15/11/22 11:24:57.84 axr/l5810.net
はい？開催前に指摘してヤレヨ
3:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 11:24:58.14 C7QBvBd50.net
山崎使えよと思ったんだが 則本続投だもんな
山崎のツーシーム連発すりゃ連打はないし
4:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 11:26:12.05 vv0nwOED0.net
ハンカチ出さなかったから負けたんだな
5:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 11:26:12.52 WKNQkIt00.net
9回は抑え専門家の出番だから問題ないのでは
6:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 11:26:27.98 5dLuCcnn0.net
負けたのは中継ぎじゃなく抑えが打たれたからだけど
まさかあの９回満塁の場面でセットアッパー出すのか？
7:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 11:26:37.05 FJmXHrrN0.net
ｗｂｃ前回も前々回も山口ものすごくきいてたような
8:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 11:28:06.47 7F4fa6rU0.net
吉井はコーチングは上手いけど
口が悪いから上層部に嫌われる
優勝したソフトバンクの１軍投手コーチから
３軍コーチの降格辞令出て辞めたから分かる
9:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 11:28:23.80 hWnlNI280.net
岩瀬連れてけば良かったのに
ノミの心臓の若造達じゃあの場面上がってしまうのも仕方ないんじゃねーの
10:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 11:28:43.72 h8HnCjWA0.net
「ピッチャーデニー」
11:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 11:29:03.60 E3OKhcAo0.net
吉井は痩せてダンディになってたけど、病気じゃなければ
12:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 11:30:05.05 vpt+cJJ80.net
小久保は抑え投手だったら当然中継ぎもできるとでも思ってるんだろうな。
13:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 11:31:00.61 ZfqDqhLn0.net
>>1
９回の継投が仕方ないって
吉井もないわ・・・
14:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 11:31:49.40 envuLibs0.net
吉井の言う通りだ
あれはしゃーない
15:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 11:34:07.86 m/RRbPz2O.net
>>11
そう。
痩せすぎだ。
表情にやつれはないが、体は寝ていて筋肉落ちたような印象あった。
吉井は少しふっくらしていたほうが魅力ある。
16:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 11:34:36.50 Xdq8kn9A0.net
>>6
則本の前に昔の藤川なりウィリアムスみたいなのがいたら勝ててたってるのは話だろ
抑え回跨ぎとか普通しないから
17:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 11:36:27.30 6oDFd3wG0.net
中継ぎなんか先発にも抑えにもなれん馬車馬だろと調べたら一人目で引っかかったわ
URLﾘﾝｸ(bis.npb.or.jp)
９回に打たれたこいつ中継ぎで好成績残したから抑えに昇格してんじゃん
詭弁も程々にしろよアホｗ
18:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 11:38:23.81 L8PQc6CJ0.net
投手コーチとしては優秀だけど一言多くて自説曲げないし、二言目には「メジャーでは、メジャーなら・・・」だから疎まれるだろうな、この人は
19:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 11:39:17.83 FaRYmopY0.net
＞今回のメンバーなら（韓国戦の継投は）あれで仕方がない
クローザーばかり集めてたのに回の頭からクローザーを出さない継投が問題なんだろ
バカなのか
20:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 11:39:21.56 ZzajbRl0O.net
よくわからんな
何が違うんだ？
場馴れしてるかどうかの違い？
21:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 11:39:33.98 m/RRbPz2O.net
ランナーを背負ったところからピッチングが始まるのは中継ぎの仕事だし慣れている。
クローザーは手中の勝ちを確定させるのが役割。
というのが吉井コメント。
22:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 11:39:52.49 vGfXQDIc0.net
そりゃそうだ
23:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 11:42:28.41 NKmr7hQ90.net
吉井は競馬は当たらないけど野球は専門家だな
24:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 11:42:52.32 ZfqDqhLn0.net
>>1
中継ぎ専門はいなかったが抑えはいたんだよ
その中継ぎ不在を則本はカバー充分にした
３点差の９回って普通抑えいくでしょ
なんでその抑えが投げるべきところで本職抑えを頭から出さなかったがポイント
そこにつっこんでくれないと
25:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 11:44:01.68 vAH0vLEg0.net
久古はないだろ
最近まで逆に火に油注ぐような投手なのに
26:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 11:44:08.40 Cn6Lbxpq0.net
遅くとも9回無死１・２塁で投手交代しとけば、何の問題も噴出してない
27:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 11:44:31.94 gpj7KRRv0.net
中継ぎも抑えもできる存在として牧田や増井を呼んだんだろうと思うけど、
使ったのが則本で、かつ、松井・澤村・山﨑がいながら引っ張ったからいろいろ言いたくなる。
大谷の後なら、目線が変わる牧田か山﨑かなと思ったけどな。
28:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 11:44:38.01 UfOniGBn0.net
大谷球が速すぎたために、後から出てきた投手の球が遅く感じたんだろ
韓国監督談ｗ
29:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 11:45:51.95 6jkN5QBI0.net
中継ぎ専門いなくても別に問題なかったけどな
30:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 11:45:55.07 /vgUd4Mn0.net
監督が素人だったのが一番の問題
監督は置物じゃない指揮官なんだぞ
経験のない小久保を監督に選んだのが間違い
31:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 11:46:07.66 XKDLWuQ10.net
結果論しか言えないゴミ
32:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 11:46:52.23 5dLuCcnn0.net
>>26
そこで牧田出して、その後左対左にこだわりたいなら松井出してもいいが、
すぐ後山崎にスイッチ、もしも山崎まで打たれたら増井につなぐくらい贅沢にやれた
33:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 11:47:24.60 Su4s8UJD0.net
>>26
9回の時点じゃ誰も準備してなかったんですよ
打たれ出してから慌てて松井と増井が肩を作り始めた
出したくても出せません
34:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 11:47:25.19 ku00VWNs0.net
監督経験のないしろうとが何言ってんだ
35:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 11:48:29.49 X9axHQSJ0.net
数年前の山口が最適だったな
36:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 11:48:50.97 sBobTuJx0.net
則本に９回投げさしたからやろ。
９回は初手から松井やで！塁埋まってからどうぞってされたら誰でもエェーッ(汗)てなるやろ。
37:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 11:48:51.44 WtSyG1qy0.net
>>33 準備させとくのもベンチの仕事だろ。
38:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 11:49:21.02 EKJNPYh90.net
クローザーの山崎がいたのにな
内容悪くなかったのに、小久保がパリーグしか知らないから
山崎を過小評価して良いところで使わず
楽天の松井なんかただの話題重視だろ
39:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 11:49:29.13 ZfqDqhLn0.net
>>33
それも酷い話だな
準備させない理由って何かあるのかね
則本になんらかのアクシデントがあることも考えられるのに
40:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 11:49:53.84 idC1dTfw0.net
>>34
スポーツ経験すらないお前らニート芸スポ民にはそもそも語る資格すらない
41:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 11:50:13.46 m/RRbPz2O.net
>>26
まあ、小久保は3点とられる前にゲッツー含め3つアウト楽勝くらいに思っていたんだろうな。
満塁になったらなったでフォースアウトプレイOK守りやすいくらいで。
そこに四球だからぶち壊しだ。
42:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 11:50:18.62 xlKUOLov0.net
中出し
43:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 11:51:39.19 WqCwotK90.net
中継ぎ専門いなくてもなんとかなっただろ
9回に則本を選択した監督が原因なんだから
てか大谷の後 則本より先に左の投手入れた方がいいと思うんだよな
巨人のバカ原みたいにジグザグにこだわってるわけじゃないんだが
大谷の後の投手は誰投げても遅く感じるんだから せめて左にした方がいいと思うわ
44:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 11:51:46.30 ra/5bjG30.net
現状の野球やサッカーに興味の無い俺に言わせれば
結果論だけで小久保を戦犯扱いするのは筋違い
45:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 11:52:18.80 46k8j6Cq0.net
司会者に聞かれたから言っただけだろ試ね糞蠅
46:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 11:52:47.02 6cl52bCM0.net
野球はマイナーって言っちゃった
47:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 11:54:49.95 m/RRbPz2O.net
阪神ファンはこういう負けには驚かない。
48:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 11:55:03.07 XzInegRg0.net
セットアッパーがいれば、
8回セットアッパー、9回クローザーで問題なし、
そういいたいんだろ？
なまじ則本が先発タイプたから、9回も続投させてあの結果
49:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 11:56:20.73 vgRTpODx0.net
>>37
舐めプしてその仕事をしていない結果この様だから叩かれてるんだろ
50:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 11:57:05.92 QI+UIqnU0.net
先発至上主義でク中継ぎはウンコ、クローザーはやや良いウンコって発想がダメなんだろうな
分業が進んでるのに良いもの選んでいいよとなるとその格付けだけで選ぶ欲張りダメ庶民マインド
51:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 11:57:08.11 D3jvJKUMO.net
選手選考したの小久保だろ。やっぱり無能じゃん。
52:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 11:57:52.54 SnAJUvOe0.net
いや
小川とかホームラン打たれたけど内容良かったし
山崎や牧田の調子よかったし
大野や澤村はどんどん大会中に調子上げていくタイプかもしれんし
プルペン総動員で戦うって考えでいけば
増井や松井なんかの序列が大会前は上だった投手をあきらめて
１イニング限定の則本と山崎、澤村の３投手のうちだれかを抑え
小川や牧田や大野なんかを中継ぎ
これやっとけば問題なかった
けっきょく松井の抑えにこだわりすぎたのが後々ひびいてきた
韓国戦ではなぜか松井の抑えをやらんかったのに
53:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 11:58:35.52 +2dt0cfN0.net
>>46
「世界からみれば野球はマイナー」て言ってたな
そのあとちょいとフォローしてたけどさｗ
54:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 12:00:28.83 aB8aClei0.net
藤浪が辞退したときにドサクサに紛れて
阪神から誰か中継ぎつれていけばよかったのに
どうせ数合わせの追加召集だろ
55:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 12:01:24.08 5tR+jSYv0.net
>>16
俺たちおっさんがガキの頃は、リリーフエースが2～3イニング投げるのは当たり前だったんだぜ。
56:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 12:01:41.42 qqnxA32F0.net
うま味コーチ
57:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 12:03:45.17 3IAzvu3D0.net
ソフトバンクファンのおいらでも小久保はだめじゃわ。もっと勉強して
出直した方がええ。
58:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 12:07:23.53 bCSN6EGt0.net
中継ぎ専門いなくてもクローザーが4人くらいいるんだから問題ないんじゃね
シーズンでは9回だけを抑える投手が8回を抑える方が精神的にも楽だろうし
使い方に問題があったんだろ
59:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 12:08:30.52 CoYjbVJNO.net
正直九個や宮西じゃ無理だろｗ
60:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 12:10:03.45 HLEGu98b0.net
>>8
1軍から3軍への異動は
単に口が悪いからじゃないと思うけど…
61:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 12:11:32.55 iKZQ/fxV0.net
これで小久保は将来楽天の監督になれるな
62:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 12:13:41.28 +RZyS9O80.net
>>47
でも、和田だって9回は頭から抑えのオースンファン投入するだろう
それで打たれたらしゃーないみたいな
63:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 12:14:48.74 vvj2vnVz0.net
中継ぎ専門家が問題ではない。
９回の則本交代が遅すぎただけ。
64:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 12:14:50.05 XzInegRg0.net
全盛期の佐々木や近年の上原みたいな
絶対的なクローザーがいれば、
今回も9回は迷わず頭から代えただろうけど
何人かいたクローザーが、
小久保にとってはイマイチ信頼できなかったんで、
則本に色気が出て続投させたんだろう
投手の使い方・役どころが曖昧だったね
65:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 12:15:34.07 +RZyS9O80.net
小久保は、大塚がいても使わないで負けるタイプ
66:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 12:17:05.67 RS6gLbxu0.net
>>54
安藤か福原でよろしければ
67:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 12:21:52.93 vgRTpODx0.net
クローザーを集めたのにそれを使わない継投で負けたんだぞ
問題ありまくりだろうがｗ
集めたクローザーを何故最初から使わないんだよ意味が判んねぇよ
68:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 12:22:25.08 OfQqIgcI0.net
ひどいやつやな
69:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 12:25:17.71 WUm0nuc+0.net
後からならなんとでも言える
とはいえ、小久保を監督にしたのは誰？ そいつが一番ダメだろう
70:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 12:25:38.04 bWoh0YxJ0.net
ヤクルトコーチ時代の角がこいつ殴ってコーチ辞めようとまで思わせた選手が吉井
技術的には天才で何も教えることはなかったが性格が最悪で、調子が悪かったり打たれると人にあたるので難儀したとか
71:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 12:27:24.06 ylA2Muxz0.net
吉井の「野球は世界的にはマイナーな競技｣」発言は無視？
72:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 12:29:33.84 WtSyG1qy0.net
8回則本は完璧に抑えてるんだし9回からクローザー使えばよかっただけ
中継ぎの専門家なんて要らない
73:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 12:29:48.84 LhsJYdbZ0.net
韓国ナインは
『大谷の球は速すぎて打てなかった。
でも、大谷の後だったから 次のピッチャーの球がものすごくよく見えた』
って。
74:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 12:30:54.43 Hzap9QP/0.net
でも吉井が中継ぎで出した名前を聞いて選ばれなくて当然と思った
75:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 12:34:00.43 Qpk7Xjmj0.net
>>5
ランナーのいない状態で出ていくのが当たり前であって、無死二塁三塁で「抑えてこい」というのは無理
76:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 12:34:41.05 Qpk7Xjmj0.net
>>74
巨人の山口はもう壊れたからなあ
77:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 12:34:55.27 tv7dvUPa0.net
中継ぎ専門家ってなんじゃい！
あの場面で大谷やマエケンなら抑えとったわ！
則本や松井、増井がピッチャーとしてのスキルがなかっただけじゃ！
78:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 12:35:55.54 QQZLj6yR0.net
松井の前の登板の顔を見れば、次に使えるかどうか素人でもわかる
79:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 12:36:29.20 054yAdvUO.net
大谷より10㎞球速が遅くなれば打ち頃になるかもしれないね。フォークやスライダーでも140なのに
かえって牧田あたりを出した方が良かったかも
80:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 12:38:52.28 SnAJUvOe0.net
やたらと絶賛されてる則本の１イニング目の投球と
則本と比べて牧田、山崎ってそこまでの違いあるん？
なんかその投球内容が絶賛されまくっていて９回に続投は
８回の投球内容見たらしかたないっていう論調あるけど
山崎にかんしていえば本職だし
２イニング目の則本と牧田、山崎なら後者のほうがいいと思うし
則本をそこまで評価してるなら抑えにして
８回に牧田、山崎でいいのにその投手たちは松井や増井よりも評価が低いようだった
81:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 12:39:16.20 +Be/dB/a0.net
うま味
82:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 12:40:59.10 6XTXS9wE0.net
9回の話なのに中継ぎ云々は全く関係が無い
ホークスに居たから小久保を擁護しろと握らされたか
83:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 12:42:01.80 jHtSSXc60.net
１戦目の韓国戦も８，９回則本、松井で満塁のピンチ作ってたし
チート大谷から継投するのは難しいんだな・・・
84:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 12:45:38.53 KiJe+igR0.net
継投がーとか言ってるが、攻撃メンでの拙攻だろ
ただ打たせて作戦もなし
継投よりこっちのほうが問題だわな。あれは韓国の作戦がばっちり当たっただけ
継投なんざ失敗するときもあるが、最善の手を尽くさないで無策での拙攻が一番責められるべき
85:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 12:48:07.29 gk8OWSh20.net
宮西は劣化してるし無理だわ
森ならいい
86:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 12:48:38.05 m/RRbPz2O.net
吉井の言う中継ぎの意味は7回、8回の投手ではなく、クローザーが打たれてランナー残した時に出てくるのも中継ぎ資質重要ってことだろ。
結果的にそいつで勝ってもさ。
87:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 12:48:40.87 JeQhzbABO.net
>>8
一年で大学へ復学が決まってたはず。そこへは工藤も通っていてその時工藤に口説かれたと聞いたが。
88:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 12:49:36.64 RBB0MoHp0.net
まあ韓国戦は9回牧田なら余裕で勝てたはずだけどな
国際試合経験者でタイプの違う初見では打ちにくいタイプ
少なくとも1イニングなは大崩れは考えられないけどな
89:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 12:50:14.36 R1HsrU+d0.net
五十嵐が適任だったとは思うけどなあ
森福ってもうダメなんだっけ？
90:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 12:50:32.62 lRcvL/RU0.net
>>88
ほんこれ
困った時は牧田だよ
91:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 12:51:50.43 H/NJGKK50.net
>>44
それまでの6戦中で4戦も最後の抑えで無様な采配(綱渡り・逆転・余計な失点)してるんだよ
またやらかした、いい加減にしろとみんな怒ってるわけで
92:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 12:52:09.68 6XTXS9wE0.net
小久保「牧田みたいな雑魚使う気ねーよブルペンの邪魔」
93:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 12:54:28.48 m/RRbPz2O.net
オスンファンが打たれた後の安藤みたいのが必要だったんや！
94:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 12:55:38.40 k/mAjQX40.net
9回頭から澤村投入一人必殺で山崎ー増井にリレー
左打者には大野投入でよかった
いずれにしてもずっと打たれてた松井に運命を託すのは間違ってる
95:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 12:56:14.73 xK2odQuI0.net
>>1
中継ぎ云々もそうだけど、大谷の「信頼があれば8回9回…」発言からも解るように
大谷本人は完投するつもりだったと思う
けど小久保は「大谷は7回でいっぱいいっぱいだった」という
この食い違いは結構重大だと思うわ
96:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 13:01:01.74 DBn9nYko0.net
>>93
小久保「やる前に打たれること考えるバカ居るかよ！」
97:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 13:01:16.14 biULhQ8Q0.net
でも優秀な中継ぎは先発よりもシーズン中酷使されてまくってるから
この時期に試合に招集されたら、それこそ潰れてしまうぞ
98:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 13:02:54.86 p8XvwONb0.net
>>20
だな。最近の抑えは九回ランナー無しからだから
99:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 13:03:46.85 m/RRbPz2O.net
>>96
監督経験ゼロかつ単細胞らしいなw
100:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 13:05:30.68 m/RRbPz2O.net
>>95
頑固な猛虎藤浪なら、連投主張したんや！
ま、素直なのが大谷の長所や。
101:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 13:08:22.20 4UTP93310.net
>>55
抑えと中継ぎが色々ごっちゃになっとる
102:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 13:09:29.11 m/RRbPz2O.net
>>94
則本と松井を持ち上げるのは、三木谷星野ら利権仲間との約束やったんや！
決勝は小久保が主将を張ったことある巨人との約束で菅野沢村やったんや！
103:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 13:11:47.28 060iwHh40.net
中継ぎなんかしょせん先発落ちの投手だから
大野とかライアンとか則本でむしろ豪華すぎた
ただセットアッパーがいなかったというのはあるかもしれんが
104:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 13:13:29.93 m/RRbPz2O.net
>>101
中継ぎの概念はなかった。リリーフがどこまでもつかの勝負だった。
リリーフエースという呼び名があり、セーブもホールドもなかった。
巨人には宮田というリリーフエースがいて「8時半の男」と呼ばれた。毎日毎日だいたい7回に出てきたのだ。
105:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 13:15:42.57 O8bej7YP0.net
というよりも１次選考の中からしか最終メンバーを選べないという制度が１番の原因だったろう
１次選考発表日は７月中旬だぞ？こんな早い時期にすでに落選する選手を決めてしまうわけで
結果的に秋までシーズン消化して好成績を残した選手を取りこぼしてしまった
むしろ前半戦不調だったものもシーズン通して好成績を残した選手というのは後半戦が絶好調だったわけで
それとは逆の選手に比べてポストシーズンで活躍する確率が高いはずだろう。中田翔やイ・デホが良い例だ
どちらも前半戦の成績はひどいもんだったが後半戦絶好調、勢いそのままにプレミア12でも打ちまくった
同じように前半戦不調だったものも後半戦絶好調な選手で、１次選考から漏れたために最終メンバーから取りこぼした選手一覧↓
【リリーフ】
白村（日）防御率2.03 右投げ
大谷（ロ）防御率2.39 右投げ
久古（ヤ）防御率2.55 左投げ
秋吉（ヤ）防御率2.36 右投げ サイドスロー
岡田（中）防御率1.57 左投げ
中崎（広）防御率2.34 右投げ
【野手】
近藤（日）打率.326 出塁率.405 左打ち ポジション：DH、捕手
角中（ロ）打率.293 出塁率.363 左打ち ポジション：レフト、ライト
鳥谷（神）打率.281 出塁率.380 左打ち ポジション：ショート
106:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 13:17:35.15 43dLb6/+0.net
以前のWBCでも言われてたことだよね
何回も繰り返すんだよな上のバカ達は
いい選手は沢山いるのに
107:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 13:18:32.17 Y4eEamVy0.net
8回は則本でいいとして9回は山崎澤村牧田を1人1アウトずつ取っていけば良かっただけの話じゃね？
108:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 13:20:21.78 H/NJGKK50.net
今となっては8回から大野牧田則本小川沢村山崎とかの1人1殺リレーが見たかったな
109:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 13:21:33.85 wjW5n68f0.net
WBCの時は薮田とか浅尾みたいな中継ぎの
スペシャリストが居たんだよなあ
110:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 13:21:52.69 0Wddf0uM0.net
中継ぎがいなかったのが問題じゃないだろ
４人もクローザーいんのになぜか９回に急造中継ぎの則本を回またぎで
いかせる狂った采配が問題
111:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 13:25:03.06 wjW5n68f0.net
８回は牧野を使って目先を変えてから
９回則本でよかったのかもしれないね
112:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 13:27:37.78 HK6npsIp0.net
>>111
９回則本と対戦する打者は8回の牧田とは対戦しない
113:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 13:30:45.39 hl0Rte9n0.net
１敗しただけだしそれも９回に打たれたんだから
ストッパーが足りなかったんだろ
114:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 13:30:49.68 lRcvL/RU0.net
西武の高橋がいてくれたらね
まあ自滅しそうなタイプでもあるがｗ
115:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 13:33:35.40 ngW9MwG10.net
９回を松井裕に任せるってことでスタートしたんだけど
予選で打たれまくるから結局、最後まで方程式が決まらなかったね
116:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 13:33:57.78 rff+IP9eO.net
>>69
福岡で会長気取ってるワン公に言ってやれ。
117:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 13:41:37.93 sO1XSY7l0.net
2010年2011年型の浅尾拓也がいたら…
118:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 13:41:48.22 mXZlirkpO.net
ソンとワンとフリンが日本野球を結果的に壊そうとしてる。破滅は修羅国から。
119:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 13:43:07.13 /H7NDzjy0.net
>>28
ストライクゾーンが変わったんだよ
大谷のときはストライクだったコースをボール判定された
ピッチングはストレートだけじゃないんだけど
もしかして、ビギナー？
120:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 13:43:31.38 KXr+Mk6RO.net
則本や松井なんて所詮パリーグレベルのゴミ
121:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 13:45:47.18 0HUO8M1D0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
122:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 13:46:32.47 +GVpdcgB0.net
吉井は出来る男な気がする
123:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 13:48:11.45 LXiLjN140.net
中継ぎって、抑えより力が劣るから中継ぎさせられてるんだろ？
そりゃあ抑えの方を選出するだろ
124:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 13:48:26.44 YgHDvBon0.net
>>96
野手あがりの監督が継投下手くそなのはそんな考えがまかり通ってるのだろうか
125:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 13:51:07.20 LXiLjN140.net
>>96
橋本「時は来た！」
126:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 14:01:16.22 UYkePESx0.net
王ジャパンも原ジャパンも
先発の優秀なピッチャーが中継ぎ抑えもやるのが日本のスタイルじゃないのか？
佐々木とか全盛期の岩瀬藤川クラスのリリーフがいるなら分かるけど、
今の日本にそもそもそこまでのリリーフ専門投手なんていないでしょ
127:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 14:10:39.02 XJcvvNCF0.net
山崎・牧田・筋肉がいましたね
負けたのは9回だから抑えですね
3位決定戦でも松井増井を使おうとしてましたね
128:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 14:14:07.40 cp8YC2+z0.net
２年目の松井はともかく
増井は抑えをやる前にセットアッパーを
やっていたからね
129:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 14:17:52.49 m/RRbPz2O.net
>>119
テレビ中継でのストライクコース9分割では、9回から外角ラインを舐める配球がことごとくボール判定に転じたわ。
130:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 14:20:44.44 NyMEqNX90.net
9回頭に牧田をだせばすんなり勝ってたよ
131:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 14:24:21.38 m/RRbPz2O.net
>>130
どうだろう。
9回、韓国は代打攻勢かけている。大谷の球を打席で見ていない打者ばかり。牧田の球で大谷との落差に惑わされることはないはず。
ま、牧田なら代打出さなかったかもしれないが。
132:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 14:27:57.59 TXqJtlc90.net
吉井が言いたい中継ぎうんぬんは今大会を通しての事だな
選考から予選の戦い方、そして準決の継投と小久保の未熟さに尽きる
133:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 14:28:07.80 060iwHh40.net
色々強力なカード持ってたのに
結局使いこなせなかった
監督が優秀なら圧勝で優勝してた大会
134:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 14:28:52.86 Ult0ktpe0.net
これからの小久保は中継ぎの回跨ぎが出来なくなって引っ張りすぎて打たれるパターンに陥る
135:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 14:32:02.52 XzInegRg0.net
今回のチームについては、「抑えの人材不足」だね
「各チームの抑えを集めた」と言っても、
大体は抑えをやって一、二年で、
抑えとして長年の実績があるのはいないような
それが則本続投の伏線では？
136:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 14:56:27.62 VxSPIURK0.net
左投手が二人しか居ない時点で何も考えてない素人以下なのは
明白だろ
137:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 14:58:06.89 rMG24NTW0.net
>>135
9回にブルペンで準備を誰もしていない
打たれ出してから結果の良くない松井と増井に肩を作らせる
クローザーを集めたのに出さない
訳が判らん
138:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 14:59:34.78 Msivomrk0.net
代表チームの問題点について語り合うとか、なんかサッカーみたいで格好良いね
139:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 15:08:14.13 PQl1Lxyg0.net
昔のオールスターよりはマシ
昔は先発が大半。
本業が先発の連中でも、格下や若手は適性関係なく中継ぎで投げさせる。
140:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 15:37:51.24 XQHvz3I70.net
>>6
一人くらいセットアッパー専門がいてもよかったとは思うけど、実際のところ各球団のセットアッパーはクローザーより力落ちるでしょ。
クローザーより力のあるセットアッパーってどっかいる？
141:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 16:03:26.53 JfXYMDrP0.net
>>140
力量云々ではなく役割が違う
142:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 17:13:22.40 m/RRbPz2O.net
予選リーグも、神憑り中田の他は、平田中村晃今宮等、小久保がたいした目をかけていない選手の活躍でギリギリ逆点し勝ってきたんだよな。
しかし、それはけして采配ではない。
143:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 17:16:39.73 rzFSa03s0.net
則本じゃなく牧田でよかった
144:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 17:42:05.25 La2JdOx90.net
>>142
中村晃はそれほどでもないけど
今宮はもともと小久保の愛弟子枠だよ？
145:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 17:52:30.51 4/oI7KgT0.net
則本1イニング目
11/08 3凡
11/14 3凡
11/16 3凡
11/19 3凡
則本2イニング目
11/08 2安打1四球
11/14 2安打
11/19 3安打1死球
松井
11/08 3安打
11/12 1安打
11/15 3安打1四球
11/19 1四球
他に投手がいるのに監督・コーチ
あたま空っぽなんだろうな
146:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 18:46:12.30 p18e+7xOO.net
ヤクルトの久古が居ればよかったのに。あの投手にはビックリした、
147:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 18:52:54.15 36/LYDNR0.net
今回は若手主体だったからね
巨人の山口やホークスの五十嵐あたりの
経験豊富なベテランがいればよかったんだろうけど
まあWBCに向けていい経験になったんじゃないの？
そもそもメジャーも出てない大会なんだから
優勝してもさほど価値はない
148:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 20:17:41.22 CwxXG/NA0.net
点取られたの9回なのに何言ってんだろう
149:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 20:43:26.71 +RZyS9O80.net
>>80
正論だわな
150:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 20:54:57.96 /l076mpU0.net
>>111-112
メッセ→呉のリレーで散々痛い目にあった阪神ファンが
「直でオに繋いだらアカン！ 軟投派を1人はさまんかい」と力説するたびに
おんなじこと思ってたわ
実際のところどうなんやろ
151:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 20:57:11.93 49LLcoUQ0.net
WBCの時は薮田とか藤田とかいたもんな
152:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 21:08:32.29 UHaUm44s0.net
五十嵐、森、千賀を選ぶべきだったな。特に森はランナーが居る
場面での登板が多いしな。大谷の後で引けをとらない速球とフォーク
は千賀しかいない。
153:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 21:15:06.09 ai5gwaPA0.net
>>145
短期決戦で何度失敗しても同じことを繰り返すなんて常軌を逸している
○○のピッチャーを抑えで使えと監督は大きな力の命令を受けていたんだろうな
154:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 21:27:58.86 4vzfkYMJ0.net
プレミア12 山崎康晃(横浜DeNA)
3試合3イニング3奪三振0失点0安打0四球
山崎のムダ遣い
155:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 21:30:46.72 4vzfkYMJ0.net
>>145
こうやって見たら(いや、見んでも)、リリーフ則本の2イニング目の危険性は2試合目でハッキリ把握できるはずやのに、プロの監督コーチは何をしとんかね
156:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 22:21:19.63 WnZSjevm0.net
昔は先発も抑えも出来ないオワコンが中継ぎやってたけど、今は専門職なのか
157:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/22 23:24:57.99 GSwMMXe20.net
あげ
158:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/23 00:25:17.70 w4oq3nbO0.net
>>148
読解力のないアホだな
9回に則本に行かせるのはアリとして8回は中継ぎ
投手を行かせるべきだったって話をしてるんだろ
159:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/23 00:29:11.96 nLegqjZt0.net
いつかのWBCもこういう指摘があったな
今回の大会は中継ぎなんていらんわ
選手選考どうこういうレベルの大会じゃないわ
160:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/11/23 00:43:34.01 hxbPITa10.net
>>64
9回頭からクローザー、それで負けたら仕方ない。