15/12/01 23:57:49.89 rVz8kK7t0.net
>>120
>>121
この記事ではまさにその問題、日本ハムがいつまでも30奥円も出してくれるのか先行きは怪しいと言いたいのだと思うよ。
>日本が人口減少に転じ、北海道では野球人口の減少が著しいが、サッカー人口は増えている。
この先に野球人口がゼロになったとしたら、親会社がチームを支える意味も無いわけだし。
136:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/01 23:58:23.18 CRZWK8yX0.net
>>111 20越えてる試合結構ありますけど?
137:135@\(^o^)/
15/12/01 23:59:08.07 rVz8kK7t0.net
間違った。>>135は
>>122 >>123 宛てだわ。
138:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/01 23:59:56.44 IdlP27zR0.net
>>12
それと赤字は別問題
使用料は原因の一つだろ
139:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 00:03:09.50 Oudw2fdy0.net
>>135
それはむしろJリーグの問題だわな
どうみても売上に占める広告料、そして売上に占める人件費が高すぎる
140:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 00:03:36.64 Oudw2fdy0.net
>>12
ほんとこれだな
コンサドーレがほんとゴミすぎる
141:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 00:05:37.00 q8INmd2y0.net
>>135
>>139の売上構造問題に加えて
新たに1つ追記させていただくと
そもそも人口が減って一番まずいのは
何を隠そう税金依存してるJリーグっていうね・・・w
142:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 00:06:25.08 RKbr/Sg10.net
>>121
だからゲンダイなんてジジイしか読まないチラシを自慢げに晒されてもだな
ゲンダイのサッカー担当なんてサッカー知らない奴が書いてることで有名だし
とりあえずサッカー批判して野球のこと書いてたらジジイが買うだろってノリなのよ
だからゲンダイはジジイがジジイのためにかいたジジイの願望しか書かれてないよw
143:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 00:06:55.43 nbSKQKfKO.net
広告料や飲食・物販等収入のほとんどを(株)札幌ドームが持っていっちゃうのに
それでも球団収入が110億~120億円もあるてのが凄いわ
144:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 00:11:12.16 JfP9B/R60.net
>>143
それ以上支出があるのが凄いわww
145:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 00:13:01.35 9ZCBqDtp0.net
>>139
>>141
野球人口が減ってるということはプロ野球の広告効果も減ってるということだろ、
そこを日本ハムがどう判断するかという問題であって、Jリーグは関係無いんじゃね?
146:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 00:13:37.73 H+5JI7dS0.net
>>141
税金依存なんかしてませんよー捏造や噓は焼き豚の特徴かねw
税金問題論じたいならまずは通達廃止してから土俵に上がれよw
特待企業の野球部がなんだかんだ言っても信憑性もなんも無いわw
147:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 00:15:59.77 yUozf39d0.net
札ドを買い取ればいいんだよな
まあ市が手放さないんだろうけど
日ハムなら親会社が本気だせば買えるだろうに
もしくは自前で別に建てるとか
148:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 00:19:17.12 T6YDi+Yo0.net
経営[編集]
1996年、7億9000万円の赤字となった。
1997年、Jリーグへの昇格を目指すため選手獲得に多大な資金を投入したことから、わずか2年目で累積赤字が17億円になり慢性的な赤字経営となった。
1998年、累積赤字が27億円に拡大。
1999年、累積赤字が29億円に拡大。札幌市から毎年9000万円(のち08年から8000万円に減額)の補助金が開始される。
2000年、初の単年度7500万円の黒字を達成し、累積赤字が28億円に減少。この年から北海道から毎年1億円の補助金が開始される。
2001年、完成した札幌ドームの集客効果で2年連続の単年度黒字1億5800万円を達成し、累積赤字が27億円に減少。札幌ドームの年間3000万円近くする使用料を札幌市から補助金を間接的に受ける。
2002年、J2降格など成績不振で、再び単年度8700万円の赤字となり、累積赤字が再び28億円となる。
2003年、高額の人件費と観客動員の低迷により、2億8000万円の赤字となり累積赤字は30億円を突破、債務超過も4億5000万円に膨らんだ。
2004年、経費削減と移籍金収入により、約3億5000万円の黒字。債務超過は1億円以下に減少。
2005年、観客動員・広告収入の増加により、債務超過が約4200万円に減少。
2006年、J1昇格を目標に強化費の大幅増加に踏み切るも、入場者数などが伸び悩み1億6千万円の赤字となった。
2007年、北海道からの毎年の補助金1億円がこの年限りで打ち切られる。
2008年5月、約20億円の減資を実施[2]。減資と合わせて増資により2億8421万円の資金調達を行う。これにより債務超過の状態が解消された。同年4月28日付けで札幌市に対して、
コンサドーレ札幌についての住民監査請求を受ける。その中で、コンサドーレ札幌についての貸付金、補助金等に係る札幌市の支出額全額(貸付金と補助金の合計で約17億円)が
損害にあたるという主張がなされた。また、Jリーグ31チームのうち21チームが自治体から補助金を受けたと監査請求の回答書に記載されている。2007年だけの総額で約7億円が
自治体からJリーグに補助金として支出されている。
2012年、8070万円の増資を実施
2013年9月30日、2014年度Jリーグライセンスについて、J1ライセンスの交付が決定したが、2014年までに債務超過の解消の方策を理事会に示す旨の「是正通達」が付帯された[6]
149:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 00:20:07.48 q8INmd2y0.net
>>145
関係あるだろ
人口減ったら税金が減る
あと日ハムをJの親会社に置き換えても成り立つわけでな
どっちがやばいかっていったら
スタジアムは赤字垂れ流しだわ、親会社の広告頼りだわ、の2車輪がやばいJだろ
おまけに人気もない
150:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 00:20:52.14 eRCNuXXc0.net
人口減ってもあんま意味ないっての
地域密着が成功した今となってはな
本来はコンサがやるべきことだったんだが
151:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 00:21:11.49 q8INmd2y0.net
>>145
あともう一つ
実は札幌に関して言えばコンサドーレの存在はとてつもなく関係ある>>12
152:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 00:25:32.78 JfP9B/R60.net
面白い競技が増えて
つまらん競技が減ったってだけって話
153:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 00:26:28.17 eRCNuXXc0.net
野球って大人になってきたら見に行くものってのになってるのが最近の傾向だから
正直若年層での競技人口減ってもあんま意味ない
昔みたいな全国的人気てのはもう不可能なのは断言できるが
逆にいうとバブル的なものに頼らなくてもやっていける体制に移行したのが現代
154:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 00:27:39.96 JfP9B/R60.net
そら全試合無観客で補てんしてくれるんだから景気は関係ないわなw
155:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 00:29:03.15 9ZCBqDtp0.net
>>149
俺が言いたいのはね、どっちがとか比べてるんじゃなくて、
野球人口が減ってるのに30億円も出し続けるのかなということ。
>前沢本部長は「今は頭打ち感がある。利益を投資に回し、循環する仕組みを作りたい。ファンサービスを進めるために、説明する」と話した。
これ、遠回しにだけど厳しいこと言ってるように思わんか?
156:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 00:29:44.16 q8INmd2y0.net
>>153
これはある
むしろサッカーって大人になって金はらって観戦するスポーツではないよね
アメリカでもそうだけどあくまで女子供のやるエクササイズ
157:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 00:30:52.85 q8INmd2y0.net
>>155
ファンが今くらいなら30億出すってことだろ
2004から着々と増えてきてるわけでな
やるスポーツとしての野球人口関係ないぜ>>153>>156
158:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 00:32:31.67 q8INmd2y0.net
>>155
ちなみに横浜市もとっくに10年前にサッカー人口が野球人口を追い抜いたわけだけど
マリノスは人気が豪快に沈没し
ベイスターズは人気が昇竜拳、であることからも>>153>>156理論は正しいとわかる
159:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 00:33:15.02 Ta7xsD8l0.net
>>11
巨人 阪神・・・あとは広島くらいなんじゃない ?
広島のことをどうこう言う輩もいるけど、経営という点ではきわめて全うなんだよな
160:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 00:33:20.23 JfP9B/R60.net
タダ券配ったベイスターズも赤字だったねww
金払ってみる価値が無いからタダ券w
161:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 00:34:15.70 q8INmd2y0.net
>>160
今年の赤字額10億きるしスタジアムは思い切り黒字だぞ
広告費20億がザラでスタジアムが税金垂れ流しまくりなJクラブとは雲泥の差だ
162:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 00:36:41.10 JfP9B/R60.net
DeNAこれだけ客入って15億の赤字wwwwwwww
URLリンク(nanjde.blog.jp)
163:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 00:37:38.34 rBW+T7W10.net
<プロ野球>
・スタジアム経営・・・めちゃくちゃ黒字で自治体ウハウハ
・チーム経営・・・広告収入込みなら全球団黒字(カープなどは親会社広告料無しで黒字)
・選手年俸・・・高い
<Jリーグ>
・スタジアム経営・・・話にならないレベルで赤字、自治体の税金が負担
・チーム経営・・・広告収入頼りでトントン経営orそれでも赤字
・選手年俸・・・安い
やっぱ雲泥の差だな
164:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 00:39:22.76 JfP9B/R60.net
通達で損金扱いできる野球は違うなw
165:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 00:39:50.74 JfP9B/R60.net
通達があればサッカーも年俸100億とかできるのにな~
通達無いからな~
166:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 00:40:14.21 9ZCBqDtp0.net
>>157
>ファンが今くらいなら30億出すってことだろ
そうかなー。
>前沢本部長は「今は頭打ち感がある。利益を投資に回し、循環する仕組みを作りたい。ファンサービスを進めるために、説明する」と話した。
むしろ現状では30億を出す価値がないと言ってるように思うが。
利益って、本業か、チームの利益か、ちょっと不明だけど、
いまは循環する仕組みができてないってことだよな。
で、違う形にしたいってことだよね。
167:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 00:41:15.54 eRCNuXXc0.net
>>158
というか地域密着掲げたJリーグを見習おうって機運が高まってたんだよな球界再編の頃に
豊田とかも日経のコラムによく「サッカーに比べて野球は○○だからイカン」てのを書いてたし
当時はガキながら俺もそうだそうだと言ってたり書いてたなw
逆に手本としようとなってたJリーグが地域密着も糞もなくて
ほんとになんなんだ状態になったのが今
168:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 00:42:01.69 9ZCBqDtp0.net
>前沢賢事業統轄本部長は「投資に回せるよう、より多くのお客さんに球場に足を運んでほしい。球団として危機感がある」と呼びかけた。
ああこっちのほうがストーレートに発言してるな。
危機感だって。
169:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 00:43:04.83 SbyoIVbW0.net
>北海道では野球人口の減少が著しいが、サッカー人口は増えている。
そもそもこの根拠をどこにも示していないではないか
170:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 00:43:46.15 aJOjcerB0.net
>>163
わかりやすいな
プロ野球は赤字=年俸額とも言えるな
欧州サッカーとかもそうだけど、赤字=悪ではないわけだ
>>166
ならこんな中途半端な選手にこんな年俸払わないと思うww
>増井浩俊投手(31)が1日、札幌市内の球団事務所で契約更改交渉に臨み
1億2000万円から1億増の2億2000万円で更改した
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
171:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 00:44:20.54 eRCNuXXc0.net
>>168
新たになにかに投資する分には危機感を覚えてるってことだな
不人気のパ、流しそうめんのパ、だったのに着々と良くなってるな
172:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 00:44:42.36 xl8wW6AE0.net
【野球】DeNA5周年企画発表 キッズ72万人に帽子プレゼント「帽子をかぶって外に出て遊んでほしい」c2ch.net
スレリンク(mnewsplus板)
日ハムも野球帽とかアイスを配ったら野球人口も増えるのでは?
173:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 00:44:41.76 aJOjcerB0.net
>>168
何の危機感なんだろう
ホークスとか楽天みたいな積極的投資してくる脅威に対してじゃないの
174:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 00:45:25.50 H+5JI7dS0.net
>>153
大人になってから見るものにに変わりつつあるなんてキモイ妄想豚
未だにこんなトンでも理論ですらないモノ持ち出して焼き豚本当に
機能障害でもあるのかねw
本質が全く見えてない
まだアメリカの方が救いはあるよなあw
大爆笑だわw
175:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 00:46:01.22 9ZCBqDtp0.net
>>170
>ならこんな中途半端な選手にこんな年俸払わないと思うww
順番が逆じゃね?
そんなことやってるから「危機感」なんて言われるのでは?
176:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 00:46:37.63 T2K2UaIK0.net
親会社の30億の宣伝費込みで黒字ならOKだろ
スポンサー収入と同じ
177:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 00:47:23.86 dHWWsABI0.net
>>168
「投資」って書いてるじゃん
つまりパ・リーグの人気が全体的に上がってるゆえの
「投資するために人気をさらにあげよう、じゃないと(ホークスなどに)乗り遅れる」ってことだ
178:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 00:48:18.00 dHWWsABI0.net
>>175
>>171>>173>>177
179:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 00:48:22.25 eRCNuXXc0.net
>>174
周り見たら
休日や早く切り上げて観戦しに行く先輩や同僚とか普通にいるだろ
べつに彼ら自身は野球部とかでなかったし、そんな野球するって人間でもないのに
180:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 00:49:28.68 9ZCBqDtp0.net
>>173
数字は知らないし、どんな力関係なのかも知らんけど、
ソフトバンクや楽天とは勝負できないので、もうプロ野球は辞めよう、なんて経営判断だってあるわけだよね。
181:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 00:50:39.19 dHWWsABI0.net
>>180
どう見ても辞める気配なしだな↓
>増井浩俊投手(31)が1日、札幌市内の球団事務所で契約更改交渉に臨み
1億2000万円から1億増の2億2000万円で更改した
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
182:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 00:52:13.81 dHWWsABI0.net
>>168の発言から>>180に脳内昇華するのがヘディング脳か
必死過ぎて草生える
183:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 00:59:03.82 N7HFQmlE0.net
>>180
「◯◯とは勝負できないので、もう▲▲は辞めよう」ってなるかも・・・
だなんて全業界全ビジネス共通だろ。ヘディング脳は本当に馬鹿なのか。
現時点で「投資したい。」って言ってる以上、辞めるつもりはない。それだけがはっきりしてる。
むしろ増井2億乗せた時点で相当やる気あるよ日ハムはww
184:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 00:59:40.08 H+5JI7dS0.net
>>179
残念ながら居ないというか居なくなった
未だに野球見に行ってる世代は違う
ちなみに東京在住
185:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 01:00:21.71 9ZCBqDtp0.net
>>181
その選手ひとりだけ取り上げてみても意味がないだろ。
>外国人選手を含む年俸総額(球団調べ)は12球団中11位で、巨人やソフトバンクの5分の1以下であることも図示した。
全体でビリから2番で、トップとはこんな開きがあるととわざわざ図で示したってのだから。
いまは30億円出してるけど、差が大きくなっていったら、さらに金を出すよりも撤退の可能性のほうが高いんじゃね?
186:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 01:01:37.80 eRCNuXXc0.net
最近は芸スポでもJリーグやその他サッカーの至らない点の批判とかも
少しは出来るようになったな
ちょいと前までは疑問提示したら袋叩きだったわ
一番腹立ったのは錦織スレに視聴率が低いから無名だろ、とか
アスリートの収入スレでフェデラーやナダルとか無名だろ、こんなの認めない(そもそもアスリートの年収で張り合うって・・・な気がしたが)
とかあまりに頓珍漢なこと書くなこいつらって思ってたわ
最近は少しすり寄ってきてるのが笑えるw
187:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 01:05:28.54 9ZCBqDtp0.net
>>183
>現時点で「投資したい。」って言ってる以上、
これはオマエの読解力が足りていないよ。
>前沢本部長は「今は頭打ち感がある。利益を投資に回し、循環する仕組みを作りたい。ファンサービスを進めるために、説明する」と話した。
>>前沢賢事業統轄本部長は「投資に回せるよう、より多くのお客さんに球場に足を運んでほしい。球団として危機感がある」と呼びかけた。
「投資したい。」じゃない、「投資に回したい」だ。
いまの30億円が投資になってないと言ってる。
188:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 01:06:24.86 diEMXqkL0.net
>>131
サッカーファンでサッカーが野球より本当に人気上だと思ってる馬鹿はいねえよw
お前みたいなの本当に気持ち悪いわ
Jサポって言ったら普通にマニア趣味扱いされるし
189:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 01:08:35.61 H+5JI7dS0.net
>>188
そういう上から目線が当然と思ってる勘違い焼き豚が気持ち悪いねw
第一サッカーがーJがーって喚いてるのは焼き豚の方だという認識を
忘れて貰っては困るなそれとも忘れたのかな?
190:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 01:09:47.84 H+5JI7dS0.net
>>188
反論したいならどーぞw
出来るものならね
191:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 01:12:46.25 diEMXqkL0.net
>>189>>190
頭大丈夫か?
反論も何も俺普通にJサポなんだけど
それすら読み取れない馬鹿なのか???
192:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 01:13:40.39 AYURA6Dq0.net
競技人口とスポーツの人気なんて比例せんわ
いま一番人気があるフィギュアの競技人口とかどうなるねんw
まずコンサの人気はどないなの?
193:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 01:15:11.57 pUFM+teL0.net
サッカー人口は増えてるってよw
やきう人口はどうなの?
194:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 01:16:22.08 diEMXqkL0.net
サッカーはスポーツとして人気なんじゃなくて単にファッションとして一部の馬鹿を引き寄せてるだけ
サッカーをスポーツとして好きな人間は普通にまだ少ねーよ
野球の方が間違いなく浸透してる
195:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 01:20:03.40 H+5JI7dS0.net
>>189
へえそうじゃあ焼豚という呼称は撤回しようそこまで断言するなら
読み取れないって自称Jサポなんて山ほど見てきたからね
後Jサポがどうとかって言う問題じゃないでしょこのスレ違うのかな?
196:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 01:22:05.52 diEMXqkL0.net
サッカー人口は増えてるって
これボール蹴ったことがあるだけのやつをサッカー経験者にカウントしてるだけだろ
サッカーってなんでか試合もしたことないやつでもサッカーしたことあるとかいうよなw
197:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 01:22:15.49 9ZCBqDtp0.net
>日本が人口減少に転じ、北海道では野球人口の減少が著しいが、サッカー人口は増えている。
この記事、唐突にこんな一文が出てくるのが興味深いね。
ひっとしたら前沢賢事業統轄本部長は、野球人口が減っているのでプロ野球はもう投資として見切りをつける時期と言いたいのじゃないかね。
198:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 01:23:38.28 H+5JI7dS0.net
>>196
サッカーで遊んだだけで人口なんて言わないでしょ
何処かに所属してるから人数が正確に把握出来てるんでしょ
199:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 01:24:16.05 0poXfjY00.net
>>52
これマジかよw高野連腐りすぎだろww
200:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 01:24:23.40 diEMXqkL0.net
>>195
サッカーが人気あるとか現実まるで見えてないお前みたいなやつがウザいし存在が恥ずかしいって自分の意見を言っただけだよ
201:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 01:25:15.95 nbSKQKfKO.net
>>1
>外国人選手を含む年俸総額(球団調べ)は12球団中11位で、巨人やソフトバンクの5分の1以下であることも図示した。
これはさすがに間違いだろ
今年の日ハムのチーム総年俸は約23億円で12球団中11位てのは合っているが
巨人やSBの1/5以下って、じゃあ巨人やSBのチーム総年俸は100億以上じゃんw
いくら巨人やSBでもそこまで払って無いわw
202:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 01:26:52.69 ohk5L7Er0.net
>>1
野球ネガ乙です。
明日のチャンピオンシップの視聴率楽しみ
203:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 01:29:56.49 H+5JI7dS0.net
>>200
おいお前何時サッカーが人気あるって言った?
子供達の野球離れは事実だよそれを言うとサッカーは人気って
こりゃ又随分短絡思考でんがなあw
呆れたわw
現実見えてないのはお前の方やっぱり焼き豚かなこりゃwww
204:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 01:32:16.65 AUW45LqK0.net
親会社のお金なしに黒字になった年があるのを伏せた上で
野球人口の減少とサッカー人口の増加と野球の赤字を強調するスレタイにしてる時点でお里が知れる
205:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 01:33:20.44 5OIOMUx8O.net
>>196
おいおいw
それは五輪を除外された国際やきう連盟が、やきうをやってない国にボールとバットを勝手に送りつけて、やきうが普及してる国の数に入れていた事をディスってんの?
ちなみに指導者は送らずに、使い方の分からない一方的に送りつけられたバットは、強盗とかの道具に使われたらしいけど本当?
206:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 01:35:01.74 2pUWFRm6O.net
野球はやる人も増えてないし見る人も増えてないから将来的にもっと低迷するかもしれないというだけだろ
この現象はアメリカも同じだし需要が無くなれば縮小していけば良いだけ
Eスポーツなんかも台頭してくるかもしれないしサッカーやバスケットが将来的に安泰というわけでも無いし今現在だけを比較して優劣を語ってもしょうがない
207:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 01:36:19.20 H+5JI7dS0.net
通達あって60年これまでどれ位の税金が使われてきたのかと思うとゾッとするw
一種のホラーだなw
208:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 01:37:08.30 0jNPheyS0.net
トリプルスリーガールはいますか?
209:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 01:37:40.47 nbSKQKfKO.net
>>206
観客数は増えているんだけど
210:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 01:39:14.24 zCAUSIK20.net
日ハムを晒しても、コンサの税金タカリは変わらない。
211:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 01:40:24.26 H+5JI7dS0.net
そん大本営発表の数字なんか信用出来ないね
212:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 01:42:17.48 H+5JI7dS0.net
>>202
お前ら焼き豚ってさああw
いったい何と戦ってるの?
何?
側から見てると馬鹿にしか見えないんだけどさw
213:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 02:23:05.81 p/27AY/v0.net
北国に冬の野球は拷問。最悪の場合は手が凍傷になる。
冬にやってるのを見ると馬鹿にしか見えない。
昔と違って、ゆとり世代が自分に正直なだけ。
214:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 02:40:49.94 TfiATSM70.net
来たのが西武じゃなくて日本ハムだもんなwwwwwwwwwwwwwwwww
かわいそうwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
運命を呪えwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
215:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 03:36:29.85 tSGxTuTU0.net
820 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 投稿日:2014/12/27(土) 22:38:22.01 ID:EC3gODVD0
野球の「宣伝広告費」が無茶苦茶なのは、
全て単年度処理で赤字分を広告宣伝費で
補填しているということでも明白なんだよ。
年度末に20億の赤字が出てそれを広告費20億で補填するのと
40億の赤字が出てそれを広告費40億で補填すること。
既にその年度のチームの活動は締め切られているわけで
その時点でその年度の「広告効果」の総量に差が認められるはずが無い。
にもかかわらず赤字が20億なら補填も20億、40億なら40億が
「広告宣伝費」という名目なら“全額非課税で無条件に”認められる。
~どう考えても矛盾しているし、これを認めるなら逆に焼き豚のいう
「補填分は広告効果に相当」という言い分も破綻しているのは明白でしょ。
Jクラブは(当然だが一般企業同様に)赤字は翌年に累積債務として
繰り越される。それを親会社が消そうとすれば
『翌年度』にスポンサー料(広告費)を増額して補填するのが一般的。
但し、この場合クラブにに対して翌年度に「広告費」として入れた金額のうち
国税に「広告費としては実態を伴っていない~前年迄の赤字補填を目的としたもの」
と見做された部分については寄付と見做され親会社は課税される。
※もちろん課税対象になろうがなるまいが親会社の会計上の処理費目は
「広告宣伝費」で変わるはずは無い。
川渕や大東の著書にある「宣伝広告費で処理」とはこのことを指している。
つまりここには一般的な経済行為としての
「広告効果を定量化するため量る」という行為が存在する。
一方野球にはと考えると・・・・。
つまり特例通達というのは「職業野球団」による「宣伝広告効果」の
実態自体を極端に言えば全否定するようなものなんだよね。
球団側が経済的利得のためにこれを認めるのはまだしも
焼き豚サンたちがこんなチームの価値を全否定するような通達を
肯定しようとするのってなんなんだろうね、ホントw
216:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 03:38:28.13 tSGxTuTU0.net
453 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止 sage 2015/01/26(月) 21:18:15.27 ID:1p7Un3eY0
893や圧力団体、特定国家関連や宗教団体、政党、官僚etcetc・・・
こういった筋に何らかの工作やらみかじめ料として
まとまった金額の金を払う必要がある場合、
たとえ手元に100億1000億のキャッシュがあったとしても
通常は払えないんだよね。そんな金の出入りは国税の監査で引っかかるし、
上場企業なら当然IR報告の義務がある。
でもやきうは通達使えばこの金の出入りを親会社の「宣伝広告費」名目にすることで
現状数十億~人気球団wなら百億規模で
税務署の調査を実施逃れることが出来るんだよね。
これがやきうの人件費(選手だけでなくスタッフも含めた)より
毎年何故かはるかに多いとされる「その他支出」の正体。
やきうがこの通達の件だけはマスコミとグルになって絶対に表ざたにしたくないのは
節税?脱税?行為自体が酷いのはもちろんだが、
「じゃあ、これまでこの金は一体どこに何のために総額いくら流れていったの?」って
話になることだけは絶対に避けないといけないから。
単なるプロスポーツ興行がどうのといった問題ではない、
戦後の「公職追放を解かれた」大正力の最も重要な仕事のひとつなんだよ。
217:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 03:41:53.15 UqSnLzpy0.net
学生を相手にしていた方の証言です
【プロ野球】WBCに力を入れるより観客動員力回復に取り組む方が数倍重要…帝京大経済学部教授・大坪正則
スレリンク(mnewsplus板)
>若年層の野球離れや、サッカー日本代表に熱を上げる女性のプロ野球に対する無関心が急速に広がり、
>プロ野球に関心があるのは団塊世代以上の男性に限られると広言する人が増えた。
>五輪で、なでしこが銀メダル、男子が4位。今後ますますサッカー日本代表に注目が集まるだろう。
>そして 反比例するがごとくプロ野球の人気が低下していくに違いない。周りを見たら歴然。サッカーに興じる子供は
>たくさんいるが、野球をする子供は多くない。子供たちが興味を持たない野球を彼らの両親が興味を持つわけがない。
218:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 03:45:41.69 UqSnLzpy0.net
【野球】「常識離れ」巨人スキャンダルで加速するプロ野球の衰微★2
スレリンク(mnewsplus板)
抜粋
>2005年に帝京大学の教授になった。
>そして日本人選手が欧州のリーグに移籍するようになるにしたがって、米国型スポーツ経営の履修学生数が減少し、
>欧州型スポーツ経営の履修者が増える現象が続いた。 12年現在、欧州型の履修生が米国型の2倍に達している。
219:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 03:55:29.70 UqSnLzpy0.net
>>43
【野球/北海道】苫小牧市でも子供の野球離れ止まらず…選手登録数が4年で597人から320人に減少 「最近はサッカーやバスケなどが盛んに」★2
スレリンク(mnewsplus板)
220:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 04:06:52.71 5IreOlgJ0.net
もう明るい希望ない 全部やりつくした
221:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 04:08:46.64 hjsgyROW0.net
北海道はロシア移民入れてもいいんじゃないかな
なんか小奇麗だし、いちおう控えめっぽいし、底の性格は、ロシア文学みたいにダークかもしれないけど
本州にいる朝鮮ブラジル東南アジア系よりはまともな次世代になりそう
222:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 04:10:12.05 ppiXnyWf0.net
基本的にファンって選手にも付いているんだから、ファンから人気があった糸井を
トレードに出したりダルをポスティングでうっぱらってお客さんにもっと球場に
足を運んでくださいって言っている事が支離滅裂すぎる。お客さんが増えずに頭打ち
なのはフロントがお客さんのこと考えていないで目先の金を追いかけているから
223:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 04:14:00.25 lF1I39ZY0.net
そもそも札幌の人口は200万人を下回る。4万人入れば、札幌人口の2%。
収益率改善なんて土台無理じゃないの
224:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 05:33:59.02 QXg4gcNU0.net
今時やきうが好きって・・・
情 報 弱 者 笑
225:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 05:38:39.84 T3NMNXY7O.net
先ず栗山とさいてょを切れ
それ以外ハム再生は無い
226:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 05:43:52.32 N7HFQmlE0.net
>>185
>>183
>>187
それこそおまえの都合のいい読解力だな。
>>171>>173>>177
227:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 05:44:56.91 N7HFQmlE0.net
>>187
>「投資したい。」じゃない、「投資に回したい」だ。
どういう違いがあるの?凄い読解力だなw
228:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 05:45:30.52 N7HFQmlE0.net
>>12
ほんとこれでしょ
229:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 06:04:04.33 YbqvVPvk0.net
北海道の土地柄からハム叩いてもそっくりそのままコンサに跳ね返るだけなんだよなぁ
230:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 06:10:50.00 7v4rTFSz0.net
その黒字の年にダルビッシュ資金使わなかったの見てあー特に勝つ気はねーんだなとファンが離れたのでは
231:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 06:20:35.89 68CwG+xz0.net
メディア全体で押して人気は出たかも知れんが野球事態が下火だしなぁ
新庄だの居たとき程の熱さはないでしょ
大谷みたいな地味なスターしかおらんし
232:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 06:22:54.79 UqSnLzpy0.net
>>231
毎日ゴリ推ししても「トリプルスリー」って言葉すら
知らない人が大半・・・
233:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 06:34:34.80 kuxk5c1FO.net
>>230
そもそも動員落ちてないしな
ま、赤字報告は疑わないけど動員データは信じないみたいな
叩きたいだけの奴に言っても無駄だと思うけど
234:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 06:42:35.09 iNSonY4u0.net
コンサの監督も坂豚記者と同じマインドだしな
公とせっせとコラボしたほうが客増えるだろうに
235:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 06:44:13.56 UqSnLzpy0.net
>>234
もうやってる
野球以外と
【サッカー】J2札幌、総合スポーツクラブ化検討!アイスホッケー、カーリング、スキー等が候補 JリーグではFC東京、東京V、湘南、新潟が導入★2
スレリンク(mnewsplus板)
236:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 06:49:05.39 N7HFQmlE0.net
>>235
札幌市民「税金タカりやめるのが先だろ」
237:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 06:51:47.22 UqSnLzpy0.net
>>236
もう「サカブタガー」と言ってられないねw
スレリンク(soccer板:203-205番)
238:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 06:59:10.48 N7HFQmlE0.net
???
239:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 07:33:07.18 UqV2qJJH0.net
サッカーで体動かして
家で野球を見る
240:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 08:22:47.64 jhq6TJDjO.net
>>142オレが書き込んだの夕刊フジ。
241:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 08:31:55.94 jhq6TJDjO.net
>>237サッカーは、野球だけでなくラグビー、陸上等にもケンカを売っている事実ご存知?
242:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 08:39:41.33 UqSnLzpy0.net
>>241
は?
【サッカー/ラグビー】五郎丸「サッカーと一緒になって地域を盛り上げていければ」
スレリンク(mnewsplus板)
243:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 08:41:14.62 UqSnLzpy0.net
>>241
ついでにもうひとつ
スレリンク(base板:881番)
881 :代打名無し@実況は野球ch板で:2015/10/13(火) 03:35:53.32 ID:v4ontHam0
ラグビートップリーグのチーム名を調べたけど
904 :代打名無し@実況は野球ch板で:2015/10/13(火) 05:39:03.65 ID:HtX06ZjJ0
>903
Jクラブの元親会社&現株主&スポンサーな企業ばかりじゃん
244:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 08:42:04.56 Ywm3GiW50.net
TDNの呪い
245:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 08:50:59.26 jhq6TJDjO.net
>>242秩父宮ラグビー場でラグビー、国立で陸上等にケンカを売っているけどね。
246:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 08:57:15.40 UqSnLzpy0.net
>>245
もともとはラグビーWCのために改修する計画だったのだけど
それがおかしなことになったのは、サッカーのせいではない
【ラグビー/サッカー】国立競技場をラグビーやサッカーの専用競技場として改修する方向で検討
日本ラグビー協会の森喜朗会長が明かす
スレリンク(mnewsplus板)
焼き豚さんは分断工作したいのだろうけど
嘘はバレますよw
247:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 09:06:05.54 jhq6TJDjO.net
>>246それ16年の立候補するための計画で、陸上が風の影響で晴海が嫌われ、国立に陸上になった事知らないの?そして、森は、ザハ案を秩父宮ラグビー場建て替えの絡みで反対したけど、安藤共にザハ案を押したの小倉なんだけど。それは、国立の検証委員会が結論付けている
248:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 09:18:03.08 jhq6TJDjO.net
>>247追加で書くが、後藤田正純が秩父宮ラグビー場をサッカー場にしろと言ったり、玉木正之が国立をサッカー場化にするために、秩父宮ラグビー場サブトラ発言等して、その動き見てWRで一時ラグビーWC剥奪の動きあって森メンツ丸潰れになったけどね。
249:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 11:37:19.65 gnRAPTtl0.net
結局やきうは北海道に根付かなかったね
250:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 11:38:25.04 MvDHk5bO0.net
サッカーがね
251:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 11:41:20.92 M1iyOM590.net
野球は割と本気で「子供たちをサッカーに盗まれた」と思っているから困る
元々「子供たちは野球のもの」だったと思ってるから怖い
252:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 11:54:38.68 CILjASZw0.net
野球はプロアマ協定があるから
プロは、地域に何にも残せないんだよね
ユースも作れないし、巡回講習とかもなかなかできない
選手はドラフトが基本だから
どんなに凄い地元出身選手であっても地元チームが取れるわけではない
そう考えると日本ハムという会社が野球チームを介して北海道の富を吸い上げてるともいえるわけで…
そりゃショバ代払えって球場使用代取られるよねw
253:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 12:05:08.77 ppiXnyWf0.net
ハムはさっさと札幌に自前ドーム作ればいいだけだろ
254:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 12:19:04.58 MvDHk5bO0.net
>>252
税リーグがやれることと言えば税金タカりだけだけどな
255:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 12:20:56.17 MvDHk5bO0.net
>>12
ほんとこれww
256:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 12:41:58.72 giFVoBv30.net
ちいさい子レベルだとほんとちょっと公園行って遊ぼうか
というにもサッカーなんだよなぁ
昔はまだ家にグローブが一つか二つあって、キャッチボールや
投球練習みたいな遊びという選択肢もあったと思うけどね
今じゃ野球やってるなんていうと珍しいねという感覚なのかも
257:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 12:45:31.74 CILjASZw0.net
日本ハムが北海道に
球場を作れという話があるが
そこまでするだけの市場価値が
北海道にあるのか?って考えると難しいよね
自前球場作ったら簡単に移転できなくなるしね
258:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 13:16:30.56 MvDHk5bO0.net
>>12で終わってるスレ
259:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 13:17:43.01 MvDHk5bO0.net
>>158からも分かる通り
エクササイズ人口はまったくそのスポーツ人気には関係がないことがわかる
260:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 13:53:49.76 YbqvVPvk0.net
>>252
サッカーだって地元ユース上がりがいつまでも地元クラブに居続けはしないじゃん
能力高ければ余計にコンサなんか出て行くだろ
261:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 14:04:17.66 giFVoBv30.net
北海道で野球やっても一流選手になれないというのが絶望的だよね
マー君みたいな本州出身で本州出身の監督の下でやってたのは例外
一流選手になりたければ高校、遅くても大学にはお金も掛かる本州に
行かなければならないというんじゃ夢も希望もないよ
262:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 14:06:10.71 T/VgYaSD0.net
じゃあサッカー側、野球側の総意として、通達は廃止でいいね!
263:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 14:08:02.02 SL2Uo3jP0.net
Jリーグが死ぬ定期
【Jリーグ】浦和レッズ広報「Jリーグは税制優遇措置があり、親会社から広告費で赤字補填されている」c2ch.net
スレリンク(mnewsplus板)
264:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/12/02 14:11:01.04 T/VgYaSD0.net
>>263
まだ嘘撒き散らしてんの?通達使ってるの野球だけだよ?