15/12/23 23:44:49.32 wD8h5zOl0.net
五輪永久追放された野球は関係ないからな！
焼き豚バイバイw
3:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 23:44:50.21 w+xpOZPi0.net
どうせ今回も談合で決めたんだろ
ま、訴えられて終わりだろうけど
4:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 23:45:58.94 pEfZy4DI0.net
木を育てるのに百年ぐらいかかるんでしょダメじゃんしかも過酷な環境だし後々やばそう
5:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 23:47:03.90 mDnjGeiI0.net
どんな専門家も審査員でない限り何の権利も価値もない。
そもそも建築家や建築士なんて星の数以上存在する。意見も星の数以上
あるってこった。
6:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 23:48:15.61 +PynAlsU0.net
もう決まったんだからうだうだ言うなや。
白磁のモチーフにしたいんか。
7:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 23:58:26.63 Lz8olBmE0.net
主催は誰よ
無責任なニュースだな
8:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 00:12:43.73 q1bMOJQw0.net
菅官房長官の息子が大成建設にいる
以上
9:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 00:14:46.48 YZ3NU8PZ0.net
A案とB案の技術提案など審査委員会審査結果によると、
A案がB案に優っていたポイント数は業務の実施方針(8ポイント)事業費の縮減(3ポイント)、
工期短縮(27ポイント)環境計画(4ポイント)で、
B案の方が高かったポイントは維持管理費の抑制(6ポイント)、
ユニバーサルデザインの計画(5ポイント)、日本らしさに配慮した計画(2ポイント)
構造計画(3ポイント)、建築計画(18ポイント)となっていた。
完成後の維持管理費や日本らしさに配慮した計画、建築計画といった重要な要素はB案が優ったが、
工期短縮と事業費の縮減、環境計画、
特に工期短縮のポイント差が総合点で610点と602点の差をつける結果になった。
URLﾘﾝｸ(www.zaikei.co.jp)
10:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 00:15:45.13 blZyTgRQ0.net
手抜き工事がやりやすい。
11:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 00:16:50.84 JOtpBYG50.net
>>1
審査委員会の採点結果を見たら、
デザイン・客席構造・コンセプトなどほとんどがB案の勝ち。
ただコストと工期はA案の勝ちで、
そこの「採点比重」の差が出て最終的にA案になった。
コストは１５００億のうち７億円の違いだし、
工程などについてはB案の方が具体的な記述は多かったし、
A案は曖昧で不確定な「意気込み」要素が多かったのになあ。
12:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 00:20:05.66 FXWdtXA/0.net
五輪後は球技専用スタにするんだから改造しやすさや改造費も考慮したんだろうな
13:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 00:21:32.26 FaxJaAw60.net
工期のためだけに
数十年残るスタジアムを評価低い方にするってことだからな
14:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 00:22:22.91 ihzLlThYO.net
工期短縮重視の何が悪いんだ？
長野のサカスタなんて提案のおかげでオープンが１シーズン早くなったのに。
15:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 00:23:29.81 FweXL+zK0.net
しかし専門家ってセンス悪いな
大半の国民はaが良いと言ってるのに
工期考えなければ気持ち悪いbに決まってたわけだからな
16:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 00:25:57.08 dDycj/qk0.net
プラモデルでも作ったことのあるプラモは実績があるんだから何日でできるか
わかるだろ。
いくら細かい省力工程管理ができてても新しいチャレンジだったら捕らぬ狸の
皮算用になる可能性もある。今回に限っていえば状況的に冒険はできない。
17:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 00:27:08.86 ZdMvMJKa0.net
くさってやがるw
18:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 00:31:20.89 DpFy5bJU0.net
もう味スタで開催するか、
開催返上かどっちかにしようよ。
で、あの場所はどうするか時間をかけて考えようよ。
19:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 00:36:28.96 SFnVgXsV0.net
最終的に、改修が何度も必要になり何度もおかわり出来るほうが談合で選ばれた。
それだけ。
20:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 00:40:47.05 TS8Syozc0.net
後出しで文句言う奴ってなんなの
21:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 01:13:40.63 C8atgmvA0.net
いいぞ！
この件で検証委員会を立ち上げ、同時にザハはA案に対して観客席パクリ訴訟すべき。
それで計画が中断し、どんどん時間が過ぎて「もう間に合わない→既存施設で」というのがベスト。
まず1500億というのがふざけてる
22:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 01:17:54.63 QuxefJ7N0.net
コンクリプレキャストでいいじゃん
生コン高かろうがこれでいいじゃん
23:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 01:19:36.71 sUcG+uDT0.net
森元蜃気楼いるうちはどうせできないよ！
24:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 01:20:04.74 JOtpBYG50.net
>>1
共同通信が配信してる方には、他の参加者の意見も載ってる
東京建築士会の中村勉会長も
「いい建築をつくろうとしたら（発注者側は）きちっとした
工期を保証してあげないと」と疑問を呈した。
順天堂大の鈴木知幸客員教授（スポーツ政策論）は、
Ａ案が約１４９０億円とした総工費について「今後の設計過程で、
さまざまな要望が入り、経費が上がる」と膨張に懸念を示した。（共同）
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
25:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 01:33:25.35 8w0yA9HE0.net
Ａ案になったらＢ案関係者から批判が
Ｂ案になったらＡ案関係者から批判が
しょせんこんなもんだろう
いずれにしろ個々の利益や名声しか考えてない
26:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 01:41:15.79 ZzZarUXh0.net
建築家って糞みてえな連中ばっかりだな
最も一番糞なのは最初にコンペやった時の選考担当の連中だろうけど
27:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 02:07:17.43 JOtpBYG50.net
なぜ、「新国立A案」のスタンド座席1層目の傾斜が緩くされて、
更にピッチより遠くなるように設計されてしまったのか理由が判明！
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
■ Ａ案の設計と工事管理を行う梓設計は、日本の組織系建築設計事務所
２００１年に完成した埼玉スタジアム２００２を設計した実績あり
URLﾘﾝｸ(www.hochi.co.jp)
↓
埼玉スタジアムは、下層スタンドの傾斜が緩くて前が見えにくかったり
スタンド形状が湾曲してたり、ゴール裏側スタンドが無駄に離れてたりするせいで
陸上競技場で可動席を出した状態の「ロンドン五輪スタジム」と
そう大差ない残念なサッカー専用スタジアムです。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
同じサッカー専用の「ガンバ大阪新スタジアム」（設計・施工は竹中工務店）との比較画像も参考に
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
28:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 02:10:04.43 Bzm2bDYT0.net
森元の逆襲
29:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 02:10:56.23 UTey61XW0.net
と言いながら、早速煙を立てて工期を遅らせようとしないでくれw
30:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 02:16:05.87 tWqMU7vY0.net
今こそ３Ｄプリンタ的工法を試すべき時か。
工場で作ったパーツユニットを
現場に敷設したレールで目的座標まで運んで組み付け。
その繰り返し。
ドローンも屋根周りの移送に使う事になるかな？
31:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 02:20:51.93 isuIUcCUO.net
要するにゼネコンだの公共事業だのは
どんぶり勘定で今までやって来たってことが
国民が関心もったらバレたわけだ
利権ばかり
コンペも自由に参加できないし
32:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 02:21:01.55 rpDNCT4B0.net
またＢ案だとかゴネて、五輪開催に間に合わなかったら誰が責任取るのかね？
33:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 02:25:38.55 4T8MUt4S0.net
ザハがごねてるからすぐにBにしたほうがいい
34:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 02:27:43.12 dineqbwD0.net
菅の息子が・・・いやなんでもないよ。
35:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 02:28:56.90 1MTqbNvQ0.net
>>11
そのコストも、維持管理費ですぐにB案が逆転できる程度のもんなんだよな
36:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 04:21:40.99 js1tqdcX0.net
世界の美意識はこんなに違った。女性の"完璧なプロポーション"は？（比較画像）
URLﾘﾝｸ(t.co)
hggg
世界の美意識はこんなに違った！ 1人の女性を20カ国以上でフォトショップ加工（画像）
URLﾘﾝｸ(t.co)
37:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 04:25:24.74 C7meutEU0.net
今まで大成がザハと進めてきた計画を流用できるから
Ａ案の方が確実ってだけだろ
その代わり、ザハにまたいくらか払うことになるんだと思う
38:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 04:26:12.86 ILaKzPoX0.net
大阪国際平和センターピースおおさか(´･ω･`)
39:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 04:32:32.79 VDLrvMh00.net
管官房長官の息子大成
↓
大成、またやり直し面倒
↓
隈は外、大成は中をやるよ
↓
自民、大成に勝たせるぞ
↓
森、おれはＢがいい
↓
審査会事前にＡと決定
↓
適当な理由でＡ決定
↓
ザハ伊東激怒
40:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 04:39:26.97 IFWWu13H0.net
五輪スタとエンブレムは日本の劣化をみた
むしろ中国の独裁トップダウンの方が機能的なんではないかとすら思う
41:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 04:45:38.41 0N1BQ1cK0.net
配点が決まっていたし、コスト工期優先とアナウンスあっただろうに
なんで伊東って負けてから騒ぐの？
42:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 05:28:36.27 k5nRu9180.net
>>18
増築でいいのにね
43:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 05:34:31.25 1QiPP+t30.net
>>41
その工期がA案のほうが確実とかいう根拠がないっていうのが>>1の内容だろ
コストもトータルだとBのほうが安いし
44:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 06:18:40.54 n5JJXd4K0.net
どうせどっちの案になっても文句付ける奴は出てくるからな
一切こういうのは無視に限る
45:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 06:49:21.15 pEljqTwv0.net
こっちもグダグダ
【新国立】 ザハ氏事務所、新計画A案との類似性について調査を開始
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
【15/08/30】 ザハ氏、新コンペ案が旧計画の一部を無断使用すれば訴訟リスクも
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
有志作成資料
・ザハ案とA案の２階平面図の比較 - 柱の位置などに注目
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
・ザハ案とA案の１階平面図の比較 - 柱の位置や開口部などに注目
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
・ザハ案とA案のスタンド断面図比較 傾斜角度の類似性に注目
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
46:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 07:18:40.87 RAtiAGHt0.net
>>10
ジャップさあ、コストと工期の差でA案になったんならザハから工事差止めの仮処分の申立てが認められて本案でも負けたら意味ないんですけど
47:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 07:21:15.36 wYMON3Rq0.net
B案は、工期が短くても着工が遅いし
新規工法で実績がない技術があるそうだから、
着工が速ければ余裕分も見れただろうけど、その分だろ
48:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 07:26:48.65 xHmJIh6I0.net
どっちに決まってもいちゃもん出るんだから
気にスンナって感じだな
49:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 07:40:25.85 az9Exq9b0.net
間に合わないぐらいなら建てずにオリンピック中止して全国民で土下座した方がマシ
工期>コスト>耐久性>見た目だ
50:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 07:41:27.49 skVrjp0Y0.net
>>47
B案の着工が遅い理由＝杭抜き
A案はこれに触れてないだけ
両案の「技術提案書」によると、完成時期は１９年１１月と一緒だが、
建物本体の工期はＡ案は丸３年、竹中工務店・清水建設・大林組と日本設計、建築家の伊東豊雄氏（７４）のＢ案は２年１０カ月。
さらに新国立の建設予定地はもともと湿地帯で非常に軟弱、旧国立競技場の解体後も建物を支えていた杭が残り、
剣山状に５０００～１万本ほど刺さっている。
その分、地盤改良など基礎工事計画の重要度が増すが、その差も歴然だった。
既存杭について、Ｂ案は早期撤去の具体的計画を掲げていたが、Ａ案は１行も触れていない。
加えてＢ案は建物の底盤を浅くし、土の掘削量を旧計画の７０万立方メートルから２８万立方メートルまで６割削減を約束。
土を搬出するトラックの量が減り、コスト縮減につながる。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
51:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 07:49:20.78 +Xy9P7560.net
決まってから色々問題が出てきてA案は計画通りに行かないってことなのね
52:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 07:51:12.04 gXXuF94r0.net
無理矢理工期短縮しようとすると杭打ちみたいに手抜きが出るんだよ
手抜きと言うか余裕がないから養生期間とか取れずに進めざるを終えなくなる
53:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 08:05:38.85 4srAeKYT0.net
談合であったとしても、準備を進めていた大成にしたのは工期短縮の面では正解。
B案は竹中1社ならまだ良かったが、連名にした時点で工期的に勝つ気がなかったろ。
突貫工事力はゼネコンの中でも大成がずば抜けている。
その分俺ら下請けは死ねるが。
54:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 08:39:55.05 uQVe5d1a0.net
>>1
どうでもいいからコストを抑えろよ。
1500億とか、中朝みたいな見栄ばかりのアホ国家がやることだろ。
技術があるなら、その技術で、質を保ちながらコストを抑えてみろよ。
かつての日本ならそうしはずだし、今も国民には
そう考える人も多いはず。
マスコミは、選考の仕方が怪しいとか妙な騒ぎ立て方をして
肝心な問題の目くらましをしようとするなよ。
いつものことだが。
55:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 08:43:45.96 TfOkcNcz0.net
屁理屈はいいからコストを抑えろよ。
誰も贅沢なものなんて求めてねえよ。
佐野やザハに無駄に払った金も関係者が補填しろ。
56:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 08:44:23.14 GZ5cea4Y0.net
だから何？
伊東自身が説明会で２ヶ月位工期が延びるかもと言ってる時点でアウトじゃねーか
57:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 08:45:47.71 wjl6ZLmN0.net
>>9
Ｂのどこが日本らしいのかわかんない
58:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 09:08:26.79 Dg4WhkCI0.net
>>57
トラックが赤いから上から見ると日の丸に見えるとかなんとか
59:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 10:19:18.32 3/80yTs30.net
それしても今川さんがこういうシンポで発言とかびっくりだ
もともと工程管理の人でもない、おもしろ構造家なのに。
60:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 10:23:58.28 iTXi8bAF0.net
日本らしいかどうかはともかくスタジアムっぽいのはB案だと思った
61:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 11:36:45.76 g41Jyh7u0.net
ホントに間に合うの？なんか、オリンピック無理なんじゃないの
いろいろと
62:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 11:45:08.14 s1Q5kHOR0.net
>>61
既存利用という選択肢がある
63:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 12:31:47.94 1QiPP+t30.net
>>57
Aの日本らしさは分かるのか
俺にはどっちもどっちだがw
64:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 12:41:05.04 fGAX0Mr30.net
都民は馬鹿にされてんだから建設中止のデモをしろ
65:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 12:51:09.97 DxA1s++V0.net
>>50
「だけ」じゃないだろｗ
テレビで森山って奴がＢ案は意欲的な新工法で不安を感じたのではないかと言ってたぞ
Ａ案は今までの工法なんだとさ
66:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 13:12:06.53 +RLKpxTs0.net
>>50 杭抜きってやらなきゃならないんだろ？
となるとA案の工期が短い、もごまかしみたいなものってことか？
67:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 15:25:28.90 zYn2hI6/0.net
みんな注目してるんだから討論会をゴールデンタイムに生中継させて
その利益を建設費の一部にしろよｗ
>>58
赤いトラックなんて気持ち悪いだろ
68:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 15:33:04.69 c83NnYmU0.net
工期短縮ならザハさんにお願いしろよ