16/01/12 07:39:11.94 fTcurPoL0.net
>>242
グアルディオラの現役時代のCFクライファートさんを思い出すな
251:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 07:39:55.56 DZDAFj/y0.net
んなもん完全な人気投票なんだから
華もくそもない東欧の選手がとれるわけないじゃん
252:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 07:40:38.23 iBmSMime0.net
次はネイマールとベイルの時代がくるのかどうか
ベイルはもうひとかわ剥けないとその他大勢のひとりにすぎないか
メッシはケガが無ければしばらくまだ取りそうだな
253:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 07:40:40.77 PcgyOHTr0.net
>>248
マニアックすぎるんかなやっぱ
バイエルンの試合見てて特にロッベンリベリ居ない時は、レヴァンドフスキが組み立ててその中でレヴァンドフスキが点決めるみたいなことよくあるからね
254:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 07:41:27.49 wYIt61lY0.net
現代サッカーはドリブル突破できねえやつは主役にはなれねえ
255:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 07:43:04.75 7ws6aXqD0.net
314:01/07(木) 02:34 9XvzQy4b
ビリアさんが作ってくれた決定的なチャンスを外すメシ シュートが枠にさえいかない始末
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
ヘベテスに何も出来ないで、シュートコース潰されて無様にあさっての方向に蹴るリオメシ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
256:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 07:43:44.66 fFheMN5T0.net
投票はもっと偏ってもおかしくないけどな
昨シーズンのことを考えればメッシ一択。人間関係で投票してるヤツがいるわ
257:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 07:45:08.40 Syh2uPfdO.net
メッシおめ
258:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 07:46:14.90 wMArCVJL0.net
クリロナ 27.76%
ネイマール 7.86%
ｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗ
ｗｗｗ
ｗｗ
ｗ
259:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 07:47:41.20 v4FnFp5z0.net
来年メッシスアレスネイマールの3人だったら笑えねーわ
260:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 07:51:09.87 7ws6aXqD0.net
W杯ではドイツに虐殺されるメシ
261:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 07:51:31.08 VKuLy7zz0.net
>>254
乱暴な言い方だが一理あるな
262:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 08:02:34.68 Fo3qbxfO0.net
>>32
30年前なら、奴隷なのに、とか言われてた。
＞メッシー
263:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 08:07:25.89 HkzVRhQ70.net
>>260
南米開催であれだったから
今度また当たったら南ア大会の再現になるだろうな・・・(´ε｀；)
264:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 08:12:20.09 an129uyX0.net
バイエルン戦の2ゴールと国王杯のゴールは強烈に記憶に残った
メッシで文句なしですわ
265:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 08:13:49.28 LwkhV7G40.net
>>247
ゴール数でしか対抗出来てない
しかも、どうでもいいゴールばっかだから、クリロナじゃなくても問題ない
実際レアルはクリロナ外した方が強い
266:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 08:14:51.03 3cQ8ujyjO.net
今回は文句無しだな
267:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 08:15:04.66 nt2NKhna0.net
メッシなのはわかりきってたから
ロナウドの得票率が結構びっくりだな
無冠でもあれだけ選手や監督に支持されるとは
2ちゃんの評価はやっぱあてにならんわ
268:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 08:15:45.57 xUmlQvi/0.net
>>234
悔しいか？
269:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 08:17:57.44 bh7OZ0EH0.net
>>142
ワタミ以外のブラック企業に得をさせてどうする
殿堂入りする時点で糞企業だからいいだろ
270:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 08:20:45.55 mnAAhFbG0.net
>>234
全否定されて顔真っ赤でID変え(笑)
271:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 08:21:08.23 TAc9jnKq0.net
メッシ、クリロナは凄いからしょうがないけどつまらんな
272:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 08:27:38.73 ZfETbjoY0.net
ロナウドはメッシと大きくタイプが違うから助かってるがネイマールは損してるな
273:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 08:30:04.95 an129uyX0.net
ロナウドはあと1回取れればいい方だろう
メッシもかなり波があるから徐々にネイマールにも順番回ってくる
274:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 08:30:27.40 MOVtfCeM0.net
>>271
しょうがないことなんだけど、どうしても白けるよね
275:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 08:31:00.91 vN88df7z0.net
2014-2015 全ゴール 動画
メッシ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
クリロナ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
クリロナのゴールシーンって飽きてくるよな
276:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 08:32:34.99 LwkhV7G40.net
>>267
試合見てないからだろ
数字だけなら今回もバロンドールだもん
2年前は無冠なのに、1月からのゴール数が1番だから最高の選手ってキャンペーンやって受賞
今回もゴール数は1番なのに、なんでキャンペーンやらなかったのかな
2chの評価はって言うけど、お前はロナウドどう評価してんの
レアルで1番凄くて重要な選手だと試合見て思う？
277:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 08:33:32.79 4L07tn+W0.net
>>19
終わってるのはプレミアだろw
278:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 08:34:37.85 5icAer2Q0.net
男爵人形
279:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 08:36:12.41 4L07tn+W0.net
>>46
バロンドールってチームに与えられる賞じゃないからな
リベリーみたいなリーグで10点しか取れない奴より50点取るメッシを選ぶに決まってる
280:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 08:37:04.83 oGH0v4570.net
>>23
そろそろプレミアはセリエに抜かれるぞ
281:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 08:37:42.25 fFheMN5T0.net
数字しか見れないカスは黙っとけ
282:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 08:38:04.19 Idh2/4cx0.net
好みの話になるから好き嫌いは抜きにしてクリロナが素晴らしい選手なのは間違いない
何年も継続して結果を出し続けているからね
ただ、後世に語り継がれるような偉大な選手かというとちょっと違うような気がする
まあ素人の感想ですがね
283:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 08:38:30.34 728A+5+S0.net
でも2010年はシャビで良かったかな
あれだけの選手が1度もバロン貰えなかったのは残念
284:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 08:41:03.39 B3H4XmzX0.net
いつになるかはわからないが次の時代はネイマールかな
285:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 08:42:55.38 gUkoWaD40.net
>>279
メッシはわかるよ
50点取るだけじゃなく、ドリブルで打開してパスで崩してゲームメイクまでするから
点取らなくてもアシストなくても、MOMになる試合珍しくないし
でも点たくさん取ったから最高ってのは違うでしょ
Gミュラーがクライフやベッケンバウアーより評価されてるとは、とても思えないし
その年は3冠バイエルンで1番重要な選手だったリベリーが相応しかった
286:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 08:47:12.59 h3Zl8aZx0.net
あれだけサッカー選手いても結局メッシ、C・ロナ、
少し落ちてネイマぐらいしか、ずば抜けた選手いないってことだな。
この選手たちだけでこの賞を独占してる。（ネイマはまだ受賞ないんだっけ）
あとのその他大勢の選手たちはドングリの背比べで大差ないレベル。
287:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 08:48:21.06 WNFIJjZr0.net
ここ数年間のサッカーの停滞感はすごい
288:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 08:50:57.51 Db/XZ+E60.net
来年はEUROの活躍が多少加味されるのかな
バイヤンで大耳取ってEUROも制したらノイアー受賞はあるかなあ…
289:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 08:51:26.57 +YdlA8KY0.net
>>33
ペレくん！ぶらじるから出よう！
290:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 08:51:31.82 x3RdvgEH0.net
金じゃ買えないもんてあんだね
291:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 08:51:36.04 4L07tn+W0.net
>>285
あの年のバイエルンなんてみんなすごかったじゃん
292:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 08:52:31.87 x3RdvgEH0.net
>>287
プレミアが金の力でなんとか打ち破ろうとしたけど
逆に名門の格にあっさりねじふせられた感じ
293:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 08:52:52.69 XG7zxAZq0.net
もう永世バロンドーラーでいいよ
294:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 08:53:48.37 H3fJZR+50.net
レアルの試合ほとんど見てるけど今年のロナウドが良かった試合なんて数える程しかないよ
295:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 08:54:14.51 xrJa+5wPO.net
今年はいいがやはり一昨年リベリー去年ノイアーじゃないのはいまだに納得できん
296:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 08:57:05.06 4L07tn+W0.net
>>287
停滞感っていうかメッシ、クリロナとバルサが凄すぎるだけなんだけどな
今の時代に生まれてたらロナウドやジダンもバロンドール取れてなかったかも
297:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 08:58:11.71 an129uyX0.net
>>46
かなりしっくり来る
後から振り返った時にどういう年だったか思い出される
298:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 08:58:35.72 doSAxect0.net
バイエルン全体が凄かっただけで、個人個人は大したことなかったろ
個人賞のバロンドールにリベリは無いわ
299:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 08:58:38.20 cR/4SDQL0.net
次はメッシかネイマールだろうな
300:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 08:58:55.63 zpGTHiZOO.net
メッシすげえ！よりもサッカー人材いねえな…という感想の方が先に立つわ
何年二人で回してるんだよ
301:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 08:59:12.35 s1cNrz9S0.net
数字でしか評価できないバカはだまっとけとか通ぶってるアホおるけど
プロの記者と監督と選手が選んでダントツ２位なんや
現実見ろよ
お前がそれだけサッカー見るセンスないですって大声でアピールしてるようなもんなんやで
何おたかしらんけど
だいたい雑魚相手の固め打ちいうなら、他の選手だって同じ条件のはずなのに
それできてないいうことやろ
前節のロナウドなんてアホみたいにシュート外しまくってたけど
体キレキレやったやろ
不調って記事だけよんで試合見て無いの丸わかりやないか
302:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 08:59:22.15 728A+5+S0.net
>>294
今年はモドリッチのチームだな
ただモドリッチの負担がでかすぎるから守備専置いて欲しい
303:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 09:00:05.45 4L07tn+W0.net
>>298
リベリーなんてメッシの1/4くらいしか得点力ないからな
得点が全てとは言わないがせめてメッシの半分でも得点してたらバロンドール取れてただろうよ
304:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 09:01:00.45 G046KwJy0.net
>>52
逆だろ
サッカー経験者とは限らないジャーナリスト()の評価と
実際にサッカーをやってる、なんなら直接対戦もしてる選手や監督達の評価
どっちが信用に値するよ
305:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 09:01:05.20 s1cNrz9S0.net
>>299
クリロナさんおは
306:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 09:02:16.83 KlzysBAl0.net
まあ職安行くべきだな
307:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 09:07:10.46 gUkoWaD40.net
>>301
3点差以上離して勝負決まったら、普通アホみたいに点取りに行かないもん
試合見てても、試合への関与薄すぎるよ
レアルの試合シーズン通して見て、クリロナが1番凄いなんて感想持つやつほとんどいないだろ
308:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 09:07:15.29 h18XCe1+0.net
当たり前だが、ボグバもモドリッチもクリロナもプレミアにそのまま残ってたら
選出されんだろ。
309:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 09:11:58.14 OhAOypcj0.net
>>10
12年も微妙だな
まあ13年のクリロナよりはよっぽどマシだが
310:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 09:15:14.65 92rljuq60.net
あれだけ稼いで一体どんなモチベーションでサッカーしてんだろ
クリロナの家テレビ紹介してたけどスゴイもんな！
並のメンタルなら現状に満足して辛い練習なんか続けられないと思うんだけど
311:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 09:15:50.09 4L07tn+W0.net
>>310
メッシに負けたくないんだろ
312:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 09:16:51.19 B3H4XmzX0.net
>>304
ジャーナリストだな
監督、選手のほとんどは自分等の現場のことで手一杯で試合なんてロクに見てないだろ
313:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 09:16:55.41 QN0Vkb7C0.net
>>4
大食い王かよw
314:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 09:17:42.34 s1cNrz9S0.net
>>307
だからそうなった結果選ばれてんだろ
どんだけ２ｃｈ脳やねん
世間との解離を感じろよ
今シーズンだけの半年ならともかく
２ｃｈ脳がどう思おうとプロの選出でこうなってんだから
315:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 09:20:32.38 cR/4SDQL0.net
まぁロナウドは唯一メッシと張り合えるレベルで点とれるのは凄いと思うよ
316:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 09:20:50.71 6hjXqST+0.net
>>312
ジダンは同業者から評価される方がうれしいし価値があるっつってたよ
317:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 09:20:56.47 K+dmQCdB0.net
1試合1点以上取る奴なんてメッシロナウド以降は出ないだろうしな
こいつら引退するまでしょうがないわ
318:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 09:22:17.88 B3H4XmzX0.net
>>316
選手としてはそうだろうな
319:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 09:22:36.18 ykwknaTR0.net
びっくりポンや
320:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 09:22:56.11 fvd7AaP70.net
来年は臭いメッシになるかもしれんから無理かな
321:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 09:25:33.09 uqJ+Xpgf0.net
次の問いに答えなさい
メッシ - ドーピング ＝
322:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 09:25:49.37 gUkoWaD40.net
>>314
今シーズンの半年はお前でもそう思うんだｗ
今シーズンだけじゃなく、今年に入ってからずっと酷いじゃん
お前クリロナ見てるなら教えて欲しいんだけど、バロン連続受賞して2013年1月からの3年間で
強豪相手に世界最高の選手に相応しい活躍した試合あるだろうから、いくつか教えてくれよ
ほぼ試合決まってから点取ったとかは無しで
逆に点取らなくても、ドリブルやパスで違いつくって1番勝利に貢献してたってのも有りで
凄すぎる選手なんだから、いくつかは絶対あるよな
323:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 09:26:18.02 dYQMBfEm0.net
>>46
正解
今の投票システムはいまいち
324:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 09:26:18.51 92rljuq60.net
>>311
だからメッシがスゴイての
普通一生贅沢して暮らして行けるような金が手元にあれば
人間努力なんて出来ないぞ
325:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 09:27:16.31 6hjXqST+0.net
>>176
バロンドール候補を選ぶのはフランスフットボール
ベスト11を選ぶのは世界のプロ選手
326:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 09:27:51.83 FJ8mom880.net
>>303
え？2013はリベリとメッシじゃなくて
その年はリベリかロナウドかって話なんだけど
一昨年は投票期間延長と再投票アリという前代未聞の措置、さらに投票結果捏造
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
327:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 09:27:58.28 N79fU4ub0.net
クリロナの伝記映画見たらバロンドールにとんでもなく拘ってるのが分かった
328:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 09:28:58.91 6lgjY3Rn0.net
メッシの場合は得点力だけじゃなくドリブルやパス能力とかも世界一なのが凄いわ。
FKもうまいし 穴が無いスタミナくらいか
329:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 09:29:35.97 3twaPjcw0.net
>>298
リベリは記者投票1位なんだが
330:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 09:30:25.71 9IGOpmNV0.net
2人とも他のアタッカーの名選手に比べて代表があまりにもクラブと数字が違いすぎる
・メッシ(バルサ)
クラブ得点率 0.897 代表得点率 0.466
・クリロナ(レアル)
クラブ得点率 1.125 代表得点率 0.436
・クリロナ(マンＵ)
クラブ得点率 0.428 代表得点率 0.436
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・ゲルト・ミュラー(バイエルン)
クラブ得点率 0.878 代表得点率 1.096
・ペレ(サントス)
クラブ得点率 1.082 代表得点率 0.836
・ロマーリオ(バルサ)
クラブ得点率 0.739 代表得点率 0.786
・バティストゥータ(フィオレンティーナ)
クラブ得点率 0.422 代表得点率 0.718
・ロナウド(バルサ＋インテル)
クラブ得点率 0.756 代表得点率 0.633
・オーウェン(リバプ)
クラブ得点率 0.546 代表得点率 0.551
・クレスポ(パルマ)
クラブ得点率 0.534 代表得点率 0.547
・イブラヒモビッチ(インテル＋バルサ)
クラブ得点率 0.683 代表得点率 0.533
・バッジョ(ユーベ＋ミラン)
クラブ得点率 0.454 代表得点率 0.482
・ルーニー(マンU)
クラブ得点率 0.513 代表得点率 0.461
・ラウル(レアル)
クラブ得点率 0.415 代表得点率 0.431
・アンリ(アーセナル)
クラブ得点率 0.685 代表得点率 0.415
・ファン・バステン(ミラン)
クラブ得点率 0.612 代表得点率 0.413
331:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 09:31:01.49 6hjXqST+0.net
まぁ、記名で上位3人を選ぶわけだから
ある程度バランスとるよね
一人だけ選べっつったらメッシがダントツ、それがUEFAの結果
でも三人だから、メッシがきたら次ロナウドって感じで
ほぼ習慣的に二位か三位に入れる
その結果がFIFA
そんなに目くじらたてることでもないと思うけどなｗ
332:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 09:31:10.32 c5jO5WA+0.net
>>162
あらためてとんでもない成績だよね。
333:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 09:31:54.79 3NxhoTOi0.net
事前にお漏らししたで賞
334:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 09:31:56.28 gUkoWaD40.net
>>326
酷いよな、9月に発表されたUEFA最優秀では
リベリー36票 メッシ14票 クリロナ3票
今回は
メッシ49票 スアレス3票 クリロナ2票
これが、11月の投票でクリロナ1位になったり
今回も27％集めるんだぜ
335:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 09:32:56.57 6hjXqST+0.net
長年見てるけど、メッシは史上最高っぽいし
ロナウドは努力してそれに近づいてる
二人ともすごいでいいじゃんｗ
それよりあんだけ金かけてベスト11に誰一人選ばれないプレミアわらおうぜｗ
336:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 09:33:05.80 Z1xMDUKw0.net
メッシ41.33% 1位54票 2位18票 3位7票
ロナウド27.76% 1位20票 2位36票 3位10票
ネイマール7.86% 1位5票 2位9票 3位17票
メッシは予想通りとして
もうメッシは要らないロナウドは既に超えたとサカオタに持て囃されたネイマールの票がそれほど伸びず
劣化と叩かれたロナウドがある程度評価された辺り
直前の短期の印象に左右されまくってた記者投票よりはマシになったな
337:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 09:33:25.63 MrALJqCH0.net
リベリはまあ不運だよね
数年ロナウドが活躍してもメッシが上いって2番手だったから
そろそろ取らせて上げないと可哀相って雰囲気だった
去年のバロンにノイアーおす奴は沢山いたけど
キーパーだからまあ仕方ないって感じでクリロナ
338:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 09:33:52.21 6hjXqST+0.net
>>334
だから、UEFAとFIFAは別もんなんだって
339:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 09:34:03.30 7hfiMVPg0.net
メッシだけ異次元
こんなのは当分出てこないだろうな
340:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 09:34:45.24 3twaPjcw0.net
>>336
これ記者投票のみに絞ったらどうなんの？
341:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 09:35:12.58 6hjXqST+0.net
リベリーは下のスキャンダル起こしてレアル行きがパーになった
もうその時点でバロンはない
342:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 09:35:44.70 QoXZsJpM0.net
>>324
そういうメンタルのアスリートはどの競技でも一流にはなれないだろ
スポーツなんてマゾじゃなきゃ極められんぞ
一般人とは違う次元で努力出来るからトップアスリートなんだろう
まあ精神論じゃなくもう少し真面目に考察すると
身体を極限まで虐め抜くと脳内麻薬がドバドバ出て半端ない絶頂感を味わえる
そこにサッカー選手ならゴールや勝利の喜びが加味されるから最高にエクスタシーを感じられる
だからまたサッカーやりてえええってなるんじゃないのかな
343:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 09:36:34.38 7hfiMVPg0.net
>>61
ペレスがバラまいたんだろ
344:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 09:37:10.39 6hjXqST+0.net
つーか記者票だって、統合前は
ろくに見てない奴が投票してるって問題になってたしｗ
345:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 09:37:36.74 gUkoWaD40.net
>>338
欧州以外の記者票と選手監督票が入るわけでしょ
記者票だけで比較しても、違いすぎるんだけど
346:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 09:37:58.85 4L07tn+W0.net
>>324
メッシはただのサッカー大好きっ子で金とか名誉とかあんま興味ないからな
ただサッカー楽しんでたら今の地位まで来てしまった感じ
だからクリロナみたいな努力はあんまりしてない
347:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 09:38:11.29 dYQMBfEm0.net
>>330
現代はメガクラブとのクラブ間格差がひどいからな・・・
348:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 09:39:34.94 3twaPjcw0.net
>>346
ペップの指導受けるまでどれだけ怪我してリハビリに苦労したと思ってんだよ
349:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 09:39:39.48 7hfiMVPg0.net
>>102
この二人の並びいいなｗ
350:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 09:39:55.38 1VFSpOJA0.net
投票延長したり、どうしてもリベリよりロナウドになって欲しい思惑は見られたけど
リベリは暴行だけじゃな未成年買春するようなクズだったし
イメージ的にロナウドで良かったと思う
351:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 09:41:24.34 an129uyX0.net
>>330
ロマーリオはあらためて凄かったんだな
まぁ今は代表戦の価値が下がる一方だしモチベーションの問題も大きいとは思う
352:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 09:43:25.60 lISjJ/SC0.net
>>234
涙拭けよ
353:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 09:44:13.36 aXNui+gT0.net
ポグバはユベントスが準優勝だったからってのもあるだろう
1人選ぶ、誰にするのかと言われたらもうポグバしかない
得票率も高いし
354:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 09:44:43.22 4L07tn+W0.net
>>348
ロナウドみたいな厳しいウエイトトレとか絶対的してないじゃん
355:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 09:45:49.73 EUn3HzDR0.net
URLﾘﾝｸ(c.files.bbci.co.uk)
実際の実力だったらCFは
スアレス>>>レヴァ>>>>>>クリロナだな
まあでも、イブラのバルサ時代の事を考えると
レヴァみたいなポストプレイヤータイプもバルサに合わないかもな
356:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 09:46:02.92 1qf9Kj7b0.net
あと2回はとるな
357:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 09:48:46.14 3twaPjcw0.net
>>275
これ見るとなんで未だにライバル扱いしてる人がいるのかわからなくなるなw
358:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 09:48:48.52 7eSY9rV10.net
クリロナが頑張ってもレアルが強くなったようにみえないからかも
でもCLとかは近年躍進したんだよな
バルサ全盛と時期が被ってるからあまり良くみえないだけかも
359:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 09:48:54.18 i8oPm/5C0.net
無冠といってもバルサいなかったら
普通に三冠するだろうしなあ
てかバルサ今首位陥落してんのか
何があったんだ
360:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 09:49:28.45 25rgx7+L0.net
今のクリロナは完全にゴールだけもらうスタイルになってるからな
それとゲームメイクもするメッシと比べるのがおかしい
361:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 09:49:56.10 G9B6fCFY0.net
ロナウドがいなかったら糞つまらんことになってただろうから
その点では感謝してるわ
ハメスやアザール、ブッフォンじゃ対抗できなかったろうし
362:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 09:51:00.92 zt3cuguX0.net
もはやバロンドールに価値はない
あの時シャビではなくメッシが選ばれた時点で、評価基準がおかしくなった
363:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 09:51:10.18 3twaPjcw0.net
アトレティコは守備硬すぎる
前半戦終えてリーグ戦8失点
MSN揃ったバルサ相手に4-1でボコったセルタを敵地で2-0で勝利するくらい強い
364:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 09:51:44.84 4CRiJyY70.net
>>64
へー、クリロナがベイルに入れたんだ
意外だな
前は自分に入れてなかったっけ？
365:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 09:53:13.06 Pj++Dq1q0.net
>>355
レヴァの為にネイマールやメッシが動けば
間違いなく歴代最高のＣＦになるだろうけど
絶対に有り得ないよね
今の三人が機能してるのは
お互いのリスペクトと献身性だからな
366:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 09:53:14.33 3twaPjcw0.net
>>359
三冠に一番近かった13-14シーズンがリーグ戦3位だし、そもそもその仮定に無理がある
367:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 09:54:02.33 4CRiJyY70.net
>>330
メッシは代表じゃ中盤に徹してるし、クリロナのポルトガルは弱小だからしょうがない
368:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 09:55:59.86 Pj++Dq1q0.net
>>364
もう競争や比べられるのに疲れたんじゃ・・・
インタビューでもバロンはメッシって言っちゃってたし
それと同時にスゲー調子も落としてる
369:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 09:56:43.92 aXNui+gT0.net
そもそもブンデスリーグ1みたいに一強リーグだとCL優勝+得点王で初めて候補に登るレベルでしょ
あんなリーグで何点とろうが評価しようがないわ
低レベルって言いたいわけじゃないよ
370:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 09:56:58.87 3twaPjcw0.net
>>367
そもそもそんなデータに拘ってたら昨季のシティ戦とかコパのパラグアイ戦とか何も評価されない
371:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 09:57:49.78 gUkoWaD40.net
>>358
躍進でもなんでもなく、会長がペレスになってからベスト4までの相手、ほぼELレベル
だからベスト4で強豪とやると毎回負けて、決勝いけたのたった1回
バルサ黄金期と被ったのも最初2年だけじゃん
斜陽になってチャンスいくらでもあったのに、守備しなくて
点だけ取らせろエゴ丸出しのクリロナが足引っ張ったんだよ
372:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 09:59:03.28 YOQoaSc00.net
ブンデスはバイエルン以外カスだからな
373:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 10:01:01.62 3twaPjcw0.net
現行ルールに改正後のバルサレアルのCL決勝トーナメント対戦相手
2003-04
レアル対バイエルン→モナコ
2004-05
バルサ対チェルシー
レアル対ユベントス
2005-06
バルサ対チェルシー→ベンフィカ→ミラン→アーセナル→優勝
レアル対アーセナル
2006-07
バルサ対リヴァプール
レアル対バイエルン
2007-08
バルサ対セルティック→シャルケ→マンU
レアル対ローマ
2008-09
バルサ対リヨン→バイエルン→チェルシー→マンU→優勝(三冠)
レアル対リヴァプール
2009-10
バルサ対シュトゥットガルト→アーセナル→インテル
レアル対リヨン
2010-11
バルサ対アーセナル→シャフタール→レアル→マンU→優勝
レアル対リヨン→トッテナム→バルサ
2011-12
バルサ対レバークーゼン→ミラン→チェルシー
レアル対CSKAモスクワ→APOEL→バイエルン
2012-13
バルサ対ミラン→PSG→バイエルン
レアル対マンU→ガラタサライ→ドルトムント
2013-14
バルサ対マンC→アトレティコ
レアル対シャルケ→ドルトムント→バイエルン→アトレティコ→優勝
2014-15
バルサ対マンC→PSG→バイエルン→ユベントス→優勝(三冠)
レアル対シャルケ→アトレティコ→ユベントス
2015-16
バルサ対アーセナル→？
レアル対ローマ→？
374:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 10:01:06.26 q9oT5yAV0.net
クリロナが日本代表にいてもWC優勝は無理
それに気づけないニワカ日本人達
バロンのクリロナやナニ、ぺぺがいても
アメリカにGL進出をさせられてしまうのがサッカー
375:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 10:01:21.65 esOdyNuW0.net
>>46
俺の思ってたことと一致するわ
376:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 10:03:41.11 O8RxGR8q0.net
>>369
リーガ以外カスって言ってるんですかそれ
377:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 10:04:16.30 sphiT9AR0.net
この前のデポル戦でクリロナ頑張ってたな
鋭いシュート放ってた入らなかったけど
378:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 10:04:32.97 BCtvPPlL0.net
まぁでも自分のチームにメッシとクリロナどっちが欲しいって言ったらクリロナだよな
メッシはバルサ専用機だからどこでもこれが出来るか分からん
379:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 10:05:35.67 HkzVRhQ70.net
>>374
いや、そもそも誰もクリロナがいたら日本がW杯優勝できるなんて思ってないよｗ
バカじゃなけりゃサッカーファンなら現代サッカーは個より集団が勝つって分かってる
380:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 10:05:58.66 3twaPjcw0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
381:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 10:08:11.43 7eSY9rV10.net
ポルトガル代表のクリロナ見てたら日本にいてどうこうできたとは思えん
日本ならネイマールやスアレスのが力発揮できるだろうな
382:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 10:11:05.23 h986UiLxO.net
もうメッシは殿堂入りで良いよ
383:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 10:12:03.34 PLGagVrc0.net
>>362
そもそもオーウェンが取ってる時点で…
384:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 10:13:41.53 id6hnxMz0.net
>>359
１試合少ない
385:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 10:14:24.52 S0slVhcm0.net
マルセロやクリロナはともかく、モドリッチって
昨季前半は最高のパフォーマンスだったが怪我して終わったんだから、そこは3冠立役者のブスケツだろ
386:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 10:16:16.51 4CRiJyY70.net
>>374
>>379
それでも黄金世代にクリロナかメッシがいたらわからなかったんじゃないかと思ってしまう
387:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 10:17:01.22 D2Mihmx20.net
>>385
ブスケツ、ラキティッチ、イニエスタの中盤3人で本当に良かった
388:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 10:22:36.78 BCtvPPlL0.net
まあまたメッシか・・感はあるけどしょうがないよね
問題は後になって、ヒト成長ホルモンが問題にならないかってことだ
ランスみたいに引退後に糾弾とかは勘弁
389:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 10:24:23.42 5PlSYMKJ0.net
>>388
ならんよ
引退後に叩く口実に楽しみにしとけばいいんじゃね
虚しさ全開だけど
390:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 10:26:42.71 OxgAkcw60.net
>>10
たしかにワールドカップの成績考えるとそうなんだけど
あの年がメッシのピークだったんじゃないかってぐらい
個としてのパフォーマンスが高かったシーズンでもあったんだよな。
391:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 10:28:25.17 PzIQXiaY0.net
>>367
代表最多アシストだしな
リーグは勿論最多アシスト、CLも最多レベル
CLのアシスト集探したけど載ってないのが残念
392:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 10:29:55.83 KZ/YQl460.net
>>39
メッシは怪我での離脱があったし
個人成績だとクリロナは2015年の成績が良かった
タイトルを一切考えないで、個人の成績だけを見たらクリロナが受賞してたかと
チームタイトルを優先するか、個人成績を優先するかの明確の区別がない＞バロンドール
393:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 10:30:49.79 y6vhD6M5O.net
石井たいき脱糞ｗｗ
394:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 10:31:26.52 KZ/YQl460.net
>>46
バロンドールはチームタイトルじゃなくて、個人タイトルだからね
サッカーの競技がチームスポーツだから、チーム成績に左右されるのは仕方ないが
結局のところ、メッシとクリロナが飛び抜けすぎてしまってるので
他に投票できないだけ
395:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 10:32:14.41 OxgAkcw60.net
>>46
タイトル獲得数で評価するなら、ポイント制にでもすれば投票自体が要らなくなるよな
ただし、そもそものバロンドールの成り立ちを考えるとバロンドールとは別にそういう賞を作ったほうがいい気がする
396:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 10:33:01.41 5arUDANC0.net
>>330
なんでクリロナは得点率をレアルとマンUに分けてるのかな？ポルトガル時代は？
なんでマラドーナが入ってないのかな？
というかクラブ得点率と良いながらクラブ成績で得点率の低いデビューから現在までの生涯クラブ得点率はメッシだけで
他はみんな一番良い成績の時期を選んでるんだろ。恣意的な数字だなｗ
397:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 10:33:15.27 PzIQXiaY0.net
載せとくとこっちがリーガで、
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
こっちが代表
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
両方とも最近の分が入ってないけど
398:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 10:33:44.64 DRxzzvVe0.net
クズレルとかマジかよ スペのくせに
記者からｲﾝﾀﾋﾞﾕｰｼｬｯﾄｱｳﾄして、クリは顰蹙を買ったから記者評は
低いんだよ
399:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 10:34:55.68 KZ/YQl460.net
>>396
リーグが違うと得点率に差がでるとかって意味じゃね？
まあ一緒にすればいいと思うが
マラドーナは得点率低いよ、得点力ならメッシの足元にも及ばない
400:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 10:35:52.98 pP61Lwl80.net
>>395
fifa年間最優秀選手ってのがあるから
そっちは記者投票だから完全にタイトル重視
まあそっちも今年はメッシだったけど
401:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 10:36:29.25 BCtvPPlL0.net
そういやメッシ、ロナウド、ネイマールの３人の同時インタビューがよかったね
クリロナがメッシの左足が欲しい、ネイマールがいや、俺は両足がいい！とか
雰囲気がよかったわ
402:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 10:36:33.43 POWq14F00.net
>>396
>というかクラブ得点率と良いながらクラブ成績で得点率の低いデビューから現在までの生涯クラブ得点率はメッシだけで
>他はみんな一番良い成績の時期を選んでるんだろ。恣意的な数字だなｗ
うわ今気づいた
ひっでーなこのクズ
403:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 10:37:24.79 2YpP1pGa0.net
というかスアレス、クリロナ、レヴァ、ミュラーにしてもセンターFWの位置にいることが多いし、得点が増えるのは当たり前。
メッシ、ネイマールは得点の他にもチャンスメイクしてるし、この２人は今や異次元。
得点数だけが評価の対象なのはゴールデンシュー。
バロンドールは総合力。
404:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 10:39:13.42 aXNui+gT0.net
>>376
どんぐりという意味ではプレミアもあるけど、CL弱い時点で論外
とにもかくにもCL優勝しないとね
バルセロナがリーグ1に行くことになったら、いろいろと面白いかもね
405:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 10:39:23.72 pP61Lwl80.net
このまま今年の調子でバルサが優勝した場合
確実にメッシ、スアレス、ネイマールでバロン取り合うだろうな
406:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 10:40:17.75 2YpP1pGa0.net
そういえば最新のリーグランキングは
1 リーガ
2 セリエ
3 ブンデス
4 アルゼンチン
5 リーグアン
6 ブラジル
7 プレミア
407:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 10:41:21.44 5arUDANC0.net
>>399
このコピペは色んなスレに貼り付けてる奴の意図は丸わかりじゃん。
メッシだけ得点数少ないデビュー時代（どんな選手でもだいだいそう）から現在までの完全なクラブ得点率。
クリロナはポルトガル時代ユナイテッド時代含めるとクラブ得点率が下がるから良いときだけ分けて出す。
常に比較されてるマラドーナはクラブも代表も得点率それ程高くないから出さない。
他の選手も一番得点していた時期のクラブ成績だけだす。
要するにメッシ下げの為のコピペ
408:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 10:41:38.92 KZ/YQl460.net
>>403
いや、昔のメッシは2列目だったが
今はほとんどCFWだぞ・・・
クリロナも同じで、マンUの若い頃は完全にウイングポジションで得点ポジションではなかったが
レアルに来てからは、ずっとCFW
昔のイメージが強い人は、メッシやクリロナをCFWじゃないと言うが、実際はチームの先頭にいるし
完全なCFWだよ、どちらもほぼ全部守備免除だし
つーかそれくらいしないと、あそこまでの得点率にならない
409:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 10:43:25.15 PLGagVrc0.net
得点数とかタイトル云々よりプレー見てるやつなら一目瞭然でメッシなんだけどな
410:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 10:43:41.08 2YpP1pGa0.net
23歳時点での通算ゴール数ってネイマールが圧倒的なんだよな。
メッシにも100点くらい差をつけてる。
411:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 10:44:07.19 Id8/JetJ0.net
クリロナはいいとしてもこの人数はおかしくね？
ベストイレブン
バルサ3冠 4人
ユーベ2冠 1人
PSG 2冠 1人
バイエルン1冠 1人
レアル無冠 4人
412:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 10:45:05.05 h986UiLxO.net
トヨタカップ→FIFAクラブW杯
フランス雑誌が選ぶバロンドール+FIFA最優秀選手賞→FIFAバロンドール
FIFAの冠がつくと何故かショボくなるのな
413:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 10:45:40.50 2YpP1pGa0.net
最近というかここ半年のバルサの得点はほぼネイマールのチャンスメイクから生まれてる。
ネイマールがメッシに遠慮しなければメッシ離脱時の様な事が起きる。
414:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 10:45:46.51 an129uyX0.net
FIFAには理念がないからな
金儲けだけ
415:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 10:47:18.64 1UZrWUQrO.net
PSG二冠ワロタ
416:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 10:47:22.77 KZ/YQl460.net
>>411
ユーベやPSGはリーグ自体が弱いから、2冠にそこまで価値ないかと
プレミア勢が０なのは可哀想だがｗ
つーかベストイレブンとタイトルって何も関係ないだろ
単純に、ベストなイレブンを選ぶだけだから、全員がタイトルに縁がなくても構わない
417:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 10:47:48.05 7eSY9rV10.net
クリロナはレアルが編成に失敗した影響受けてるかもねw
今のレアルじゃいくら活躍してもバルサ三人衆以上にはならない
418:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 10:49:09.75 z6MqeJnY0.net
ベンゼマ逮捕のサプライズは無かったのか
419:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 10:50:18.78 2YpP1pGa0.net
色んな賞がありすぎて一つ一つの価値が低下してるわ。
こないだドバイでメッシがサッカーアワードで世界最優秀選手賞を受賞してたけど、この賞とバロンドール受賞者が異なると問題だよね。
420:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 10:51:14.95 2YpP1pGa0.net
最近のベンゼマはチートだから逮捕されておとなしくなってほしい。
421:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 10:51:49.04 9IGOpmNV0.net
>>407
代表とクラブの得点率の違いの話なんだが不利になるだけだぞ
バルサしかいないんだから仕方ないだろが
大体メッシのクラブ得点率は充分凄いだろあたまわりぃなお前
422:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 10:52:02.92 PzIQXiaY0.net
>>408
これがCFWがするプレーなんですか？w
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
423:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 10:52:37.43 pP61Lwl80.net
>>419
別に問題じゃない
あっちは記者、バロンドールは記者＋監督、選手
前々からいわれてるように記者は圧倒的にタイトル重視、監督・選手は実力重視で投票してる
424:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 10:52:37.44 2YpP1pGa0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
クリロナはこんなんでアシストつくんだぜ。マジうける（笑）
425:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 10:53:05.71 sFD5jFxR0.net
スアレス、レヴァ、イブラ、アグエロあたりは
かなり活躍しないとベストイレブンに入れそうもないからかわいそう
426:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 10:53:38.28 KZ/YQl460.net
>>419
団体がたくさんあるので仕方ない
個人賞で一番価値が高いのは間違いなくバロンドールだが
それぞれ選考の基準も違ったりするので、なんともって感じ
つーかバロンも昔に比べて個人の実力に影響されやすくなったが
427:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 10:54:38.27 +J1Pim+z0.net
クリロナdisるやつが記者なんだろ納得
428:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 10:55:28.13 9IGOpmNV0.net
>>407
大体マラドーナはアタッカーじゃねーだろ馬鹿
429:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 10:56:38.16 KZ/YQl460.net
>>422
見てねーけど、するよ。
何か勘違いしてね？
センターフォワードって、メインは中央でプレイする得点源のFWの事だぞ
インザーギみたいに、ディフェンスラインに張り付くのだけがCFWじゃねーぞ
430:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 10:56:55.77 Z1xMDUKw0.net
>>358
97-98 CL優勝 リーグ4位(優勝バルセロナ)
98-99 CLベスト4 リーグ2位(優勝バルセロナ)
99-00 CL優勝 リーグ5位(優勝デポルティボ)
フィーゴ加入
00-01 CLベスト4 リーグ優勝(2位デポルティボ)
ジダン加入
01-02 CL優勝 リーグ3位(優勝バレンシア)
ロナウド加入
02-03 CLベスト4 リーグ優勝(2位ソシエダ)
ベッカム加入
03-04 CLベスト8 リーグ4位(優勝バレンシア)
04-05 CLベスト16 リーグ2位(優勝バルセロナ)
05-06 CLベスト16 リーグ2位(優勝バルセロナ)
06-07 CLベスト16 リーグ優勝(2位バルセロナ)
07-08 CLベスト16 リーグ優勝(2位ビジャレアル)
08-09 CLベスト16 リーグ2位(優勝バルセロナ)
Cロナウド加入
09-10 CLベスト16 リーグ2位(優勝バルセロナ)
10-11 CLベスト4 リーグ2位(優勝バルセロナ)
11-12 CLベスト4 リーグ優勝(2位バルセロナ)
12-13 CLベスト4 リーグ2位(優勝バルセロナ)
13-14 CL優勝 リーグ3位(優勝アトレチコ)
14-15 CLベスト4 リーグ2位(優勝バルセロナ)
フィーゴ(00-05)
CL優勝 1回 ベスト4 2回、ベスト8 1回、ベスト16 1回、リーグ優勝 2回
ジダン(01-06)
CL優勝 1回、ベスト4 1回、ベスト8 1回、ベスト16 2回、リーグ優勝 1回
ロナウド(02-07)
CL優勝 0回、ベスト4 1回ベスト8 1回、ベスト16 3回、リーグ優勝 1回
ベッカム(03-07)
CL優勝 0回、ベスト8 1回、ベスト16 3回、リーグ優勝 1回
Cロナウド(09-)
CL優勝 1回、ベスト4 4回、ベスト16 1回、リーグ優勝 1回
431:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 10:57:04.94 PzIQXiaY0.net
>>421
得点率にフォーカスしたところで、パスやドリブルでのチャンスメイクとか一切考慮してないじゃん
>>380や>>422見ても得点率のデータが最重要なのか？
432:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 10:58:18.00 9IGOpmNV0.net
>>431
データーは重要だよ
大体メッシとクリロナの2人だけ代表とクラブの数値が違いすぎるからね
433:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 10:59:19.88 2YpP1pGa0.net
バロンドールの投票って普通に考えたら10人程度しかトップ3の候補ではないよな？
メッシ、クリロナ、ネイマール、スアレス、レヴァ、ノイアー、イニエスタら。
各国の英雄だったり期待の選手を無闇に投票しすぎだろ。
特にアフリカは自国選手に入れ過ぎ。ヤヤトゥーレとか。
アザールを１位投票してる監督、キャプテンも多いし、投票は自国選手、同僚以外にすべき。
434:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 10:59:26.66 dYQMBfEm0.net
メガクラブに所属してCL得点王になればバロンドールは獲れるという感じ
435:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:00:25.73 B3H4XmzX0.net
海外サッカーのスレはろくに試合見ないで印象だけで語るやつが多くて辟易とする
436:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:00:42.78 PzIQXiaY0.net
なるほど
試合観てない人はある程度騙せそうだもんね
437:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:01:11.13 KZ/YQl460.net
>>432
代表に関しては難しい
メッシは鬼スケジュールで、南米まで戻って代表戦になるし
アルゼンチン代表とクラブで絡む事が全くないので、連携の練習がとぼしい
クリロナの方は、そもそもポルトガルが弱すぎる
黄金時代はともかく、そもそもポルトガル自体が小国でサッカー中堅国だからね
クリロナいないと、そもそもW杯に出れるかも怪しいし
二人が代表戦に集中できて、なおかつ仲間のサポートを受けれるなら
当然得点率も上がってくるよ
438:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:02:47.77 2YpP1pGa0.net
>>434
じゃー来年のバロンドール候補にクリロナ入るの確定だわ。
予選で雑魚相手に荒稼ぎして既に去年を超える11点（笑）
得点王確実だろ。次ローマだし。もはや持ってるとしかいいようがない。
来年も実質３位争いしか見所無いかも
439:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:02:56.00 65ua0Ok20.net
得点率がどうとか、そういう一点に拘れば拘るほど今後の選手こハードルが上がるだけ
440:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:02:59.29 9IGOpmNV0.net
>>437
ポルトガルが弱すぎる？
スペインからアルゼンチンが遠い？
441:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:04:10.57 5arUDANC0.net
>>421
こんな恣意的な数字出さなくてもクラブと代表で得点率高いのは、ゲルト・ミュラー、ペレ、ロマーリオくらい常識だろ
で他の代表得点率だけ高い奴を良い時期のクラブ成績出して下駄履かせた印象操作。
そして代表得点率はメッシとクリロナは同じくらいだけどクラブ成績はロナウドとメッシは同等かロナウドの方が高いように見える印象操作
何故クリロナのポルトガル時代を入れないんだ？
何故ズラタンやブラジルのロナウドは二つのクラブ成績を合計してるのにクリロナはリーガとプレミアで分けてるんだ？ｗ
442:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:04:57.10 2YpP1pGa0.net
>>437
メッシに関しては擁護出来ないだろ。アルゼンチンは世界最高クラスの戦力。
クラブでも代表でも高い得点率のネイマールはやはり凄いが
443:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:05:36.73 9IGOpmNV0.net
>>437
でもいくらなんでもありえん数値だろ
アルゼンチンとポルトガルうんぬんじゃなくてバルサとレアルが強すぎるんだよ
・メッシ(バルサ)
クラブ得点率 0.897 代表得点率 0.466
・クリロナ(レアル)
クラブ得点率 1.125 代表得点率 0.436
・クリロナ(マンＵ)
クラブ得点率 0.428 代表得点率 0.436
444:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:05:45.34 7eSY9rV10.net
ポルトガルが弱すぎて小国か
オランダやウルグアイを強くした選手って神だなw
ぶっちゃけ今のクリロナのスタイルは本田とあんま変わらないそれだけ
445:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:06:46.47 65ua0Ok20.net
>>442
代表での得点率云々言ったところでネイマールはメッシ超えられんよ
446:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:07:05.27 9IGOpmNV0.net
>>441
だからメッシがクリロナじゃなくて
メッシとクリロナがレアルとバルサでどんだけ恵まれててるかていう話だろ
447:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:07:57.73 2YpP1pGa0.net
１位 ペレ （77得点）92試合
２位 ロナウド （62得点）98試合
３位 ロマーリオ （55得点）70試合
４位 ジーコ （48得点）71試合
５位 ネイマール （43得点）61試合
448:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:10:01.89 9IGOpmNV0.net
>>447
ネイマールもそのうち10点は日本から3試合7点と中国から1試合3点の雑魚狩りだからな
今はこういう弱国と親善試合するから稼げる
449:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:10:23.19 2YpP1pGa0.net
１位 ガブリエル・バティストュータ （56得点）78試合
２位 リオネル・メッシ （45得点）97試合
３位 エルナン・クレスポ （35得点）64試合
４位 ディエゴ・マラドーナ （34得点）91試合
５位 ゴンサロ・イグアイン （24得点）46試合
５位 ルイス・アルティメ （24得点）25試合
450:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:10:44.36 KZ/YQl460.net
>>440
ポルトガル強いと思ってるのか？
黄金時代はともかく、今はタレント少ないだろ
人口1000万人くらいの小国だぞ・・・
サッカー大国は人口も多い
ブラジル 2億
ドイツ 8000万
イギリス 6500万 （イングランドだともっと少ないが）
フランス 6400万
イタリア 6000万
スペイン 4600万
アルゼンチン 4000万
ポルトガルは名選手をちょくちょく排出するから勘違いされるが
人口は1000万程度で、薄いポジションがたくさんある
ベルギーやポルトガルみたいに、一時代で強くなるケースはあうが
基本的に中堅国だよ
オランダは人口の割に強い時期長いけど
451:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:12:18.04 2YpP1pGa0.net
>>448
とは言ってもたまに強国にも善戦する日本相手だぞ？
アルゼンチン相手でもメッシには取られなかったし。
おそらくポルトガルとやっても勝てるレベルではあるよ
452:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:12:38.42 3kF9oeGr0.net
もう殿堂入りにしろよ
いいかげん飽きた
453:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:12:38.89 5arUDANC0.net
>>446
元々他のアタッカーの名選手に比べて代表があまりにもクラブと数字が違いすぎるって話しなのに
レアルバルサが恵まれてるって話しなのか？
それにしてもメッシクリロナ以外のクラブ成績の選び方が意味不明だろ。
他の選手もバルサやレアルも入ってるし、お前が選んでる他の選手のクラブ成績だってクラブに恵まれた時期のだろ
454:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:12:49.50 KZ/YQl460.net
>>442
ネイマールは確かに凄い
若いし、連続でバロン取るかもね
>>443
クリロナのマンUの得点率が低いのは、単純にポジションや役割が全然違うから
マンＵでも後期にはかなり得点取ってたし
455:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:14:04.36 2YpP1pGa0.net
通算得点なんて意味ない。重要な場面で決めてこそ歴史に名を残せる。
金本の75得点よりW杯決勝でのゲッツェの１点だから
456:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:14:18.87 POWq14F00.net
>>408
>昔のイメージが強い人は、メッシやクリロナをCFWじゃないと言うが、実際はチームの先頭にいるし
>完全なCFWだよ
メッシが完全なCFWとか、試合観てないなら黙ってろよ
457:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:14:52.05 lWxxQ2D+0.net
>>21
ネイマールにも抜かれるなってww30越えたクリロナ抜けなかったらマズイだろww
ネイマールとクリロナどっち馬鹿にしたいのか解らんレス
458:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:15:39.30 KZ/YQl460.net
>>456
いや、試合は見てるんだが、何をいってるんだお前？
CFWの意味知ってるか？
主に中央でプレイする、得点源のFWって意味だぞ
459:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:17:07.95 POWq14F00.net
>>458
なるほど、スアレスだな
460:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:19:11.19 2YpP1pGa0.net
メッシは通常サイドだけどチャンスと見るとスアレスのポジションに走り込んで得点を横取りする。
461:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:19:47.98 KZ/YQl460.net
>>459
今はスアレスが中央にいる事もあるが
バルサのポジションはほとんどの期間がメッシ中央なんだが・・・
他の選手の特性などで、メッシやクリロナがサイドに行く事もあるって程度
462:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:20:08.54 5arUDANC0.net
>>428
それにマラドーナはFWでありMFでもある所謂メッシと同じセカンドトップタイプ。
中盤でキーパス出しながら機を見て自分も点取りに行くだいたいメッシと似たようなプレースタイル。
純粋なFWじゃないメッシがアタッカー枠ならマラドーナもアタッカー枠に入るだろ。
463:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:20:19.13 2YpP1pGa0.net
メッシが中央に割り込んできてスアレスが仕方なくサイドに流れるパターンだよな
464:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:21:19.10 2YpP1pGa0.net
>>460
もうこれに尽きるわ。
465:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:21:32.17 POWq14F00.net
>>460
WGやトップ下の選手がシャドーの動きするのなんて当然だろー 笑
CFWだけがゴール前にいるとかいつの時代のサッカーだよ
466:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:22:30.33 6lgjY3Rn0.net
クリは見方のゴール喜ばない所かキレたりするのはやめた方がいい
あれは雰囲気悪くなる
特に見方のお膳立てありきな選手なのに
467:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:22:53.57 HIYV+3dv0.net
これから見るんだけど、「有権者」の投票内容が楽しみ。
468:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:23:12.18 KZ/YQl460.net
>>463
昔と違って、今はポジションの概念が薄くなってきてるからね
選手同士で戦術としてポジションスイッチが多いし
ダブルボランチでも、片方は攻撃にかなり出るけど、片方は守備専念とか多いし
サイドバックも、片方が攻撃に出て、片方が守備重視とかも多い
FWも当然で、サイドから中央に行く選手が多いから、ポジションを語ると複雑になるね
469:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:23:15.67 POWq14F00.net
>>461
中央に移ったのはペップ時代からだろ
それまではずっとWG
そのペップ時代だって偽9番であって純粋なストライカーじゃなかったし
470:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:24:17.81 ZbT0iLct0.net
モラウドオタがんばるねえwwwww
471:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:24:23.87 lWxxQ2D+0.net
>>52
これは好みになるだろうが、君が実際にサッカー選手で、試合をスタンドから見てる記者には「あいつ大したことないよ」って評価だけど実際に対戦したりしてるチームの選手とかから「あいつスゲー」って評価される、もしくはその反対、自分はどっちが嬉しいんだ？
どっちにも評価されるのが究極なのは当たり前だが
472:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:24:57.04 hNBKn4pP0.net
メッシのようなアジア人差別主義者でも何度もバロンドール穫れるんだね
ネイマールのような日本人差別主義者でもバロンドール最終候補になるんだね
FIFAは人種差別廃絶を訴えてるけど、受賞や候補になるのはレイシストばかりなんだけどどう思ってるのかな？
473:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:25:09.81 POWq14F00.net
460 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage] 投稿日：2016/01/12(火) 11:19:11.19 ID:2YpP1pGa0 [15/17]
メッシは通常サイドだけどチャンスと見るとスアレスのポジションに走り込んで得点を横取りする。
464 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage] 投稿日：2016/01/12(火) 11:21:19.10 ID:2YpP1pGa0 [17/17]
>>460
もうこれに尽きるわ。
474:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:25:27.74 Ezo84DTX0.net
ミヤマ澤みたいに振り袖着れば良かったのに
475:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:25:29.62 KZ/YQl460.net
>>469
>>468に書いたけど、実際のプレイしてるポジションと役割は結構違う
メッシもクリロナも明らかに得点源だし、中央のプレイが多い
二人ともウィンガーと呼ぶ事もできるが、結局は中央でプレイしてるだろ・・・
それは一般的にCFWって言われる
476:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:26:17.74 pP61Lwl80.net
>>471
ベンゼマ曰く「選手からの評価しか価値が無い」らしいよ
477:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:29:38.77 POWq14F00.net
>>475
>二人ともウィンガーと呼ぶ事もできるが、結局は中央でプレイしてるだろ・・・
メッシがプレイしてるのはWGかトップ下、セカンドトップの位置だぞ
ゴール集しか見てないとシャドーの動きでゴールエリア内に入ってきてることが多いから勘違いしちゃうんだろうけど
478:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:30:17.99 7eSY9rV10.net
>>471
基本的にプロの視点のがいいけど
プロこそ当事者だから冷静にみれないとこありそう
特にサッカーではありそう
例えば日本代表に聞いたらネイマールが最多になるはず
それに今の時代は選手はクラブ重視だ
479:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:31:30.79 2YpP1pGa0.net
長谷部さんはメッシ、クリロナ、ノイアーだよ。
480:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:33:04.03 KZ/YQl460.net
>>477
お前が盲信的で試合観てないのは分かるんだが
これどういったらいいんだ？
CFW
wikiによると
チームの最前線の中央付近でプレーするフォワードのことで、フォワードの中で最も得点を期待される選手
とある
バルサの中でメッシは最前線の中央でプレーする事がもっとも多い選手で
バルサの中で最も得点を期待される選手なんだが
これでもCFWではないと思いたいなら、お前の勝手にしてくれ、お前の中だけそれでいいよって話で終わる
481:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:33:20.09 lWxxQ2D+0.net
>>381
日本代表に一番欲しいのは全盛期イブラだと思ってるww
482:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:37:35.94 5arUDANC0.net
>>480
今中央でプレイしてるのはスアレスだろ。
昨シーズンと今季の直近2試合くらい覗いてずっとメッシは右サイドだよ。無論中にも入ってるくるが。
直近の2試合くらいはアルダ加入でメッシの偽9番を再び使ってアルダのサイド起用とかも試してる。
483:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:38:23.88 Smiv5lES0.net
>>480
その理屈でいうと日本代表の本田はCFWてことになるぞ
484:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:39:39.24 POWq14F00.net
>>480
>チームの最前線の中央付近でプレーするフォワードのことで、
うん、スアレスだよね
メッシのポジションはWGやトップ下が多い
バルサはポジションチェンジが多いからメッシがCFWの位置に入ることもあるけど基本はスアレス
つーか、メッシがCFWならスアレスのポジションはどこだよ 笑
ダブルCFWか？
>フォワードの中で最も得点を期待される選手
これは一般的にCFWに位置する選手が最も得点を取ることが多いってだけな
485:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:39:57.54 dayLLxFx0.net
>>52
特に選手は試合たいして見てないのも多いだろうからな
去年についてはメッシがほぼ満票じゃないとおかしい
486:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:40:31.57 dYQMBfEm0.net
>>480
オマエのオレ定義なんてどうでもいいわ
さっさと失せろ
487:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:40:48.60 WAkWBoYe0.net
>>234
うわー、恥ずかしいヤツwww
488:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:42:43.31 KZ/YQl460.net
>>482
>>484
別にスアレスがCFWじゃないと言ってるわけじゃないんだがな
別にCFWが二人で交互にポジション入れ替えてるのは不思議でもなんでもないんだが・・・
今の戦術だと普通だぞ、ディフェンスに対応されないようにするし
>>483
実際に本田は試合によってはCFWじゃん
W杯の時とか、完全にCFWでしょ
489:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:44:06.73 5arUDANC0.net
>>483
滅茶苦茶だよな。サッカー界一般で言われるCFWはレバとかスアレスとか中央で常に裏抜け狙ってるタイプで
メッシとかクリロナとかサイドとか中央下がり目から偶に裏狙いに行くのをCFWとはあまり見ない。
というか世界中の選手、解説者でメッシとかロナウドをCFWと見てる人は居ないだろう。まあ、メッシとロナウドではまた違うし純粋な昔のイメージのCFWって減ってるよな。
490:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:44:49.43 5GR+7pUi0.net
日本で投票の権利があるのって誰？
491:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:47:05.25 5arUDANC0.net
>>490
心が整ってる人とホジッチ
492:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:49:23.97 2YpP1pGa0.net
ホジッチはメッシ、クリロナ、ネイマールの順だ。
493:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:49:42.32 V9FrzbUf0.net
ブスケツ...
494:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:50:07.98 wloHgEkV0.net
>>374
成り済まし日本人は黙ってろよ
495:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:50:39.46 F0zjiHPz0.net
一緒のフィールドに立った、もしくは立つかもしれない選手が
選ぶ目の方が確かだし意味があるでしょうよ
496:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:52:19.79 POWq14F00.net
>>488
>別にCFWが二人で交互にポジション入れ替えてるのは不思議でもなんでもないんだが・・・
交互にポジションチェンジとかじゃなくて、明らかにスアレスが前にいる時間が多いんだよ
それに、仮にメッシがCFWの位置にポジションチェンジで入るからCFWだって言い張るのなら
ネイマールだってCFWになるしな
もはや現代サッカーの攻撃陣全部CFWと呼んでいいレベルだろう
497:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:52:30.32 2YpP1pGa0.net
日本のメディアは田村シューイチってひとがメッシ、ネイマール、クリロナの順
498:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:54:01.03 B3H4XmzX0.net
>>495
厳選すべきだな
W杯にまず出ることもないような弱小国の選手の投票に意味あるのかと
499:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:56:23.73 F0zjiHPz0.net
むしろジャーナリストこそまともな奴を見たことないじゃんｗ
日本でまともな奴いるか？
外国のコラム類呼んでも変な奴が多い
そいつらの選ぶほうがマシなんて絶対言えんわ
自分の意に沿うからそっち推してるだけだろ
500:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:56:36.18 Nqxdr67x0.net
これが本当のメシウマ
501:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 11:57:10.40 9IGOpmNV0.net
>>491
お前はまずメッシとクリロナがなぜこれほどまでにクラブと代表の得点率が違うか説明してみろよ
明らかに異常な数値だろうが
502:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 12:00:03.60 HKu9EmlH0.net
点取るのが当たり前すぎて去年何やったか全く印象に残ってない
503:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 12:01:22.90 t1B1Brcl0.net
>>480
なんで試合も見ないで知ったかしてしまうのか
なにかの病気なのか
504:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 12:03:10.22 F0zjiHPz0.net
>>498
W杯にでてクラブでもバリバリ働いてたら
試合見る時間あんのかって突っ込むんだろお前
505:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 12:04:16.23 B3H4XmzX0.net
>>504
当たり前だろ
だから選手投票はどうかと思ってる
506:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 12:04:58.06 XRU4t8nI0.net
>>495
さあどうだろ
選手は他の試合フルタイムで見てないし
その理屈なら引退して
すぐ監督やった方が見る目があることになる
507:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 12:06:15.74 F0zjiHPz0.net
>>505
試合見てさえいりゃいいの？
粕谷みたいな糟も試合いっぱいみてるけど
そんなのでもいいの？
508:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 12:06:59.84 B3H4XmzX0.net
>>507
記者も信用のある人間を厳選すべきだな
509:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 12:07:07.55 8uhWRGqo0.net
>>502
・リーガ得点2位、CL得点王
・リーガ通算得点・通算アシスト歴代1位に
・勝てばリーガ優勝が決まるアトレティコ戦で決勝点
・国王杯決勝のビルバオ戦で4人抜きドリブルゴール
・CL準決勝バイエルン戦で個人技から2ゴール
・CL決勝ユベントス戦でスアレスの決勝点につながるドリブルシュート
・UEFAスーパー杯セビージャ戦で1試合FK2得点
・クラブW杯決勝で決勝点
510:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 12:07:40.68 bmKOxHRS0.net
メッシはイチローの内野安打みたいなもの。
性格がクリロナだったら、もっと嫌われてただろうな。
511:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 12:08:42.71 8uhWRGqo0.net
あとはCLシティ戦などの、得点無しの試合でも圧倒的なパフォーマンスとか
512:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 12:08:52.08 huIwYXhP0.net
>>275
メッシ左利きだけど、右足でも遜色なく打てるよな
513:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 12:08:52.08 9IGOpmNV0.net
>>508
まずfifaが信用ねーじゃん
514:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 12:09:20.17 F0zjiHPz0.net
そもそもジャーナリストだって全大会の全試合見てるわけじゃない
実際統合前、バロンドールの投票権もってたジャーナリストが
実は試合をほとんど見てなかったって問題になってた
はい論破
515:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 12:09:34.58 5arUDANC0.net
>>505
フランス誌の記者投票でやってたバロンが金欠でセレモニーとか独自に主催するのが限界で
選手監督投票のFIFA最優秀選手賞と合体して今のFIFAバロンドールになった。
だから分離したりどっちかの票を無くすってのは難しいんだよね。
フランス誌が単独でバロン開催出来なくなったのはネットとかのサッカー情報が溢れたせいで売り上げ減ったせいだろうし
時代の流れでどうにも出来ないな
516:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 12:12:18.38 B3H4XmzX0.net
つまり厳密な選考は難しいってことなんだな
517:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 12:12:27.96 6JUC2xVQ0.net
この2人が同じ時代にいてサッカー界としては良かったんじゃないの
518:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 12:15:44.52 OxgAkcw60.net
時期が被ってなければロナウドもバロンドール連覇と圧倒的な得点力で
歴代最高候補に名前が上がったかもしれないのについてないよな。
519:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 12:17:55.19 PLGagVrc0.net
>>516
もともとこの手の賞に厳密さを求めるのは無理
特にサッカーというスポーツは
520:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 12:18:57.66 9IGOpmNV0.net
>>518
代表がしょぼいからなぁ
ファンバステンみたいな扱いだと思うよ
521:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 12:20:11.47 5arUDANC0.net
まあFIFAバロンドールに批判的なプラティニが作った記者枠だけのUEFA最優秀選手賞もあるけどね。
皮肉にも初代受賞者はメッシだったが。まあこっちは歴史が浅いからやっぱバロンよりネームバリューで劣るよな
522:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 12:20:44.84 tRvktxbC0.net
メッシェばかりでつまらない
523:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 12:27:32.27 zUuZmU060.net
メッシは代表では中盤のレベルが低いからゲームメイクをする割合がバルサより多い
場合によってはボランチの位置まで下がってパス回しに参加しないといけない時間が多い
それに加えて低い位置から長い距離ドリブルで突破して得点まで決めなきゃいけないっていう役目な
これが代表だと得点率が低い理由、てか試合みてればわかるだろ
前線にはってりゃ自分の得点は増えるだろうけど、メッシは自分の得点にはこだわってないから
524:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 12:30:14.25 hUKNTwFl0.net
バロンドール4年に一回でいいんじゃね
525:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 12:30:16.75 8uhWRGqo0.net
飯抜きの南米予選のディマリアとか見てると、こやつはやっぱり黒子に徹する方がいいんだなって思った
主役になるとエゴが出まくり
526:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 12:32:35.55 oOtE1MP60.net
CFWって所謂ボックスストライカーだろ
メッシが9番だった頃は１度もない
クリロナがライバルだからか知らんけどメッシの役割は基本的にチャンスを作ること
だからリンクマンとしての役割も果たす訳で中盤の高さやチーム状況でプレーエリアが変わる
中盤寄りのセカンドトップとしてならクラブと代表で質は変わらないだろ
527:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 12:34:49.82 daf+7cTE0.net
ヤオサヲタの特徴
ライバルチームの選手ないし試合が優遇されると
審判ガー 八百長ガー 買収ガー
と騒ぐ 自分のとこの選手に怪しい疑惑があると
その事については一切ふれない
528:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 12:36:26.11 zUuZmU060.net
クリロナの場合はレアルと代表ではほとんどポジションや役割に違いはない
単純にチーム力の差によるゴールチャンスの少なさだろう
529:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 12:44:27.98 G7GGYFlM0.net
高松は？
530:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 12:48:09.71 Ru14ulhv0.net
バロンドールの呪いとはなんだったのか・・・？
531:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 13:29:52.35 f4ea7JtW0.net
>>530
これからでしょ
532:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 13:30:10.70 VYhmO8vx0.net
本来ならクリロナはユナイテッドのときの1回だけ
メッシは今回で4回目が妥当なんだけどな
チャビ、リベリ、ノイアーが取ってないのがおかしいんだよ
それにしてもマドリーの政治力www
533:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 13:32:09.35 RKTJnwP70.net
メッシの嫁さんのケツすげえな
534:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 13:42:12.49 NQMP681k0.net
中田さんがでてきたと聞いたんだが
パクチソンとか俊さんが呼ばれることってありえないんだろうか
だとしたらやはりアジア人のなかでは出色のインパクトは残せた選手だったんだね
535:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 13:49:48.54 c2AMtGOL0.net
メッシって変わった形の耳してるよね
536:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 13:56:50.97 eqFo1bZW0.net
>>534
しばらくしたら本田さんが見れそうだな
537:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 14:01:54.46 1GHoQC+f0.net
メッシは本当に次元が違うね
ロナウドも凄いけど
538:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 14:05:53.02 sSY9tQmH0.net
ロナウドはゴールの数でしかその特別さをメッシと競えないからな
539:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 14:11:42.78 bQgaumSu0.net
５回とったら引退でいいだろ
540:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 14:11:42.87 AvV+gP7D0.net
>>523
みんなわかってるよ。
運動量がないから代表ではお散歩してるのをね。
バルサのキープ率が世界最高だからバルサで輝けると
541:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 14:14:24.98 uEwsLDMc0.net
シャビかイニエスタに一度取らせてやるべきだったとは思う
ただオーウェンやリバウドが獲ってた時代よりはレベルが高い
542:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 14:20:16.42 H0Yu3Vtx0.net
2015秋
メッシVSクリロナ最多ゴール数争い終盤
・その日ゴールのなかったネイマールにPKを譲ったメッシ
・ゴール前ベイルがパスせずそのままシュートした事に激怒したクリロナ
ここで今年度のバロンドールは決まっていた。
543:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 14:22:11.29 H0Yu3Vtx0.net
>>541
シャビ→ビシャ→シャビ→ビシャ→シャビ→ビシャ
中盤のしりとりパス回しが懐かしい
544:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 14:26:03.55 KAGNsFL00.net
FIFAバロンドールは全くの別物。こんな人気投票を前身の権威あるものと合算するのは
感心しない。
545:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 14:27:28.94 Yhwhnt0z0.net
飯
546:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 14:28:42.51 3Mr1YV1B0.net
なんでイニエスタがいるの？
547:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 14:30:54.02 T2Fmve3M0.net
>>312
お前は投票権を持ってるような選手よりもサッカーをよくわかってるの？笑
548:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 14:32:02.75 8ezF06sy0.net
去年はノイアーにあげるべきだった
ロナウドが取ったとき心底ガッカリした
549:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 14:32:49.99 KZ/YQl460.net
>>532
個人賞ならクリロナとメッシの受賞は全部妥当
つーか、記者投票時代のバロンは適当すぎた
昔もオーウェンやカンナヴァーロみたいに
当時でも全然1番手じゃない選手が普通に受賞してる時点でおかしい
カンナヴァーロの前に、マルディーニの受賞が持ち上がった事があるが
さすがに引退前の選手に功労賞として送るのはおかしいという世論になって止まったが
ディフェンダーの評価が低いのが問題視されて、当時のナンバーワンかも怪しいカンナヴァーロが受賞してるからね
昔のバロンの選考はひどかったぞ
550:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 14:35:00.24 KZ/YQl460.net
>>544
昔のバロンの方が遥かに酷かったけどな
オーウェンやカンナヴァーロの受賞とか
今でも叩かれてるだろ
そもそも旧バロンも、最後の2年間はクリロナとメッシの1位と2位だし
その後も、それが続いただけで、大差ねーよ
551:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 14:35:29.66 2YpP1pGa0.net
昔のバロンは１年で最も輝いた人って感じだったね。今は単純に最もサッカーが上手い人だね。
552:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 14:37:04.82 KZ/YQl460.net
>>551
そもそもバロンドールってのは
個人賞なんだけどな・・・
チームに恵まれない個人のための個人賞だったんだが
記者投票はどうしても、目立つ人にあげるようになってしまうので
その時の話題性の人に投票が集まる、クソシステムだった
オーウェンやカンナヴァーロって、その年の1位どころか5番目にも入らないような選手だし
553:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 14:41:29.11 KAGNsFL00.net
昔のバロンがおかしかったら権威なんてつかないから。
所詮一雑誌の賞だっただけのもの。実力ってよりはその年度に大活躍した人
やってただけだから。あの年のリバウドは凄かったねって感じ。
今の基準でマラドーナが有資格者だったら10年連続で貰わなきゃいけなくなるけど、
そんな賞誰も関心なくなる。
554:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 14:41:49.11 mKjaraTX0.net
素人目にはネイマールのほうが凄いんだけど
555:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 14:41:51.93 g8Rwt1SW0.net
>>551
輝いてるし上手いんだよな～それが
556:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 14:43:51.77 2YpP1pGa0.net
てか調べてみたらネイマールってブラジルでやってた17歳くらいの時からバロンドールで10位くらいだったんだな。
サントスでCWC出てた頃からは10位以内は当たり前だったし、これってなにげに凄いな。
ヨーロッパの選手だけでトップ50占めてんのに、一人だけブラジルリーグの選手がノミネートされてんだもんな。
ネイマール バロンドール順位
2011 10位 サントス
2012 13位 サントス
2013 ５位 バルセロナ
2014 ７位 バルセロナ
2015 ３位 バルセロナ
557:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 14:46:04.70 dYQMBfEm0.net
>>544
正解
旧バロン受賞者をだしに使うのはやめて欲しい
558:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 14:46:37.72 KAGNsFL00.net
ノイアーよりメッシクリロナの方が優れてるのを誰も説明できないのに実力で選んでる
今のFIFAバロンドール方が正しいって言ってるのはただの馬鹿。
559:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 14:48:03.58 2YpP1pGa0.net
クリロナ、メッシと異次元の２人の近づいてる23歳がいるって普通に考えたら凄いよ。
スアレスは28歳にしてようやくこの次元まで来た。チームに恵まれなかったのもあるけど。
ロナウドもメッシも最初からビッグクラブにいたからここまで来れたと言えるね。まぁビッグクラブに加入できるのも実力なんだけど。
560:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 14:48:40.30 TgsqVS6V0.net
メッシが凄いのはわかるんだけど
賞としては面白くないな
あー今年もメッシかクリロナかーって感じ
サプライズがない
561:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 14:49:23.03 KZ/YQl460.net
>>553
マラドーナは10年も活躍してないんだが・・・
マラドーナが受賞資格があったら、何度受賞したか？
みたいな話題は過去に何度もあって
おそらく3回くらいだろうねって結論が出てる
562:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 14:49:24.05 KK3ifByo0.net
今年はフライングで結果発表しちゃったから盛り上がりに欠ける
563:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 14:52:35.71 KZ/YQl460.net
>>558
そもそもポジションによって貢献度が違う
役割が違うGKとFWと同じくらい評価するのは厳しい
ノイアーやブッフォンが受賞する可能性はもちろんあったと思うが
GKは試合の貢献度がFWよりは低いので、受賞しにくいのは当たり前
野球でも、投手の貢献度が大きいのは当たり前だし、投手以外だと捕手や遊撃の貢献度が大きいのも同じ
アメフトやラグビーでもポジションによって全然貢献度は違う
ノイアーは凄いが、メッシやクリロナほど勝利に貢献できるわけじゃないので
評価が少し劣るのは仕方ない
564:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 14:53:36.50 KAGNsFL00.net
>>561
昔基準で3回でしょ。今だったらアルヘンティノス・ジュニアーズにいた時代から
有資格者だから3回じゃすまないよ。
565:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 14:53:37.44 lWxxQ2D+0.net
>>67
無冠言うてもほぼ全てのカテゴリーでバルサと争わなきゃいけない（倒さないとタイトル取れない）スペイン勢だしな
566:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 14:56:27.18 KZ/YQl460.net
>>564
メッシやクリロナを抑えてマラドーナがそこまで取れるわけじゃないだろ・・・
そもそも、マラドーナの時代だってプラティニやジーコもいたし
マラドーナは毎年凄い記録だしてるわけじゃねーぞ
W杯でむちゃくちゃ活躍しただけで、リーグやＣＬの前身での活躍はそこまですごかったわけじゃない
記録みてこい
567:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 14:58:18.97 taDKbYOV0.net
みゃーま
568:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 14:58:55.33 KAGNsFL00.net
>>563
貢献度ってチーム戦術の中での貢献度ってだけで個人の実力関係ないじゃん。
メッシがゲーム作らなきゃいけないアルゼンチン見たら、賞を取るに値しない
平凡な選手
569:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 14:59:52.69 54539pCo0.net
バロンドール５回受賞したら、自動的に卓球転向とかでいいんじゃね？
570:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 14:59:57.66 lWxxQ2D+0.net
>>523
アルゼンチンの中盤がレベル低いとかようそんな恥ずかしいこといくら素性がバレない掲示板とはいえ書き込めると思うわ
571:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 15:00:46.24 KAGNsFL00.net
>>566
マラドーナ抑えるために今基準だったら反則しまくりのマンマークがべったりついてるのに記録ｗ
頭弱すぎる
572:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 15:06:11.93 KZ/YQl460.net
>>568
勝利貢献度って数値には出しにくいんだが
だいたい、基準となるレベルの選手（例えば欧州のトップリーグのGKの平均の選手）
に対して、ノイアーが代わる事によって、どれだけ勝利に貢献したか？って評価ね
メッシとノイアーの勝利貢献を数字であらわすのは限りなく難しいが
ほとんどのプロ選手がメッシの方が勝利貢献に値するだろうと判断してる
もちろん戦術やチームメイトの相性なんかにもよって変わってくる数字だがね
GKはタッチ回数が多くないし、一定以上の選手だと出来る仕事に差がつきにくい
もちろんノイアーは凄いと思うけどね
じゃあノイアーが、レアルのナバスと代わって、レアルが年間で何勝上積みできるか？
ってなったら、そこまでの差は生まれにくいかと
これは勿論データの専門家などが判断して、移籍金や給料などに影響を与えている
GKは移籍金が高くなりにくいのは、単純に評価がFWよりは低いから
573:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 15:07:19.62 KZ/YQl460.net
>>571
記録を否定するなら、何を評価してるのお前？？
574:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 15:08:01.21 Y9I8VRt40.net
>>568
マラドーナ 91試合34得点
メッシ 101試合46得点
575:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 15:09:39.91 e/CrO6Mm0.net
去年なんか明らかにメッシしかありえないのにまだグチグチ言ってる奴いるんだな
576:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 15:10:32.03 lWxxQ2D+0.net
>>571
それを言うならその時代のマラドーナに近いクラスの選手達、プラティニやジーコだって同じじゃね？
577:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 15:11:28.82 fg2TeBPC0.net
>>342
W杯決勝の決勝ゴール決めた奴とかどんな気分なんだろ、ゲッツェとか
578:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 15:13:35.25 JBhbNYzS0.net
攻撃の選手は得点やアシストでわかりやすい数字で記録に残るけど
守備の選手は見事な守備で失点を防いでも数字に残らないからな
ベストイレブンやFW、MF、DF、GKの部門ごとにベストの選手選ぶ方が適切に思う
579:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 15:15:00.19 eVN1KzOe0.net
宮間イニエスタ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
580:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 15:16:28.93 3ZrW5hrt0.net
ロナウドの票数が多いとかケチつけてる奴がいるけどロナウドを過小評価し過ぎだろ
これだけコンスタントに怪我なく得点やアシスト決められる選手がどれだけいるのか
どんな監督だってチームにロナウドがいたらロナウド使うだろ？それが答えだ
点を取れる選手は貴重
581:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 15:17:57.47 Qe1uM7k90.net
>>394
>>395
個人賞とは言え、個人成績と言うのは得点多い＝ではない
単に数字の多い少ないだけでなく、どういう状況で、どういうゴールをあげたのかまで考慮しないと全く意味が無い
あと、試合にどう関与してるのか
それらを考慮すると、クリロナは飛びぬけた選手でもなんでもない
レアルファンでも、クリロナが飛びぬけてるなんて思ってるの少数派だよ
582:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 15:20:15.69 Qe1uM7k90.net
>>580
使わないと思うよ
むしろ足枷になってる
こんな使い辛い選手も珍しい
サイドでWGの仕事が出来るわけでもなく守備に穴あけ
中央でCFとして、ポストプレー出来る訳でもない
583:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 15:20:38.56 I1RG32jc0.net
>>562
フライングと言われてるやつだと女子はシャシッチだったけどね
584:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 15:21:07.93 MRSYvcuv0.net
2015年通してならロナウド2位で間違いない
ただ最近数ヶ月のプレーに限って言えばネイマールのほうが遥かに上だから来年はこのままだと抜かれるだろう
リーガ得点王獲れれば真ん中に立てる目もあると思う
585:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 15:22:31.94 WYlPcx1c0.net
間違いなく史上最高のサッカー選手だろうな
２位がロナウド
586:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 15:22:47.07 KZ/YQl460.net
>>582
それお前の主観だろ、たんにイケメンな自信家が嫌いってだけで
サッカー自体は見てないだろ
世界中の専門家や同業者が、メッシとクリロナが飛び抜けているって言ってるんだから
それが事実だよ
まあ今の時点なら、スアレスやネイマールもいるし
ベイルも凄みあるし、クリロナも年齢的な衰えが出てくる頃だろうが
587:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 15:24:25.20 18HnzkBP0.net
ベストチーム賞にレアルから4人ユベントスから一人。CLで勝ったのはユベントスなのにね。理屈じゃないわ
588:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 15:26:29.77 FrOGkyRp0.net
よく言われてるのがファンは代表戦を重視するが
選手やフロント、スカウトはあまり評価してないってこと
上にマラドーナも三回ぐらいとあったが最高でもそれぐらいだろな
589:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 15:27:24.54 Qe1uM7k90.net
>>586
試合見てて言ってるんだよ
お前、レアルの試合見ててクリロナ飛びぬけてると思えるか？
ビッグマッチで大体いつも空気だろ
得点の場面以外で試合に違い作るのなんて、ほとんど見ない
ここ3年で、ビッグマッチで跳びぬけた選手と言える活躍した試合教えてくれよ
590:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 15:28:14.51 KZ/YQl460.net
>>587
そもそも勝ったチームが強いとは限らないし
ポルトとモナコがCLの決勝で戦った年があるが
あの年のベストイレブンには両チームからはほとんど入ってないでしょ
媒体によってはデコとかが入ってるくらいで
別に理不尽じゃないし、当たり前の結果だと思うがね
591:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 15:31:03.24 KZ/YQl460.net
>>589
それじゃあ、世界中のサッカー選手や
評論家が間違っていて、お前が正しいんだろうな
でも大半の人はお前がキチガイなアホって結論だして終わりだろうが
592:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 15:32:01.81 MRSYvcuv0.net
ロナウドはメッシほどではないけどFWとしてかなりのアシストを記録してるし、前線での素早いパス回しもできる
低い位置からのゲームメークや局面打開はできないというかやらない
ロナウドも歴代屈指の9番であることに議論の余地はないけど、
このスポーツだと結局は10番の万能性のほうが評価される
593:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 15:32:19.37 yjwpv9A10.net
>>18
則夫は勘弁だな
594:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 15:33:55.03 Qe1uM7k90.net
>>591
評論家が正しいわけでもないよ
だから、ビッグマッチで飛びぬけた選手と分かる活躍した試合教えてくれよ
3年もあればいくつか出てくるだろ
お前の言い分の得点数が能力なら、マラドーナやジダンが世界最高なんて言われてないと思うんだが
595:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 15:33:56.55 2wOTIt9n0.net
サッカー40年見てきた私の個人的意見だがメッシが過去1番上手いと思うよ
速くて強い微妙なバウンドのパスやこぼれ球をあれほど見事にピタリと止める技術を持った選手はこれまで見たことがなかった
596:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 15:36:44.72 6NiKr4fE0.net
>>590
直接戦ってないバイエルンと比べるならいいよ。ただ正面から戦って負けたのにレアルの方が強いとか言い訳にもなってないよ
597:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 15:36:55.56 Qe1uM7k90.net
>>592
アシストもどういうアシストなのか見てるならわかってるだろ
試合見てりゃ、明らかにレアルの前線の最重要選手はベンゼマだって
598:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 15:37:13.81 KZ/YQl460.net
>>594
得点力は大事だが、別に得点力がまんま選手の価値じゃないがね・・・
つーか何を勝手に話つくってるんだ？
マラドーナやジダンは当時の世界最高だろ
ジダンは当時すごかったよ、銀河系の時のレアルのタッチ数データがあったが
あれだけの面子なのに、ジダンが全てボールを中継してて
そこから全て起点になってた
599:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 15:37:38.37 eFzmZJEa0.net
戦場のメリークリトリスの人
に
もうclのMVPにバロンドールやる規定つくれよ
600:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 15:39:16.03 KZ/YQl460.net
>>596
アホじゃね？
たかだか１試合や２試合の結果で強いとか弱いとか決まるわけねーだろ
日本がブラジルに勝った時は日本の方が強かったのか？
弱小国や弱小クラブが大物を食う事は、よくある
もちろんユベントスは弱小クラブじゃないが
それでもレアルより強いとは誰も思ってないよ
601:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 15:46:54.00 Qe1uM7k90.net
>>598
じゃあ得点力以外にお前はクリロナの何が飛びぬけてると言ってんだ？
で、早くビッグマッチの活躍は？まさか3年間で全然出てこないの
602:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 15:49:25.54 Qe1uM7k90.net
>>600
だったらリーグ戦の成績はもっと重要視されるべきだな
ましてやリーガで対戦相手も同じなんだから
なのに、リーグ3位、2位のレアルから2年連続でえらい数が選ばれんのな
お前の言ってること、つこっみ所多すぎ
具体的な質問してもはぐらかすだけだし
603:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 15:50:17.09 JBhbNYzS0.net
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
2010年のバロンドールは
サッカー記者の票では1位スナイデル、2位イニエスタ、3位シャビ
各国代表の監督と主将の票は1位メッシ
サッカー記者はチームのタイトルを重視
各国代表の監督と主将は個人の活躍重視
URLﾘﾝｸ(number.bunshun.jp)
メッシ本人は
「自分が選ばれるとは思っていなかった。最終選考はシャビとイニエスタのどちらかに決まると思っていた」
と語ってる
よくわからない感じだよな
>>600
W杯やコンフェデ杯で日本がブラジル下して勝ちあがったら日本の方が強いとなるだろ
ベッケンバウアーが「強い者が勝つのではない、勝った者が強いのだ」と語っている
604:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 15:50:37.15 6NiKr4fE0.net
>>600
戦った時の優劣をつけるのが勝敗だろ？何を言っても戦った当時はユベントスの方が優れてたよ。
まあ戦わなくてもレアルの方が強いと思ってるお前に何を言っても無駄だと思うが
605:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 15:56:40.23 KZ/YQl460.net
>>601
クリロナが活躍した試合なんて腐るほどあるんだが
どうせ、それはビックマッチじゃないとか言うんだろｗ
スウェーデン対ポルトガルのクリロナとイブラはすごかったが
どうせビックマッチじゃないとか言うんだろｗｗ
>>602
バルサやAマドリがそれ以上に活躍したら、そりゃレアルの順位は下がるが
それで何？
>>603
それじゃ韓国は強かったんだなｗ
>>604
時の運はあるし、ベスメン組めない状況や怪我の状況
審判の判断ミスや色々な要素がある
単純に勝ったチームが強いとは言えないからサッカーが面白いんじゃねーの
606:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 16:02:32.08 JBhbNYzS0.net
>>605
マルセイユやユヴェントスのように八百長と確定して結果が取り消されたなら論外だけど
八百長を疑われようが疑惑止まりで結果がそのままなんだから2002W杯の韓国は強かったんだよ
607:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 16:02:57.18 IcYRr++U0.net
>>603
最大の問題は2010年ってUEFA年間最優秀選手のミリートがノミネート外だったんだよね
そのインテル票が全部入ってもスナイデル取れなかったからどっちみち無理だろうね
608:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
16/01/12 16:05:26.96 KZ/YQl460.net
>>606
八百長がどうかは別として
審判の致命的な判断ミスがあったのは事実
韓国とスペインorイタリアだけの要素で勝負が決まったならともかく
第3者の審判が加わって勝敗が決まってるんだから、強者までは決められないだろ