15/12/23 19:48:51.52 Ec4uuxME0.net
大成がやればこれまでの作業も無駄にならないのはわかるが
ランニングコストが提示されてないのはどうなの？
しかも決定するのが前回ヘマやった団体でいいの？信頼性ないよ？
3:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 19:49:47.39 Wr6W2q4O0.net
みたらし談合
4:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 19:50:46.09 TVjPmhw/0.net
談合三兄弟
5:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 19:51:27.15 F1WcuPmP0.net
そもそも完成形のコンペスタイルが向いてないよな
デカい仕事するならデカい会社と入念な準備を重ねて計画練らないとなあ
完成予想図を比較してポンみたいな話ではないよね
6:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 19:51:41.95 h3YH8ufz0.net
もういいよ
7:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 19:51:51.07 jar0X9ue0.net
Bは韓国色だからAでいいよ
8:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 19:51:56.15 kwGppzow0.net
在日と公務員が日本のガンだな
9:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 19:52:29.69 DGCqD2hQ0.net
内訳の点数公表されてたけど全体的にはB案のほうが評価高かったけど値段とか工期の差でAになってたぞ
10:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 19:52:29.85 E/+vas4o0.net
この際談合でもいいのでAB型案でいいよ
2案から選ぶ時点でおわってるし
11:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 19:52:43.05 fYcAlL350.net
/ ,ﾆ三―=三ﾃ !
//ﾆ二 ‐=三 _二ニ＿ ニニ ! し ま
ﾚ／／/／／ ,.=＝== ､ , ﾊ て る
iﾋ-､＿_／＿＿--≠rﾃ宏,.｀Y==f辷示､ い で
Y⌒ヽ三￣￣ ｀ !｀ニﾗ r厂`ゞｨ { ﾘ な 成
! ﾉrう, `ー―ﾈ }ーY い 長
{ { （ u ノ{_rっ ｨﾉ、 ! ：
||ﾄ⌒' r{i!i｛｛从仆ﾘ ,' ：
_|{!､ゞ ‐ｧ ＼ `::::: / ：
/ ＼ゝ ＼ ヽ /
／￣/ ＼ ヽ ヽ Ｙ
／ ヽ ＼ 人
ヽ ＼ ＼＼ ＼ イ ＼
12:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 19:53:05.87 +HCZBLK60.net
ええ案だったからやろ
13:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 19:53:39.34 9DMfy4k20.net
流石にどうでもいいわ
14:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 19:54:37.16 NxIIG1Rv0.net
伊藤先生がなんか我を張って無理やり案を出さなければ
コンペ自体がこれ結論ありきじゃんとなって失敗したのに
15:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 19:55:27.79 O6Ax1T5E0.net
どのアンケートでもＡのが人気あったしもういいよ
Ｂは第一印象がまんこだったし
16:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 19:55:46.98 3L2Bxvh70.net
旧国立競技場の解体工事を請け負ったのは大成建設、
最初のザハ案を請け負ったのも大成建設、
沖縄の辺野古の米軍基地建設を請け負っているのも大成建設、
そして新国立競技場も大成建設のA案に決定。
17:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 19:56:03.84 LBlslw400.net
くやしいのぉぉぉ～
18:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 19:56:27.57 sXJ6vW6r0.net
本番までに必ず完成することが大前提だからな
デザインで勝ってもだめだろ
19:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 19:56:58.38 Qjlkggdw0.net
本当に間に合うのかコレ
20:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 19:57:34.96 lrNLphVH0.net
期間も無いし談合しなきゃいけないのも仕方ないのかも知れん
ならば相手側もちゃんと裏で言い含めとけよ
21:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 19:57:48.61 9NsCWqdv0.net
>>15
アタシは水戸様を連想してしまったわよ
22:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 19:58:29.38 pbMwRe/m0.net
戦犯企業の大成建設。
23:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:00:27.04 Zpv28kkc0.net
>>20
なお、ソースは反日新聞の日刊ヒュンダイ
24:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:00:37.78 NxIIG1Rv0.net
とりあえず工期、予算、おまけに素材だの制限ありのムリゲー過ぎてコンペでは無かった、以上
25:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:00:43.00 k3QgZert0.net
日刊ゲンダイ
くやし～～～～～～～～～～～～～のｗｗｗｗ。
26:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:02:11.66 noK78ioX0.net
ザハがクレーム入れてるから、B案になるかもな
27:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:03:13.06 dG9OGRmq0.net
ゲンダイソースでスレ立てって・・・
28:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:03:59.12 8o/HDsaO0.net
項目別の点数出てたぞ？
29:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:04:06.13 T6AS43SW0.net
ゲンダイだろうなと思ったら案の定ゲンダイでクソワロタ
30:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:04:44.04 KKlCqCrU0.net
現代、訴えられるぞw
31:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:05:06.27 zqyLEg/m0.net
やはり談合だったのかｗ
32:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:05:45.67 YtXY02AZ0.net
B案は
国民の多くがそっぽだったし
後から難癖つける輩だったから
本当にA案でよかった～
33:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:05:46.76 9RlvOgV7O.net
国立競技場は文部科学省管轄
国立競技場の予算の半分はサッカーtotoくじの税金分
サッカーtotoくじは文部科学省管轄
霞ヶ関の文部科学省を作ったのは大成
34:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:06:17.93 cPjZiKLY0.net
ネタ元
日韓ヒュンダイwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
かいさーーーーーーーーーーーん
35:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:06:30.60 KKlCqCrU0.net
>>8
お前の方がガン
つか、崩し
36:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:06:50.16 zqyLEg/m0.net
>>32
＞B案は
＞国民の多くがそっぽだったし
これどこの情報？
そんな調査結果なんてあったっけ？
37:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:07:22.35 glk/37zu0.net
どっちでもAやん
38:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:07:38.98 5QJD18x20.net
>>23
ゲンダイも終わってるけどこの問題に関しては疑問持たないお前も終わってる
39:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:08:07.77 5QJD18x20.net
>>36
あるわけないだろ
40:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:08:20.66 zqyLEg/m0.net
>>38
だな。ゲンダイってだけで全てを否定する脳味噌は完全に終わってるなｗ
41:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:08:21.58 5DA/MwkB0.net
>>1
どうでもエエがな
てかA案エーんちゃうか
42:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:08:24.17 ri2Srx9E0.net
オープンにしない理由って何かあるの？
43:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:08:39.41 mo9u+r0A0.net
日本やばいね
44:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:09:00.61 k3QgZert0.net
日刊ゲンダイ
くやし～～～～～～～～～～～～～のｗｗｗｗｗ。
45:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:09:10.15 pgNNuxf20.net
くい打ちは旭化成がするの？？
佐野エンブレムン問題で佐野に入れたやつらは何の責任も取らないのか？？電通、博報堂は？？
46:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:09:13.07 YIfzB4oA0.net
>>1
スレタイにゲンダイってちゃんと入れろや無能
脊髄反射の馬鹿が釣られてアホみたいなレスするだろ
47:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:09:14.36 44XSgfwO0.net
>>9
内訳点数公表のソース出して。
48:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:09:18.27 535A9vou0.net
談合以外で決まることのほうが不思議だわ
49:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:09:45.50 zqyLEg/m0.net
>>39
ああ、やはり。
じゃあ「俺が反対してる＝国民の多くが反対してる」
と言う、妄想なわけだな。
50:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:09:50.63 MnRhSK1G0.net
もう談合も合法化すればいいと思うよ
技術力やノウハウがない企業に入札されると結局後で困るんだよね
51:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:10:06.25 3nmDWWKY0.net
養分の皆さんこんばんは
維持費と改修費で10年に1000億はいただきます
52:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:10:52.93 zqyLEg/m0.net
>>47
ソース
URLﾘﾝｸ(www3r.nhk.or.jp)
53:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:11:00.76 NxIIG1Rv0.net
いっそ大成が引き続き工事やりますって決めてた方が
フェアだったかもね
54:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:11:07.90 Ec4uuxME0.net
>>47
けさどっかのワイドショーでやってた
55:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:11:16.76 IPbxAh7SO.net
森元がB案推しだったのは周りが吹き込んだのか本人のカモフラージュなのか
56:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:12:23.10 uXlZ81rm0.net
不正だ
57:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:12:29.64 Sdz/gQPx0.net
ひるおびの街頭インタビューや観覧席の挙手ではa案が良いが圧倒的多数だったな
ザハマンコデザインやb案のキモいデザインを良いっていう感性って毛唐やシナやチョンの感性だな
日本人なら木と緑のデザインのa案が良いと思うのが当然
58:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:13:05.64 7kgdAzjQ0.net
もう五輪ピックはおわこんだろ。
だいたい費用が6倍になるとか、クズどもがたかってるのがまるわかりじゃん。
どうしてそれを批判する人がいないの？
59:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:13:09.13 Umc7zdUC0.net
根拠のない憶測、うわさを記事にしても起訴されない日本って、いい国だなあ。
韓国じゃあ、こうは行かないよね。きっと発禁だぜ。
60:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:13:45.93 NVv5kTKi0.net
正直外観なんかより競技中のTVでの映りが一番気になるわ
多分そうそう足を運ぶ事もないし外観なんかちょっとしか映らんしな
61:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:13:48.61 25V5hD+0O.net
東京五輪は上級国民による上級国民の為のパクリと詐欺の祭典。
賛成した間抜け共に批判する資格はない
62:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:14:12.90 ri2Srx9E0.net
>>52
それ詳細じゃないじゃんｗｗ
1くらいちゃんと読めよ
>委員７人が９項目の評価基準で１人１４０点満点、計９８０点で採点したが、
>評価の細目をすべて公表する予定はない。
各委員毎の採点出せと書いてんだから
63:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:14:33.96 44XSgfwO0.net
>>52
それじゃ意味ないから。
7人それぞれの各項目の点数内訳じゃないと意味ね～だろ。
各項目合計点数並べてどうすんだよ。
64:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:14:48.06 tXPLTHSH0.net
どうせＡ案でもＢ案でもこういう話題出てくるんだろ。
もう黙って進めろよ。
65:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:15:14.92 KZXtpwsn0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com) URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com) URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com) URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
66:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:15:22.34 5QJD18x20.net
>>57
伊東豊雄という日本が誇る頭脳を侮蔑するお前が日本人じゃないというのはよーくわかった
67:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:15:32.06 xy5GNoeM0.net
上手くやりやがったな
68:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:15:37.78 zqyLEg/m0.net
>>62
そっちこそちゃんと読んだら？
>>52は細目だよ。だた細目を「全て」公表するする積もりはないんだよ。
69:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:15:46.04 FDzaoAQE0.net
１５００億で収めろってやってるんだから
内輪ならどうでもいいわ
70:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:15:46.08 Va+ms9M50.net
官房長官の子息が大成勤務ww
71:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:15:49.25 LWfZytoD0.net
現代w
72:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:15:56.87 k3QgZert0.net
日刊ゲンダイ
くやし～～～～～～～～～～～～～のｗｗｗｗｗｗ。
73:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:16:20.99 PhW12xd20.net
体制建設
74:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:16:22.02 mGPJ/8tB0.net
白紙撤回しておいて、ザハ案再利用してしまってるんだよな。
そこが、一番の問題点だろ。
75:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:16:53.24 YqfcC4IV0.net
薄汚い最低の五輪だな
東京五輪なんてやめればいいのに
76:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:16:58.76 zqyLEg/m0.net
>>70
初めて知ったわｗｗｗｗ
抜け目がないな、菅はｗ
77:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:17:10.73 SuJHF/+90.net
談合にきまっとるわ
公平な審査なんかするわけないやろ
78:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:17:50.25 IvGUplj+0.net
3000億で決まってたの白紙にされたんだから元々大成建設で決まってたに決まってんじゃん
79:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:18:10.15 bIY1lkDJ0.net
>>1
何をどう決めても、
こうやってぐずぐず文句言うやつはいる。
相手しててもきりがない。
80:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:18:16.30 7kgdAzjQ0.net
日本人にクリエイティブな仕事なんて無理なんだよ。
だからって却下したものをすぐパクるとか、無茶だろｗ
もう旧国立と同じデザインでいけよ。耐震性とかそういうのだけ現代の基準に合わせてな。
それならデザイン量なんていらんやろ。
81:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:18:59.54 mLnhTUwa0.net
呪われた五輪
エンブレムも一歩間違えばアレが採用されてたと思うとゾッとするね
予算も気付けば6倍に膨れ上がるとか本当何一つ良い事が無い
82:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:19:17.42 O6KZGbqt0.net
プロレスですわ
83:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:19:28.57 zmQV3gFrO.net
スポーツ選手から寄付を募ればいい。桁違いのスポンサー料と年収なんだからさ。
84:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:19:42.34 30qLV5AI0.net
ゲンダイソースはスレタイに書け
85:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:19:47.22 YtXY02AZ0.net
新国立デザイン案「スッキリ!!」視聴者アンケートでは･･･大差でA案支持
どのアンケートでもBは悲惨だったし
順当だわ
86:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:19:48.33 ri2Srx9E0.net
>>68
少なくとも>>1の記事で求められている細目ではない
そのくらいお前でも分かるだろ？
その記事に基づき建てられたスレで話してるのに、お前の基準で
「細目」とか断言されても無意味過ぎるｗｗｗ
87:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:20:09.47 u87L0UFZ0.net
>>1
そりゃあ、国交省の総合評価方式の入札もしかり
中身は公表したらまずいですもん
88:名無しさん＠恐縮です ＠＼(^o^)／
15/12/23 20:20:26.99 BGXaHioY0.net
こんなでかいハコモノ、談合がないはずがない
89:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:20:28.69 yNGV5tKa0.net
伊東豊雄ってクラゲみたいな火葬場を作った人か
周りから浮いていて施行も難しくて維持も面倒そうだけど
90:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:21:17.38 JlwLZlP90.net
>>21
抱っこしすぎでしょｗｗｗ
91:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:21:17.78 cmYNMy8E0.net
嘘だろ
どうなってんだよ日本…
マジでため息しかでねぇ
92:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:21:27.85 1Yp3LVPJ0.net
息子が大成建設て、菅官房長官て学会だったの？ それなら軽減税率をあそこまでごり押ししたのもわかりやすくなるけど。
93:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:21:58.57 9NsCWqdv0.net
これは森と大成の連携プレイだよ 嫌われ者の森
の言ったBにはいきにくいからねえ
94:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:22:16.62 EaYsqMam0.net
鳶職人が足りなくて人件費が莫大に増えることまではわかる
95:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:22:28.10 dDqOogmk0.net
１５００億が譲れないライン
96:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:22:52.32 FinRAzMr0.net
おう やめろやめろ Ｂ案にしろ
おれは最初はＡ案が良かったが、やはりＢ案の方がスポーツ施設って感じでいいし
マラソン選手が競技場に向かって走る、客が向かうときに目立つＢ案の方がいいからＢ案に変えた
Ａ案は美術館や博物館に任せればいい
97:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:22:55.54 u83a2fko0.net
まぁ、９割の可能性で談合してますわ
98:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:23:07.08 g75r95KU0.net
Bチーム見苦しいわよ
99:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:23:22.42 MXSTEW9p0.net
たとえBになったとしても同じなんだろ？ もう黙ろうよな
100:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:23:36.82 FH1UVU2D0.net
Ｂ案の伊東って設計士も胡散臭いな
101:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:23:41.61 5QJD18x20.net
>>79
目下最大のリスクはザハが訴訟起こすことでそうなったらA案の優位性である工期の短さが揺らぐんだが
そして当然やるべきそういうリスクマネジメントをしてないという現実
これは感情論でもなんでもない
102:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:24:09.44 KKlCqCrU0.net
>>38
なにが問題なのる
103:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:24:11.27 JPJrKOfW0.net
多分国民の大部分はもう東京オリンピック自体を止めてほしいと思ってるぞ
104:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:24:17.19 NxIIG1Rv0.net
そもそもなんでザハ案を大成が受注したのかって時点に遡らないとね
105:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:24:18.69 3nmDWWKY0.net
ミスインターナショナル2014って
大成建設の娘だからって噂あるけど
ホント？
106:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:24:19.13 y44Flh1R0.net
この国のコンテストはもうほぼコネだろ
107:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:24:56.78 k3QgZert0.net
日刊ゲンダイ
くやし～～～～～～～～～～～～～のｗｗｗｗｗｗｗ。
108:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:25:04.04 ri2Srx9E0.net
>>79
別に審査結果を公表すればいいんだけじゃね
なんかそれで困ることでもあるの？
109:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:25:06.16 PhW12xd20.net
>>98
特高野郎Aチーム乙
110:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:25:08.85 m7dNvGe70.net
ギリギリってぇのが・・・・・臭いよな！
入札率99.9％・・・・・って奴みたいやわ
111:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:26:06.79 ZlQ2RzmQ0.net
提案書をきちんと読んだ人はみんな不思議に思ってるよ
B案の提案書の方が本当に具体的で工期短縮についても明示されている
112:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:26:31.45 dhubUn8S0.net
>>92
建前上公明党とのパイプ役って事に収まってますｗ
与党になる前からしっかりソウカの行事に参加されてますよ
113:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:26:55.99 lVPz+CvG0.net
えいやん
114:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:27:16.16 yt/ScX4U0.net
＿＿ 、、
,,.ｨﾁ三三三三ﾆﾐtｿ､
,ｨ'ニ三ﾆ三三三三ﾐｼ三t､
/三ﾆ三三三三ニﾆ={.三三ﾑ
,'ﾒﾆﾁ'"￣二二=''" V三ニﾑ
lNi/' 、 V三三.}
(Vl{ ヽ V三ﾆl
ヽﾐ } ‐--..,,＿＿,,,_ .l三ｱ'´¨} ゲンダイは、軍師とやりあう気か！？
ヾ ,ｫzx_ ｰ,-__,,,.､ ヽ N/ry }ﾘ
! tｩｫミ、 ''"ﾆ二_,, 、 ｀ ﾉ /
､''｀''ｰ''ﾞl :::{ヽ丕'' 冫rｰ'"
_,,...-ﾊ:: ,ｨf ,,､｀'' / ,'ヽ￣¨'''ｰ-
,.ｨﾁ;''.:.:l::::', l::ヽ.__,,..ノヽ、 ,' /|:::::ヽ、:;::::::::
ｨ'''".:.::::;.:.:.:.l:::::ﾑ､ヽ-.､,,,＿_,, l ,.' .l::::::::::::ヽ::::::::
:::::::::::::;'::::::/::::::::::ヽ、ー‐' ン'/ ,'::::::::::::::::/::::::
::::::::::::l;;:::::{::::::::::::/:::ﾑｰ--‐''tr''" l:::::::::::::＜::::::::
:::::::::::::l;;::::::＞‐''::::::::::ﾑ ,.ｨZZﾐﾍ、.|::::::::::::::::::::ヽ::
115:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:27:22.48 YXDS9sLY0.net
もう都内の小中高大のグラウンドに分散して一斉にやれよ。
競技を終えたらさっさと帰国してもらえｗ
116:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:27:35.21 +3Gu2ld+0.net
スーパーゼネコン
大成建設 A案
清水建設
鹿島建設
竹中工務店 B案
大林組
117:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:27:41.04 mYqSoCBg0.net
>>1
なんかB案贔屓の連中が陰謀論を唱えているような気がする休日。。。
118:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:28:28.42 BoN23Dnc0.net
もうええ
更に無駄使いさせたいんか？
119:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:28:30.73 yt/ScX4U0.net
B案にしないで逆に正解だったのでは？
ゲンダイが批判してるぐらいだし・・・
120:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:28:34.41 DrZS07FZ0.net
個人的には外見A案、中身B案がよかった。
A案の樹木部分が2020年までに整えられるならの話だけど。
Aの方が納期が確実って言うけど周辺の緑はどうすんの？
オリンピック中は安全の為、とか言って空き地にするのかな。
121:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:28:40.86 Trss4WrD0.net
これはだめかもわからんね
122:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:28:42.39 ZY+k4C9dO.net
大成建設がザハを外す為のプロレスコンテストだからな
伊東氏がザハ案と絶対に被らないようにデザインを練り直している間に
隈は外観だけに集中させて元から材料を調達してあった内装デザインをザハ案そのまま頂戴してた訳だから
123:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:28:50.36 lWivrQIY0.net
胡散臭い松井秀喜の後見人 森元首相が絡んでうるから更に胡散臭くなる
124:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:28:57.45 J+LEbFsW0.net
B案だと数年ごとに柱補修して、10年ごとに柱全とっかえとかになりそう
125:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:29:27.07 dTEv+XCx0.net
もういいよ
とにかく予算内でさっさと作れ
主役は競技場じゃない
126:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:29:36.32 yt/ScX4U0.net
／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ ヽ;:::＼
/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" ヽ:;::|
. |::::::::::| |ﾐ|
. |:::::::::/ |ﾐ|
|::::::::| ,,,,,,, ﾉ ヽ,,,,, |ﾐ|
|彡|. '''""" """'' .|/
/⌒| -=・=‐, =・=- |
| （ "''''" | "''''" | ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ,, ヽ .| ／
| ^-^ | | ゲンダイ様の許可を得たんですか？
.＿／| -==＝=- | ｜得てないでしょ？
./''":::::/:; (⌒) "'''''''" ./ | 勝手にA案にしちゃダメよ
:::::::::_/-r┤~.l ＼＿＿＿＿_,,,.／i､＿＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ ｆ | | ヾ. ＼＿＿／ |:::::::|::::::::
l.ヽ人八_ ,,￣）／□＼ |:::::::|::::::::::
127:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:29:39.53 NxIIG1Rv0.net
>>78
陰謀論ではなくこれが正解
政府も大成に白紙だからやっぱ無しで、なんて言って賠償なんてしたくない
128:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:30:02.73 iQIEuNTm0.net
B案は愚痴った時点で負け
受かった他の案に対してケチつけるようなしょうもない連中に絶対任せたくない
あんだけ捨て台詞吐いたってことは相当「黒い金」が絡んでたんだろなと簡単に想像がついた
129:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:30:17.39 k3QgZert0.net
チョンはＢ案推し。
日刊ゲンダイ
もうバレバレなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ。
130:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:30:35.15 ri2Srx9E0.net
>>117
別に陰謀があったなんて思ってないよ
ただ今後のためにもなるべく公共事業の透明性は高めるべきで
それなのに、象徴的なこのプロジェクトですら審査の詳細を
公表しないとか、批判するだろ普通はｗｗ
131:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:30:40.72 QDsqdT6R0.net
結局、ザハ選んだ時点で失敗する事が決定してたんだな
132:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:31:11.49 m7dNvGe70.net
そもそも・・・・スポーツなんて頭が使い物にならないの集めて
戦わせ、その興行でボロ儲けする奴らの資金源じゃん！
世の中にスポーツなんて一切必要無いわい！
133:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:31:19.09 pmme5GhQ0.net
>>1
とりあえず大成を勝たせて、清水、竹中、大林を落とす理由を教えてくれ
それよりも木材調達は大丈夫なのか？B案だったら柱に使う木材が
絶対問題になっていると思うが
134:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:31:32.66 5QJD18x20.net
>>119
>>128
こういう反知性主義なレス見ると本当に嫌になる
トランプ支持してるやつと頭のレベル同じ
135:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:31:37.69 NHm2PZjW0.net
談合って相手が乗んなきゃ談合になんねえだろ
出来レースって言うなら判るけどよ
136:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:31:49.37 maBGP4z/0.net
>菅官房長官の子息が大成に勤務
自民党、公明党的にはこれ以上に公明正大な審査権かは存在しない
137:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:32:11.20 BoN23Dnc0.net
むしろゲンダイが反目なら正解だったんだろう。
チョンコ介入が少ない案なのかもしれん
138:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:32:13.27 MlBWjPCc0.net
卑猥なBにならなくて本当に良かった
139:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:32:58.18 30qLV5AI0.net
いいからはよ作れ
140:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:33:41.37 iQIEuNTm0.net
>>134
トランプ？何言ってんだ
こういうレス見ると心からB案にならなくて良かったと胸を撫で下ろすよね
ざまぁwwwwwwwwとだけ言わせて頂こう
141:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:33:43.51 yt/ScX4U0.net
,.へ
___ ﾑ i
「 ﾋ_i〉 ゝ 〈
ﾄ ノ iニ(()
i { ＿＿＿_ | ヽ
i i ／__, , ‐-＼ i }
| i ／（●) ( ● )＼ {､ λ あぶねーB案選んだら
ト－┤. ／ （__人__） ＼ ,ノ ￣ ,! 朝鮮利権だった
i ゝ､_ | ´￣` | ,. '´ﾊ ,!
. ヽ、 ｀` ､,__＼ ／" ＼ ヽ／
＼ノ ﾉ ﾊ￣r/:::r―--―/::７ ﾉ ／
ヽ. ヽ::〈； . '::. :' |::/ / ,. "
`ｰ ､ ＼ヽ::. ;::：|/ ｒ'"
／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
| 答 | ゲンダイと建築士がケチ就けてるので、B案を選ばないが正解
＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
142:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:33:57.15 1L5fa5g60.net
大成（テソン）建設すげえええええええええ
143:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:35:39.29 91RZKKNR0.net
Aがいいんじゃなくて、Bがダメなんだろ
144:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:36:54.31 lH0TaIeN0.net
＞今月１４日のデザイン公表以前から「すでにＡ案で内定済み」と囁かれてきたからだ
発表前にそれ記事にしとけよ
ネットには「A案で決まってる」「B案で内定」といった書き込みがごまんとあったけど、
まさか、そんなツイッターや２ｃｈの匿名落書きをソースにしてるんじゃねえだろうな？
145:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:37:07.23 NxIIG1Rv0.net
Bはデザインに世論の支持さえあればよかったのにねｗ
白紙撤回したんなら政府が大成に賠償してでもより良いものを選ぶのが筋だし
146:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:37:31.73 yt/ScX4U0.net
,...,_
／""`'･.,
,/' ..::::＼.,__,,,.....,,,__
,i' ...::::::::""" `''･-､.,_ _,,......,,,_
i' ...::::" ":::`･'"~ :|
/" " :::: ...::,l
./' "::::::/
./'. ::"i,
|. ＼ .::::::| 菅官房長官が悪い
|. .:::::::| ザハ氏に訴えられる
i; i､., ,. ／...::::::::| 森さんも推薦してくれた
'､ | ∨`"~'/ :::::::: | ゲンダイも批判してる
＼ l, / .::::::: ノ'
`/( i.,_,／ ...:::::／
,.-'"~ ~"ｰ-.,,__ .....:::::::ノ'）., さあ、B案にするニダ
.／=ｰ'"~"`ｰ-.,_~"＼-.,_ ,...,_ "";.-､::／ﾉ::: 'i,
／￣ :::::～`i.():::＼`""| `（^）;;;;;|;;／;:::::::: 'i,
. / ::::::`i |:::::）:;;;;;i､,／人_ノ;;;;'i,::::::::::: i
| .:::::::|/::::└ｰ-,;;;＼；i;;;;|／;:::::::::::: i
i.,_,.人 ..::::::/ :::::::::::::／;;;;;;;'i,'i;;;;|＼;:::::::::::: i
`; .::...:::::/ :::::::::::`- .,_;;;;i,ﾉ;|;;;/;:::::::::::: /
`､.,..:::::::::::::::::/ :::::::::::::::;;;;;;＼,i ,/;;;;;:::::::::::|/
`i"`-.,_,.ノ ::::::::::::::::;;;;;;;;;;;＼|;;;;::::::::::::|
147:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:38:01.37 XEPmGS1a0.net
伊東豊雄は訴訟の構え
148:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:39:24.54 5QJD18x20.net
>>140
文章読解力もない、煽りのセンスの無いで本当に頭悪いのが滲み出てるな
訴訟で工期遅れたらどうすんの？
俺は選定の内訳よりそういうリスクマネジメントが全く出来てないことに不安と怒りをおぼえるんだが
そんな機関と企業が多額の血税使ってナショナルプロジェクトやる資格あんの？
149:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:39:24.92 r6AAvGN+0.net
森が「B案が良い（=A案が良い）」と言った時点で察するわ
そして大成建設ってね
この国は利権まみれ
本当に民度低いわ
150:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:39:26.54 R+YC7yRG0.net
>>1
審査委員会の採点結果を見たら、
デザイン・客席構造・コンセプトなどほとんどがB案の勝ち。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ただコストと工期はA案の勝ちで、
しかも「採点比重」の差が出て最終的にA案になった。
コストは１５００億のうち７億円の違いだし、
工程などについてはB案の方が具体的な記述は多かったし、
A案は曖昧で不確定な「意気込み」要素が多かったのになあ。
151:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:39:51.55 0sgCmBT20.net
もうえいやん
152:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:40:27.16 J7Ay6k7d0.net
見慣れてくるとB案のデザインの糞さがわかる
A案はみ新しさはないけど無難ではある
無難が一番
153:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:40:27.75 ZmsTO7AF0.net
「詳細を見せられない」
なるほどね・・・・
154:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:40:58.84 kQaAuZH50.net
まぁ、「決まってた感」は凄いよなぁ
155:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:41:50.04 zmQV3gFrO.net
ハイエナ弁護士が目を付けました
156:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:42:00.77 J7Ay6k7d0.net
A B2択しかねーんだから談合もねーわな
157:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:42:07.14 yt/ScX4U0.net
,､‐ ''" ￣ ｀`'' ‐- 、
／イハ/レ:::/V＼∧ド＼
／::＾'´::::::::::::i､::::::::::::::::::::::::::::＼
‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ﾊ::|ヽ:::;､::::::::::::丶 B案の建築士は信用できないと思うよ
／::::::::::::::/!i::/|/ ! ヾ ﾘハ:|;!､:::::::l
/´7::::::::::〃|!/_,,、 ''"゛_＾`''`‐ly:::ﾄ
/|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼ ´''""'ヽ !;Ｋ
! |ﾊﾄ〈 ,r''"゛ , ﾘｲ)|
`y't ヽ' /／
! ぃ､ ､;:=＝ｦ 〃
｀'' へ、 ` ‐ '゜ .ｲ
`i;､ ／ l
〉 ` ‐ ´ l`ヽ
／ ! ﾚ' ヽ_
_,､‐7 i| i´ l ｀' ‐ ､_
,､-‐''"´ ﾉ,､-､ / ､,_ ,.､- {,ﾍ '､_ ｀ヽ､_
／ i ,､ｲ ∨ l.j__,,､..-‐::-:;」,ハ、 '､｀ ‐､_ ,`ヽ
/ l ,､‐'´ /／ ',／!:::::::::;､--ｧ' / ｀` ‐ ｀'7゛ ',
/ l i ´ く ';::::::l / / / ',
/ ! l ＼ ';:::l , ' / i/ ',
158:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:42:41.97 0MKczjmy0.net
やっとソースが来たか
2 自分：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/23(水) 11:33:12.94 ID:WHa68AiM0 [1/2]
以下ソース無しな
・ザハ案では、大成が受注することがほぼ決まっていた
・大成は、受注後に向けて施工の手順を組み立てたり、何より激戦の職人手配にも動いていた
・ところがザハ案撤回で、このままだと大損
・ということで、手戻りの少ないA案を提示して、受注にこぎつけた
ソース無しだから
159:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:43:11.32 7flBldhh0.net
Ａ案でえーやん
160:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:44:01.44 +a03HPdR0.net
茶番の出来レースだったんだろう
皆んな分かってたはずだろうに、今までマスコミは一言も触れず
ザハが裁判を起こせば色々と表に出さざるを得ず、はっきりするんじゃないか
161:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:44:39.49 HwNN6j1F0.net
何度やり直しても同じだよ
カネの論理に勝てる大義など
戦後日本には存在しないから
162:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:45:43.69 yU2sHugP0.net
各局のアンケートだとA案が大差だったし俺の主観でもA案だわ
むしろなんであんなに僅差だったのかが謎
163:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:46:08.14 yt/ScX4U0.net
日刊現代社の事務所は朝日の連結子会社である日刊スポーツ新聞社と近いこともあり、
日刊スポーツ新聞社やその子会社（朝日新聞から見れば孫会社）とは取引関係にある
164:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:46:45.44 4S6c5pHz0.net
朝のワイドショーでは工期の点数の比重が高すぎるみたいなこと言ってたけど
B案の方が工法が複雑らしいし、そもそも既に５ヶ月遅れなんだから工期を重視するのは当たりまえなんじゃないの
165:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:47:02.12 u6nVlBD80.net
スポーツ観戦とか縁のないやつらが
デザインがこっちがいいとか言ってるが
もっと見た目じゃなくて本質の部分なんか
現場の意見を重視するべきだったと思うがな
自分は実際にスポーツ観戦するためにスタジアムにいかないし
どっちでもいいけどさ
別に普段生活してて建物のデザインなんて
どーでもいいし
166:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:47:17.58 wBPcTfLo0.net
A案は大成
B案は竹中・大林・清水
あれ？鹿島は入らなかったの？
167:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:48:02.60 MKIht5Eh0.net
A案決定の一番の要因は太成建設が既に工事にどっぷり浸かっていることであろうが
こういう時に官僚の天下りや政治家の子息をどれだけ入社させているかが受注の決定に
大きく影響する。
いずれにしろ決定過程は不透明のままであるが、これ以上の醜聞は世界の物笑いの種になる。
臭いものに蓋をさせてやるから早く工事始めろ。
168:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:48:28.36 yt/ScX4U0.net
＞あれ？鹿島は入らなかったの？
王者は、儲けの少ない仕事はしない
169:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:48:34.70 ecJBLREg0.net
初代国立競技場も、大成建設
ザハ案国立競技場も大成建設
今回A案国立競技場も大成建設
はい、終了
170:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:49:17.46 8mMxne/J0.net
やっぱり
171:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:49:37.56 EbxO2iP50.net
>>166
鹿島は辞退
172:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:49:41.07 wHd+xlJf0.net
>>8
> 在日と公務員が日本のガンだな
どっちも安倍の味方じゃん
下関パチンコ御殿w
173:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:50:07.59 yt/ScX4U0.net
ザハ氏はオリンピックの足を引っ張るような事したら、
今後日本での仕事は一切ないだろうな
174:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:51:14.04 UfVINX700.net
>>173
最低のインドネシア
インドネシア「新幹線作りたい」
日本「地質調査やるよ、設計や計画はこうだよ、ODAで円借款も出すよ」
インドネシア「高いよっ！白紙撤回ね」
中国「ちょっと日本のプラン見せてみ、うちは激安だよ」
インドネシア「中国に頼むわ、日本がやった調査も設計も全部パクリわ、日本乙w」
最低の日本
日本「コスト度外視でなんか凄いデザイン頼むわ」
選考委員「ザハ案最高！これに決めた」
日本「やべー、コスト高過ぎ、白紙撤回ね」
大成「ザハの設計パクれるよ、工期もコストも予定内でっせ」
日本「大成に決めたわ、ザハ乙w」
175:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:51:54.56 u6nVlBD80.net
大成から日建にかえて
ザハも参加するとか言われてたけどけっきょく無くなったんだな
日建はカンプノウのほうに注力するためかな
コックス案の底上げ式ってのが五輪後に球技専用スタジアムに
するには1番だったらしいな
176:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:52:12.91 +a03HPdR0.net
始まる前からシラケきった大会だな、その上汚れた大会になりそうだ
予算も６倍かかるのか知らんけど、大会自体を返上した方がいいんじゃないか
177:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:52:14.27 7u/jB/8Q0.net
現代か。
どちらに決まっても難癖つけるのは分かってたよｗ
178:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:52:22.70 zdWUkbeq0.net
こんなもん公正な選択してるわけないだろ
世の中に信用に値するものなんてほとんどないよ
それが実態なのに子供にウソはダメとかｗ 笑える社会だよね
179:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:52:29.06 1uDm5PmA0.net
A案でええやん
180:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:53:18.58 UfVINX700.net
ザハ案とA案の比較画像
2F 平面図の比較 - 柱の位置、座席のレイアウトに注目
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
181:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:53:21.84 wBPcTfLo0.net
＞168
まぁ
実際、鹿島や清水あたりは競技場なんざ興味無いのかもね
182:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:54:33.92 k3QgZert0.net
チョンくやし～～～の。
日刊ゲンダイ
もうバレバレなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ。
183:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:54:43.74 5Sa0ygln0.net
どっちに決まっても文句言う奴はいるんだから
放っとけ
184:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:55:07.92 3MGLIk4Q0.net
これだけキメ細かな計画のＢ案が落選し
これはこれでＢ案に決まらないとおかしいみたいじゃないか
こいつらは必死だけど
国民からしたら どっちでもいいし どうでもいいよな？
俺の周りでは、 aだのbだのこの話題誰も関心ないぞ
185:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:55:20.04 DWDVAcFF0.net
>>180
よくわからん
186:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:55:44.57 qosrk4PH0.net
Ｂ案は木製の柱を使うと言ってたけど
あんな太くて長い木を何本も用意できないでしょ
もしできても自然破壊が心配
187:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:55:55.01 1VP4Yvk50.net
やっぱり今からでもBルートにするべきだよな
188:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:56:07.96 UfVINX700.net
>>80
「ザハ案」と「コンペA案」を比較して類似性を突いてきたとき、
大成はその類似性を知る立場にあり、ザハ案の事後にコンペA案を
作成したことも明らかなので、国際的には絶対に裁判に勝てない。
そもそも元の関係は設計者と施工者だ。司法の場で勝てっこない。どうするつもりなんだろ。
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
189:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:56:42.91 YrS8IB1k0.net
どっちの案にしても文句言ってたくせに
190:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:56:43.12 cC3V4idm0.net
A案って30年後のイメージ図だろ？
5年後のイメージ見せろやごまかすなよ
191:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:57:03.77 R+YC7yRG0.net
>>1
政府は今も意見募集中だから出しまくろう。 （匿名可能）
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
意見例 ↓
「A案に決定でも、８万人へ改修するときに五輪後の増設案を
せめてB案のように1層目スタンドの全座席をピッチへ近づける計画に修正して
もっとサッカー観戦で臨場感が出る設計にして変更して欲しい」
「スタンド席の前列が直線的になる五輪後の改修案に修正して
なるべくサッカースタジアムの雰囲気に近くして欲しい」 などなど。
-----
現状ではＡ・B両案とも、五輪後にサッカー用へ改修しても
ゴール裏スタンドの前列席の形状が湾曲してて
陸上時の「楕円形」スタンド構造のまま。
しかも陸上トラックをほとんど残して傾斜も緩くなるA案が選ばれてます。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
■ Ａ案計画図
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
■ Ｂ案計画図
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
※ 楕円形スタンドと直線スタンドの改修イメージの違い比較
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
※ なおA案のゴール裏距離「３６ｍ」は、大分ドームとほぼ同じです
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
192:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:57:52.23 CXfpND1I0.net
>>186
つ集成材
193:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:58:05.24 iPxp4VSD0.net
もしＢ案で間に合わなかったら誰がどう責任とるんだ？
隈さんなら『紙構造』という最終兵器あるからいいが
194:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:59:28.14 TjgQH5xz0.net
どう見てもAのほうがいいだろ
195:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 20:59:40.61 UfVINX700.net
>>191
新国立の見直しが決定した時に、
JSCは訴訟リスクを理解
（日刊スポーツ2015年7月13日紙面より）
JSCの鬼沢佳弘理事は、それよりも先に
「変更すればこれまでの設計は使えなくなる。知的所有権に抵触するからだ」
「あの狭い空間に８万の座席を収めること自体、極めて高い能力。一からやると大変。
でも一部でも似た設計となると（ザハ氏が）『私の知的所有権ですよ』と言う可能性が高い」。
さらに新デザインを「現設計チームに引き継いでもらえばスムーズに行くが、
ザハ案を知っている人たちと契約したとなり、それ自体が係争を招く恐れがある。
別チームにお願いしなければならない」と述べています。
----
196:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 21:00:03.64 d+dIBzS20.net
>>26
マジでありそう
197:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 21:00:21.65 5tkP69M00.net
日本の談合はみんなが喜ぶ綺麗な談合
韓国の談合は財閥だけ潤い貧富の差拡大する汚い談合
198:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 21:01:08.83 ORn91kEg0.net
期限と費用クリアできるんなら何でもいいよ
いちいち突っ込むなって
199:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 21:02:12.98 HZXlWtiB0.net
なんでも文句言えば良いってもんじゃねー
200:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 21:02:18.27 K3ABuFmD0.net
エンブレムの談合を追及しないマスコミに今回の談合を語る資格はない
201:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 21:02:26.39 5tkP69M00.net
>>186
ご神木で
202:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 21:02:52.16 zcUWeBVP0.net
仮にB案になっても文句言うんだろ
203:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 21:03:24.03 C3UFYFnb0.net
今回に限らず物事を決める時に、自分の思い通りにしようと思えば、採点基準を操作すればいい
一見、公正な選抜方法に見えても、自分の思うようにしたいと思えば、採点基準を最初から有利に設定しさえすれば、思い通りになる
官公庁の入札とかはそういうのが多い
あらかじめ、施行実績であったり、会社規模を設定して他社を排除したりというのは普通によくやること
大学入試の推薦入試やAO入試とかも、多種多様な人材を集めるためとは言うけれど、
結局は思い通りの人間を入学させたい部分てのはある
エンブレム騒動にしても、今回にしても、一見公正な手段で決めているように見せて
実は自分たちの思い通りに事を進めているに過ぎない
世の中こういうのが大杉
204:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 21:04:16.83 6H/dhBkE0.net
やっぱりゲンダイ
205:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 21:04:23.12 HZXlWtiB0.net
>>203
後は条件を絞って結局事前に決まった業者に
決定とかね
206:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 21:04:34.83 6hA+l6CcO.net
点数通りに割り振りすりゃいいんだし詳細出す猶予与えてる時点で議論の無駄
結局蓋開ければクローズドなことになってんのに何がオープンなんだか
207:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 21:05:04.10 PJfu5+Fs0.net
まさにゲスの勘繰り
日刊ゲンダイらしい
208:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 21:05:35.52 Pt4x/PqW0.net
空気よめ、民意で最後Aに決めたんだよ（｀Δ´）ばか
209:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 21:05:43.21 5tkP69M00.net
コンビニの新製品紹介をＣМ枠外でやってる民放に
っつつっこむしかくなし
210:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 21:06:06.48 gx89nV+w0.net
>>1
デザイナーを変えただけで受注建設会社と施工会社は同じだからな。
お詫びの気持ちもあるから普通ならそのままそっちにするわ。
談合がとかじゃなくて日本人特有のお情けだろ。
211:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 21:07:37.87 HZXlWtiB0.net
>>210
ま、金額が抑えられてんならそれで良いんだよな
212:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 21:07:58.47 PJfu5+Fs0.net
談合だという割には、その根拠はすべてゲンダイ記者の憶測
こういう記事を書きたいなら、
地道にしっかり取材して、談合との客観的証拠を提示してみれば？
憶測だけでモノを語るのは、アホでもできること
213:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 21:08:25.26 TDX1LIHf0.net
>>202
Ｂはどうみたってマン●だろw
Aのほうがマシ
214:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 21:08:30.70 AZ6Mv+sg0.net
代々木体育館 清水
武道館 竹中
スカイツリー 大林
やっぱ大成も目立つ公共建築押さえたいよな
ビルやトンネルは名所にならんし
215:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 21:08:33.74 SpUlR/cx0.net
出来レースでも驚かないよ
選考という名の出来レースしかやってないから、これもか・・・って思うだけ
216:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 21:08:58.37 R+YC7yRG0.net
>>195
今年の夏の時点でこう報道された・・
【東京五輪】契約解除となるザハ氏、建設技術限られ新コンペ案が類似なら訴訟も
建設予定地の敷地は狭く、７万～８万席を整備する技術が限られる。
旧計画と新計画が類似する可能性があり、 その場合、著作権の侵害が指摘される。
旧計画で設計を共にした設計チーム４社や、ゼネコン２社が
旧計画の技術の一部を無断使用すれば、訴訟の争点となる。
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
217:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 21:09:11.01 UfVINX700.net
実は工期もB案の方が工夫されている
URLﾘﾝｸ(s.ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(s.ameblo.jp)
218:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 21:09:32.04 5tkP69M00.net
建築家の独りよがりと叩かれた醜悪な前回五輪の
丹下諸施設より悪くなりようがない
219:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 21:09:58.25 Pt4x/PqW0.net
時間ないから今さら変更出来ないのに
B案設計者とかなんで文句言うのか？（｀Δ´）気違い
220:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 21:10:19.92 dDffrJSE0.net
ゲンダイにとっては気に入らない結果だったんだな
221:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 21:10:33.10 WJECU+Nb0.net
だから東京競馬場でやれって！
あそこなら立ち見いれたら10万人は充分収容できる。ハイセイコーのダービー当日なんと16万人だったんだ。
222:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 21:11:46.29 Ipz971/80.net
ザハがスタンドが似てるって言ってるのはこういうわけかかｗｗｗｗｗｗ
223:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 21:12:23.62 TDX1LIHf0.net
中国の鳥の巣よりマシだろ
224:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 21:12:32.76 Pt4x/PqW0.net
>>221
馬のコスプレで走るのは痛いよ(-_-;)
225:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 21:12:39.13 +og43wLP0.net
結果的に世論の反発を招いた元首相の発言がかなり大きな役割を果たしたわけだが、
この人、体制さんと何かあるの？
226:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 21:13:48.56 ZY+k4C9dO.net
>>216
これを知ってたから伊東氏はザハ案と全く違う新アイデアを盛り込んだんだが
隈サイドはザハを請け負っていた大成建設と組んでザハ案丸パクり内装が選ばれたから
そりゃ伊東氏もザハも怒るってもんだよ
227:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 21:15:30.14 5tkP69M00.net
cyと入力すると中国cyoと入力すると朝鮮日報が一番上に
出てくるの何とかして下さい
228:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 21:15:58.99 Pt4x/PqW0.net
そんなに素晴らしいなら大阪、名古屋でB案でつくれ(｀◇´)日の丸ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ
229:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 21:16:47.94 7NVfFdAx0.net
ウワッ これ中身が平等ではなかったってことか
これじゃ選定そのものが無効じゃないの
知らんかったわ
このままだとめちゃくちゃヘタレな建物が出来るかも知れないっていう恐れ
これやべーだろ
230:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 21:17:05.40 5tkP69M00.net
東大工学部が一番悪い
231:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 21:17:12.06 jP5drwjCO.net
隠ぺいジャップ
232:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 21:18:08.05 DHAmmho60.net
もうオリンピックをボイコットするしかないよ
233:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 21:18:46.47 fS0EclswO.net
単純に外見だけでどっちがいいかインタビューされたら俺もA案って言うわ
でも互いのコンセプトを比べたらB案の方が断然いいんだよな
234:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 21:19:20.25 7w02Q+r30.net
＞菅官房長官の子息が大成に勤務していることも、さまざまな臆測を呼ぶ理由となったようだ
臭すぎるやんけwww
235:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 21:20:00.03 yupjj3Fc0.net
ＡでもＢでもケチがついててワロタ
236:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 21:20:03.37 pH++PcLt0.net
もういいよ、早く先に進めよう。
談合じゃなくて大人の話し合いだから。
それくらい分かれよ
237:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 21:20:31.46 k3QgZert0.net
日刊ゲンダイ
くやし～～～～～～～～～～～～～のｗｗｗｗｗｗｗｗ。
238:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 21:20:46.20 s2q1/iif0.net
森がB案がいいとか言っちゃったから
A案にせざるをえなくなったんとちゃうんか
239:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 21:21:04.85 Pt4x/PqW0.net
いやB案は恥かく、長野オリンピック土俵思い出す(-_-;)思い強すぎ
240:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 21:22:21.82 5tkP69M00.net
銀山温泉の外人女将の旅館つぶしたのも隈研吾だよな
241:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 21:22:34.32 Whb6eEEe0.net
A案くどい造り、B案と混ぜたら
242:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 21:22:48.36 EpgknHjg0.net
Aの方がええやん
243:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 21:23:51.07 Yz3OGjnP0.net
もう談合でも裏取引でもええがな
はよしようぜ
244:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 21:23:53.99 OJ/AK1Y00.net
そもそも壊さんでよかったんや・・・・
誰が責任とんねん・・・
245:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 21:23:54.31 7w02Q+r30.net
>>238
森は、あれは嫌味だったんじゃね
本当に大して絡んでないのに悪者にされて
腹が立ってたからこの出来レースで逆張りして
ちょっと嫌がらせしてみたとか
246:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 21:25:17.95 UrDQosCs0.net
ゲンダイはＢ案に決まってたとしても森元をからめて談合の記事書くんだけどね
247:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 21:26:10.00 Lf6ikL6kO.net
やはり、汚リンピックなんだな…覚めたわ
248:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 21:26:33.42 wRPZzd6e0.net
>>52
Aは工期だけじゃん
Bにしろよ
249:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 21:26:49.51 7NVfFdAx0.net
既存杭について、Ｂ案は早期撤去の具体的計画を掲げていたが、Ａ案は１行も触れていない。
加えてＢ案は建物の底盤を浅くし、土の掘削量を旧計画の７０万立方メートルから２８万立方メートルまで６割削減を約束。
土を搬出するトラックの量が減り、コスト縮減につながる。
この点もＡ案は「シンプルな施設計画によるコスト縮減」を強調するだけで、具体策は曖昧なまま。
今回の選定は無効って事で、やり直しにするべき
同じレベルで案件を出し直しをさせないと今後くすぶり続けるわ
これで選定作業をするって言うこと自体がおかしい訳で、
スレの表題のように出来レースと言われて、そのとおりと言うしかない
あーあ、ちょっとはましになったかと思えばこのざまは何だよ
ホントに東京オリンピックはどす黒い腐臭がしてくるな
250:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 21:27:31.66 +E7td0EU0.net
ネットが発達してなかった時代はこんなゴタゴタなかったんやろな
良いことなのかどうなのか
251:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 21:28:27.10 HbJzn8JG0.net
Ｂ案の方が全然いいのになｗ
252:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 21:29:02.50 u6nVlBD80.net
Ｂ案のひとも技術的に１番評価が高く実績もある
コックス案の方式で参加すればよかったのに
あと外観のデザインが悪すぎた
もっとシンプルでよかったかもしれんな
これが見た目重視で実際にスポーツ観戦なんてしない一般人からしたら
致命的だったな
253:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 21:30:07.63 mQ4EDUe70.net
クソ安倍最低
254:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 21:30:22.97 PQahfxpo0.net
もう東京五輪返上でもいいわ。
野球のゴリ押しも不可能になるから
255:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 21:30:33.15 z2qgTBe10.net
個人的に外観はAのほうが好きだ
しかし、実際に観戦するとなるとBが絶対にいい
Aだと最悪だと悪名高い横浜国際よりも更にひどくなる設計だから
256:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 21:30:34.15 pBgr2S+90.net
何でまた７人で決定してんだよ。。
257:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 21:30:39.41 RYuY7t9X0.net
佐野研二郎が設計していたらこんな騒動も起きなかったのに・・・
258:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 21:31:01.31 G6FI1rm60.net
>>256
儀式でしか無いから
259:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 21:31:34.78 3Ntuqhhh0.net
どっちの案になったとしてもあーだこーだ言われてただろう
260:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 21:31:40.56 7jHtg0OO0.net
間に合う前提で話が進んでるけど、こんなの絶対間に合わんよ
雛形があるビルならともかく、まだ着工すたしてない巨大スタジアムを
19年度中に完成とか理屈で考えるとムリ
261:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 21:32:54.24 j5Mj21aM0.net
隈研吾ってザハが勝ったコンペに出して無かったよね
262:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 21:34:58.27 IhJ1sSLY0.net
どっちの案でも何かどうかいちゃもん付けてたんだろうし。
263:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 21:35:13.07 6H/dhBkE0.net
> 菅官房長官の子息が大成に勤務していることも
やっと野党の出番だぞ
このくらいしか役に立たないんだからしっかり働け
264:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 21:37:10.68 Ogqzy6GO0.net
>>1
あたりまえだろ
265:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 21:37:35.95 pBgr2S+90.net
しかし頑なにマンコを作ろうとしてるのは誰かの指示?
偶然とは言わせないよ
266:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 21:38:48.46 7NVfFdAx0.net
しかしだな政府や関係省庁、担当部局と
これしきの事、お粗末すぎて話にならん
選定作業という厳正なる仕事も出来ない
普通、どちらかを選ぶ場合同じ基準で出させるだろがよ
関わってる人間は給料返上せーや
っていうかこれは関係者の責任にしちゃうとだめか
元から作為があったって事になると黒幕はダーレダ
267:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 21:39:57.67 hD+om6CO0.net
>>7
これみて韓国を連想するとかどんだけ好きなんだよw
268:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 21:41:24.34 vPomMxaG0.net
癒着と談合
ジャップ名物やなｗｗｗｗｗ
269:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 21:42:08.28 3zHLvDzX0.net
>>260
多くが同じパーツというかユニットの繰り返しで構成されるので量産が効く
全体が曲線で全くといっていいほどユニットの使い回しが効かない
ザハ案とは次元が違うほど効率的なので余裕で間に合うだろう
270:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 21:42:38.48 Ty01o/1TO.net
B案は工期が確実に間に合うのか？
ザハと一緒で出来もしないデザインじゃねぇの
271:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 21:42:48.13 iN9pkvdGO.net
日刊ゲンダイ見直した
定期講読するわ
272:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 21:43:16.45 0vXAqtHU0.net
また取材もせずに飛ばし記事書いてんのかよｗ ＞ゲンダイ
273:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 21:43:40.66 h6GMT2UUO.net
NHKか何かで国立競技場決める番組やって国民参加型テレゴングで決めれば良かったんだよ
274:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 21:44:31.60 Id8ZeHmV0.net
ウィンブルドンcourt 1の新デザイン
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
木と緑のコンセプトは世界的流行で珍しくはないような
275:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 21:45:22.74 3Ntuqhhh0.net
奇抜なデザインなんて日本の街に合わないんだから、そもそもザハ案を選んだのが間違いだった
276:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 21:47:26.30 K3PMBS6Q0.net
どうせ３０年で壊す
277:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 21:48:29.28 Zr0YdUOU0.net
C案を楳図かずお先生に10万円で依頼しよう
278:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 21:49:14.92 IrSwjh1a0.net
ゲンダイだろ。もしB案に決まってたら決まってたで、案な談合の疑いとか書いてるよ。
だって反日ゲンダイだぜw
279:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 21:50:02.18 ao2qGbL00.net
ハイハイ、
ゲンダイソースでスレ立てるな
280:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 21:50:04.04 oVw1rReK0.net
全体で８ポイント差だが、各委員の評価を人数でやると何対何だったのかが気になるんだよな
ボクシングのスプリットみたいな感じで結果的に８ポイント差なら分かるが、全員Ａ案が１ポイント上みたいな採点だったらペテンだろ
281:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 21:50:24.18 GJA58C0I0.net
ゲンダイ訴えられるんじゃねｗ
282:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 21:50:48.74 K3PMBS6Q0.net
Ｂ案じゃ赤と青で韓国の旗のように見えるってまた問題になるだろ 地味なＡでいい
283:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 21:50:50.96 mkZJvEm30.net
Aはザハのパクリだから損害賠償請求が来るだろうね
284:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 21:52:03.32 JGrv89z90.net
佐野騒動から何も学んでないなこいつら。
285:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 21:55:30.51 7flBldhh0.net
Ｂ案がもし選ばれたとしたらトラックの色が青に変わって上からみたら韓国旗になるんだろ
チョンが好きそうなトラップに引っかかるかよ
286:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 21:58:50.43 bHlBy7Zw0.net
賄賂まいて談合なんて昔からやろ
287:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 22:00:13.91 zHmZKT/o0.net
大成建設ありきって最初から言われてたよ
288:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 22:02:12.07 ekxyoLWh0.net
期限的にも実績的にもほぼ最初から決まっていたというのは言われてたけど、言い訳も詳細の伏せ方も酷すぎる
289:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 22:03:50.83 UrEsg4Iu0.net
B案にしたら森元がどうのこうの言うつもりだろ？
290:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 22:06:34.71 VDZ4XpkD0.net
もうゲンダイしかまともなマスコミと呼べないのかｗｗ
ほかはすべて政府広報誌と名乗りなさい
291:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 22:08:12.64 fS0EclswO.net
マジでこのままじゃ負の遺産になるわ
スタジアム建設のド素人が参加すんなや
292:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 22:11:30.69 IhVBrTpV0.net
＞菅官房長官の子息が大成に勤務していることも、さまざまな臆測を呼ぶ理由となったようだ。
うわぁ…
293:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 22:14:05.64 8BuBmpUj0.net
コテコテの出来レースでワロタw
294:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 22:14:51.66 vwmV2CdS0.net
ｽﾚﾘﾝｸ(editorialplus板:13番)
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
295:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 22:18:36.84 VDZ4XpkD0.net
まさかと思ったが工作員が湧いているところを見ると図星だと確信した
296:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 22:23:22.89 tx4KXiD40.net
もういいだろ決まったんだからそれで一丸となってやれよ
そんなネガティブな話をずるずるするより盛り上げてやりゃいいじゃん
297:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 22:24:11.17 iLs6skrw0.net
開かれたとかいってたんだから公表しろよW
298:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 22:26:32.07 JAE22QmH0.net
別に出来レースでもいいよ。コンペの形にしないとそれはソレで批判されるし
もう工期。これが全てなんだよ、ザハのババアとアイツのせいで
既に業者確保してるほうが確実に間に合わせるだろうし
これ以上伸ばしたら、ホントに横浜でやることになるぞｗ
299:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 22:29:29.80 0T8K338X0.net
これを談合っていうのは違うのでは？
既定路線？
300:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 22:30:50.44 UrEsg4Iu0.net
だってA案の方がいいじゃん
301:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 22:31:37.10 xx9rmTQy0.net
A案は日産と同レベルの糞スタらしいな
302:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 22:31:50.55 C1Uk3Dep0.net
>>53 そう思う
303:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 22:32:35.23 UrEsg4Iu0.net
別にサッカー場作るわけじゃねーし
304:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 22:33:18.62 JAE22QmH0.net
>>301
んじゃ日産でやろうぜ。
１０００億円浮くぞｗ
305:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 22:33:38.43 AZ6Mv+sg0.net
とりあえず杭抜きだけ始めればいいのに
306:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 22:37:31.36 +LYQly+V0.net
>>285
＞ 「数え切れないほど韓国に来た」という知韓派の隈氏は
＞「今の韓国は30年前の日本と似たような状況だと思う」と語った。
＞ そう考えたのはDDP（東大門デザインプラザ）を見たからだという。
＞「DDPに行ってみたが、窓がなくて閉鎖的で、物足りない感じだった。
＞ あれは建築家（イラク出身の女性建築家ザハ・ハディッド氏）
＞の過ちではなく、あのようなデザインを決定した行政の過ちだ。
＞ 隈氏は現在、韓国で五つのプロジェクトを同時に進めている。
朝鮮日報／朝鮮日報日本語版 2014/06/08 09:28
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
307:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 22:37:32.04 tQGl693Z0.net
ロンドン北京アテネシドニーって陸上競技場なんて誰も覚えてないだろう？
陸上競技場なんてその程度の存在なんだって前提を分かってないのが本当に不思議
308:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 22:37:59.35 IbrUXggg0.net
６００点台で僅差って不自然、オカシイ。
何人のジャッジが何点ずつ付けたのか、ちゃんとプロトコルを公開しろや。
血のぬずむような努力でやっと３００点超えの羽生さんが気の毒だろ。
309:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 22:38:19.97 PhW12xd20.net
ゲンダイは日本の良心(^^)/
軽減税率でアベポチの一般紙は終わったわ(>_<)
310:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 22:38:50.61 Yze+652H0.net
ゲンダイのガス抜きキターｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
311:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 22:39:38.82 XSGbsmVj0.net
陸上トラックがいらない
312:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 22:41:10.29 o3ljXN2A0.net
んなもん公開しない時点で気づけよ
313:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 22:43:00.44 4mIG2jnZ0.net
＞1
談合？創価？
じゃなかった。
そうか？？
314:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 22:43:34.03 7flBldhh0.net
>>306
それがどうした？日本人が韓国で金儲けしてるんだったら良い事だろｗ
315:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 22:44:44.94 C1Uk3Dep0.net
>>195 分かっててやったのか…
316:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 22:45:19.45 Yze+652H0.net
【新国立】大成建設会長「大変光栄」「必要に応じて外国人労働者に働いて頂く」
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
317:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 22:46:15.81 QXsWa9Df0.net
佐野も談合、日本のデザイン界は談合だけなのか。
外装デザインなど必要無いから中身だけ作れよ。
318:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 22:46:23.64 PJJVNoKC0.net
>>314
日本人なの？w
319:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 22:46:32.20 edPX1UHq0.net
Ａ案は客席からピッチが遠くて見えない
高さもＢ案と比べ低いから角度も緩く、遠く感じてたまらん
320:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 22:47:26.67 edPX1UHq0.net
素人なんかにインタビューするなよ
外観だけで決めてしまうんだから
重要なのは客席だろう
321:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 22:47:37.37 UrEsg4Iu0.net
オリンピックはメインスタジアムで選手団入場セレモニーもやるわけだよ。
サッカー専スタなら芝がメチャクチャなるよな
322:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 22:48:26.47 7flBldhh0.net
>>318
お前こそ在日チョンだろｗ Ａ案になんくせつけても無駄。
お前らはこっちみずに冬季五輪の心配でもしてろｗ
323:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 22:48:48.49 Q5LcrEfT0.net
菅官房長官の息子が大成建設だからＡ案。
分かり易いね。
世の中、案外、そういうことで物事が決まるモノなんだよ。
会社で不条理な人事、上司に気に入られた人間が昇進するのを散々見て来たからね。
324:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 22:50:01.46 r6oFqz7S0.net
ますごみのマッチポンプだね
325:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 22:50:02.01 vZpS7CFQ0.net
決まるまでテレビで散々アンケート取ってA案がいいってやってた癖に
326:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 22:50:48.09 PJJVNoKC0.net
>>322
何切れてんだよw
適当に書いただけなのに
マジでチョンなのか？w
327:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 22:55:33.14 HerFJYg40.net
AでもBでもどうでもよい感じ
やっぱり最初の選考であった古墳型が見たかったな。。。
他どんなのがあったか忘れたけど、アレだけは結構覚えてるもん
328:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 22:55:40.22 +LYQly+V0.net
>>322
幸福の科学か統一教会か知らんが、なんでも「チョンがー」
って言ってりゃ正しいと思ってる阿呆が邪魔なのであえて貼ったｗ
そんなもん「日本がー」って言ってる頭のおかしい国と同じだろが。
329:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 22:58:22.29 3zHLvDzX0.net
産経ソースで立つスレよりは千倍マシだがｗ
330:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 22:59:05.35 Va+ms9M50.net
東京談合輪
利権を貪る人達へお・も・て・な・し
331:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 22:59:25.63 rhr7oro90.net
どこのゼネコンもやりたがらないのに今さらどうするつもりなんだろ
332:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 23:01:36.53 CwTaUvRp0.net
A案の工期が3年で
B案の工期が2年10ヶ月
で大差ないというかむしろB案の方が早いのに
なんで工期短縮の点数はA案の方がよかったんだ？
333:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 23:03:06.83 xWm1O43a0.net
ようわからんのだがザハは競技場のコンセプト・デザインだけじゃなくて
施工的な柱や客席まで細かく設計してたのかな？
大まかなデザイン描いて、細かい設計は日本の事務所丸投げだったら
今回同じ設計事務所なんだから似てるのは当たり前だと思うのだが
334:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 23:03:48.66 KW0kH2bx0.net
面倒くせーな
もういいだろ
どうせ何やっても色々言われるんだから
大体、競技場なんてどんなでも大して興味ねーだろｗ
ここ見てる奴で国立競技場で生で陸上やサッカー観戦しましたって奴どれだけ居るんだよｗ
335:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 23:03:55.47 w3zr5xk20.net
工期で目一杯採点に差をつけていて笑ったわ
ファサードの中低木の植栽は維持管理費馬鹿にならないからプランターでも置いておけよ
336:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 23:04:54.24 w3zr5xk20.net
>>332
審査員の主観
337:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 23:05:44.95 xWm1O43a0.net
>>332
なんかB案は今までにない前例のない画期的な方法だったらしい
で、審査員はそこにかけるよりは従来方法のA案に票が集まり大差になった
338:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 23:06:07.10 Yze+652H0.net
>>331
やりたがらないわけないだろ
膨大な儲けだぞ
339:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 23:07:13.66 +LYQly+V0.net
大成を悪者にするのも気の毒なんだよ。
もともと実績のために赤字覚悟で受けた工事。
それでもなんとか赤字を減らそうと、資材発注を前倒しにしたり
人員を事前に手配するなどして備えてたところがまさかの白紙撤回。
このまま受注出来なければ、資材は流用が利くものはよそに回したり
できても、この工事のためにあけてたスケジュールがぽっかり空く。
いまさら工事の穴埋めは出来ない。大損害だよ。
大成が施工すれば丸く収まるという日本的な解決策は嫌いじゃないｗ
340:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 23:07:44.16 NVv5kTKi0.net
っつうかA案賛成の人間でも談合があったのはまぁ承知してるだろ
A案賛成だけど談合に関して文句言いたい気持ちってのはあるんじゃねえの
なんでもかんでも反対意見にしてチョン扱いしないでもいいと思うわ
341:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 23:08:21.81 l++cygcq0.net
東電に続いてまた子供が勤務かよ
すっかり貴族社会だな
342:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 23:09:46.69 Yze+652H0.net
>>339
大成を擁護してるだけだな
工作員の方ですか
343:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 23:10:54.91 978OWiZV0.net
世界の競技人口
バスケ 4億5,000万人
サッカー 2億5,000万人
クリケット 1億数千万人
テニス 1億1,000万人
ゴルフ 6,500万人
野球 3、500万人
ラグビー 550万人
・
・
フィギュア １万人 （男子の５００人も含む）
344:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 23:11:06.15 nv7H6WAU0.net
これ、ザハが「あちこち自分のパクリだ」って指摘してて裁判になるんでしょ？
もう終わってるね・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
345:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 23:11:31.33 +LYQly+V0.net
>>338
官公庁工事、建築の粗利は５～１０％だよ。うまくいってそれ。
大して儲からない。
大成は土木屋で、タワーだの橋だのトンネルだのの施工実績はあるが、
大規模施設の施工実績が弱い。海外に活路を見出そうとしているから
オリンピックスタジアムみたいな派手な施工実績はのどから手が出るほど
欲しいんだよ。
346:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 23:12:08.48 978OWiZV0.net
世界でのスポーツ人気度
Biggest Global Sports A statistic-based analysis of the world's most popular sports
World's most popular sports
1. Soccer
2. Basketball
3. Tennis
4. Cricket
5. Baseball
6. American Football
7. Formula 1
8. Golf
9. Athletic
10. Ice Hockey
11. Boxing
12. Volleyball
13. Badminton
14. Snooker
15. Cycling
16. Swimming
17. Mixed Martial Arts
18. Nascar
19. Rugby
20. Field Hockey
21. Horse Racing
22. Table Tennis
23. Gymnastics
24. Figure Skating 「日本で高い関心」と最初にコメ
25. Moto GP/Motor Bike
26. Wrestling
27. Hand Ball
28. Diving
29. DownHill Skiing
30. Speed Skating
URLﾘﾝｸ(biggestglobalsports.com)
347:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 23:12:16.60 w3zr5xk20.net
>>338
リスクがあるから手を出したくないんだよ
他の仕事をした方が確実だからね
348:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 23:14:25.94 pREJ0CPy0.net
編集いくらでもきくワイドショーの街灯インタビューの結果如きを信じてるヤツって白痴かよｗ
しかも外観のみで選んでる時点で公平性が全くないアンケ
こんなアホな結果を信じる白痴国民が大多数だからこの国の未来は暗いんだよｗ
349:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 23:14:47.66 +LYQly+V0.net
>>342
俺は建築屋だから断然伊東ー竹中派です！
大成は土建屋で建築技術ではスーパーゼネコン最弱。
隈さんも対規模建築を設計する器じゃない。
350:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 23:16:11.89 XoM+NRB80.net
めんどくせえな
B案にしたらしたで森が何かしたとか色々言い出したんだろ！？
もう何でも良いからとっとと作れ、みっともない
351:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 23:16:46.86 7E7be4GR0.net
A案のほうがCGの見せ方が上手かっただけだよね。
緑が多くて素人受けするよ。
352:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 23:17:56.24 JrDIAEIjO.net
大成、竹中時点の問題だろ。
353:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 23:22:54.92 +LYQly+V0.net
ちょっと天気が悪ければ工程が遅れる。工事できなくても集めた工員の
人件費は要る。完成時期が決まってるので、遅れた分は人員増やして
取り戻さなければならない。その分経費がかさむ。
地震があるから手抜きは出来ない。耐震にまた金がかかる。
東京でこんな工事、罰ゲームですｗ
354:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 23:27:14.87 NxIIG1Rv0.net
ネトウヨがB案押しなのがいただけないが、こうなったらB案建てよう
東京の真ん中に屋根マンコクパァと縄文スピリチュアルのれがしー()を建ててやろうぜ
355:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 23:27:40.12 mODvSOUP0.net
創価大勝利
356:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 23:28:25.70 +LYQly+V0.net
さらにくい打ち偽装、耐震偽装の問題があったばかりだから、
安いところは危なっかしくて使えない。工事費全体も上がってる
と思うよ。
357:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 23:28:40.13 fS0EclswO.net
談合社会
358:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 23:29:14.04 SUjAz7qf0.net
スーゼネ勤務だが、談合なんてもうやってないし、そんな組織もない。
そもそもコンペに談合なんてできっこない。
負けるとわかってて、わずか４ヶ月でこれだけの図面やCGも作り積算するかよ。
どれだけの労力をドブに捨てることになるんだよ。
この勝負はガチ。
審査員のパイプ作りも含めてな。
359:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 23:29:25.39 19zcqq8d0.net
まあ、談合対談合みたいなものだから、どっちでもいい。
なんかもうオリンピック関連は叩き疲れ状態。
そろそろ、多少のことは目を瞑って国全体で盛り上げた方がいいんじゃないの？
その方が楽しいし。
360:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 23:31:32.14 w3zr5xk20.net
>>349
隈研吾はどうせファサードしか真面目にデザインしないんだから
ファサードだけデザインして後はゼネコンの設計部に任せれば良いんじゃないの
361:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 23:34:48.11 QNps25730.net
＞菅官房長官の子息が大成に勤務していることも、さまざまな臆測を呼ぶ理由となったようだ。
ワロタｗ
こんなんばっかやな
362:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 23:35:08.31 nKxeYjEt0.net
談合がない案件なんかあんの？
入札で50万差とかざらっしょ？
363:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 23:36:11.42 +LYQly+V0.net
>>358
東京の木曜会（ドンは鹿島）も遠い昔。今は談合やってない。
担当者同士の調整はしてるけど。
今回の場合、募集要項やら採点基準の糸引いたのは、東大環境計画
出身の内閣官房。色々ありそうだけどなｗ
364:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 23:36:50.94 3SfjT0cm0.net
伊東が微妙なデザイン出したのが悪い。
365:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 23:37:35.30 nxu2hdc10.net
一番設けたのは森元
366:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 23:40:03.08 LDPIydxm0.net
もうやめたらいいよ
367:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 23:40:04.32 NxIIG1Rv0.net
なんでそもそも大成が受注できたんだろう
368:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 23:40:25.75 uFCa+lu20.net
B案の伊東氏が 朝鮮のソウル市生まれだけに
日刊ヒュンダイまで絡んでくる
369:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 23:40:49.57 bnFcOnwz0.net
工期が見通せてしっかりつくれるＡ案がいいってのは納得だが。
ちゃんと１５００億円でできるならＯＫだが。
370:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 23:40:58.38 w3zr5xk20.net
>>362
最近は予算が足りなくて入札不調多いよ
ここ10年くらいは回りで聞いたことないし無いんじゃないの？
371:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 23:41:06.57 NxIIG1Rv0.net
>>363
結局内閣肝いりじゃないですかやだー
372:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 23:48:43.36 W+vtMEZD0.net
いいじゃねーか談合があろうとなかろうが、早くやらんと間に合わんだろｗ
373:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 23:49:28.48 +LYQly+V0.net
>>371
そこは「日本的解決」とｗ
大成は民主に媚び売りすぎて、現政権のおぼえが悪くなりかけてた。
小沢と一緒に訪中団で習のご機嫌伺いに行ってたしなｗ
福島の遮水隔壁も政権交代でひっくり返された。
多少赤字になろうとも、政権に恩を売って実績が出来るなら
それでいいと思って受注したんだろな。
374:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 23:50:29.65 JXzSvPlt0.net
>>359
エンブレムに関してはそうだけど新国立に関しては一生負の歴史として残る
むしろこっちこそ徹底的に叩くべき案件
375:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 23:55:12.38 SUjAz7qf0.net
まーでも、大成が受注したのは諦めがつくとしても、梓みたいな三流設計事務所
がこの国家的プロジェクトに加わるのは許せんな。
竹中、清水、大林の設計部のほうが遥かに優秀。
376:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 23:58:25.37 w3zr5xk20.net
>>375
確かに日建設計、日本設計に比べると見劣りするよなあ
さすがに施工支援という名目で大成建設の設計部が梓のフォローするんじゃないの？
377:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/23 23:59:03.28 +LYQly+V0.net
>>375
梓は埼玉スタジアムの設計実績があるから選ばれたんだろ。
竹中の設計は別格。日建と対等の実力派です。
378:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 00:01:59.94 sXz4efwi0.net
何で見易さが採点に入っていないんだ？
おかしいだろう
379:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 00:02:00.22 h3B4aVQb0.net
談合というか結果ありきの出来レース
で最初から決まってたんだよ
発注元の政府が腐ってんのに談合とも呼べない見世物コンペ
竹中には今回呑んでもらうから代わりの公共工事をあてがう
大体こんなもんだろ。この国の政治なんてバカがやっても出来る
380:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 00:07:06.47 XPPLICcq0.net
>>376
梓なんてスタジアムの実績ゼロだし、まともな設計できるわけがない。
実質は大成の設計部がやることになるだろうな。
381:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 00:09:28.85 ZWhd4Fut0.net
ゲンダイは火を付けたいんだろうけど全然火付いてなくてワロタ
382:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 00:16:23.41 nRtVacBhO.net
Ｂは日の丸に見える部分が、いびつだから嫌い。
383:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 00:17:48.56 LbBHNB4H0.net
ひるおびで両方の外観横からの模型あったけど、
B案は前から言われてた「周辺と調和するもの」
ではなかった。
384:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 00:19:22.44 cki7YXff0.net
最初からどっちでもいーんじゃね？と思ってたが
B案のコンセプト説明がかなり宗教じみてて正直引いた
伊東さんって今までの設計もこんな考え方する人なの？と
385:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 00:22:00.28 Q0/cwK0g0.net
ザハにケチつけたのは隈だからな
談合と言わずになんと言おう
386:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 00:22:30.39 PCw96zRg0.net
森元がB案持ち上げたのも台本どおりだからな
387:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 00:27:59.96 Iu21BU/A0.net
森は昔から国民をなめた小芝居をやる
小泉劇場での干からびたチーズをお忘れだろうか
388:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 00:45:35.19 6A5rlS3+0.net
安倍さんがザハ案を白紙に戻す前にA案の大成の社長を呼んで
「間に合わす」って約束してるからな。
その時から決まったレールだろ。
389:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 00:48:22.11 Y7lI5tSG0.net
>>387
そこがいいんじゃないかｗ
インターネット推進、地下共同溝・電線埋設、もの作り振興など
現在でも森の恩恵を受けているものは多いんだよ。
390:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 00:49:33.93 BTd5evoL0.net
ザハデザインにして屋根付けて
建設業者を全世界から公募すれば1500億でできただろう
エンブレムは電通、
スタジアムの全ては大成建設が悪いんだな
391:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 00:50:47.49 2pT7piVU0.net
>>1
ゲンダイ→れいお
なんだクソスレか
392:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 00:51:37.87 JOtpBYG50.net
>1
この人も頑張ってるぞ
【新国立A案決定】 自民・後藤田議員、
「ただ１０００億円減らしただけ。ランニングコストは年数十億円かかり、赤字なのは前計画と一緒。」
「民間資本を入れ、季節によって野球とサッカー両面で使えるようにすべきだ」と提言
「駒沢競技場改修案なら５００億円ほどで改修可能でサブトラック問題も解決する全てうまくいく」
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
393:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 00:52:49.15 coNT9qLY0.net
かといって、B案も屋根がうねって気持ち悪かったしなぁ
折衷案にすればよかった
394:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 00:53:01.54 2ZY0LLn50.net
ザハ＋大成の予定だったから
大成が受注した時点で、シャンシャンコンペ丸見えだったな
395:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 00:57:45.39 SEndT5eK0.net
談合もへったくれもない。バカばかりだ。
さいしょにＡ・Ｂ 2案で出てきた時点で、もうＡ案に決定。Ｂは単なるアリバイ
づくりで出しただけだ。
選挙報道でも前に名前が出てきた候補が優勢なのは常識だよ
396:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 01:29:56.69 gWDuZIHDO.net
>>393
あれはイラストが悪い。
東京ドームでも曲線を描いているが、気持ち悪くない。
日の丸みたいに見えた絵も、実際は客席の赤のグラデーションでしかなく、
実物はあの絵の印象とは違うと思う。
そんなことを言ったら、Ａ案のイラストも、森元首相じゃないが、
山を整備した郊外の霊園募集のチラシに出てくる霊園みたいに見えて、
神宮・青山にいきなりこんもり現れても変に見える描かれ方だが。
Ｂ案の柱と回廊の競技場を見たかったなあ。
「神」宮の地名にふさわしく、神社やパルテノン神殿を思い出すデザインだった。
397:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 01:46:27.78 JOtpBYG50.net
なぜ、「新国立A案」のスタンド座席1層目の傾斜が緩くされて、
更にピッチより遠くなるように設計されてしまったのか理由が判明。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
■ Ａ案の設計と工事管理を行う梓設計は、日本の組織系建築設計事務所。
２００１年に完成した埼玉スタジアム２００２を設計した実績あり
URLﾘﾝｸ(www.hochi.co.jp)
↓
埼玉スタジアムは、下層スタンドの傾斜が緩くて前が見えにくかったり
スタンド形状が湾曲してたり、ゴール裏側スタンドが無駄に離れてたりするせいで
陸上競技場で可動席を出した状態の「ロンドン五輪スタジム」と
そう大差ない残念なサッカー専用スタジアムです。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
同じサッカー専用の「ガンバ大阪新スタジアム」との比較画像も参考に
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
398:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 01:47:34.33 GZ5cea4Y0.net
記事がヒュンダイの時点で聞くに値しない
399:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 01:51:49.06 sqdTNdCa0.net
> 既存杭について、Ｂ案は早期撤去の具体的計画を掲げていたが、Ａ案は１行も触れていない。
> 加えてＢ案は建物の底盤を浅くし、土の掘削量を旧計画の７０万立方メートルから２８万立方メートルまで６割削減を約束。
> 土を搬出するトラックの量が減り、コスト縮減につながる。
追加で請求する気じゃねえのか？
故意に見積もりで落として。
400:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 01:55:52.83 coNT9qLY0.net
>>396
イラストでプレゼンするんだから
それが気持ち悪ければアウト
401:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 01:57:02.13 N2sD3Bxk0.net
これで本当に汚職が発覚したらいよいよ開催権返上でいいよ
402:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 02:00:08.45 coNT9qLY0.net
返上してもどこもやりたがらないから日本がやるしかない
まぁちゃっちゃと作って、開催国の最低限の責務を果たすまでだよ
しかし争ってたトルコも今や戦時中だし、東京五輪は
テロ対策にも頭を悩ませることになるな
403:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 02:17:19.43 MJP19FUC0.net
>>401
建築エコノミスト森山 ‏@mori_arch_econo · 3時間3時間前
新国立競技場の見直しＡ案Ｂ案コンペについて不思議な話を聞きました。
７名の審査員の先生方を集めて１２月１９日の本審査前に、
いったん審査予行演習というのをＪＳＣはおこなって、
どういう結果が出そうか事前に確認したんだそうです。
でもって本審査に臨んだそうです。終わり
404:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 02:18:50.04 BbrCZQdoO.net
安倍政権と東京五輪は腐りきってる
創価学会員が絡むものは、
すべて腐敗するんだよ
創価学会員自身もな
405:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 02:19:50.86 3WwxZ+L+0.net
安倍さんが大成建設の社長呼んでやれますかって効いて、ぜひって回答して、ザハのを白紙撤回って流れだろ
406:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 02:22:57.16 rfcGITgmO.net
なにこれ？B案だったら決まっても叩かれなかったって事？
407:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 02:24:03.85 3WwxZ+L+0.net
B案なら、森元がたたかれます
408:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 02:24:09.36 UTey61XW0.net
はいはい。日本の失敗を願う現代ね。
409:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 02:27:31.15 m/JRhp4c0.net
猛威じゃないですか！
410:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 02:38:02.80 JOtpBYG50.net
>>403
なにこれ、エンブレム選考となんか似てるような裏工作やってた感じ？
411:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 02:44:46.76 ZJVRBcP+0.net
>>1
A案ってメンテナンスすこぶる大変そうで嫌な予感しかしない
412:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 03:08:26.75 JOtpBYG50.net
>>411
工期も曖昧なのに高採点になった。
【東京五輪】 新国立再コンペ「工期短縮」重視に異論！ 専門家らがシンポジウム [12/22]
構造デザインなどが専門の東京電機大の今川憲英教授は
「Ａ案が工期で、より確実だなんていうことは（提案書で）どこにも読めるところがない」と指摘した。
東京建築士会の中村勉会長も「いい建築をつくろうとしたら
（発注者側は）きちっとした工期を保証してあげないと」と疑問を呈した。
順天堂大の鈴木知幸客員教授（スポーツ政策論）は、
Ａ案が約１４９０億円とした総工費について「今後の設計過程で、
さまざまな要望が入り、経費が上がる」と膨張に懸念を示した。（共同）
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
413:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 03:38:35.72 nx3S30+4O.net
Ｂ案はデザインが韓国旗連想させてダメだ
414:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 03:52:24.88 tEV2WZ+N0.net
個人的にはA案の方が好き
415:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 03:59:25.14 Tb1ujYkW0.net
違反スレ
在日ゲンダイでスレ立てるな
在日ポストでスレ立て違反
【五輪】佐野研二郎氏、同情的な大手クライアントが「励ます会」開催 ©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
ソニーでスレ立て違反
不買
【芸能】ゲッターズ飯田「結婚していない女の人は性格悪い人が多い（笑）」 ★2 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
風俗アサ芸
ダークホース
【芸能】 これで33歳！？鈴木亜美の“まるでアラフィフ”劣化にファンも「この人、誰？」 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
以後 書き込み禁止
416:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 04:01:45.10 4cSEGu430.net
またかよ
417:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 04:17:44.47 JOtpBYG50.net
>1
今後のプラン どれよ？
・ 1 ザハから権利を買い取ってA案そのまま続行
・ 2 A案破棄、B案にする
・ 3 外観はA案、内部の客席構造はB案にして折衷
・ 4 ザハと裁判にもつれこんでガチバトル
４はおそらく最悪の選択肢？
一番安く済んで整合性があるのは１の設計買い取りか？
ただし、A案建築家と大成建設の調査と説明、
国民を愚弄したやらせコンペした政府の説明はどのみち避けられない。
418:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 04:23:11.73 JE+EXrCN0.net
年間維持費30億かかるのに、利益出せんの？国立って
419:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 04:43:55.89 0OkVMHil0.net
これは精査した方が良いな
420:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 04:45:44.77 Y7lI5tSG0.net
>>417
１だろなあ。
もともと変な小細工せずに「施工はそのまま大成が受け持つ、
資材の一部発注や人員確保も行っており、施工上有利」としても
たいした問題には成らなかった。その上でザハに話を通して
設計の一部を利用する契約をして、スタンド部分の設計の利用を
条件にすれば、公正な形でデザインコンペさえ可能だった。
すぐばれるような策を弄するから、どんどん深みにはまる。
421:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 04:51:54.64 qr6WyRcz0.net
どっちになっても文句だらけなんだろうなぁ
決まったらそれに向けて頑張れはいいじゃんと思うけど
422:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 05:06:51.74 ZH3TCasa0.net
大成建設から、ヤクザや政治家に1000億渡るのが3年前から決まってる。
邪魔になった猪瀬が辞めさせられ、談合を指摘したザハは排除された。
423:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 05:09:54.50 Pu27TUhI0.net
１兆円ドブ捨てｗｗｗ
424:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 05:10:08.16 JHGdXjuL0.net
２兆円の運動会とかいらないよ マジで
バカな自民党めが
425:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 05:16:22.20 PsprSS1vO.net
半分A案、半分B案でつくればいいじゃんよ
426:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 05:53:20.63 fsDUILPG0.net
これ臭いな。もっと取り上げられるべき。
427:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 06:29:21.75 pEljqTwv0.net
・ザハ案とA案の１階平面図の比較 - 柱の位置や開口部などに注目
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
428:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 06:31:26.96 VGdY2ptd0.net
どーせＢに決まっても言うんだろ？
マスゴミはどうしたら納得するんだ？
429:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 06:42:08.89 KCmyj6nI0.net
ザハの案が駄目だってなった時に
官邸に大成の社長読んで大丈夫かどうか聞いていたらしいな
昨日新聞で読んだわ
7月に取りやめ決定して
8月に肩入れされてると取られると駄目だからと手を引いたらしいが
その前から繋がりあって準備も万端な大成に
及び腰で入った竹中がかなう訳もなかった
430:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 06:49:46.50 KCmyj6nI0.net
この記事はクソのゲンダイだが
あちこちの大手新聞社が書いている経緯を読むと
そもそもAだったんだろとしか思えないからな
ハイハイ利権利権って感じだわ
431:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 07:03:29.88 /YGSOnmV0.net
NHKの時事口論でも疑問と公開の必要性を説明してたの観たわ
432:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 07:04:41.81 vFF5BMsN0.net
個人的にB案のがよかったけどA案に決まったあとのB案のデザイナーの発言が男らしくないというか潔くないので幻滅した。
おかげでザハハディがまた乗っかってさw
このデザイナーはそんなに裁判沙汰になりそうだと思ってたんなら何でA案に決まる前から最初に指摘しとかないんだろうね？
やっぱり退き際が潔いのが日本人だよ。
勝負したあとにごちゃごちゃ難癖やいちゃもん付けるのはイメージよくない。
みんなで協力して納期に間に合わせましょうくらい言えばいいのに。
結局はA案でよかったってことなのかな。
433:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 07:24:55.40 laVuz3W+0.net
アンチ森元談合
434:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/12/24 07:54:14.69 UTbh0b7D0.net
◆替唄「オラー竹中だ」。
「オラーさんただ」のメロディでどうそ！
オラーさんただ」は１９６０年度の初頭のころに流行ったTV番組です。
知っている方は一緒にハミングを！
おらーのうちはジェネコン家
大の仲良し３人組み
「竹中だ」、「大林だ」、「アタイは清水」
儲けよう、儲けよう、儲けよう、オリンピックで（字余り）
アリャリャリャ、総理が来たぞ
お～らは安倍にはチョッピリ弱い。