pGa0.net
昔のバロンは１年で最も輝いた人って感じだったね。今は単純に最もサッカーが上手い人だね。
552:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 14:37:04.82 KZ/YQl460.net
>>551
そもそもバロンドールってのは
個人賞なんだけどな・・・
チームに恵まれない個人のための個人賞だったんだが
記者投票はどうしても、目立つ人にあげるようになってしまうので
その時の話題性の人に投票が集まる、クソシステムだった
オーウェンやカンナヴァーロって、その年の1位どころか5番目にも入らないような選手だし
553:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 14:41:29.11 KAGNsFL00.net
昔のバロンがおかしかったら権威なんてつかないから。
所詮一雑誌の賞だっただけのもの。実力ってよりはその年度に大活躍した人
やってただけだから。あの年のリバウドは凄かったねって感じ。
今の基準でマラドーナが有資格者だったら10年連続で貰わなきゃいけなくなるけど、
そんな賞誰も関心なくなる。
554:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 14:41:49.11 mKjaraTX0.net
素人目にはネイマールのほうが凄いんだけど
555:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 14:41:51.93 g8Rwt1SW0.net
>>551
輝いてるし上手いんだよな～それが
556:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 14:43:51.77 2YpP1pGa0.net
てか調べてみたらネイマールってブラジルでやってた17歳くらいの時からバロンドールで10位くらいだったんだな。
サントスでCWC出てた頃からは10位以内は当たり前だったし、これってなにげに凄いな。
ヨーロッパの選手だけでトップ50占めてんのに、一人だけブラジルリーグの選手がノミネートされてんだもんな。
ネイマール バロンドール順位
2011 10位 サントス
2012 13位 サントス
2013 ５位 バルセロナ
2014 ７位 バルセロナ
2015 ３位 バルセロナ
557:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 14:46:04.70 dYQMBfEm0.net
>>544
正解
旧バロン受賞者をだしに使うのはやめて欲しい
558:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 14:46:37.72 KAGNsFL00.net
ノイアーよりメッシクリロナの方が優れてるのを誰も説明できないのに実力で選んでる
今のFIFAバロンドール方が正しいって言ってるのはただの馬鹿。
559:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 14:48:03.58 2YpP1pGa0.net
クリロナ、メッシと異次元の２人の近づいてる23歳がいるって普通に考えたら凄いよ。
スアレスは28歳にしてようやくこの次元まで来た。チームに恵まれなかったのもあるけど。
ロナウドもメッシも最初からビッグクラブにいたからここまで来れたと言えるね。まぁビッグクラブに加入できるのも実力なんだけど。
560:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 14:48:40.30 TgsqVS6V0.net
メッシが凄いのはわかるんだけど
賞としては面白くないな
あー今年もメッシかクリロナかーって感じ
サプライズがない
561:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 14:49:23.03 KZ/YQl460.net
>>553
マラドーナは10年も活躍してないんだが・・・
マラドーナが受賞資格があったら、何度受賞したか？
みたいな話題は過去に何度もあって
おそらく3回くらいだろうねって結論が出てる
562:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 14:49:24.05 KK3ifByo0.net
今年はフライングで結果発表しちゃったから盛り上がりに欠ける
563:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 14:52:35.71 KZ/YQl460.net
>>558
そもそもポジションによって貢献度が違う
役割が違うGKとFWと同じくらい評価するのは厳しい
ノイアーやブッフォンが受賞する可能性はもちろんあったと思うが
GKは試合の貢献度がFWよりは低いので、受賞しにくいのは当たり前
野球でも、投手の貢献度が大きいのは当たり前だし、投手以外だと捕手や遊撃の貢献度が大きいのも同じ
アメフトやラグビーでもポジションによって全然貢献度は違う
ノイアーは凄いが、メッシやクリロナほど勝利に貢献できるわけじゃないので
評価が少し劣るのは仕方ない
564:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 14:53:36.50 KAGNsFL00.net
>>561
昔基準で3回でしょ。今だったらアルヘンティノス・ジュニアーズにいた時代から
有資格者だから3回じゃすまないよ。
565:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 14:53:37.44 lWxxQ2D+0.net
>>67
無冠言うてもほぼ全てのカテゴリーでバルサと争わなきゃいけない（倒さないとタイトル取れない）スペイン勢だしな
566:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 14:56:27.18 KZ/YQl460.net
>>564
メッシやクリロナを抑えてマラドーナがそこまで取れるわけじゃないだろ・・・
そもそも、マラドーナの時代だってプラティニやジーコもいたし
マラドーナは毎年凄い記録だしてるわけじゃねーぞ
W杯でむちゃくちゃ活躍しただけで、リーグやＣＬの前身での活躍はそこまですごかったわけじゃない
記録みてこい
567:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 14:58:18.97 taDKbYOV0.net
みゃーま
568:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 14:58:55.33 KAGNsFL00.net
>>563
貢献度ってチーム戦術の中での貢献度ってだけで個人の実力関係ないじゃん。
メッシがゲーム作らなきゃいけないアルゼンチン見たら、賞を取るに値しない
平凡な選手
569:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 14:59:52.69 54539pCo0.net
バロンドール５回受賞したら、自動的に卓球転向とかでいいんじゃね？
570:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 14:59:57.66 lWxxQ2D+0.net
>>523
アルゼンチンの中盤がレベル低いとかようそんな恥ずかしいこといくら素性がバレない掲示板とはいえ書き込めると思うわ
571:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 15:00:46.24 KAGNsFL00.net
>>566
マラドーナ抑えるために今基準だったら反則しまくりのマンマークがべったりついてるのに記録ｗ
頭弱すぎる
572:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 15:06:11.93 KZ/YQl460.net
>>568
勝利貢献度って数値には出しにくいんだが
だいたい、基準となるレベルの選手（例えば欧州のトップリーグのGKの平均の選手）
に対して、ノイアーが代わる事によって、どれだけ勝利に貢献したか？って評価ね
メッシとノイアーの勝利貢献を数字であらわすのは限りなく難しいが
ほとんどのプロ選手がメッシの方が勝利貢献に値するだろうと判断してる
もちろん戦術やチームメイトの相性なんかにもよって変わってくる数字だがね
GKはタッチ回数が多くないし、一定以上の選手だと出来る仕事に差がつきにくい
もちろんノイアーは凄いと思うけどね
じゃあノイアーが、レアルのナバスと代わって、レアルが年間で何勝上積みできるか？
ってなったら、そこまでの差は生まれにくいかと
これは勿論データの専門家などが判断して、移籍金や給料などに影響を与えている
GKは移籍金が高くなりにくいのは、単純に評価がFWよりは低いから
573:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 15:07:19.62 KZ/YQl460.net
>>571
記録を否定するなら、何を評価してるのお前？？
574:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 15:08:01.21 Y9I8VRt40.net
>>568
マラドーナ 91試合34得点
メッシ 101試合46得点
575:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 15:09:39.91 e/CrO6Mm0.net
去年なんか明らかにメッシしかありえないのにまだグチグチ言ってる奴いるんだな
576:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 15:10:32.03 lWxxQ2D+0.net
>>571
それを言うならその時代のマラドーナに近いクラスの選手達、プラティニやジーコだって同じじゃね？
577:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 15:11:28.82 fg2TeBPC0.net
>>342
W杯決勝の決勝ゴール決めた奴とかどんな気分なんだろ、ゲッツェとか
578:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 15:13:35.25 JBhbNYzS0.net
攻撃の選手は得点やアシストでわかりやすい数字で記録に残るけど
守備の選手は見事な守備で失点を防いでも数字に残らないからな
ベストイレブンやFW、MF、DF、GKの部門ごとにベストの選手選ぶ方が適切に思う
579:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 15:15:00.19 eVN1KzOe0.net
宮間イニエスタ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
580:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 15:16:28.93 3ZrW5hrt0.net
ロナウドの票数が多いとかケチつけてる奴がいるけどロナウドを過小評価し過ぎだろ
これだけコンスタントに怪我なく得点やアシスト決められる選手がどれだけいるのか
どんな監督だってチームにロナウドがいたらロナウド使うだろ？それが答えだ
点を取れる選手は貴重
581:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 15:17:57.47 Qe1uM7k90.net
>>394
>>395
個人賞とは言え、個人成績と言うのは得点多い＝ではない
単に数字の多い少ないだけでなく、どういう状況で、どういうゴールをあげたのかまで考慮しないと全く意味が無い
あと、試合にどう関与してるのか
それらを考慮すると、クリロナは飛びぬけた選手でもなんでもない
レアルファンでも、クリロナが飛びぬけてるなんて思ってるの少数派だよ
582:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 15:20:15.69 Qe1uM7k90.net
>>580
使わないと思うよ
むしろ足枷になってる
こんな使い辛い選手も珍しい
サイドでWGの仕事が出来るわけでもなく守備に穴あけ
中央でCFとして、ポストプレー出来る訳でもない
583:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 15:20:38.56 I1RG32jc0.net
>>562
フライングと言われてるやつだと女子はシャシッチだったけどね
584:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 15:21:07.93 MRSYvcuv0.net
2015年通してならロナウド2位で間違いない
ただ最近数ヶ月のプレーに限って言えばネイマールのほうが遥かに上だから来年はこのままだと抜かれるだろう
リーガ得点王獲れれば真ん中に立てる目もあると思う
585:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 15:22:31.94 WYlPcx1c0.net
間違いなく史上最高のサッカー選手だろうな
２位がロナウド
586:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 15:22:47.07 KZ/YQl460.net
>>582
それお前の主観だろ、たんにイケメンな自信家が嫌いってだけで
サッカー自体は見てないだろ
世界中の専門家や同業者が、メッシとクリロナが飛び抜けているって言ってるんだから
それが事実だよ
まあ今の時点なら、スアレスやネイマールもいるし
ベイルも凄みあるし、クリロナも年齢的な衰えが出てくる頃だろうが
587:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 15:24:25.20 18HnzkBP0.net
ベストチーム賞にレアルから4人ユベントスから一人。CLで勝ったのはユベントスなのにね。理屈じゃないわ
588:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 15:26:29.77 FrOGkyRp0.net
よく言われてるのがファンは代表戦を重視するが
選手やフロント、スカウトはあまり評価してないってこと
上にマラドーナも三回ぐらいとあったが最高でもそれぐらいだろな
589:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 15:27:24.54 Qe1uM7k90.net
>>586
試合見てて言ってるんだよ
お前、レアルの試合見ててクリロナ飛びぬけてると思えるか？
ビッグマッチで大体いつも空気だろ
得点の場面以外で試合に違い作るのなんて、ほとんど見ない
ここ3年で、ビッグマッチで跳びぬけた選手と言える活躍した試合教えてくれよ
590:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 15:28:14.51 KZ/YQl460.net
>>587
そもそも勝ったチームが強いとは限らないし
ポルトとモナコがCLの決勝で戦った年があるが
あの年のベストイレブンには両チームからはほとんど入ってないでしょ
媒体によってはデコとかが入ってるくらいで
別に理不尽じゃないし、当たり前の結果だと思うがね
591:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 15:31:03.24 KZ/YQl460.net
>>589
それじゃあ、世界中のサッカー選手や
評論家が間違っていて、お前が正しいんだろうな
でも大半の人はお前がキチガイなアホって結論だして終わりだろうが
592:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 15:32:01.81 MRSYvcuv0.net
ロナウドはメッシほどではないけどFWとしてかなりのアシストを記録してるし、前線での素早いパス回しもできる
低い位置からのゲームメークや局面打開はできないというかやらない
ロナウドも歴代屈指の9番であることに議論の余地はないけど、
このスポーツだと結局は10番の万能性のほうが評価される
593:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 15:32:19.37 yjwpv9A10.net
>>18
則夫は勘弁だな
594:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 15:33:55.03 Qe1uM7k90.net
>>591
評論家が正しいわけでもないよ
だから、ビッグマッチで飛びぬけた選手と分かる活躍した試合教えてくれよ
3年もあればいくつか出てくるだろ
お前の言い分の得点数が能力なら、マラドーナやジダンが世界最高なんて言われてないと思うんだが
595:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 15:33:56.55 2wOTIt9n0.net
サッカー40年見てきた私の個人的意見だがメッシが過去1番上手いと思うよ
速くて強い微妙なバウンドのパスやこぼれ球をあれほど見事にピタリと止める技術を持った選手はこれまで見たことがなかった
596:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 15:36:44.72 6NiKr4fE0.net
>>590
直接戦ってないバイエルンと比べるならいいよ。ただ正面から戦って負けたのにレアルの方が強いとか言い訳にもなってないよ
597:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 15:36:55.56 Qe1uM7k90.net
>>592
アシストもどういうアシストなのか見てるならわかってるだろ
試合見てりゃ、明らかにレアルの前線の最重要選手はベンゼマだって
598:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 15:37:13.81 KZ/YQl460.net
>>594
得点力は大事だが、別に得点力がまんま選手の価値じゃないがね・・・
つーか何を勝手に話つくってるんだ？
マラドーナやジダンは当時の世界最高だろ
ジダンは当時すごかったよ、銀河系の時のレアルのタッチ数データがあったが
あれだけの面子なのに、ジダンが全てボールを中継してて
そこから全て起点になってた
599:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 15:37:38.37 eFzmZJEa0.net
戦場のメリークリトリスの人
に
もうclのMVPにバロンドールやる規定つくれよ
600:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 15:39:16.03 KZ/YQl460.net
>>596
アホじゃね？
たかだか１試合や２試合の結果で強いとか弱いとか決まるわけねーだろ
日本がブラジルに勝った時は日本の方が強かったのか？
弱小国や弱小クラブが大物を食う事は、よくある
もちろんユベントスは弱小クラブじゃないが
それでもレアルより強いとは誰も思ってないよ
601:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 15:46:54.00 Qe1uM7k90.net
>>598
じゃあ得点力以外にお前はクリロナの何が飛びぬけてると言ってんだ？
で、早くビッグマッチの活躍は？まさか3年間で全然出てこないの
602:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 15:49:25.54 Qe1uM7k90.net
>>600
だったらリーグ戦の成績はもっと重要視されるべきだな
ましてやリーガで対戦相手も同じなんだから
なのに、リーグ3位、2位のレアルから2年連続でえらい数が選ばれんのな
お前の言ってること、つこっみ所多すぎ
具体的な質問してもはぐらかすだけだし
603:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 15:50:17.09 JBhbNYzS0.net
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
2010年のバロンドールは
サッカー記者の票では1位スナイデル、2位イニエスタ、3位シャビ
各国代表の監督と主将の票は1位メッシ
サッカー記者はチームのタイトルを重視
各国代表の監督と主将は個人の活躍重視
URLﾘﾝｸ(number.bunshun.jp)
メッシ本人は
「自分が選ばれるとは思っていなかった。最終選考はシャビとイニエスタのどちらかに決まると思っていた」
と語ってる
よくわからない感じだよな
>>600
W杯やコンフェデ杯で日本がブラジル下して勝ちあがったら日本の方が強いとなるだろ
ベッケンバウアーが「強い者が勝つのではない、勝った者が強いのだ」と語っている
604:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 15:50:37.15 6NiKr4fE0.net
>>600
戦った時の優劣をつけるのが勝敗だろ？何を言っても戦った当時はユベントスの方が優れてたよ。
まあ戦わなくてもレアルの方が強いと思ってるお前に何を言っても無駄だと思うが
605:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 15:56:40.23 KZ/YQl460.net
>>601
クリロナが活躍した試合なんて腐るほどあるんだが
どうせ、それはビックマッチじゃないとか言うんだろｗ
スウェーデン対ポルトガルのクリロナとイブラはすごかったが
どうせビックマッチじゃないとか言うんだろｗｗ
>>602
バルサやAマドリがそれ以上に活躍したら、そりゃレアルの順位は下がるが
それで何？
>>603
それじゃ韓国は強かったんだなｗ
>>604
時の運はあるし、ベスメン組めない状況や怪我の状況
審判の判断ミスや色々な要素がある
単純に勝ったチームが強いとは言えないからサッカーが面白いんじゃねーの
606:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 16:02:32.08 JBhbNYzS0.net
>>605
マルセイユやユヴェントスのように八百長と確定して結果が取り消されたなら論外だけど
八百長を疑われようが疑惑止まりで結果がそのままなんだから2002W杯の韓国は強かったんだよ
607:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 16:02:57.18 IcYRr++U0.net
>>603
最大の問題は2010年ってUEFA年間最優秀選手のミリートがノミネート外だったんだよね
そのインテル票が全部入ってもスナイデル取れなかったからどっちみち無理だろうね
608:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 16:05:26.96 KZ/YQl460.net
>>606
八百長がどうかは別として
審判の致命的な判断ミスがあったのは事実
韓国とスペインorイタリアだけの要素で勝負が決まったならともかく
第3者の審判が加わって勝敗が決まってるんだから、強者までは決められないだろ
609:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 16:08:01.19 Qe1uM7k90.net
>>605
W杯予選のプレーオフね
重要な試合ではあるが、相手は予選ポット2の中堅以下
ポルトガルはポット1でロシアに後塵拝しプレーオフに回った強豪
レアルで雑魚相手にハットしてるのと、そう変わらないじゃん
わざわざそんなステージ低いビッグマッチ持ってこなくても
レアルでたくさん強豪とやってるんだから、レベル高いビッグマッチで教えてよ
610:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 16:10:53.29 JBhbNYzS0.net
>>608
審判が常に公正に判断するはず(出来るはず)無い
サッカーではしょっちゅうおかしな判定あるだろ
選手や監督はおかしな判定でおこなわれる試合の結果で評価されるんだよ
611:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 16:11:53.08 8PvgIdHf0.net
>>605
審判の判断ミス等で勝ったチームが強いとは言えないサッカーが面白いの？ただ納得がいかなくなるだけじゃん
逆だろ。スター選手集めてるレアルが毎回勝つ訳じゃなく、戦術の上手いチームが予想を上回るような試合をするから面白いんだろ
612:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 16:19:39.67 Sm5K8tGL0.net
日本のサッカー小僧 メッシとネイマールに挟まれる その向こうにはクリロナ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
日本のサッカー小僧 リオネルメッシとツーショット
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
日本のサッカー小僧 日本女子サッカーの神とレッドカーペットを歩く
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
日本のサッカー小僧 地下鉄親父とツーショット
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
すげえなあ 中田君でも香川くんでも持ってないだろこんな写真
613:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 16:22:45.16 Hiv56gkH0.net
韓国のやつは審判ミスじゃなくて明らかに買収だがな。そんなことは見た人なら誰でもわかること。当時バリバリだったトッティも可哀想に
614:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 16:34:16.32 Npswqc8e0.net
EXILEとAKBみたいになってきたな
615:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 16:45:21.49 JBhbNYzS0.net
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
［ダブリン ４日 ロイター］ - 国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）は４日、
２０１０年ワールドカップ（Ｗ杯）予選プレーオフの誤審でアイルランドが本大会出場を逃した問題に絡み、
同国サッカー協会（ＦＡＩ）が訴訟を行わないように５００万ドル（約６億２０００万円）を支払っていたことを明かした。
アイルランドは２００９年に行われたプレーオフでフランスと２試合戦ったが、
２戦目の試合終了間際にフランスのティエリ・アンリがハンドを犯して決めたゴールにより予選敗退を喫した。
こんな事もあるしな
FIFA公認の買収みたいなものだ
616:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 16:45:32.92 UJgUptw80.net
宮間は？
617:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 16:46:15.52 O1VbNrq90.net
ノーゴーラー出目金はどうしたのかな？
口部門はないのかな？
618:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 17:08:32.23 pLYXo3z+0.net
12年
1位メッシ
監督671P(5P113票、3P35票、1P9票)
選手608P(5P98票、3P34票、1P16票)
記者597P(5P91票、3P42票、1P16票)
2位Cロナウド
監督353P(5P24票、3P67票、1P32票)
選手322P(5P26票、3P58票、1P28票)
記者390P(5P36票、3P59票、1P33票)
3位イニエスタ
監督121P(5P10票、3P14票、1P29票)
選手142P(5P11票、3P20票、1P27票)
記者210P(5P17票、3P29票、1P38票)
13年
1位Cロナウド
監督453P(5P56票、3P46票、1P35票)
選手509P(5P63票、3P55票、1P29票)
記者399P(5P48票、3P40票、1P39票)
2位メッシ
監督402P(5P44票、3P53票、1P23票)
選手433P(5P44票、3P61票、1P30票)
記者365P(5P30票、3P61票、1P32票)
3位リベリ
監督308P(5P43票、3P24票、1P21票)
選手289P(5P39票、3P20票、1P24票)
記者526P(5P80票、3P34票、1P22票)
619:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 17:09:11.00 pLYXo3z+0.net
14年
1位Cロナウド
監督552P(5P89票、3P31票、1P14票)
選手619P(5P99票、3P37票、1P13票)
記者637P(5P115票、3P17票、1P11票)
2位メッシ
監督281P(5P20票、3P49票、1P34票)
選手312P(5P31票、3P44票、1P25票)
記者175P(5P4票、3P38票、1P41票)
3位ノイアー
監督275P(5P31票、3P31票、1P27票)
選手175P(5P22票、3P13票、1P26票)
記者307P(5P30票、3P44票、1P25票)
15年
1位メッシ
監督548P(5P92票、3P27票、1P7票)
選手548P(5P89票、3P31票、1P10票)
記者738P(5P137票、3P16票、1P5票)
2位Cロナウド
監督414P(5P38票、3P69票、1P17票)
選手410P(5P39票、3P66票、1P17票)
記者423P(5P23票、3P95票、1P23票)
3位ネイマール
監督108P(5P6票、3P17票、1P27票)
選手67P(5P6票、3P9票、1P10票)
記者142P(5P3票、3P24票、1P55票)
620:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 17:10:20.57 M9LsnyMG0.net
>>589
ここ3年じゃないけど、よく覚えてるのは2012年アトレティコのホームでハットトリックした試合
君みたいなのはこの試合のゴール見てもイチャモンつけちゃうんだろうけどね
621:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 17:17:57.68 ZbT0iLct0.net
偽ロナのゴールは別に偽ロナじゃなくてもできるゴールがほとんど
犯罪者のベンゼマが代わりにやっても決めれる
押し込むだけのワンタッチゴールが異常に多い
622:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 17:31:46.10 jRh6/AB+0.net
>>234
こんなダサい奴、久々見たわ
623:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 17:31:50.79 tZkmn8On0.net
あんだけ定期的に得点してるなら、飛び抜けた活躍なんてしてなくてもよくね？
クリロナアンチってオードリー若林のアンチみたいだな
624:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 17:37:48.10 h986UiLxO.net
ロナウドとメッシの関係は互いにリスペクトしてて良いらしいからな
どっちも大した選手だよ
625:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 17:39:47.32 Qe1uM7k90.net
>>620
ここ3年て言ってるのに、なんで期間外の試合持ち出していちゃもん呼ばわりなんだよｗ
バロン2回も取ってるから聞いてるのに
いちゃもんつけてんのお前じゃん
その試合も見てるよ
凄いFKとロングシュートとPKの試合ね
EL制したけど、シメオネが途中で来てアトレティコが強豪になる前のシーズンだったね
その自慢のFKやミドルも、ボール変わってあんまり決まらなくなったし
対アトレティコ戦の輝きも、強豪になる直前のその試合が最後だったね
626:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 17:41:53.41 K1BxxaY10.net
買収とかいってるヤオサ、あんな大勢の選手監督を買収出来るのかね
国と地域が異なるのにね
627:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 17:45:43.72 jRh6/AB+0.net
>>609
往生際が悪い
お前は相手の意見を捏造するけど、相手は例えも出してんじゃん
628:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 17:47:49.43 ltjSdob/0.net
日本人てなんでクリロナとネイマールには上から目線で強気なんだろな
629:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 17:48:11.64 FQWrOfbU0.net
>>618
リベリーが不憫すぎる
13年のCロナのキャンペーンはさすがに下品だった
あれ以来Cロナは嫌いだ
630:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 17:48:58.30 2wOTIt9n0.net
>>589
あなたの考える過去3年分のビッグマッチでのロナウドの成績を教えて下さい
631:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 17:50:17.46 Qe1uM7k90.net
>>627
どれが捏造なんだよ
バロン連続受賞した過去3年の数あるレアルでの対強豪との試合で、
世界最高の選手に相応しい活躍見せた試合教えてくれって難しい質問か？
消化試合や格下に固め打ちする能力が世界最高なのは認めてるよ
でも、それで得点数多いから世界最高って言われても、う～んてなるだろ
632:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 18:06:05.74 JIyRzzXg0.net
1972/73 ジダン1998、フィーゴ2000、ネドベド2003、リバウド1999
━━━━━━━━━━━━【アトランタ五輪】
1973/74 カンナヴァーロ2006、ロベルトカルロス
1974/75
1975/76 ベッカム
1976/77 ロナウド1997 2002、シェフチェンコ2004
━━━━━━━━━━━━【シドニー五輪】
1977/78 ラウル、アンリ、デコ/ブッフォン
1978/79 ランパード
1979/80 オーウェン2001/ロナウジーニョ2005、シャビ
1980/81 ジェラード
━━━━━━━━━━━━【アテネ五輪】
1981/82
1982/83 カカ2007
1983/84 リベリ/ロッベン、Fトーレス
1984/85 イニエスタ、スナイデル/Ｃロナウド2008 2013 2014
━━━━━━━━━━━━【北京五輪】
1985/86 /ノイアー
1986/87 /スアレス
1987/88 メッシ2009 2010 2011 2012 2015←new!
1988/89
━━━━━━━━━━━━【ロンドン五輪】
1989/90
1990/91
1991/92 /ネイマール
633:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 18:09:20.92 F0zjiHPz0.net
>>629
リベリーこそ下品な下ネタでバロンドール逃しましたって
言って欲しいわけ？
634:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 18:20:51.03 AOlEpPMa0.net
懐古厨ご自慢の一人で点取ってたらしい全盛期ロナウド(笑)
が今いてもメッシには勝てる要素無いし一回もバロン取れてないだろうなｗｗｗ
635:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 18:24:17.57 Nh8aaZgD0.net
>>631
クリロナはもはや最高とは程遠いプレーだけど、そういった類の質問は荒れる元になるしいいかげんやめてくれないかな
クリロナは嫌いだがこういう煽りも気にくわんわ
636:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 18:33:01.31 tk7Oh2350.net
全盛期ロナウドはクリロナ以上にPKで得点数補ってんだよな
でもあっちのが上という証言もあるし
選手てのは自分がやられた選手が一番すごいと思いたがる
637:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 18:37:30.50 7vfohvrE0.net
>>609
いや、お前、ワールドカップのプレーオフ以上に重要な試合って何があるんだよ？
負けても記憶には残るＣＬやユーロの決勝とは訳が違うだろ。
負ければ何の意味も無い。
文字通り敗者には何も与えられない無残な戦いで結果を出したのはそりゃ評価できるに決まってるだろ。
レアルで雑魚相手にハットしてるのとは全く違う。
お前がクリロナが嫌いでもその二つを一緒にするのはあまりにもフェアじゃない。
638:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 18:46:26.59 plBr9SWp0.net
>>471
各国一人だからな
8割以上が戦ったことないけどね
639:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 18:47:34.59 Qe1uM7k90.net
>>637
重要じゃないなんて言ってない
予選でポット1のポルトガルとポット2のスウェーデン
明らかに戦力差ある試合なんだから、対強豪ではないでしょ
レアルでリーガ優勝決まる格下との試合でハットしたようなもん
格下や消化試合で大量得点する能力は評価してるよ
そもそもポット1でプレーオフに回るなよって話なんだが
W杯本戦でも、明らかに格下のガーナ、アメリカ戦いたのに
ろくな活躍できずGL敗退するし
640:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 18:49:56.82 a/ILccCo0.net
>>606
寝言は寝て言え
殺されたいのか糞チョンが
641:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 18:52:04.82 /XIJMMzX0.net
>>488
こういう試合も見ずに、印象だけでcfwの概念作り出すニワカが死ぬほど嫌い
確かに今季のメッシは昨季より中央でプレーしてるし、スアレスとポジションチェンジもしてるがcfwなわけねーだろキチガイ
中央なら1.5列目だわ。真ん中にポジション取って得点すればテメーにとってはみんなcfwなのかよ？
直近のメッシがハットした試合のバルサ全体とメッシのプレイエリア1万回見直してから出直せゴミ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
642:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 18:58:07.85 ivy6lh9j0.net
>>641
こんなにもサイドにいないもんなのか
643:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 19:06:00.18 fOkPoMp40.net
>>4
ボクシングのチャンピオンがそんな感じだな
644:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 19:07:10.40 GcqDD0Vd0.net
>>430
これ見るとロナウドかなり健闘してるな
645:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 19:10:07.79 o2ExadD/0.net
>>642
この試合はイニエスタとブスケツがいないこともあって
いつも以上に中盤でボール触る回数が多かったような印象だな
セルジ・ロベルトがやや下がり気味でアルダはやや左サイドに寄ってたんで
自然とメッシが中央よりになってた気がした。
646:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 19:12:16.02 aLCa8mMu0.net
>>234
これは恥ずかしい
647:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 19:30:45.49 Zewk/sVf0.net
>>100
うわ…ほんまにみる目なさすぎ。このレス今まで見た中で一番酷いわ
お前サッカー向いてないから見るのやめとけ。恥をさらすだけやぞ
648:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 19:36:26.88 CLgYnA7Z0.net
宮間
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649:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 19:44:54.62 L5CYc+EF0.net
>>648
彼氏、サッカーが上手そうな人だな
650:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 19:45:23.69 fySiMs7R0.net
メッシはあと二つバロン集めて神龍呼び出さないと
651:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 19:46:31.09 Nh8aaZgD0.net
>>647
スアレスが最近の試合で決定機外しまくってることも知らんのだからほっといたほうがいい
652:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 19:49:11.22 +5dE/7mV0.net
>>553
リバウドがとった年はどう考えてもベッカムの方がふさわしかったろ
653:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 19:51:35.23 sodpoTaC0.net
メッシとクリロナが三冠馬、ネイマールは二冠馬、そのくらいの差を感じる(´・ω・`)
654:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 19:54:04.36 IEFKr3ck0.net
メッシがマラドーナ超えているとしてクリロナはどうなるの？
ロナウド超えた？
655:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 19:57:48.52 L5CYc+EF0.net
>>653
数年前なら、絶対にクリロナだけど
今現在の話ならネイマールの方が上だよ
WOWWOW契約してるなら、見比べられるでしょ？
656:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 20:01:26.17 TmoMjRv80.net
メッシ気持ちいい
657:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 20:11:46.31 BGFv9VCl0.net
>>422
他の前の連中ド下手で草ｗｗｗｗ
658:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 20:23:37.39 vMp2bYrtO.net
ベストイレブンのGKはブッフォンでよかったのに
659:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 23:13:16.34 nonA9AFm0.net
>>234
晒しあげ
660:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 23:28:48.59 yKUEy0Vk0.net
>>560
サプライズ？オーウェンやカンナバーロ位の実績があっても文句言うじゃん
661:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 23:31:59.18 8HhyMtk/0.net
>>354
ロナウドみたいなゴリゴリじゃないけどメッシの身体バッキバキだぞ
662:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 23:42:48.88 /8jxNpXz0.net
クリロナにポジションなんてないよ
攻撃にも守備にも参加せずサイドをウロウロして、PKとクロス上がりそうな時にエリアに入るだけの人
あえてポジション名をつけるなら乞食
663:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 23:52:43.83 +5dE/7mV0.net
>>660
特に選手間投票が加わってからますますそうした傾向が顕著になったな
以前のように記者投票のみだったらスナイデルとリベリも受賞できてたのに
664:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 23:59:26.25 uAF/mO870.net
>>4
最悪案乙
最高のプレーヤーが選ばれる賞であって
みんなで仲良くシェアするもんじゃないだろ
665:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/13 00:04:32.24 S1nwrDS90.net
最高のプレイヤーといっても２種類あると思うんだよ
文字通り最も優れたプレイヤーと最も優れた成績や貢献を示したプレイヤー
後者を基準にすれば必ずしもメッシとロナウドばかりが選ばれるとは限らなくなる
666:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/13 00:07:00.56 uK2eBCc10.net
>>8
プレーのみで判断したら余裕で歴代最高だな。
667:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/13 00:16:39.86 6tInpJOW0.net
>>639
お前のそのスウェーデン戦の見方をサッカージャーナリストが発言したらサッカージャーナリストとしての能力疑われるわww
668:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/13 00:16:40.01 F6K3YxE+0.net
メッシの嫁エロすぎｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
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URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
669:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/13 00:17:59.72 b8cOdLG+0.net
ノイアーは2013年がベストだろ
2014年はレアル、2015年はバルサに大量失点を食らってる
670:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/13 00:19:05.62 xYwEgWYv0.net
得票率が4割を超えたのは2011年のメッシ、2012年のメッシ、そして今回2015年のメッシ
671:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/13 00:19:42.15 Vagxrfqy0.net
メッシに会う機会があればズバッといってやる
はよやめろという意味を込めて「老後の予定は？」って
672:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/13 00:22:46.14 QLccYMEc0.net
ロナウドが１５歳の少年に引退後どうするか質問されてたなｗ
メッシに素人の少年レベルの質問しちゃったベテラン芸人のこと思い出したわ
673:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/13 00:28:27.11 QPgEjdOj0.net
>>668
後の宮間がジワるwww
674:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/13 00:28:46.51 SXPPpIVl0.net
10年はメッシはあり得なかった。イニエスタかチャビだったね
675:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/13 00:34:11.34 uK2eBCc10.net
>>275
もうクリロナとはセンスが違うわ。
メッシは相手をいなすのがとにかく上手すぎる。
676:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/13 00:40:36.38 SXPPpIVl0.net
2010年からバロンドールの権威は著しく低下した。
677:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/13 00:44:12.29 q0oXOy0Q0.net
>>157
映画か！
678:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/13 00:46:51.00 ZJ84ZC46O.net
>>665
バロンドールは最も優れた成績や貢献を示したプレイヤー
FIFA世界最優秀選手賞は最も優れたプレイヤー
統合される前はこんな感じだったよね
記者投票のバロンドールと、各国監督と主将の投票で決めるFIFA世界最優秀選手賞
各国記者は各国リーグの色んな選手を観ているが、各国監督や主将は対戦相手以外の試合は観ていないからFIFA世界最優秀選手賞は人気投票やバロンドールの後追い賞と言われていた
スナイデルは統合した年に活躍したのが不運だったよなあ…記者投票は一位だったんだよね
679:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/13 00:48:35.25 Ztw1fYJ80.net
>>582
へーーじゃあお前の中ではそんな選手使ってたファーガソンもペジェグリーニもモウリーニョもアンチェロッチもベニテス、みんなおかしい監督なんだろうなww（ジダンが今後クリロナ使い続けたらジダンも）
頭大丈夫か？
680:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/13 00:49:45.49 q0oXOy0Q0.net
>>248
そうか？ペナルティーエリアに走っていく姿みるだけで恐怖なんですけど
681:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/13 00:54:59.22 Lu8WRBZw0.net
中田も発表したらしいな
URLﾘﾝｸ(lpt.c.yimg.jp)
682:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/13 01:01:29.92 QLccYMEc0.net
>>678
バロンドールは本来はチームタイトルに縁のない選手のためだったんだけどね。
683:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/13 01:16:07.15 c2sbdh7X0.net
男爵人形？
684:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/13 01:17:27.59 S1nwrDS90.net
>>275
野球で言えばクリロナは甘い球を見逃さないタイプで
メッシは難しい球でも打ち崩せるタイプといったところか
685:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/13 01:18:02.24 LWhJ3ZUr0.net
メッシ、クリロナが1回ずつの受賞だった場合他に誰が取れたのか気になる。こいつら2人は圧倒的すぎるんだって
686:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/13 01:26:09.75 XQMILKp+0.net
むしろ欧州プレイヤーは現役メッシと実際に対戦できること、プレーできるだけで幸せに思え、と言いたくなるくらいメッシは歴史上でも圧倒的
687:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/13 01:27:07.74 izRie7ZU0.net
ワールドカップ取って無いとかあんなアジアの弱小国も出る興行大会になんの価値があるんだか
欧州じゃユーロの方が人気や価値でも上だし
CLこそ最も格が高い大会でCL優勝とバロン獲得がサッカー選手の最高位
バルサでCL優勝するほうがワールドカップで優勝するより圧倒的に上
688:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/13 01:46:27.98 S1nwrDS90.net
>>686
そういう戦う前から気持ちで負けてるような考えってなんか嫌い
マラドーナなんてわざと骨折させられたこともあるぐらいなのに
689:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/13 02:08:16.47 dSGswK1V0.net
メッシを潰しに行った結果
URLﾘﾝｸ(giant.gfycat.com)
イエローのみ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
処分無し
690:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/13 02:11:20.21 5iCRZK6f0.net
>>688
そういうまともにやったら勝てないからって怪我させればいいみたいな考えってすごく嫌い
691:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/13 02:18:39.42 S1nwrDS90.net
さすがにわざと怪我させるのはやりすぎとしても
CLで飴やセルティックがやったみたいに
バルサ相手にはどのチームも引きこもってプロレス守備すれば
ある程度失点を減らすことはできると思うんだよ
692:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/13 02:25:47.54 L5Ooi0kd0.net
>>678
スナイデルなんて不運でも何でもないだろ
クラブ3冠に1番貢献した選手ってわけでもないし
あの年はW杯優勝、リーグ優勝、CLベスト4のシャビかイニエスタが選ばれるべきだった
去年はW杯優勝、リーグ優勝、国内カップ優勝のノイアー
その前は3冠のリベリー
ロナウドがキャンペーンしまくるようになってから
バロンは本当におかしくなってしまった
2年前にやってた、1月からのゴール数が多いものが世界一の選手なんて
キャンペーンあれ以来見たことないだろ
693:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/13 02:26:07.64 Vn/jeZ0f0.net
ドイツのレーウ監督や、現在キュラソーを率いる元バルセロナのクライファート監督らがメッシを除外。人間関係が垣間見えて面白い。
694:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/13 02:28:02.38 w5sYmTMt0.net
T大木あさこが人を騙してたことにびっくりした
695:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/13 02:28:11.34 i8Mru3Yk0.net
>>648
さいご宮間かわいい
696:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/13 02:33:29.63 AuE8wFM60.net
>>692
2013年といえば投票結果捏造だからな
こんなの明らかな不正なのに
>>カタール代表監督が投票に関して圧力を受けたと証言
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
>>赤道ギニア代表のアンドニ・ゴイコエチェア監督のように、FIFAが明らかにした投票結果が本人の発言と異なるケースも６つある
697:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/13 03:22:51.61 NNh2xu860.net
>>693
クライファート監督という文字だけで笑うわ
698:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/13 03:24:28.18 b8cOdLG+0.net
クリロナの比較対象はメッシじゃなくてスアレスだと思う