15/12/24 13:31:54.88 mPe4XRJ40.net
>>97
内部の構造設計はザハ案ではなくそもそも大成案か梓案、もしくは日建案だろ。
105:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 13:32:49.06 rDjyaol00.net
顔が怖い
106:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 13:34:19.50 res5MxZU0.net
これが中韓のニュースなら大爆笑して、100年罵しるところなんだけどなぁ。
107:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 13:34:37.83 XzStP09Y0.net
わざわざ何でこいつにコメント求めるんや
108:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 13:35:04.14 6+YEMBte0.net
これ訴訟になったら長引くだろうな、着工も送らせられないのでライセンスをカネで買うことになるんだろうが厄介だぞ
109:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 13:35:10.00 dUJmRELj0.net
>>104
それでも自分たちも関与したって、著作権とか言ってきて裁判になるといろいろとね。
110:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 13:36:39.53 k/SxVwtF0.net
もう観客席はなしでいいと思う。
オリンピックはすべて無観客試合でテレビ観戦でOK
111:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 13:36:50.28 9RgTB+2LO.net
タカる気マンマン
ひでぇ疫病神
112:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 13:37:00.50 mPe4XRJ40.net
>>108
なんのライセンスだ？著作権は実用的な構造物の設計に関しては発生しないぞ。
特許ならありうるかもしれないけど、下町ロケットのバタフライバルブみたいに
事前に特許をとってるのか？
113:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 13:37:19.50 qCTH0c3d0.net
>>96
スタジアム自体がひとつしかない意匠のかたまりだから観客席の配置（具体的落とし込みレベル）についても「独自性」は認められると思うよ。
そもそも不採用とした案から一部完成済みおよび進行中だった実施設計を流用していいかどうか、その権利は誰と誰にあるのか。
は、法廷でもかなりやっかいな事案になって、時間がかかると思うよ。
「ザハ案時の流用はいっさいナシ」
「ザハにも建設・設計会社にも断って使えるところは使う」
これをきっちりと決めてなかったのが今回の最大の失敗だね。
総理が一方の陣営に事前会ったのもまずかった。
114:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 13:37:20.50 aun0ypp/0.net
ザハを銭ゲバみたいにいっている人多いけど、
この人自身大富豪だよ。名誉欲で生きている人
生前のピカソみたいなもんで
大富豪のファンがたくさんいるから
金なんか1円も入らなくてもどうってことない
115:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 13:38:53.13 kfYlEyHb0.net
デザイン撤回時点で当然違約金受け取っただろうになぁ
116:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 13:39:09.39 vgX07I5X0.net
でもパクリの起源は安倍晋三が持ってるから安心だね
例え裁判起こされてもかつて安倍内閣で官房審議官を務め
今は安倍内閣の飼い犬裁判官として名を馳せる永谷典雄に裁判長をやらせれば国内法での優位は揺るがない
117:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 13:39:43.94 qCTH0c3d0.net
このままザハ案を踏襲して進めるとしても設計料の「二重取り」の疑いをきちんと晴らさないとまずいよ。
118:名無縮です＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／
15/12/24 13:40:01.51 crzxyKs20.net
恨み骨髄の犬の遠吠え？
119:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 13:40:04.75 OGpzNPMUO.net
訴えるわけねーよｗ
ザハが勝てる余地無い
120:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 13:40:32.25 mPe4XRJ40.net
>>113
その設計で効率よく客を配置できるってのならば特許だがザハはその独自性に特許をとってるのか？
著作権なら、柱の配置だのにザハ特有の思想なり感情がこめられた創造性が
ないといけないのだが。柱の配置にどういった思想がこめられるんだ？ｗ
121:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 13:40:44.94 x6//orSK0.net
あーこれ知恵付けさせた奴居るわ
日本人関係者だと思う
122:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 13:40:56.10 ZOv9IflI0.net
金払ってごめんなさいして終わりだろが先に話し通しておけよな
この五輪はどうしてこんなにパクリアピールを望んでるだ
123:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 13:41:53.12 qCTH0c3d0.net
>>119
これは勝ち負けではないね。
訴えられて、それに一定の説得力があると国際的にかなりまずいってだけ。
あとは、仮処分が認められて施工にかかれなくなるのがいちばんのダメージ。
124:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 13:41:59.10 88TCpcSg0.net
>>19
日本で提訴するより国際社会へのダメージが大きい
125:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 13:42:11.43 T0QuTufdO.net
>>114
カネ目当てじゃないだろ
自分のステータスと自尊心を満足させるためにやるんだよ
イチャモンだろうがなんだろうがな
何の不思議もない
126:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 13:42:30.31 mPe4XRJ40.net
>>121
磯崎新あたりじゃねえかねぇ
127:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 13:42:54.92 Msze1Fje0.net
競技場に座席を設置したのはマズかったね
128:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 13:43:19.31 s0J0kva20.net
ザハ全力支持
あのクソ競技場を白紙撤回に追い込めー
129:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 13:43:31.11 L6khh/t/0.net
なにから何までケチがついてる東京五輪
美味しいおいしい食い物に群がる
パクリチョンが仰山集ってる違うか
130:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 13:43:37.65 5DBCDUil0.net
この婆の顔は今話題の尼崎連続殺人事件の角田にそっくりだ。
まともな人間ではないのが分からなかったのかな。
131:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 13:43:50.44 EPXr4+BU0.net
五輪組織委は何やらせてもだめだな
132:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 13:44:31.13 WAfXUbppO.net
>>107
得意のご注進やろ
133:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 13:45:39.05 88TCpcSg0.net
>>41
ザハ側によると、JSCとの契約で、
設計時に作られた全ての意匠は合意なしに使えないとの契約
正直大成というよりJSCが詰んでいる
きょうの報道だと、
JSCは設計側の責任だとして
大成梓に責任押し付ける気満々だったがw
134:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 13:45:59.43 IumPqymU0.net
あの鬼婆婆を連れ込んだ人の責任
金のある日本から一円でも多くむしり取ろうという
魂胆
顔に性格の悪さが出てるだろ？
135:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 13:46:44.56 88TCpcSg0.net
>>51
お前の無駄な主張はどうでもいい
契約書になんと書かれているかが全てだ
136:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 13:47:29.22 qCTH0c3d0.net
>>120
設計ってのはある意味では「設計図」がすべてなんで、その設計図ときわめて類似したものを権利者（全員）の断りなく流用したら、違法の可能性が強い。
もし流用を認めたら建築家の意匠権なんかふっとぶ。
今回の場合、建築会社と設計会社への委託がザハの監督によるものか、行政の監督によるものかで権利者は違ってくるけどね。
いずれにしても座席の配置をザハの名前でやった図面があって、それに酷似してればアウト。
137:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 13:48:47.42 Cb5OIiZI0.net
そもそも予算内で建設できないものを提示して
コンペ参加してきたザハに数十億単位で賠償請求すべき案件だろ
これで時間的ロスも生じたわけだしさ
なんでこっちがあっさり違約金とか金払ってんのか意味不明すぎ
賠償請求取り下げ条件に、こいつのこの件でのアイデアや権利を
完全放棄させてバーターにすりゃよかったんだよ
138:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 13:51:33.16 1DNGjQkJ0.net
ザハ案に似てるというか受注決定してた大成建設側がもう
資材や発注をしてて結果として外側以外を似せざるを得なかったんじゃないの
139:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 13:52:03.84 bRmTdpXS0.net
>>119
勝てる余地は皆無でも建築家とかデザイナーはプライドで訴える場合あるし
事なかれ主義の日本は文句言えば金払う可能性ある。
>>135
法的合理性の無い契約は無効
140:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 13:53:38.02 xlS5Ju5K0.net
こんな人を選んだ安藤の資産を没収して賠償させるべき。
141:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 13:54:07.23 88TCpcSg0.net
>>137
いや、ザハは応募しただけだから
選んだのは安藤忠雄と政府
142:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 13:54:47.94 EDSHBnQR0.net
ザハは予算内に建てられないのは日本独自の建築業界のボッタクリのせいって言ってたし不信感があるんだろ
ここまで利権構造丸見えgdgdなのはもう笑うしかない
143:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 13:55:25.53 88TCpcSg0.net
>>139
どこに合理性がないの？
144:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 13:56:11.04 3QNrAiyn0.net
ジャバザハットに似てる
145:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 13:56:36.60 tTVD168q0.net
多分無理だろうな
そんな事言ったら、ザハ氏の物も別に奇抜なデザインでも無いからな
似ていると言うだけなら、ザハ氏の物も似ているの多々あるだろう
146:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 13:58:39.03 6+YEMBte0.net
>>112
出願したかどうかは知らない、著作権侵害で訴えられた場合、クマさんが被告になるんだろうが
それとは別で、建築の可否については全く影響ないってこと？
つまりコンペでのデザインの使用 → ×
実際にそれを使用した建設 → ○
147:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 13:58:58.78 NjNgvkFxO.net
もう初心に帰って多摩川の土手でやればいいオリンピックの趣旨はもともとそうなんだし
148:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 14:00:37.66 ct4He3V50.net
砂被りありの升席を作ればこれぞ「和」
149:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 14:04:24.75 pEljqTwv0.net
>>1
見直し議論のときに、JSC側は訴訟リスクを理解してたのにねw
（日刊スポーツ・2015年7月13日紙面より）
JSCの鬼沢佳弘理事は、それよりも先に
「変更すればこれまでの設計は使えなくなる。知的所有権に抵触するからだ」
「あの狭い空間に８万の座席を収めること自体、極めて高い能力。一からやると大変。
でも一部でも似た設計となると（ザハ氏が）『私の知的所有権ですよ』と言う可能性が高い」。
さらに新デザインを「現設計チームに引き継いでもらえばスムーズに行くが、
ザハ案を知っている人たちと契約したとなり、それ自体が係争を招く恐れがある。
別チームにお願いしなければならない」と述べています。
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
150:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 14:05:52.93 3Lw+kUN20.net
ほんとパクリ国家じゃっぷランドだよなもう。何度目だよ。というより、スタンド席構造なら流用していいやとかもう杜撰にもほどがある
151:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 14:07:18.83 6+YEMBte0.net
>>149
分かっちゃいたけど選んじゃった、ってかｗ ミス以外の何でもないね・・・
152:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 14:07:26.91 0K6DYAsY0.net
B案の伊東の読み通りだな
A案はマズイってやはりザハが出てきた
153:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 14:07:34.28 pEljqTwv0.net
>>1
有志作成の資料どうぞ
・ザハ案とA案の２階平面図の比較 - 柱の位置などに注目
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
・ザハ案とA案の１階平面図の比較 - 柱の位置や開口部などに注目
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
・ザハ案とA案のスタンド断面図比較 傾斜角度の類似性に注目
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
てか、「見直し」が決まった後に訴訟リスクの警告あったのに・・・
2015/08/30
【東京五輪】契約解除となるザハ氏、建設技術限られ新コンペ案が類似なら訴訟も
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
旧計画と新計画が類似する可能性があり、その場合、著作権の侵害が指摘される。
旧計画で設計を共にした設計チーム４社や、ゼネコン２社が
旧計画の技術の一部を無断使用すれば、訴訟の争点となる。
154:名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
15/12/24 14:08:37.85 XrBhtlF10.net
>>1
ピッチと客席近くなるならＢ案で良いよ
155:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 14:09:02.90 pEljqTwv0.net
いろいろと新国立A案は踏んだり蹴ったり、オワタ・・ >1
「新国立Ａ案決定」に談合の臭い…評価の細目公表せず Ｂ案はラグビーＷ杯決勝にギリギリ間に合う工程なのに落選
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
新国立Ａ案の採点「工期短縮」重視に異論 専門家ら「Ａ案が工期でより確実とは提案書で読めるところがない」
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
【新国立Ａ案決定】 課題は空調 陸連「夏はほとんど無風になることがある」と指摘
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
【新国立デザインA案】 外観は日産スタジアムそっくり、1層目はスタンド座席の遠さや見にくさまで似てると判明
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
156:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 14:09:30.00 N5zFAz7/0.net
専門家が見たらすぐわかるんだろうな
多分削った方のザハ案の中身をパクったんだろう
B案の爺さんも訴えられる可能性が高いって言ってた
157:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 14:10:35.83 rpSDHnJX0.net
調査もすんでないのに、著作権は我々にあると言ってたのなら
詐欺師レベルだな。
158:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 14:10:38.29 ISNI83br0.net
このA案をザハ原案とか入れて、和解金たっぷり渡したら、訴訟までは行かないって感じ？
159:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 14:11:18.83 mUyxSB510.net
>>149
そこまで分かっててなぜ、、、
この理事は退任したんかな？
160:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 14:13:05.10 J+sawZkg0.net
収容人数が決まっているから、コスト削減すれば、ああなるんだよ。
161:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 14:14:15.57 mUyxSB510.net
>>158
相手は世界的な名声が既にある
端た金じゃなくてむしろメンツだよ
「共同設計者」としてのクレジットが落とし所だろ
もちろんその対価も発生するだろうが
金で追い払うというよりも、クレジットで引き込む方が
早期決着にはつながる
もっとも、そうなったら隈の名声が地に堕ちるが
そんなのは一般国民にとってどうでもいい話だな
162:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 14:14:24.42 k/SxVwtF0.net
スタンドはそのままで、庇だけのコンペってことにすりゃよかったね。
これじゃ、ザハじゃなくても、怒っちゃうよ。
163:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 14:14:31.13 wXXUUA910.net
エンブレムといい国立といい選んでる上の奴等がおかしい
さらにその上かもしれないが
164:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 14:15:36.84 L/SPuC7h0.net
>>149
【新国立競技場】ザハ氏がパクリ指摘「知的財産権は我々にある」
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-sports.co.jp)
>事業主体の日本スポーツ振興センター（ＪＳＣ）関係者は「旧計画の著作権や知的財産権がどうなっているかは把握していません。
>ただ、旧計画（の設計や施工）には（Ａ案を出した）大成建設と梓設計も携わっていた。
>ということは、知的財産権がザハ氏にあるのなら、大成と梓にもあるといえるのではないですか」と見解を示した。
>「ウチからこの件でザハ氏に連絡を取ることはないです。
>もっとも著作権や知的財産権の線引きは、大成や梓とザハ氏の間でやること。
>訴訟になっても大丈夫だから大成は公募したのだと思いますよ」（前出関係者）と問題ないとの認識だ。
JSC「ウチは知らんで。そういうのはちゃんとやってくれてるやろたぶん」こんな感じだよねｗ
なんかこんな大きいイベントやるのにまともな人達なんでおらんのかな…
165:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 14:15:44.58 6NRJNw8R0.net
内容わからんのに条件反射的に反応するやつの多いこと
166:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 14:15:53.99 +RqA7uPp0.net
このババアに金これいじょう取られたらたまらんな、
コンペ優勝しただけで13億日本の血税もってって、1円も返してくれてないのに(´；ω；`)
13億あったら田舎に体育館一つ建つよ
167:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 14:17:24.16 bRmTdpXS0.net
>>143
>>51
ザハ案の中の汎用的な計画や構造までもが、ザハの合意が必要であったり、
知的所有権としているのは法的合理性に欠ける。
168:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 14:17:44.64 k/SxVwtF0.net
正直言って、梓設計ははっきりいって優秀な学生は就職しない会社だね。
169:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 14:18:45.26 gE6jLAdI0.net
盛り上がってきたなｗ
170:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 14:20:30.63 U6dD7LkD0.net
なんもかんも安藤が悪い
最初からコックス案にしときゃ
171:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 14:21:47.32 HTWNFacq0.net
>>159
分かっていたからだろ
172:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 14:22:01.16 rpSDHnJX0.net
>>167
まあ、相手にされないだろうね、ザハは。
政治資金規正法でも途中から厳格に追求したら、みんながみんな、引っかかるから
マスコミもマズイと思って尻すぼみでしょ。
あれと同じことが起こるよ。流石に時間がないからね。
もうこの手のイチャモンは相手にされない。
外国で建築するわけでないので、訴訟リスクもない。これからは
工期に間に合うようにが優先されるのでね。
173:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 14:24:43.46 GlFCP2KK0.net
>>153
みたけど
同じじゃないじゃん
少し似てるけど、ちゃんと見れば違うわ
174:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 14:24:58.62 mUyxSB510.net
>>172
WTOコンペだから、日本だけの話じゃない
175:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 14:25:36.91 Kq1KDd2X0.net
大成がザハの時のを使い回すからダメなんだよ。
B案にしとけよ。
176:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 14:25:55.36 XMkiUWZo0.net
もう二度と日本で仕事させんな
まあザハもしたくないだろうけど
177:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 14:28:39.43 56RSNiDZO.net
>>158
それは著作権パクり騒動で映画や曲の発表がこじれた時に電通がそれをして元々了承されてましたﾃﾍﾍﾟﾛパターンだな
178:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 14:30:05.78 +GXMAO6m0.net
大体2500億円なんて巨額にする愚かな日本が悪い、なんでスタジアム一個でそんなにしたんだよ
金のことしか頭にない奴らしか絡んでないからだろうが糞日本
179:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 14:30:31.32 NjNgvkFxO.net
組織委「金は全額払ったんだ文句なんか言わんだろ」
控訴されるそうです
組織委「ガハッ」
日本の常識が世界の常識だと思ってる組織委
180:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 14:31:37.21 qCTH0c3d0.net
ザハの観客席の配置がすばらしければまだ救いがあるんだけど。
フィールドから遠いからね。いい出来だとはいえない。
で、仕切り直しで、横着してそれと同じものを流用したんでしょ。
もともと出来が悪いと言われていた観客席をなぜそのまま使ったのか。
A案の設計者、設計会社に提案する能力がないのか、建設会社の都合に押し切られたか。
案外、このあたりつかれるとマズいかもね。
どうでもいいけど、観やすいスタジアムつくってくれよ。
181:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 14:32:21.32 LSDQ5DCB0.net
なんだザハ案のときも大成建設が絡んでいたんだ。
結局どっちにしろ大成建設のための国立競技場なんだな。
182:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 14:32:21.60 7FIBZsTN0.net
＞ 隈氏のデザインにはこれまで2年にわたってザハ事務所と活動していた大成建設、梓設計が関わっています。
＞ザハ事務所は22日、「知的所有権は我々にある」
これは隈とか言うおっさんまずいわ一緒にやってても所有権ないのに
パクったんだな。もう早急にＢ案しろ
183:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 14:37:53.19 V0o3nyql0.net
こいつ何人なの？
チョン？
支那人？
関わっちゃいけない人に関わってしまったんだなｗ
184:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 14:38:52.86 /hdhUMPZ0.net
エンブレムと国立で２人の８９３に食いつかれてもううんざりｗ
日本は２度とオリンピックに手を上げないだろうｗ
185:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 14:40:13.77 rpSDHnJX0.net
>>174
まあないって。
工期が最優先だから。
少なくとも工期が遅れたり再変更はないよ。
186:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 14:46:16.16 mUyxSB510.net
>>185
お前が言っても何の意味もない
187:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 14:47:55.40 pBwC9zMk0.net
やっぱりザハ案のままが一番よかったんじゃね？
188:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 14:53:50.15 fQ7vtVWe0.net
森支持案を回避したらもっと大変なことになりそうでござる
189:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 14:54:41.82 J16V8D1U0.net
森元「300億ぐらい血税払ってやればBBA,も黙るんじゃね」
190:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 14:57:39.89 9d2vHi8d0.net
内観イメージのアングルがまったく同じってのが良くなかったな。
191:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 14:58:10.27 rpSDHnJX0.net
>>186
そっくりそのままお前に返すよ。
192:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 15:04:36.06 HTWNFacq0.net
>>184
喉元過ぎれば熱さを忘れる
193:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 15:04:46.31 ArixIQe50.net
見た目も名前もジャバザハットに似てると思った・・・ザハ･･･
194:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 15:08:12.24 3QNrAiyn0.net
>>184
日本が無能なんだと思うけど
新しい国立案を選ぶ前にザハに手回しくらいしておけよ
まあややこしそうなオバさんではあるけど
そもそも悪いのはこっちだ
195:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 15:10:29.01 pEljqTwv0.net
>>154
新国立見直しで、政府は今も意見募集中だから出しまくろう。 （匿名可能）
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
意見例 ↓
「A案に決定でも、８万人へ改修するときに五輪後の増設案を
せめてB案のように1層目スタンドの全座席をピッチへ近づける計画に修正して
もっとサッカー観戦で臨場感が出る設計にして変更して欲しい」
「スタンド席の前列が直線的になる五輪後の改修案に修正して
なるべくサッカースタジアムの雰囲気に近くして欲しい」 などなど。
-----
現状ではＡ・B両案とも、五輪後にサッカー用へ改修しても
ゴール裏スタンドの前列席の形状が湾曲してて
陸上時の「楕円形」スタンド構造のまま。
しかも陸上トラックをほとんど残して傾斜も緩くなるA案が選ばれてます。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
■ Ａ案計画図
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
■ Ｂ案計画図
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
※ 楕円形スタンドと直線スタンドの改修イメージの違い比較
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
※ なおA案のゴール裏距離「３６ｍ」は、大分ドームとほぼ同じです
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
196:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 15:10:58.78 /hdhUMPZ0.net
８９３には８９３で対抗
197:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 15:12:19.91 Ctj/GzZV0.net
外人ババアなんかにやらせるからこんな事になる。
排外主義で行くべき。
198:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 15:14:23.88 jC+e+zBz0.net
糞ババアの揺すりタカりを許すな！！！！！！！！🌠
今すぐザハを見つけだして殺せ！！！
殺せ！！！！！！🌠
199:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 15:15:55.77 7RncR2lU0.net
>>195
外をA、内をBにするん？
200:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 15:17:10.01 nwduz/+Y0.net
これパクリだから訴えられたら負ける
佐野から何も学んでないのが凄い
201:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 15:21:06.63 LODLjPCKO.net
Bはペプシ国旗がモチーフてマジ？
202:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 15:29:00.13 98ssOiHM0.net
朝日があおってるのかｗ
203:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 15:30:48.51 c83NnYmU0.net
これはやばい
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
204:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 15:32:47.34 78WZJEY60.net
そもそも金使いすぎって論点はどこいったんだ
結局瞑想しまくって税金を何度もドブに捨てて結局1500億
終わってみれば絶対もっと掛かる
205:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 15:34:15.11 lwed0lEQ0.net
>>149
JSCはリスク理解しててしかもそのリスクには相手にも分があるって言ってたのにな
大成が出してきた時点で当人同士で解決したんだろうって別の記事で言ってる話があったけど
資材注文済みでコンペ落ちたら潰れかねない大成が訴えられて負けてもいいから無理に通した可能性をなんで考えなかったんだろう
206:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 15:36:05.41 3QNrAiyn0.net
>>149
これ、要するにパクリを認めるんじゃん
さすがパクリ大国
じゃあザハが知的所有権を主張してるのも、まともな主張なわけね
207:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 15:40:08.52 3QNrAiyn0.net
>>164
んでやっぱり事前にザハとコンタクト取ってないのねw
めんどうなことは下請けに押し付けて、俺たちの仕事じゃないってかw
でも本当は、まともに英語がしゃべれて、
外人と丁々発止の議論できるだけの能力のある人間がいないだけなんだろ？w
208:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 15:45:04.86 0aN2HJui0.net
15
億
じ
ゃ
足
り
な
い
っ
て
か
w
209:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 15:45:51.78 SxOfrR3K0.net
＞ザハ事務所は22日、「知的所有権は我々にある」とも発表していて、
ザハは、欲張って知的所有権が無い部分にまで権利を主張すると、
逆に大成建設、梓設計から営業妨害で訴えられるんじゃね？
210:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 15:46:32.66 mgfhgA+p0.net
もう関わっちゃいけない物体に関わったのお～
これ以上せびられるなよ
211:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 15:47:13.70 3QNrAiyn0.net
>>210
実際ぱくってんだから仕方ないわな
日本的ななし崩しで仕事するアホどもが悪い
212:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 15:48:12.01 C+CJ8gIn0.net
ザハ設計事務所も入れてやればいいじゃん
213:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 15:49:16.44 HX8pM6pj0.net
パクリンピックいい加減にしろ
214:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 15:49:34.75 a7NviX6F0.net
スタジアム部分は大成建設が担当してたんだろ？
ならスタジアムは大成建設のノウハウで設計され、柱を配置され座席も配置されたわけだ
ザハ案を下敷きにというより、ザハ案もA案も大成建設のノウハウを下敷きに設計されてんだから似るのも当然だろ
215:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 15:50:30.65 tqvzUM8d0.net
似たようなものが格段に安くできるのなら、それはそれでザハ案がダメだってことだろうよ。
216:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 15:51:04.04 3QNrAiyn0.net
>>215
今の時点でそう言ってるだけで、分かったもんじゃないよw
217:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 15:51:17.81 HX8pM6pj0.net
これって建設会社が決まってるからA案になったんだよね？
本当日本てどうしようもねーな
218:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 15:51:40.07 aLR/Ni4CO.net
結局
オリンピックを開ける民度がないんだよね
猿ジャップはｗ
219:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 15:51:44.87 HX8pM6pj0.net
>>215
決まったら高くなります
220:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 15:51:46.35 SxOfrR3K0.net
A案の基本設計が始まるのは2016年の2月～
ザハは、基本設計さえ決定していない事案にどうやって法的措置をとるんだろう？
221:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 15:53:53.80 pEljqTwv0.net
>>199
まぁ、そういう感じ。
もしくは、A案のままでも客席１層目の
座席全部を増設する改修計画に変えるだけ。
要は、A案の10数列と少なかった増設席を
B案の一層目全部に増やすだけでマシになる。
幸いに、両案とも五輪後のサッカー大会向けの増設手法は、
五輪で使ったスタンドを残したまま改修するのは同じだから変更しやすい。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
222:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 15:54:18.28 k/SxVwtF0.net
>>198
これは通報が必要です。
223:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 15:57:01.41 k/SxVwtF0.net
3か月で、こんな実施図レベルの図面出すから、原案をコピーしたのはバレバレだよな。
東大教授にもなって恥知らずもいい加減にしる！
224:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 15:57:15.11 1MeQYsfX0.net
とんでもねえババアにからまれちゃったねえ・・トホホ
225:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 16:01:49.08 vxhzWR4J0.net
ニホンの税金うまうまばばあ
226:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 16:02:06.43 uePZpAZNO.net
空きれい（白目）
227:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 16:02:35.69 eEyr9b/f0.net
裁判やったらザハに負けるぞｗ
228:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 16:03:28.69 rEWp86ho0.net
ウェンブリー作った奴に頼めよ…
229:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 16:03:38.16 uPQi3Q320.net
全然似てないだろ、建築家、設計とかいう職業やめてしまえ
230:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 16:03:56.16 eEyr9b/f0.net
もう何億も払ったからいいだろっていう日本人的な感覚は通じんからね
搾れるところからはいくらでも搾り取る
231:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 16:04:50.76 3QNrAiyn0.net
>>225
日本を食い荒らしてるのは日本人の爺どもよw
そもそもオリンピック自体、これからの日本にとって何になるんだ
今のご時世、ただの運動会に二兆円近くかけるなんて狂ってるとしか思えない
232:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 16:06:18.61 c83NnYmU0.net
>>229
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
233:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 16:06:20.63 adRzMj890.net
>>4
スタンドが3層構造
234:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 16:09:11.42 c83NnYmU0.net
>>4
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
235:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 16:09:37.69 qC8nnwch0.net
>>220
これ
236:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 16:12:19.33 OweRV6udO.net
今のところ日本で五輪やることになって、 何一つ良いことがないな
237:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 16:18:04.62 W0rAw7FG0.net
おばあちゃん、ご飯はもう食べたでしょ
238:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 16:20:20.79 rMEZwZyo0.net
この人の怒りも分かるが、万一「工事差し止め」とかになったら
ザハさんは日本全体を敵に回すことになるよ。 それだけは御免
だ。
239:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 16:26:13.20 26c9ivAE0.net
>>232
こういう指摘されないように配慮してデザインできなかったのかなあ
ザハは何かあればケチ付けてくるって想定すべきでしょうに
240:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 16:26:30.65 NjNgvkFxO.net
>>238
イングランド住みで日本にくるつもりもない人が､何か不都合あるのそれ?
241:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 16:29:33.94 RUWvRFxQ0.net
>>238
もう日本から嫌われてもどうでもいいんじゃない？
もう日本でやりたくないでしょ
無能な役人の尻拭いをさせられたり
コンペで日本人の審査員、事業主に選ばれてやってきたのに
日本的ではないとか叩かれて、人種差別的な侮辱もされるし
あげく蚊帳の外に追い出されて傍観してたら
魔改造さらた自分の図面、減額案が、盗用されてりゃ
誰でも怒るわ
242:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 16:29:55.49 SxOfrR3K0.net
■ザハ案に対する評価
・エレベーテッドパス（2・3階）に上がるエントランスの修正が条件となる。
加えて、施設面の提案も不十分で補強が必要である。
・ダイナミックで面白いが、内部空間の性格と外形がつながらない。
天井面が強烈で、競技者にとってどうか懸念される。
・線路を越える部分を変更すると、デザインイメージが大きく替わってしまうことが懸念される。
下部構造について提案がなく、今後検討すべきことが多い。
ザハは下部構造について提案がなかったそうですよ！
243:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 16:31:08.57 pEljqTwv0.net
>1
「A案」はサッカー大会用に８万席へ増設しても
日産スタジアム並みに遠くなると批判されてるが・・・・
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
だが実は、五輪後でも「B案」のに変更するのは間に合ってそう難しくない。
幸いに両案ともサッカー大会向けの増設工事の手法は同じで、
五輪で使ったスタンドを残したまま改修するやり方だから変更しやすい。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
要は、A案のままだと前から10数列だけだった増設席を
B案の「一層スタンド全座席」に増やすだけでマシになる。
違いがあるとしたら、A案は屋根が6ｍほど狭い設計だから
B案並みに近づけて増設した座席の前側だけ、雨が降れば濡れる席になるが
サッカー試合は見やすくなって臨場感が出るんだから許容範囲。
（これについては、五輪前の設計変更でA案の屋根を広くできれば良いのだけども・・）
とりあえず、政府は今も意見募集中だから要望を出しまくろう。 （匿名可能）
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
↓ 意見例 ↓
「新国立がA案に決定でも、五輪後に８万人収容へ改修する増設計画だけは
せめてB案のように1層目スタンドの全座席をピッチへ近づける計画に修正して
もっとサッカー観戦で臨場感が出る改修プランに変更して欲しい」
など各自で工夫してね。
244:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 16:31:19.29 RUWvRFxQ0.net
>>242
そりゃ地盤調査結果すら要求してもJSCが公開しなかったし。
245:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 16:33:33.29 SxOfrR3K0.net
>>244
内部空間の性格と外形がつながらない。< 思いっきり馬鹿にされててワロス^^
246:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 16:35:01.15 bRmTdpXS0.net
>>238
工事差し止めは日本の裁判所に出さないと効力無いが、
日本の過去の判例では、この手の訴えではキールアーチや屋根のデザインを
そっくり真似しない限り、認められる可能性は極めて低い
247:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 16:35:30.80 oZbZJ5Vf0.net
新規設計料の半分と
設計者
にザハの名称をいれることで合意。
248:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 16:36:04.84 k2X3+pBd0.net
気が済むまでやれや
そういやベルギーの裁判はどうなったんだ？
249:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 16:37:47.45 jTa8ez730.net
これで建つなら元の設計流用スタジアムとして残るのか
どちらにしろミソがついちゃったな
250:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 16:38:59.20 cuBDl4Qf0.net
テクノロジー犯罪とは、ターゲットの頭の中に悪口等の音声を人工衛星等を使って強制的に聞かせるいや
がらせ。(国家犯罪） 国家の一部の悪人たちは日々こ のいやがらせ犯罪を大勢の人に行っています。
251:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 16:39:12.59 Emqy8QhY0.net
>>247
似てる場所って柱の位置と座席位置ぐらいだろ？
そこら辺はたいして重要部分じゃないからちょっと変えればいいだけだろ
わざわざ半分もやることないよ
252:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 16:40:08.17 oZbZJ5Vf0.net
最初から
ザハ案で発注してしまった資材をそのまま使うんだから
どうしたって極力同じ設計にするしかない。
これなら大丈夫だろうと
ひねくりだしたのが
今回の
A案。
でも駄目だろ。
ザハの機嫌そこねたら、全部アウト。
設計料の半分とザハの名前を筆頭にだすことで
和解。
大成建設は設計することで、収支とんとん。
253:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 16:40:50.16 LU+usYGKO.net
ここまでケチついたならトコトンやってほしい
遠藤五輪相だっけ？
奴が辞任するまで
つかすでに迷走したんだから誰も責任とらんのはおかしいわ
254:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 16:42:15.31 jTa8ez730.net
前の五輪の丹下さんのは丹下さんの作った体育館として残ってるけど
今度のは隈さんのとしては残らんぞｗ
255:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 16:47:42.04 pFDEvU22O.net
ザハは被害者で
日本は加害者なのに
ザハを罵倒するとか隣国の国と何ら変わらないよな？マジで
いつもチョンだのなんだのて叩いてるくせに
やることは同じなんだもん
本当に情けないわ
256:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 16:47:42.38 j/LjbBdq0.net
横浜スタジアムでさえ１年かからず作れたんだから工期は努力次第だろ
257:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 16:53:43.09 rVSiQFk00.net
ここまでお騒がせ続きの東京五輪の命題はトラブル回避の一点しかないんだから
B案にするしかないだろ
258:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 16:53:55.77 6OSePYaA0.net
頭の悪いトンキンらしい迷走っぷり・・・・
259:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 16:54:22.11 xppmCI3X0.net
運営がバカなだけ 不平言いそうな奴に根回ししてなかったｗ
260:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 16:55:57.67 26c9ivAE0.net
伊東さんがザハに訴えられかねませんって言ってるの見てた悔しそうだなあと思ってた
本当に似てて笑った
選考委員たちは何しとんねん
261:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 17:05:59.14 qPXLio+p0.net
>>1
新国立デザイン・見直しの流れ
政府：「予算1300億で新築するから良いデザイン考えて！」
政府：「コスト確認してないがインパクト重視で建設ハードルの高いザハに決めたわ」
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
↓
他の建築家（伊東や森山）「ザハさんのはたぶん無理でしょ」「今ならまだ古い家のリフォームで間に合うよ」
政府：「いや、もうザハさんに決めてるから、古い家は壊すわ」
工務店「えっとザハさんのは新築工事で3500億円ぐらいかかりそうなんですが・・」
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
↓
政府：「え？なにそれ聞いてない。じゃあ最初のザハさんのデザイン変更して安くしてくれよ」
工務店「色々とデザインを削ってみたけど2500億円が限界です ＞＜」
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
↓
政府：「ダメじゃん。一からデザインやり直すわ。ザハさんも1500億円で済むデザイン考えてよ」
ザハ「世界中の工務店を探したけど私のデザインを1500億円で工事できるところ見つからんかったわ」
伊東「おれに任せろ、このB案でいけるでしょ！」
↓
政府：「すまんのA案にするわ。採点の詳細は未公開な」
伊東「あれ？A案てザハさんのと似てて、訴訟とか大丈夫なの？」
ザハ「っちょｗ そのA案の設計レイアウトは私らが提案したのと酷似しまくり。もし無断でパクってたら訴訟するわ！」
262:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 17:17:33.47 47GjvQMO0.net
>>220
らしいぞw
なんだよ、お騒がせしやがって
263:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 17:21:58.16 HPjqZviI0.net
>>262
ほとんど完成していた、ゾーニング、柱割りが使えなくなったのでやり直し。
ザハ案に少しでも似せれば、ストップがかかる縛りプレイ。
これだけで大幅に設計期間がずれこむ。
ザハの言うとおり、深刻なリスクを背負うことになったわけだ。
264:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 17:22:45.02 SV79HSpi0.net
名前をザハのスタジアムにするか
森元とザハのスタジアムで納得してもらおう
265:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 17:25:15.47 UQvEh0QN0.net
グラウンドだけ作っとけよ
スタンド要らね
266:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 17:27:40.17 yAaffwCp0.net
日本でやる裁判だから政府が勝つと思うが
この経緯を外国のメディアが取り上げたら 人種差別の糞国家だと烙印おされるだろうな
267:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 17:28:30.88 A15OBOOH0.net
ジャップから毟り取るでーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
268:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 17:46:30.27 j/LjbBdq0.net
隈の詭弁が聞きたい
こいつが諸悪だろ
他人の設計したものを盗んだ罪は重い
269:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 17:54:29.73 Wz7835E10.net
テロか？
270:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 17:55:28.03 /XAq8z6H0.net
糞 ババアの揺すりタカりを許すな！！！！！！！！🌠
今すぐザハを見つけだして殺せ！！！
殺せ！！！！！！🌠
271:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 18:12:51.97 bRmTdpXS0.net
>>268
隈はスタジアムなんか設計した事がないから無理
外装・内装のデザイン監修だけだろ
設計は梓＆大成
272:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 18:30:57.11 6vNypsbI0.net
なんで一番最初にこのババアを選んだのか
それに尽きる
273:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 18:37:57.84 qPXLio+p0.net
>1
まじヤバくね？
■新国立「A案採用」 ～「大成建設に取らせたい」という空気はこうして作られた
＞
＞
＞A案とB案が8点差だったのは前述の通りだが、
＞気になるのは審査が一発で行われたわけではないこと。
＞
＞村上委員長は、「これ言ってもいいのかわからないけど」と、前振りして次のように述べた。
＞「仮採点をして、なんとなく審査員みんなの相場観を確かめてから本採点をした」
＞
＞相場観というのは、審査員の意識の統一を図るという意味だろうが、
＞それを行う必要があったのか。
＞「採点に偏りが出ないための策」という説明を加えているメディアもあったが、
＞その「意思統一」は、「事前準備が整っている」という大成グループに優位に働いただろう。
＞
＞そう考えれば、「工期の短縮」で大成グループ案が27点差をつけ、
＞これが竹中グループ案に勝利した理由であるのもわかる。
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
274:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 18:40:35.90 ar4uPtkj0.net
また、盗作疑惑！？
275:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 18:44:52.44 tUiej6RQ0.net
また盗作疑惑です
276:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 18:46:46.71 isuIUcCUO.net
>>272
東京にオリンピックを招致するためだろ
ザハは世界的にもトップクラスの建築家だし。
東京でオリンピックをしたらこんな凄いスタジアムができます、
とプレゼンした。
しかし実際に東京に来たらできませんでした
277:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 18:48:01.33 19iPhveL0.net
東アジアはパクリ地域
シナチョンジャップの三バカトリオ
って海外サイトで書き込まれてワラタ
278:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 18:49:29.09 3X3KS/4TO.net
何故わざわざやっかまれるところに口を出すのか
279:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 18:50:59.99 Eb4NpE910.net
もう疲れたよな…
もう辞めようぜまじで
280:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 18:53:48.76 e62Yt4L50.net
消費税上げてやることかよ、これ
法人税上げたり金持ち税で五輪費用に充てるならまだわかるけど
281:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 18:54:27.16 A8RYXk+j0.net
この人のデザインした建物は金かかりすぎて途中でやめてるのが多いんでしょ
282:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 18:58:58.35 HPjqZviI0.net
>>281
日本の建築家も同じようなことばかりやらかしてるよ。
代々木体育館の丹下先生ですら。
283:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 19:01:17.96 GCvdvueu0.net
>>59
五輪エンブレム審査委員平野さんが佐野研二郎と関係者の癒着疑惑大暴露…電通から「展開性を重視して」
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
【五輪】佐野研二郎氏、同情的な大手クライアントが「励ます会」開催 ©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
284:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 19:08:19.37 QpLzU4nh0.net
ザハ切るなら大成建設も切らないとおかしいよな。
285:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 19:10:25.23 32yo79rX0.net
>>272
サッカーで言えば、メッシ・クリロナレベルの人ですから
>>276みたいな思惑があった
286:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 19:14:29.44 qPXLio+p0.net
これ、なかなかまとまってて参考になる
767 名前：名無しさん＠１周年：2015/12/24(木) 18:43:20.44 ID:tEcDpCZQ0
ザハ案が採用されて、建設会社（大成ほか）と設計会社（梓など４社）に実際に落とし込む作業が委託され作業が進行中だった。
↓
設計会社が落とし込んでみたところ、2500億円程度の経費がかかることがわかり、
いくらなんでも一般的なスタジアム（マックスでも800億円程度）との差が激しいことに批判が高まった。
↓
ザハは建設会社、設計会社に相談のうえ、経費を圧縮できる案を用意したが、
その時にスタジアムの観客席等の施工についてもアイデアを出した。
↓
経費は圧縮されそうだったが、なぜかザハ案は却下され、一旦キャンセルし、しきり直すことになった。
↓
この時点で、ざっくりいうとザハに15億円、建設会社2社に各7.5億円（コンサル料）、
設計会社4社に合計32億円（1社7.5億円相当）が支払われた。
また、スタジアムを取り壊した大成に引き続きフィールドや、
スタンド部分の依頼をし、資材調達、人員手配が進んでいた。
↓
結局はスタンド部分はザハ案の実施設計や大成の工程手配をひきつぐ形でA案に決定。
↓
ザハ「外観を変えただけですよね。これがかの有名なニッポンの排他的ダンゴウってわけ？」←いまここ。
これからの注目点（マスコミがおっかける点）。
・国立競技場の業者選定に談合（ゼネコン、設計）はなかったか。
・いったん支払われたキャンセル料だが、スタンド等を流用した場合、
設計会社や建設会社のコストとしてその扱いはどうなるのか。
・いったん採用され、具体化するところまで監修した
ザハの名前で行った設計プロジェクトへのおとしまえをどうつけるか。
・建設会社、設計会社自体のスキャンダルはないか
（贈賄、行政との癒着、政治家への不正献金、セクハラ・パワハラ、下請けいじめなど）。
さて、以上をクリアして工期が間に合うかってところだけど、
裏でカネでザハにごめんなさいして（共同設計者に入れて）、
国民にザハ案での設計遺産を活用して、工期、コストの低減を図ることをアナウンスして、
建設会社、設計会社がザハのときにもらったキャンセル料をきちんとディスカウントする
あたりが落としどころだと思うよ。
287:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 19:16:11.99 ykC3+1xb0.net
全く別物という主張は難しいみたいね。
かなり似てるけどまあこのくらいなら
許してよと主張するのかな。
288:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 19:16:55.02 rV4iZtTd0.net
オリンピックなんか辞めちまえよ
289:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 19:26:14.23 Emqy8QhY0.net
柱と座席の位置が似てるならずらしゃええだけだろ
なんでずらすの嫌なんだよ
290:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 19:30:07.79 j6WlxVoT0.net
まるで泥棒やん
291:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 19:31:51.18 nXpdfAUV0.net
米原ルート ３６００億円（乗り換えなら車両基地込みで５１００億円）
湖西ルート ７７００億円
小浜ルート ９５００億円
小浜京都ルート １兆７０００億円
舞鶴関空ルート ２兆円
国民の税金で作るんだから無駄遣いは許されない
JR西日本や地方自治体が 自 腹 で作るなら勝手にすればいいけどね
292:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 19:35:48.71 s1VN/Tkd0.net
>>289
ザハ案から例の屋根取って側にクマが木を引っ付けただけの設計図だから
オリジナルデザインから動かしようがない
293:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 19:44:58.56 gmYVWmSA0.net
誰だこんなババアを日本に関わらせたのは
294:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 19:45:41.62 Emqy8QhY0.net
>>292
いやいや、んなわけないだろ
元々が大成建設が設計したスタジアムだろ
柱の位置ぐらいずらせると考える方が自然だわ
座席だって1番上の通路脇の座席がザハ案とはちょい違うじゃん
それをもうちょっとずらせばいいんだぜ
ってか柱の位置は内側1列だけが一緒で、2～4列目の柱の位置は違うぞ
君はずらせないとか言ってるけど、a案の2～4列目の柱は既にずれてんだが
295:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 19:51:07.87 e62Yt4L50.net
施工者決定後に設計再検討、仕様変更とかコンペの意味があるんかね
もう最初から随意契約で大成を指命してあれこれ注文付ければ良かったんじゃないのかよ
296:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 19:54:58.28 S9MJnYo70.net
ザハの知的財産権を舐めてると国ぐるみの問題に発展するけど
どうすんの？アホノレガシーは
297:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 20:00:25.86 Emqy8QhY0.net
>>295
ザハなんてあんだけデカイスタジアムが縮小縮小としても降ろされなかったからなぁ
予算の倍以上かかる時点でおろしときゃよかったのに
それに比べたら柱の位置が50cmズレるとか、座席が横に1席伸びるとか程度はコンセプトとは全然関係無いし、採用基準にも関係無いだろ
その程度の微調整で白紙にしてたら、ちょっと不具合出来ても図面通りにしないといけないからって不具合残っちゃうじゃん
298:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 20:12:39.76 k/SxVwtF0.net
>>294
さては、あんた！梓設計の設計部員だろ？
このパクり野郎！
299:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 20:13:38.08 /Lj3lW0N0.net
>>297
ザハ、日建側は安くしようと努力してたよ
JSCに減額案を提出したけどスルーされて
一番高い案で勧めざるを得なかった
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
「新国立競技場の段階的コスト比較」の資料では、以下の複数案が示されたことが確認できた。
・基準案 （22 万㎡、VE案すべて採用） 総工事費1,358 億円
・検討案１ （基準案＋可動席） 総工事費1,464 億円～1,570 億円
・検討案２ （検討案１＋キールアーチ長さを戻す） 総工事費1,552 億円～1,746 億円
・検討案３ （検討案２＋可動屋根を戻す） 総工事費1,689 億円～2,020 億円
・検討案3.5 （検討案３＋立体通路を戻す） 総工事費1,861 億円～2,365 億円
・検討案４ （検討案3.5＋クラッディング範囲を戻す、駐車場200 台戻す、各施設の面積（29 万㎡）を戻す）
総工事費2,244 億円～2,748 億円
・検討案５ （検討案４+可動ピッチを戻す、屋根の遮音性を考慮する。設備、音響仕様を戻す）総工事費3,031 億円～3,535億円
これについてJSCはただ、提案書を文科省にそのまま渡し、自分達には権限が無いと減額案の模索に協力しなかった。
文科省もその後の音沙汰無し。
300:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 20:14:04.23 SxOfrR3K0.net
>>295
初めからデザインコンセプト決定後に、基本設計の流れじゃね？
ザハ案も同じもプロセスを通っていたと思うが…
301:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 20:16:17.40 k/SxVwtF0.net
今後100年くらい日本の課題はコピペしない人を育てることだ。
302:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 20:16:33.79 BkVOu4cN0.net
もうここまでグダぐだなオリンピックは返上してしまえ。
国立競技場も、公立中学校などにある長方形体育館の大きいのにしてしまえ。
体育館の形なら、この疫病神ザハも何も言えんだろう。
303:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 20:18:11.41 QOXPsZto0.net
こぴぺをしなくても
マツダの射精大会では
陳腐なくりいむれもん絵がオッパイ贔屓されるだけだからｗ
西洋のいいものを引っ張ってこれる趣味があるなら
それはそれだと思うね
くりいむレモン絵よりはよっぽどマシだ
304:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 20:21:16.06 Emqy8QhY0.net
>>299
もう日建の言うこともザハの言うことも信じられなくなったんだろ
1300億予算で3500億のプランだっけ？
バカにしすぎたろ
もし安くなる案信じてやっぱり2000億かかりましたってなったらどうすんの？
ザハが500億払ってくれんの？
もう信じられないから、建てるのも含めたコンペにしたんだろ
なんか縮小しようと努力したとか擁護してっけどさ、1300億の予算で3500億出してきたことに対してはなんかないの？
305:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 20:23:21.20 ZmSKXzd80.net
>>304
1300億が3500億って、日本の特殊事情だからな。
イギリスの同じような施設が1000億かかってないから。
306:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 20:23:44.34 qPXLio+p0.net
>>299
残念だけど、ザハに全く責任がないという擁護は容認できない。
ザハは再コンペで「開閉屋根」を付けなくても
あの巨大なキールアーチのせいで高さが70ｍ以上も必要なのは同じだし
結局、屋根の重さを軽量化することも不可能。
ちなみにコンペ2位だったコックス案は
開閉式屋根を付けなければ10ｍも高さを減らして60mで済む設計。
ザハはコスト削減になるプランを持っていたなら
それを自信持って再コンペに参加してこれば良かったじゃん。
日本政府がザハの再コンペ参加権を与えなかったのならともかく、
日本の閉鎖性ガー とか
JSCやゼネコンがーとか言い訳するな。
307:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 20:26:44.20 oV4Gg6ev0.net
>>289
構造計算しなおさなきゃならない
308:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 20:28:19.00 ZmSKXzd80.net
ちうか、ザハの当初の案が値段たけーおって言っても、
だからって、ザハの知的所有権侵害していいわけじゃねーからな。
家電産業でよくあるけど、下請けに設計図かかせて提出させて、
仕事は発注せずに、設計図を中国の安い会社に渡して製造させて納入させてんのと、
同じ構図だからな。安くつくれなかったおまえが悪いって言っても、
関係ないから
309:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 20:29:19.75 citbk6dJ0.net
税金にたかる寄生虫の醜さと役人の無能っぷりでもううんざりｗ
310:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 20:33:52.53 Ns9XTLWZ0.net
>>308
お前の例え話面白くない
311:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 20:36:18.39 cTpr8KUV0.net
今からでもいいB案に変えろ
312:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 20:37:00.96 IL2YljQZ0.net
今度はこっちでパクリ疑惑か
313:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 20:38:35.97 Emqy8QhY0.net
>>308
そもそもザハ案が元が高すぎってのは、安くしようとしてたんだっていう謎の擁護があるから言ってるだけだぞ
ザハが安くしようとしてたのに無視したとかバカなやつらが湧かなきゃわざわざザハ案たけーんだよとか言わないで済むんだが
それと設計図が知的財産権侵害してると仮定しても、設計図変えればいいんだろ？
そう言っても変えられないとかまた計算しなきゃいけないとか変な言い訳されんだよね
314:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 20:41:30.92 2AoT+vZi0.net
こういう金に執着するから外人って大嫌い！！！！
315:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 20:42:16.95 EqkMvO/90.net
もともと安い値段で造れると言ってデザインして選ばれたらやっぱ2500億円かかりますとかいうザハも詐欺の共犯じゃねえの?
委員会はザハ訴えろよ
316:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 20:42:30.75 Lxipg0Rr0.net
前の国立に復元しようぜ
317:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 20:43:29.56 pwYZgVC60.net
しかしザハのような建築家がどうして凄いって言われるのかがわからん
手塚治虫にも書かせた方が近未来的な建物は作れそうだ
318:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 20:45:17.51 lPNkVeo20.net
そもそもこいつの案に最初決めたのが間違い
外人なんて金の亡者
319:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 20:45:49.70 vWy2mht50.net
最終設計で回避できないのか？
その「知的所有権」をさ
320:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 20:45:57.71 09YZf0No0.net
>>4
柱の位置が同じとか
実際に短時間で見積り作るために流用した部分は多いだろうな
会社のメール差し押さえとかされたら終わりだろ
321:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 20:48:05.17 n4u6LSBE0.net
>>52
それが何？
本質をどうしてもねじ曲げなければ気が済まないみたいだね
322:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 20:48:16.16 QSyBxNAB0.net
まあ実際パクリかオマージュっぽいからなあ
323:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 20:50:36.16 Emqy8QhY0.net
>>319
余裕で出来ると思う
むしろ今の時点で文句言ってもらって助かったわな
建ててるときに言われたら終わってた
324:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 20:50:58.23 K2xlFkMK0.net
なに？ 知的「所有権」って。
325:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 20:51:07.05 ieru0kKs0.net
>>234
これはw
326:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 20:51:36.65 pwYZgVC60.net
>>320
設計の段階で偏向すれば問題ないだろ
327:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 20:52:35.35 ZmSKXzd80.net
>>315
キールアーチを使ってる、アメリカのAT＆Tスタジアム、八万人収容で13億ドル、1300億円
キールアーチを使ってる、イギリスのウェンブリースタジアム、九万人収容で8億ポンド、1500億円
普通にザハさんが1300億円でできるだろうって考えたのは不思議じゃないだろ？
3500億円まで想定費用が膨らんだのは日本の特殊事情なんだから
328:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 20:53:29.89 g8fyA6ve0.net
痴的所有権だろ
329:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 20:55:56.25 R0PVYM9u0.net
ザハはとりあえずオリンピックにさえ関われれば何でも良いんだろうな
330:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 21:01:25.59 LU2/SxYo0.net
>>319
ない
あったら困る
頭脳職が廃業だわ
331:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 21:02:47.30 zBYlfmuTO.net
B案にしときゃ良かったのに
332:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 21:08:41.64 pwYZgVC60.net
>>327
ウァンブリーのキールアーチって一本しかないし太くもないだろ
333:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 21:11:53.71 Lxipg0Rr0.net
もう作るのやめようぜー
334:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 21:22:15.86 tXOrSYBy0.net
もう資材注文してしまってて変更がきかないのならなぜ白紙撤回してしまったのか
屋根だけ白紙に戻して今回のような形に変えて続行すれば設計料も無駄にならずに済んだのに
これは安部ﾁｭﾝの先走りが裏目に出たね
どうするの？
335:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 21:32:27.08 S9MJnYo70.net
人のデザインを盗用して利益を得たので
文句なく知的財産権侵害で訴えることができる
336:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 21:35:07.68 qRSPWzc60.net
ザハの発言を「ただ当たり散らしているだけの妄言」
と扱う人が減ってよかった。
おれはザハを応援するよ。伊東は応援しないけど。
337:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 21:38:16.69 I51feAIy0.net
パクり疑惑の佐野はあれほど叩かれたのに
今度はパクり疑惑を指摘したザハが叩かれてる
日本人の民度も地に落ちたな
338:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 21:40:21.46 56RSNiDZO.net
>>334
ザハは五輪誘致のネームバリューに利用できたが
いざ実用となると逆にそのネームバリューが邪魔になった
だからザハを切りつつ大成建設だけは残す安倍の白紙撤回に見せ掛けた出来レースのコンペをやった
339:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 21:41:17.85 rwAniHSz0.net
>>153
これはどのくらい似てるんだ？
誰かわかりやすい過去のパクリの例で説明して
340:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 21:57:49.21 qRSPWzc60.net
>>339
中国が米軍のステルスF-35のデータを盗んで
殲31を作った感じ。
341:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 21:59:15.66 kxGdFQ720.net
同じ大きさの建物なら、柱の位置が似通うのは当然の気がするのだが。
多目的ホールでも、座席配置や柱の位置が似たものは探せばあるはず。
それを理由に知財の侵害で負けた前例がなければ、裁判で勝つのは
難しいのではないか。
342:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 22:11:19.64 qRSPWzc60.net
>>341
同じ構造モデルならそうだけど、違うからね。
庇をささえる力はかなりの力。
ザハとは全く違う柱割りにならないのが不思議で仕方ない。
343:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 22:39:16.52 j/LjbBdq0.net
大成建設 隈は 不正を犯した
騙されたのは国民と伊東とザハ
ぜったい許されない
344:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 22:44:03.28 vSeh8Gr00.net
もうあそこは腐敗の象徴として空き地にしとこう
345:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 22:46:51.40 j/LjbBdq0.net
絶対に上手くいかないよ
多大な建設費と維持費が国民を苦しめる
隈の建築は維持費に金がかかる＆新歌舞伎座の呪い
日産のような見づらいスタジアム
見た目がららぽーとｗｗ
ザハ怒らせて世界の建築業界から馬鹿にされる
隈というパクリ作家＝佐野
大成と政治家の不正
346:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 22:49:27.62 qRSPWzc60.net
そしてクレーマーの鬼と化した伊東が仕事を得る
なんか腑に落ちない。
SANAA コックス ザハは伊東に喧嘩うっていいと思う。
347:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 22:49:38.80 pGFQWmcm0.net
俺達ジャップはパクる事しかできない劣等民族だorz
348:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 22:57:27.01 TSRtdoMF0.net
これどう考えても負けるよな
349:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 23:09:26.50 qRSPWzc60.net
今回は威嚇だよ。
これからザハ以外の設計者が担当するならまた起こる。
特にザハは伊東に散々嫌な思いをさせられたから、
隈より遥かに執拗に叩きに来るだろうな。
まるで民主党のように批判ばかりして、
いざ案を出したら失笑モノのデザイン。
ある意味楽しみです。
350:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 23:09:53.28 S9MJnYo70.net
これが東大教授なのかースゲーな東大
351:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 23:10:12.71 8tLhW3xf0.net
>>327
日本の特殊事情って、なんなん？
建設業界全く知らんから教えて。
352:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 23:14:03.90 8tLhW3xf0.net
もっと近未来的なスタが良いよ。
とりあえず木なんてみえんでええ。
353:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 23:14:18.83 qRSPWzc60.net
>>350
東大の意匠系の教授は知識よりも知名度優先でIQ低い人多いから。
建築家になるなら、良いコネになるけどそれ以外はあまりメリットがない。
354:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 23:17:22.81 ISNI83br0.net
赤い国からこんにちは
355:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 23:17:56.15 qRSPWzc60.net
>>351
競争社会を推進せず、
政治家と天下りとゼネコンで仲良く税金を消費する。
大型案件の入札とか、ただの儀式。
ガラケー、ガラスマ、キャリアの囲い込みの馬鹿げた通信料。
それと同じものが公共工事には存在する。
356:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 23:24:09.61 ZmSKXzd80.net
>>351
リーマンショックの頃、型枠工で日当1万2000円程度で雇えたのが、
大震災の復興関連やらでいま、型枠工で日当4万円弱まで高騰。
建設資材も同じように高騰しまくり。
小泉政権以降、公共事業を縮小して、土建産業がスリム化したとこに、
大規模な公共需要が発生して、もう人手不足の最高潮になってるとこに、
追加で五輪の建設需要を持って来てしまった。
はっきり言って、供給能力の限界を超えてるとこに、さらに追い打ちで建設需要をもってきたので、
職人さんはいくらでも日当を釣り上げれる状態、ひどいのは、雨で作業中止になっても、
満額の日当を払う契約まで入れさせられてる
357:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 23:25:52.12 LdelE5Ha0.net
日本のグダグダっぷりに暗い気持ちになるわ
オリンピックもどうでもいい
358:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 23:25:53.49 S9MJnYo70.net
これはまんま為政者の無能を表していることに気づくのが何人いることか
359:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 23:30:58.13 l0may3Qr0.net
しっかし・・・森が関わると碌な事にならないよな(´・ω・`)
360:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 23:47:50.95 rZqZ35rW0.net
客席２階にしてイス無しで人工芝敷け
361:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 23:56:27.06 Av9XGT4c0.net
なぜ、「新国立A案」のスタンド座席1層目の傾斜が緩くされて、
更にピッチより遠くなるように設計されてしまったのか理由が判明。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
■ Ａ案の設計と工事監理を行う梓設計は、日本の組織系建築設計事務所。
２００１年に完成した埼玉スタジアム２００２を設計した実績あり。
URLﾘﾝｸ(www.hochi.co.jp)
↓
埼玉スタジアムは、下層スタンドの傾斜が緩くて前が見えにくかったり
スタンド形状が湾曲してたり、ゴール裏側スタンドが無駄に離れてたりするせいで
とても「サッカー専用スタジアム」とは言えない造り。
同じサッカー専用の「ガンバ大阪新スタジアム」（設計・施工は竹中工務店）との比較画像も参考に
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
362:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/25 00:02:06.29 FsxNhwUg0.net
世界の建築家の中でザハはトップだろ
隈なんて相手にされないだろ
伊東はザハ降ろしに利用されたのかもな
363:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/25 00:11:36.65 v33MSH3b0.net
隈先生かわいそう
364:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/25 00:11:56.40 NmIEPly30.net
「新国立A案」を設計した梓設計が手掛けた「埼玉スタジアム」は
その緩い傾斜と湾曲したスタンド形状のせいで
陸上競技場として建設されて可動席を出した状態の
「ロンドン五輪スタジム」と大差ない残念なサッカー専用スタジアムです。
参考画像 ↓
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
■
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
■
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
■
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
■
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
365:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/25 00:16:21.16 uG5LEsr30.net
施工業者もすべての詳細な図面書いて
外側のデザインだけデザイナーがやってるんだったら
設計事務所なんていらんじゃん
Ｂ案の人がＡ案の人に苦言してたけど
このＢ案って人はけっこう設計にも口出してるタイプなんだろう
そもそも世界的で評判の良いスタジアム建築の実績のある
設計事務所に発注しとけば
コンペなんてやらんでもよかった
どうせ建築業者第一で考えてるんなら最初からそうしろよ
どうせ大成や梓なんてスタジアム建設に絡むと今回のような醜いスタジアムになるんだから
366:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/25 00:20:31.11 NmIEPly30.net
恐ろしい話や >1
リークなのか再コンペが決まった直後から
業界筋の話で漏れ出てたことが現実になってる・・・
10月01日 「新国立」は大成？ 「談合復活」まで囁かれるゼネコン最新事情 新潮社
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
10月25日 新国立競技場建設、大成建設に内定か ビジネスジャーナル
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
367:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/25 00:23:46.56 4miZMRZN0.net
ザハには頑張ってもらってサッカーやラグビーが見辛いA案は廃案にし欲しい
368:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/25 00:27:46.18 YhFfmlFw0.net
>>361
サッカーがどうとか、正直どうでもいい
369:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/25 00:37:05.64 NmIEPly30.net
>>368
新国立問題で、陸上界が偉そうに口出しできない理由↓
> toto助成額、新国立の建設費負担で年３６億円も減少 売上５％→１０％へ負担率拡大で
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
サッカーくじtoto助成は、ようやくJリーグスタジアムの整備にも適用可能となって、
ガンバや北九州の新スタジアム建設に活用され始めていた。
しかし今後は東京五輪やラグビーW杯関連の事業を優先して、
他への助成額が減らされるので結果的にtoto運営で大前提となってる
Jリーグ環境の整備拡充に悪影響を及ぼしてる。
ちなみに日本の陸上界は、１６００億円かかった新国立に
東京五輪のあと100万円しか使用料を払えないと判明。
【 新国立競技場の想定使用料金 ＪＳＣ発表】
> ・ サッカー代表試合 約２８００万円
> ・ 陸上競技大会 約100万円 ←←
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
>Ｊリーグなどプロのサッカーは２００万円。
>広告料がサッカーで５００万円～８００万円 （陸上はせいぜい１００万円）
> ■新国立の 有料入場者数（２００１年度）
> ・ サッカー： 約７３００００人
> ・ 陸上競技： ４４３５人 ←←
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
370:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/25 00:48:52.08 RmZxZZvq0.net
調査はやめろや！
371:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/25 00:50:13.53 SBXVHb+m0.net
廉価版のザハでいいじゃねーか
372:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/25 00:58:06.12 v33MSH3b0.net
>>370
いいじゃん
日本はパクリなんかするわけないのだから
堂々としていればいい
373:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/25 01:26:21.34 u+Wu/ppt0.net
>>339
ペコちゃんとメリーちゃんくらい
374:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/25 01:28:09.96 0vWHXUAZ0.net
アイデアだけパクられて
捨てられたのだから
ザハ被害者に見えるよ
アンビルドっつうのは
日本に金が無いのが悪いのであって
デザインのせいではないし
そもそも頼むな
375:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/25 01:46:35.10 FsxNhwUg0.net
新国立競技場：菅官房長官の息子が大成建設。URLﾘﾝｸ(www.nikaidou.com)
「菅官房長官の息子」「東京大学教授の隈研吾」を旗印に、大成建設が、ま
たもや、新国立競技場へ名乗りを上げた。隈研吾は東京大学教授でありなが
ら、槇文彦のザハ・ハディドのデザインに対する反対運動に学生を使って荷
担したことから、文部科学省から顰蹙をかった経緯がある。
大成建設は、ご存じの通り、国立競技場の元・施行業者。東京スカイツリー
での利益損失（予定より少なかったらしい）分の補填を国立競技場で、との
噂もあるとおり、なんとしてでも国立競技場を受注したいところ。
白紙撤回の直前。誰も言わないのだが、「大成建設と菅官房長官との間に、
強力なパイプ役がいる」と、業界で話題になった。そのパイプ役とは、なん
のことはない、菅官房長官の息子。息子は大成建設の社員だったのだ。
某スーパーゼネコンの関係者は、「もう他のチームには勝ち目はないだろう
」と言うが、逆に、大成建設は非常にやりにくくなったろう。まず、上記
の事実が明るみに出たこと（笑）だ。五輪エンブレムもそうだったように、
結果として、出来レースと取られる可能性が大だからだ。
元施行業者である大成建設、東京大学教授である隈研吾、最初の設計を担っ
た梓設計、それに菅官房長官の息子・・・関係者はきな臭いやつばかりだ。
「下から見える日本庭園」でも設計すれば日本らしいんだろうが、そういう
斬新なアイディアを出せるニンゲンは建築がらみにはいないようだ。そりゃ
そうだ、全員「カネ」でしか動いていないから。
それにしても、余りにも役者が揃いすぎているような気がするのだが、五輪
エンブレムの二の舞にならないよう、厳正で公明正大な審査を望むところだ
。これこそ、国民投票でいいではないか。利権と役人が決めるからおかしく
なるのだ。建設も、いったん値段を決めたら、絶対にその値段でやりきるこ
とだ。できないのなら免許を取り消すくらいの対応でやった方がいい。
そうだ。どこぞで噂されているのだが、今度の内閣改造で、間違って、ハシ
シタこと橋下大阪市長がオリンピック・パラリンピック担当大臣にでもな
れば、いろいろと関係のある大成建設チームを擁護するかもしれない。い
や、逆に大阪でのゴタゴタを嫌って否定するかも・・・
それにしても、カネにまみれるところは大変だ
376:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/25 01:48:37.00 bzo2jBX70.net
おう、揉めりゃええんや どっちもささらもさらにしちゃれやｗｗ
377:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/25 01:55:18.24 FsxNhwUg0.net
安倍
｜
自民－森元
｜
麻生－麻生セメント
｜
管 ザハ ザハ降ろしに東大生動員
｜ ↓ ／
管息子（大成）－大成－隈 ｖｓ 伊東－竹中
｜ ｜ ｜
辺野古 電通 森山
スカイツリー
378:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/25 02:41:23.86 NkoJUTfE0.net
白紙撤回しろ そんで予算1000億でやり直せ スタジアムにあんな緑いらんだろ
379:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/25 06:52:57.25 Ih3qb55E0.net
また白紙撤回か
2020年間に合うかね
380:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/25 06:59:47.98 EGs80Nih0.net
白紙撤回ってw
B案の立場はww
381:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/25 07:15:43.16 Egc/pJiz0.net
割とマジでこのおばちゃんいなかったら五輪招致できなかったかもしれないのに
そんなおばちゃんを散々批判して叩き出した日本ｗ
けどそんなおばちゃんのデザインは流用するという
これ韓国が同じ事やってたらここでザハ叩いてた奴らはザハ擁護してパクりだなんだと韓国叩きしてただろうなｗ
382:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/25 08:21:29.53 zdr7lgFO0.net
>>234
これは知的所有権侵害ですわ
海外絡みの仕事でこんな露骨な盗用したらリスクどころか確実に訴えられるだろ
383:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/25 10:08:44.59 r/q8mqzI0.net
>>382
どの辺が？
384:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/25 10:19:34.55 t6ay3hHG0.net
東京五輪を潰したいだけのババア
385:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/25 12:25:45.36 apl3llP/0.net
結果はどうであれ裁判になると工事できなくなるんでないの？
間に合わなくなるじゃん
386:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/25 12:29:59.97 XbU60JgH0.net
>>385
良いことじゃん