15/10/11 00:25:55.92 l2Bnfdv70.net
>>648
そもそもバージョンアップ禁止な時点でプロ棋士が雑魚だからそんなルールになったんだろうが
651:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:26:48.82 MR9UQMuO0.net
数年後にはプロ棋士が足元にも及ばないレベルになるから、
そんな姿を見るのは開発者も望んでないということだ
652:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:28:09.91 babZ1G+Z0.net
>>650
え？お前は自分が住んでるマンションについてるエレベーターにバグがあって
死人が出たけど後から直したんだからいいですよねって言われて納得するの？
エレベーターを使ってる人が雑魚で身体が弱くて使い方も分からなかったから死んだの？
最初から、使えるものじゃなかっただけだよね
653:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:28:43.66 Cn3l6p2q0.net
>>10
羽生渡辺は引きこもって出てこないじゃん
654:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:29:26.78 dYGggBfy0.net
人間は対局直前までバージョンアップできてソフトにはさせないって不公平じゃない？
655:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:29:31.36 l2Bnfdv70.net
A級の三浦ぐらいまでだよな
後はドワンゴのお情けで変なハンデルール付けて、プロにも華を持たせましょう
でもそれでも負けちゃうんだから、もう終わりでいいよ
プロはソフト以下となりました
別に悲しむな、電卓に負けたと思えばいいんだよw
656:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:29:32.05 EcSOIgrT0.net
>>651
誰も得しないもんな
ソフト制作者も将棋好きなんだろうし将棋界ぶっ壊したら本末転倒だしな
657:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:29:34.74 26dxhfh80.net
>>249
その考えだと引っ掛け系やあえて悪手で待つとホイホイ振り込んでくれるのでは無いだろうか？
658:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:30:46.34 l2Bnfdv70.net
>>652
これがアスペって奴か
659:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:33:32.32 GPkmesNG0.net
まあバグ対策でできることが乱数でどうにかする以外にないから
ポナンザ以上のものを一から作るのも面倒だしもういいやってことだろ
660:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:33:46.14 ylLO24s/0.net
ボルトが原チャリに負けたことを喜びまくってる将棋オタ
まあ昔の一部の人も原チャリが人の足に勝った瞬間は喜んだのかもしれないな、そのうち時代に追いつくでしょう
661:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:33:56.09 ylRc31/pO.net
囲碁は読み合いに持ち込まず対局観重視で打てばプロには勝てなくね？
純粋計算できない部分がうるじゃん
662:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:34:33.62 PwLSPuaT0.net
次は コンピューター ｖｓ 珠算 かな？ (´・ω・｀)
663:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:35:55.58 gjbuwGD30.net
将棋が高等数学ならコンピュータに勝てるハズがない。
それこそPC98にも惨敗するわ。
664:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:36:22.56 nWrWI+wN0.net
>>651
個人的には違うと思ってる
ソフト側が勝ち宣言した理由は
ソフトをこれ以上もう強くするのが難しくなったから
そしてソフト用の嵌め手に対応が難しくて無理で
finalの大将戦みたいに躊躇なくプロに使ってこられたらソフトが負けてしまうから
それらの理由から急に勝手な一方的な勝ち宣言をして勝ち逃げしようって狙いがありそう
665:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:37:54.79 dYGggBfy0.net
名人逃がしなのでは？
666:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:37:57.37 BFxZbNCx0.net
タイトル戦で忙しい羽生たちトップ棋士がこんな下らない余興に付き合ってやる義理は無い
667:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:38:21.28 RZ1rRoG00.net
>>651
というかこれ以上熱を上げてもお互いにメリットが無いからじゃないの、羽生さん出ないのは解ってるし、コンピューターがプロ棋士に勝っても大したインパクトも無くなった、勝っても開発者が偉いって賞賛される訳でも無い
668:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:39:38.33 dYGggBfy0.net
忙しいって、言い訳にしてももっとマシな言い訳はないものかね。
669:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:42:01.48 CNOdj8jl0.net
開発者自身が人工知能じゃなくて計算機だって認めてるしな
670:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:42:08.38 TjevEyl00.net
羽生は本当に忙しい
スケジュール調べて見てみてると良い
あれでチェスにまで手を出すとか完全にキチガイ
671:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:44:34.59 tZfuGjFD0.net
全盛期の羽生とやれてない時点でコンピューターの負けじゃね？科学の進歩より羽生の方がスピード感あったってこと
羽生が一番強かった時期に羽生に勝てるくらいに仕上げられなかったコンピューターの敗北
時間かければ誰でもなんだって出来るだろって話。いつその強さにたどり着くか。コンピューターは20年遅れたんだよ。負けだよ
672:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:44:42.83 TF6cCmwp0.net
CPに人間が勝てないのは当然だけど、数年後にはタイトル戦を観戦してる素人がCPで局面を分析して最善手を書き込んで
対局者が最善手を指さないとバカにされまくられ、感想戦でもCPを元に反省会みたいになるのかと思うと寂しいね
673:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:44:47.20 dYGggBfy0.net
忙しいから出られないって誰が言った？羽生が言ったのか？渡辺が言ったのか？
ただの作り話だろ。
674:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:45:15.96 S42fVq6f0.net
ドワンゴのほうは引き続きやるんだよね
ソフト同士の電王戦やって
優勝したのが棋士代表とやるのが決まってるし
675:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:46:08.80 nWrWI+wN0.net
>>669
あれを人工知能と言ってるのはドワンゴだけだよな
676:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:47:39.81 +b1LycKz0.net
まぁこれ以上コンピューターが強くなってもコンピューターしか評価できないし
人間がおいついてからでいいよね
677:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:48:51.25 osyjx0st0.net
これ以上やってもプロ棋士が恥かくだけだもんな
研究手順通りに進行すればプロ圧勝、外されると力勝負でいい将棋になるけど時間のなくなった終盤に小さなミスをして
それを突かれてほぼ負ける
678:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:48:53.56 l/R5tri70.net
勝ち逃げ宣言かよ、相手はコンピューターだから叩こうにも叩けない
679:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:49:41.87 TxQfu64F0.net
人間は走る能力に特別長けているわけじゃないから車と競争して勝てなくても大した問題じゃなかった
しかし知能、記憶をもとに考察する力は人間のアイデンティティーといっていい根幹を成すものだからな
将棋ソフトがあればそのへんの小学生でもトップ棋士に勝てるとか十分大事だ
680:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:49:42.95 nWrWI+wN0.net
>>673
羽生は逃げたのではなくてタイトル戦のスポンサーから止められてるとのこと
渡辺は過去にボナンザと指して勝ったときにもうソフトとは指さない宣言してる
681:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:50:34.21 ylLO24s/0.net
人のやってることをどんな方法でもいいからコンピュータが成り代わる
こういう工学的パッションを持ってる人間じゃないと計算機対人や計算機対計算機を長く楽しむことはできないだろう
独断させて貰えばただのオタクの世界、多分理解し合えんな
682:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:50:51.76 w3v8Ud880.net
まあCPU側の言うとおりではあるんだが最後のオチが阿久津相手に逃亡ってのがニンともカンとも…
683:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:52:04.92 7xAFoTu90.net
技術者さん達はプロ棋士を叩きのめすことができて良かったね（棒）
684:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:52:11.38 BFxZbNCx0.net
コンピューターとの対戦の為に研究や事前準備やらせててタイトルや順位に影響があったなんて阿呆らしいだろ
685:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:53:54.17 pk8SyreI0.net
>>651
今のプログラムは人間の棋譜を学習してるだけだから
人間と大きな差が出ることはないよ
686:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:55:05.15 F/dHnXt90.net
>>680
小議会のカリスマが破れるのは将棋かい全体のイメージだ運に繋がるから？
687:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:57:43.58 tZfuGjFD0.net
チェスは一番強い人がコンピューターとやったんだろ？
羽生と対談してた人。あの人天才だよな。録画し損ねたわ
688:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:58:56.87 nWrWI+wN0.net
>>443にあるようにソフトが28角を打つのを防ぐには棋力を犠牲にして弱くしないといけない
28角を打たす嵌め手を使われるとソフトはもうプロ棋士には勝てないんだよ
だからソフト側は一方的な勝ち宣言して勝ち逃げした
それが俺の見解です
689:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:59:04.63 ylLO24s/0.net
>>679
記憶や計算が機械に劣ることなんて近代頃には人間はとっくに経験済だっただろう
人間のアイディンティーが揺らぐとしたら何か自発的に創造して勝手に生きるAI付きロボができたとかじゃないかな
690:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:59:14.53 dYGggBfy0.net
>>680
羽生がタイトル戦のスポンサーから止められてるというというのは確かなの？
691:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 01:03:17.60 7Ztw6icC0.net
この見出しで一番迷惑してるのがソフト開発者なんじゃねーかな
692:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 01:03:45.78 dYGggBfy0.net
改良不可のルールでソフトに２８角を打たすなら、プロ側も過去指した悪手を
変えずに指せ。
ソフトだけ改良不可は不公平だ。
693:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 01:04:52.48 pk8SyreI0.net
>>663
将棋自体を数学的に分析することはとっくに諦めてる
コンピューターが考えるのが無理なら、人間の作った膨大なデータを利用すればいいじゃんって
発想の転換が今の将棋ソフト
694:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 01:05:48.13 Ljn+BoV80.net
>>692
改良不可なのはルールのせいじゃないらしいよ
695:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 01:06:22.81 TxQfu64F0.net
>>689
去年だったか一昨年だったか忘れたがスパコンが癌を抑制する作用がありそうな物質を
1年で10個見つけたとかいう類のニュースを見たんだよ
現在人が抱えている問題に効果的な解決策を見つける力は創造に等しいと思う
696:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 01:06:50.43 w3v8Ud880.net
実際、２八角の問題って最新のソフトだと対応できてるの？
エンジン組み替えないと解決しない問題とか言われてたけど
697:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 01:07:15.16 hS/iTWbY0.net
人間を越えたと確認できたらそれ以上強くするモチベーションって
全ての分岐を探索して最善手を見つけることぐらいだからな
それが物理的に可能になった時、再びコンピュータ将棋が脚光を浴びるだろう
698:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 01:08:18.07 Ljn+BoV80.net
>>695
まだそのコンピュータを適切に動かす人間が必要なんだろ？
699:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 01:08:21.39 Ox5rovqQ0.net
香川愛生@MNO_shogi
フランス語を勉強してると、無性にパリに行きたくなります。
...J'aimerais aller en France, un jour.
香川愛生 @MNO_shogi
外国のかたから英語で道を尋ねられるとついフランス語で答えてしまいそうになる私(ｰ ｰ;)
きょうも大学帰りにやらかしまして、言い直さなきゃ…と慌ててたのですが、なんと偶然にもフランス人のかたでした！！
行き先も同じで、短い時間ですがフランス語会話を楽しめました。
ラッキー♪
↓自称パリジェンヌ香川愛生女流のファッション
URLﾘﾝｸ(kifulog.shogi.or.jp)
700:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 01:08:58.49 dYGggBfy0.net
>>694
対局が決まってからのプログラムの改良はできないんじゃないの？
701:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 01:10:44.91 Ljn+BoV80.net
>>700
28角打つのを対局が決まってから知ったわけでは無いのは巨瀬も認めてる
702:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 01:11:56.25 TxQfu64F0.net
創造ってのはいってみれば組み合わせを変えることだからな
無限にも思えるようなパタンーンを生み出せるコンピュータの得意分野だろう
>>698
今はまだな
別にコンピュータが人類を超えたとは言ってないよ
けど人間の得意分野であった考える力を徐々に脅かしてると感じる
703:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 01:12:53.42 RhFtXGBn0.net
逆に人間に研究されたら手も足も出なくなるので
ここらで勝利宣言して終了
ドワンゴのプロレスに参加できなかった連中の遠吠えに近い
704:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 01:17:55.20 wJPYqzfK0.net
「京」用のコード書いて、どこまで強くなるか試してみたいもんだ
705:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 01:17:58.80 Ljn+BoV80.net
>>702
> 創造ってのはいってみれば組み合わせを変えることだからな
> 無限にも思えるようなパタンーンを生み出せるコンピュータの得意分野だろう
それはそうだが「人類が抱える難問に快刀乱麻の回答を与える」のは創造とは違うだろう
706:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 01:20:37.43 dYGggBfy0.net
プログラムの改良などできないというなら、今後は改良を認めよう。
707:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 01:21:19.58 FCH9e9jw0.net
これ以上やったら棋士の生活に関わるからって正直に言えばいいのに
708:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 01:22:43.28 TxQfu64F0.net
>>705
創造というのは新しいものをつくることだからな
過去のデータに基づいて新しい提案をするのは創造にあたると思う
709:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 01:23:19.59 tZfuGjFD0.net
将棋好きな人は強いコンピューター同士の戦いを見ても面白いのかな
710:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 01:23:42.60 0Bq1nPtr0.net
この話は単なる笑い話ではおわらない。棋士どころか「人間」がオフィスから
追放される日が来る。 現状の人間はワードやエクセルの入力代行機、あるいは
能率の悪いコピー機操作者に過ぎない。機械が進歩しすぎて人間が失業する時代
がくる。機械は「こどもの具合が悪いから休みます」なんていわないしな
機械の進歩は人間の幸福に必ずしもつながらない。
711:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 01:26:23.80 ylLO24s/0.net
>>695
それは計算じゃん、人間の得意分野ではなく、コンピュータの得意分野。
見つけるアルゴリズム考えた人はすごいんだろうけど
おそらくコンピュータ将棋厨も人間による新たなアルゴリズムの創造を達成だと思ってるんだろうね
それ自体は否定しないけど、それを将棋に当てはめて熱くなるところがなんとも狭い世界のオタクっぽいｗ
712:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 01:26:28.01 TxQfu64F0.net
コンピュータがネットで情報をあつめて記事を書いたというニュースも見たことがあるがあれも創造の範疇に十分収まると思う
創作といったほうが正しいかもしれんが
713:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 01:27:08.28 MKIPgBNJ0.net
>>710
わかるよ
714:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 01:30:15.68 SDPV+/hb0.net
bonanzaだけが凄かったってことでしょ？後は枝葉の問題で
囲碁なんかも一発だろうな、それが出てしまうと
やろうとする人間の数、質の問題だけだわ
715:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 01:32:32.78 TxQfu64F0.net
>>711
プログラムの構築も今は人が全てを担ってるわけじゃないだろう
コンピュータが導き出した結論を参考にして構築している部分も多分にあると思うよ
計算方法の考案も人間の独壇場じゃ無くなってるといえなくもない
716:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 01:36:30.54 u+NW/qly0.net
これ以上開発してもプロ棋士どうしの対戦で不正に使われることしか用途ないしな
717:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 01:37:14.52 dYGggBfy0.net
コンピューターというのは決め事にしたがって計算をしているだけだから、
計算結果を丸裸にされた上、改良も許されないならそれはもう勝負でもハンデでもなくただの茶番劇でしょ。
718:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 01:40:05.60 TxQfu64F0.net
序盤中盤終盤に隙が一分も無いソフトができれば
プロ棋士もいかにバレないように不正を行うかを年中思案することになるだろうな
719:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 01:42:02.96 zHQ/n/qG0.net
将棋界のトップが逃げ回ってるからね
勝利宣言するしかないべ
720:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 01:44:21.82 iO1dYV9c0.net
トイレでこっそりカンニングを防ぐ手段って講じてるの？
今は不正やりたい放題じゃね？
721:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 01:45:39.89 Ljn+BoV80.net
>>719
せめてタイトル戦勝ち上がるのと同等の実績あげてから言えよ
722:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 01:49:11.70 2WCMoWsA0.net
ターミネーターの世界近いか
完全人工知能はやめとけ
723:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 01:50:23.04 CoIXkJNs0.net
そのうちコンピューターが人間を支配する世界が出来るな
724:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 01:52:01.53 7X9gZXrB0.net
ソフト同士の大会あったけど糞ほど盛上がらなかったな
このスレでも全く話題になってないし
725:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 01:54:23.53 Lp+VYnrc0.net
>>494
乳でかい姉ちゃんの最後まで見たくてナンボ使ったことか…
726:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 01:54:39.16 nsLMmk3M0.net
人間に創造性があるというのが勘違いだからな。多少知能があって手先が器用なだけ。
外部から得られる情報をインプットして組み立ててるだけで、コンピューターと同じ。
人工知能が自律するなら、人間よりゃ遥かにマシな存在になる。どちらがどちらを生んだかなんて重要じゃない。子が親より進歩するのと同じ。
727:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 02:00:51.86 FZk0n/ly0.net
羽生はダメでも渡辺くらいには勝ってから終了宣言すればいいだろうに
そうすれば理解もされるだろうに
728:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 02:02:47.19 +pTJbv28O.net
協会のメンツを潰さないために引いてくれたんだなバグなんてちょっと時間あれば取り除けるし人間側にもう勝ち目はないと思ってたわ
729:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 02:07:45.26 OxQWg7wd0.net
強さを信じていれば28角の時点での投了はあまりにも早期
さらに推定勝率公開しただけで実際に計測はしない非プログラマ思考
これは負けが込んでしまう事を確信した真相隠しが透けて見えるね
730:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 02:08:45.62 TxQfu64F0.net
羽生さんがコンピュータに負けるところなんて見たくないからもう終わっていい
計算するのが得意なコンピュータだから新しい計算方法（アルゴリズム）を計算によって生み出して
将棋以外の分野でも無双するのは時間の問題だと思う
なんだか虚しいよなあ
人間って本当に出来の悪いポンコツ有機ロボットだ
731:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 02:11:47.95 Pd0nb0Zd0.net
コンピューター将棋ってものを全然わかってないんだが、
強くなったのは純粋にアルゴリズムが改良されたから？
それとも、CPUの処理速度や主記憶領域が高性能化したことで、
これまで非現実的だったアルゴリズムや処理方法が現実になった感じ？
732:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 02:12:26.27 OMe1adfg0.net
まあこの程度の負けで逃げ出すのがコンピュータ将棋をやってる連中。
簡単に手柄が立てられると思って飛びついたんだろうな。
過去の苦労して結果を出してきた科学者達とは比較にならんわ。
あ、科学者じゃなくて単なる技術屋なのか
733:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 02:14:24.50 Ljn+BoV80.net
「問題を考えられる人間が一番賢い」
というのはコンピュータの普及が生み出した思想ではないと思う
734:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 02:17:07.10 ISItCm1d0.net
将棋界が投了したんだろうな
羽生さん負けたらおしまいだもんな
735:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 02:17:56.00 CKHZWa/B0.net
>>731
両方
736:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 02:18:59.81 OMe1adfg0.net
>>731
プロと（一応）肩を並べるような強さを得たのは、学習方法（ボナンザメソッド）による。
数万局のプロ棋譜からプロの指した手と同じ手が選ばれるように評価値を調整する。
PC１台だとこの学習に丸一週間ぐらい費やす。
けど、その方法の限界に来て、残る欠点を改良できない壁にぶつかった。
それで撤退宣言という根性なしな話
737:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 02:19:09.66 SUeAsS6WO.net
>>716
鍵のかかった部屋ってドラマに将棋ソフトを使った不正が出てくるよ
738:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 02:19:53.29 hAePsM770.net
>>384
なんだか雰囲気で将棋との違いがわかった気がする
なるほどね
739:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 02:20:58.35 ZHCqZIBZ0.net
>>727
いやもう羽生、渡辺が出てきてもガチンコじゃ勝てないから
そんなのクラスタGPSの強さ見りゃわかる
少なくとも「制限のない純粋な棋力」という意味ではPCに取って代わられた
740:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 02:21:17.98 9WN95f5q0.net
>>720
昔は渡辺がそれやってたな
だから今はスマホとか持ち込み禁止になった
741:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 02:22:22.19 ZHCqZIBZ0.net
まああんまり言いたくないが、将棋が上手くなりたいのならもはやアマやプロに教えてもらうより
PCに教えてもらうほうがよっぽどいいってことだな
742:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 02:22:46.03 CKHZWa/B0.net
もう羽生より強いことは分かってるんで今より強くしようとしたら
コンピュータ同士を戦わせて改良し続けるしかないんだが、
もうそうなると必勝法を編み出すような方向に曲がってしまって、
研究者側のモチベが続かないわな
誰かが出資してくれるわけでもないだろうしな
743:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 02:23:59.17 Ljn+BoV80.net
要するに「何を考えるべきか」を考える能力だな。
それが無ければ道具に過ぎんよ。
744:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 02:26:20.23 gx5JiiUoO.net
>>4
球蹴りは審判欺く知能ないとな
745:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 02:26:52.12 OMe1adfg0.net
いまのコンピュータ将棋の実力はこれを見れば誰でもすぐわかることだ。
-------------------------------
若い順に並べたプロ棋士と電王戦の結果
プロ棋士 年齢 電王戦勝敗（○勝ち●負け）
--------- ----- -----------
増田 康宏 17
梶浦 宏孝 19
阿部 光瑠 20 ○第二回
千田 翔太 20
青嶋 未来 20
佐々木勇気 21
斎藤慎太郎 21 ○FINAL
八代 弥 21
三枚堂達也 21
永瀬 拓矢 22 ○FINAL
菅井 竜也 22 ●第三回
高見 泰地 22
石井健太郎 22
澤田 真吾 23
黒沢 怜生 23
豊島 将之 24 ○第三回
大石 直嗣 25
--------- ----- ----------
持ち時間切れ１分勝負ですらこの結果。
羽生さんが相手するとか最低でも１０年早い
746:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 02:27:41.92 GsH9lTnh0.net
森下戦によって、結局のところCOMの強さは探索速度の速さと疲れないということだと明らかになり、
阿久津戦によって、開発者側が致命的な穴を塞ぐ意欲も能力もないと明らかになった。
その上、開発者側に人格破綻者が多くて将棋ファンの反感買いまくりな状況だから、
興行的にも学術的にももはや価値はなくなってるよ。
747:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 02:28:50.03 wOkPbAPc0.net
バグで負けて「それバグだから無効ね」って勝手にルール作り出したよな
748:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 02:28:55.49 i2aaRRjE0.net
情報処理学会って、こんなに無能だったの?
これじゃあ、何年経っても人間に常に勝てるソフトなんて作れませんわ
749:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 02:30:17.33 hw3P1wsC0.net
将棋ファンの怨念が凄いのはよく分かった
750:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 02:31:31.78 ISItCm1d0.net
コンピュータに怯えてるからな羽生
751:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 02:31:34.60 Pd0nb0Zd0.net
>>736
>>1は勝利宣言と読めるんだが、ナントカ教授の言い分はハッタリってこと？
まぁ、教授の名前からして、なんかうさんくさいけどｗ
752:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 02:33:08.44 Z51bTLO30.net
わめいてる奴が多くてびっくりしたわ
機能制限ありの状態でも棋士がバグ出しみたいなやり方をしないと勝てないんだから、
もうコンピュータになんか敵わんわ
未来ある若手なんかにデバッグ作業をやらせるわけにもいかんし、
棋士のメンツを潰さなくて済む今が引き時だろう
753:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 02:33:56.14 5l6sA/ah0.net
米長さんなら、こんな幕引きにはさせなかったと思う
754:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 02:34:40.90 WgTOWLjW0.net
まあコンピューターは言われたことは完璧にこなす頼れる有能な部下だよな
いわば時代を支えてきた人間達だ
でも時代を動かして来たのは創造力と行動力の有るバカなんだぜ
俺はどっちでもないけどな(´・ω・`)
755:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 02:35:26.03 i2aaRRjE0.net
>>752
バグじゃないよ、ソフトが弱いだけだよねwww
756:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 02:36:46.74 CKHZWa/B0.net
プロが5-10で大きく負け越しているという状況が残った
もう過去のように神格化されたイメージは消えた
757:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 02:37:09.73 OMe1adfg0.net
>>751
こういう教授は美味しくなった時にしゃしゃり出て、編集者になって本を出したり
講演やテレビ出演で名前を売って利権を確保する。
行き詰って美味しくなくなったら、また別の領域を見つけてそっちに移る。
地位を利用したビジネスとして考えれば間違ってない。
実際には何もやってないのに専門家面するから腹が立つだけ
758:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 02:37:48.30 l2Bnfdv70.net
>>745
それハンデ戦やぞ
駒落ちで勝ってホルホルしてるぐらあ間抜け
ハンデ付けなきゃ勝負成立してない時点で話にならん
そいつらハンデないと誰もソフトに勝てんよ
759:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 02:41:20.01 Ljn+BoV80.net
>>751
ハッタリと言っていいだろうね
「（当分は）修正不可能なんじゃないか」と言われてる欠陥（ここでバグバグと喚いてる奴が指してるものと同一）を咎められて負けたのが、
今回の決定によって最後の対局となった訳だからな。
「あれ？今まで棋士はコンピュータの弱いとこ突かない様に気を遣って指してたの？」
と世間が気付きはじめてしまったこのタイミングでの幕引きは、
逃げてるとしか思えない。
760:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 02:42:53.44 Z51bTLO30.net
まあ、人間のほうが強いだのなんだの喚いている人は釣師なんだろうけどね
この電脳戦がどんなルールで行われたかにすらだんまりだし
都合の悪い情報は出さないあたりがもうね
761:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 02:42:55.81 VI85q2zG0.net
>>751
ハッタリが（たとえばこのスレでも）効いてる効いてるなんだからやっぱり成功（勝利）だろ
本来、権力者でも権威でもない人が何言おうがﾌｰﾝな（というかﾌｰﾝにすらならない）わけで
762:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 02:45:17.25 OxQWg7wd0.net
>>752
でもそれ有利順に並べたリストの上位3つの中から
ある程度ランダムに1つ選ぶ程度のケアで充分高い勝率得られるって事ですよね
実装は1行ないし数行ですみますよ？
(fuzzy-choice (sort-score make-score))
この程度の簡単なケアですら行わなかった時点で
信用無いね
763:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 02:45:21.18 OMe1adfg0.net
芸スポにもルール厨が居たのかｗ 初めて見たわ
764:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 02:45:31.92 Ljn+BoV80.net
>>761
そんな勝負どうでもいいわｗ
765:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 02:46:02.81 l2Bnfdv70.net
GPSに三浦が完敗したのが終戦
これでプロ側もこりゃもうガチじゃあ歯が立ちませんってなって、後は弱いプロにも勝てる調整するためのハンデマッチになってしまった
そしてハンデマッチにして貰ったのに大きく負け越したプロ
もはや手合違いって奴だ
766:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 02:46:06.04 wYu36dSt0.net
ドワンゴが絡んできて、盛り上がったのはいいけど商売っけが強くなり
PCのスペック制限してどうにか勝負になるかどうかの世界になったら
また趣味で開発してますに戻るだけ
767:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 02:47:33.38 CKHZWa/B0.net
肩書きに縋るようになったら勝負師としては終わりよ
768:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 02:47:35.56 zzm18WRqO.net
ほらー羽生がもったいぶってとっとと戦わないからー
一番のタイミング逃したのが間違い
まだ実力拮抗してたジジイが戦った時に、羽生が戦って勝ってればまだ違ったのにな
このままじゃ不戦敗じゃん
羽生も将棋以外じゃ判断力低いな
769:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 02:48:06.00 S42fVq6f0.net
羽生と対戦したコンピュータから煙が吹いて熱暴走するところを見たかった
770:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 02:48:49.88 5YPTCcJo0.net
羽生氏を広告塔に据えたままだと金がかかる。
武豊だって勝たせるためにいい馬に乗せなきゃいかんし、
もう広告費も出せないんだよ。
771:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 02:49:06.50 l2Bnfdv70.net
ちなみにポナンザが連盟に貸し出され、自由に対戦出来る状態になったが、勝てる棋士は殆どいなかった、と田丸というおっさん棋士が暴露済み
772:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 02:51:56.02 BTy951w0O.net
勝敗よりも羽生対コンピューターの棋譜が凄そうで見てみたかった
コンピューターのわけわからない攻めと羽生の意味不明な一手
盤面がえらい形になってくれそうだったんだがな
773:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 02:53:21.05 GsH9lTnh0.net
>>760
強さの本質がどこにあるのか考えようともしないで喚いてるお前みたいなバカが増えすぎたのが終了の主原因なんだがな。
774:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 02:54:02.22 NC2cgJ8C0.net
すべては保木さんから始まった
ボナンザの流れを汲むソフトばっかりだし
片手間で作ったソフトが後の開発者達に多大な影響を与える
そして本業はさらに充実しているし
この人本当にすごいわ
775:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 02:54:17.94 h71ja8OR0.net
>>62
そうそう、俺も同じ考え
この先どんだけコンピュータのハード面が進歩していっても
結局ソフト開発者のプログラムやアルゴリズムが進化していかなければ今より強くはならない
776:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 02:54:26.10 RnaenIGA0.net
もうまともに勝負にいくとほぼ勝てないからソフトや粗探しゲーと化してたからな
777:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 02:54:26.45 Z51bTLO30.net
>>771
で、目に見えて強くなる修正はしちゃいけなかったんだよな
やったやつ居たけどｗ
羽生が羽生が～って言ってる奴も居るが
たとえ本人がやりたいと言っても連盟が阻止するだろ
羽生は周りに比べて強すぎるから、メンツどころの騒ぎじゃないんだわ
コンピュータと対戦させるのは引退間際のロートルだけでいいんだよ
どうせやることはデバッグなんだから、今や未来がある現役棋士にやらせちゃいかん
だから連盟が有望な若手を出したことには正直怒ってる
778:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 02:54:36.11 XYBcVHjuO.net
>>768
一番強い奴が負けたら、洒落にならんだろ
本人より周りが止めたんじゃねえの？
米長とかがやったのは、将棋を盛り上げるためと、実績はともかくその時点の能力はトップでも何でもないから、権威を崩されることはなかったからで
779:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 02:54:54.38 ZSU5j9jd0.net
結局、人間＞＞COMってのが最後の電王戦でバレて逃亡かよｗｗ
だっせえなCOMの開発者どもはｗｗ
まともに投了すらできないゴミソフト、
20年以上も直せない水平線効果(笑)、
どこかの誰かが直してくれるのを期待しながら、自分たちは
人のつくったのをほぼ○パクリする毎日ｗｗ
たまーにどっかのコードを1行変えてドヤ顔してる屑どもｗｗ
COM開発者の人間的魅力がないから、終わったんだよｗｗｗｗ
結局棋士ｖｓ棋士の戦いに勝るものはないってねｗｗｗ
780:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 02:55:28.03 mngJvfmx0.net
人間弱過ぎて話にならんからな
関わるのも無駄なんやろな
将棋なんか日本人しかやってない糞ゲームやしな
一生しょうもない日本人同士やっとけや
781:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 02:55:39.25 Ul3qXB7t0.net
角が成らなかっただけでパニクって投了するようじゃな
782:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 02:58:19.47 l2Bnfdv70.net
渡辺も今のソフト強過ぎてもうやりたくない状態だしな
羽生もソフトとやるなら棋戦1年休んで研究させてくれなきゃ無理よ、といってる
渡辺や羽生でも、もはや挑戦者の立場なんだよ
逆にソフトは羽生でも森内でも渡辺でも、いつでもいいですよのスタンス
1発勝負なら勝てるチャンスあるだろうが、番勝負でソフトに勝てる棋士はもういないよ
で、年々実力差は広がるからもうトッププロは怖くて勝負も出来ない状態
783:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 02:58:34.32 Z51bTLO30.net
>>773
わかってないのは
「コンピュータに勝てない」といわれただけで喚き散らす君たちのほうだよ
何を恥じる必要があるんだよ
チェスだってもう勝てないじゃないか
ただそれだけの話なのに、わざわざこじれさせようとしてるんだもんな
多大なハンデを貰ってこの結果でさらにケチをつけて、
一体何を目指してるんだか
784:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 02:58:41.48 Ljn+BoV80.net
>>781
最初から「勝負」という土俵にすら立ててなかったという事なのかもな
785:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 02:58:52.51 N98pVST20.net
あと数年もすれば完全にコンピューターが勝つんだろうな
一度だけ羽生とやってほしかった
786:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 03:00:12.60 OMe1adfg0.net
「ハンデ」とか馬鹿な事を言ってるが、電王戦Finalでこんな結果が出てるだろ。
ソフト作者の平岡が「完敗」と認めてる内容だぞ。
----------
世界選手権のチャンピオン Apery ● - ○ 斎藤五段
Apery がハード無制限の世界選手権で使ったマシン … ６コアPC１台
Apery がこの電王戦で使ったマシン … ８コアPC１台
----------
クラスタGPSとかいつの話だ。
今のソフト強豪勢は１台PCでクラスタ勢をバリバリ破ってる。
この５月に優勝したponanzaは、クラスタ構成でも唯の楽観合議だ。
つまり評価関数を微妙に変えた複数マシンに同時に計算させて、
その中で一番楽観的な評価値を出したマシンの答えを選ぶ。
なので読みの深さは１台PCとほぼ同じだ。
ミニマックス法が現実に合わないのにそれを修正するのは大変だから
技術的な手抜きで楽観合議にしてるだけのこと
787:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 03:00:18.29 Z51bTLO30.net
>>782
渡辺や羽生すら認めているのに
認めてない人たちって一体何者なんだろうね
大山とかかな
788:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 03:00:30.64 SDPV+/hb0.net
羽生と渡辺出すとこまでいけなかったのは事実だわな
穴つくことをおかしいというのも変だし
期待の若手レベルにも結果として勝ち越せなかったから仕方ないけど
789:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 03:01:13.23 l2Bnfdv70.net
>>777
羽生は別に強過ぎるってことないよ
今は名人返り咲いたが、何年も森内や渡辺に名人戦、竜王戦に負けてたよ
実績は羽生が一番だが、今の実力的には同じぐらいだよ
790:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 03:02:54.37 Z51bTLO30.net
>>788
＞これまでコンピューターが通算１０勝５敗
ん？
お話にならないな…
時間の無駄だったわ
791:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 03:03:58.52 CKHZWa/B0.net
ponanzaをプロ棋戦に出せば簡単に7冠よ
２八角も回避するし、角不成でエラー出ないしな
792:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 03:06:40.18 NC2cgJ8C0.net
プロ棋戦に参加するにしても
最低限日本人が作ったソフトに制限してもらいたい
793:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 03:07:33.71 l2Bnfdv70.net
>>787
そいつらがもうソフトには勝てません、というのを誰よりも理解してると思う。実力者程、その強さがわかるみたいなね
で、そのトッププロが、勝てるなんてことはいえなくなって、
今のソフトとやるのは…、
1年間ソフト対策出来れば…といってるのは、もはや敗北宣言みたいなもんだ。
自分はソフトより弱いですよ、と立場上いえないから。かといって、ソフトより強いなんてこともいえないから、お茶濁しつつ、もう勘弁してください状態なんだわ
794:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 03:08:34.42 h71ja8OR0.net
>COM開発者の人間的魅力がない
これもひとつ大きいよなあ
まあごく一部の奴だけど、あんなの相手に商売することなんかないよ
795:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 03:08:41.97 GsH9lTnh0.net
>>793
これがアスペって奴か
796:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 03:10:08.43 wCPgHxFr0.net
感想戦や戦略を語るＡＩ機能を付けろ。話はそれからだ
797:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 03:10:51.36 CKHZWa/B0.net
クラスター構築やめて下さい、貸し出しして下さい、改良しないで下さい、継ぎ盤使わせて下さい
↑これ相当ダセーな
798:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 03:11:09.80 1YTvvvZF0.net
ID:l2Bnfdv70
ID:Z51bTLO30
強弱よりこういう人種の存在のキモさが先にきてしまうｗ
799:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 03:12:28.06 CKHZWa/B0.net
クラスター構築やめて下さい
貸し出しして下さい
改良しないで下さい
継ぎ盤使わせて下さい
感想戦や戦略を語るＡＩ機能を付けて下さい ←NEW!!
800:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 03:12:38.46 l2Bnfdv70.net
>>797
だってもはや手合違いの実力差だから恥も外聞もないわな
801:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 03:13:59.35 9WN95f5q0.net
>>789
馬鹿だろ
NO1の名人含めて4冠の羽生と雑魚タイトル棋王１つと無冠で尽くタイトル戦負けてる森内が同じなわけないだろ
802:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 03:14:30.60 Ljn+BoV80.net
>>797
「それやられるとウチの子が読み間違えるって分かってたんだからしないでくれると思うじゃないですか！」
これの破壊力が全部持って行ったｗｗ
803:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 03:15:13.40 l2Bnfdv70.net
もうノートPC1台で動かすポナンザに勝てるプロも殆どいないですから
そのうちスマホの将棋ソフトにも勝てなくなるよ
804:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 03:15:17.54 CKHZWa/B0.net
>>800
イメージ産業としてはもうオワコンよ
プロ棋界は野球やサッカーでいう2軍や2部に成り下がったからな
805:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 03:16:26.19 X5POZIET0.net
羽生って、前田から逃げてた猪木と被るな
806:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 03:16:47.38 l2Bnfdv70.net
>>801
実績的にね
けど、名人返り咲くまで羽生は森内にずっと負けてたんだよ
名人戦で羽生が勝ったのは本当に久しぶり
807:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 03:18:02.76 i2aaRRjE0.net
勝率63%を今後100%にするまでには数回のブレイクスルーが必要だと思うのだけど、なんなんだろうこの教授は………
808:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 03:18:30.03 OMe1adfg0.net
このスレ変だな。まだ全然プロと将棋ソフトの決着はついてないのに
プロパガンダのように「ハンデだ」「本当の実力はソフトの方が高い」と書いてる奴大杉。
銀星とかの外国工作員かな
809:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 03:18:37.61 CKHZWa/B0.net
イメージを取り戻すには貸し出しだの台数制限だのといった恥ずかしいルールを廃して
コンピューターに対局して「頂き」、勝って示すしかない
810:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 03:19:25.49 G50KXQMa0.net
将来的にはコンピューターが人間を支配するよ
人間はコンピューターの奴隷になる
811:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 03:20:16.23 l2Bnfdv70.net
>>808
これだけ負けてて、決着ついてないって池乃めだかのギャグみたいな話だな
ボコボコにされてるのにな
812:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 03:21:26.81 Ljn+BoV80.net
>>805
その前田ってのは猪木より格下のレスラーに2・3回勝っただけで
「勝負しろ。勝負してやる。お前をぶっ倒してやる！」と息巻いてたのか？
813:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 03:21:51.57 7alr7j1E0.net
なんか惨めな逃げ宣言だな
人間を圧倒すればいい話
これではここでソフト最強と喚いてるのと程度が変わらんよ
814:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 03:23:08.60 MYbkXWKf0.net
ソフトって棋士の存在意義を否定するものでありながら
一方で棋士が対戦してくれないと存在意義がないんだよね
815:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 03:23:35.64 Ljn+BoV80.net
>>811
直近の対局で究極にダサい負け方したのに
「これぐらいにしといたるわ」だもんな
816:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 03:24:02.75 l2Bnfdv70.net
>>813
もう既に圧倒しとるわなw
まだハンデ不足かな？
リアルにスマホに負けなきゃ負けてないやいのタダっ子レベルかw
817:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 03:24:31.50 CKHZWa/B0.net
プロがピラミッドの頂点にいる時代は終わってコンピュータ将棋が頂点に立ったってだけ
恥じることは無い
言い訳したり相手に制限課すような条件つけるから恥ずかしい
しかもそれで5-10じゃ自滅もいいところだわ
818:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 03:26:08.46 Ljn+BoV80.net
>>816
最低でもタイトル戦勝ち上がるのと同等の実績を積んで羽生か渡辺に挑戦してからでないと
「人間を圧倒した」とは誰も認めないでしょう
819:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 03:27:04.41 OMe1adfg0.net
>>811
勝手も負けても同じギャラだからと、花将棋感覚で研究もせず
対人将棋の延長で指したプロが負けただけだろ。
同じプロでも、世に出るチャンスなので十分真剣に取り組んだ
若手の結果（>>745）を見れば明らか
820:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 03:27:04.76 eCdIQcBk0.net
ソフトの進化じゃなくて
ただのハードの進化だろうが
821:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 03:27:13.40 GvnPFD7S0.net
もうソフトの強さも頭打ちになってるって事で良いの？
822:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 03:27:32.52 l2Bnfdv70.net
>>815
その1点を拠り所にしても通算で大きく負け越してるから
弱い奴が1発ラッキーパンチ入ったのを誇ってるみたいで情けないですな
ハンデなく通算で勝ち越してるなら、まだまだプロはソフトより強いぜっていってもいいが、ハンデ貰ってもボコボコにされてるのが現実ですよ
823:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 03:28:47.40 l2Bnfdv70.net
>>818
その2人が逃げるぐらい強いんですよ
ソフトが弱かったときのように対戦は出来なくなっちゃった
824:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 03:29:02.51 Ljn+BoV80.net
>>822
その後に開発者の口から接待前提で考えてたって趣旨の発言が飛び出しちゃったから
過去の対局まで全部そういう目で見られるのも当然ですな
825:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 03:30:50.24 l2Bnfdv70.net
>>819
ハンデ貰っての勝利を喜んでる時点で格下
せめてハンデなしで戦えるぐらいにはならないとね
826:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 03:30:54.19 CKHZWa/B0.net
橋本が連盟に息巻くのも無理は無い
少なくともその時負けても次に威厳を取り戻せるような対局環境にしてから指さなきゃダメなんだよ
大量にハンデもらっちゃってそれでも負けて、今後はハンデ戦にただ勝っただけじゃ取り戻せない
今後クラスターOKとかハンデを無しでリベンジしたくても「まずノートPC1台のponanzaに勝てよ」と
言われても文句言えない
827:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 03:31:13.87 Ljn+BoV80.net
>>823
レスを付けた割には答えになってませんね？
「タイトル戦勝ち上がるのと同等の実績を積」むことすら出来なかったことを言ってるんですよ？
その程度の相手とやらない事を「逃げた逃げた」と囃し立てる手法は幼稚としかいいようが無いですな
828:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 03:32:39.71 l2Bnfdv70.net
>>827
ソフトを順位戦に入れていいなら実績なんか出来るよ
そもそも逃げ回る相手を勝つことなんて出来ないし
829:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 03:33:41.84 Ljn+BoV80.net
>>828
「バグ」を修正して見せてから言って欲しいですなｗ
830:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 03:34:53.22 TBecwsf+0.net
結局逃げたのか
831:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 03:35:03.96 OMe1adfg0.net
まあ情報処理学会が撤退（＝負け）宣言したというのに、
まだソフトの方が強いとか喚いてる馬鹿は相手にしない方が良いぞ
832:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 03:35:19.11 l2Bnfdv70.net
渡辺がボナンザとやったのはもう10年ぐらい前かな
電王戦の解説で、アナウンサーにもう1度どうですか？と振られ
『ちょっともう無理ですね。今のソフトは強過ぎます』っていってた
833:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 03:36:42.10 CKHZWa/B0.net
>>829
ponanzaからは逃げるんでしょ
834:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 03:37:43.15 t8VsV3XN0.net
一回ソフトをプロリーグに参戦させてみて欲しい
もちろん期間中の改良アリで
結構上まで行けそう
835:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 03:37:48.41 l2Bnfdv70.net
>>829
別に全てのソフトがプロを凌駕してるわけじゃないよ
プロでも穴探しでなんとかなるソフトもある
プロ棋士でもピンキリあるようなのと一緒
全体的にはソフトはプロより強いって話でね
けど、ポナンザクラスになると、もはや誰も番勝負では勝てないね
836:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 03:38:13.58 7alr7j1E0.net
>>831
なかなかここまでの清々しい基地外っていないからレス眺める分にはおもろいよ
837:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 03:40:23.88 l2Bnfdv70.net
ちなみにポナンザに勝った人間はプロ、アマ含めてひとりもいませんw
将棋連盟でもプロがボロ負け
田丸棋士の話では勝てた棋士もいたようだけど、実際はどうだろうね
いずれにしろ、第三者が見てるところでは未だ皆無ですね
838:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 03:41:39.11 OMe1adfg0.net
>>832
それは聞き間違いか何かの誤解だ。
渡辺は２年ぐらい前からずっと電王戦に出るつもりで居る（要は順番だけ）。
ただ「やりたいか？」と聞かれたら「やりたくない」とは言ってる。
絶対負けないためには不毛な研究をしないといけないからな。
839:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 03:41:58.51 ZHCqZIBZ0.net
AWAKEにはハメ手使えば勝てるんじゃないの
ポナンザ、クラスタGPSには誰も勝てないだろうがな
840:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 03:43:10.82 l2Bnfdv70.net
ポナンザとか勝ったら100万円企画やってて、わざと穴狙いみたいな指し方してる奴もいるけど、ちゃんと対応出来るんだよね
バグで勝てた～とか喜べるなら、ポナンザ相手にバグ探しでもして勝てばいいのにね
841:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 03:43:48.74 lfIjxVpc0.net
最近コンピュータ側しょうもない負けかたしてなかったっけ
何にしても面白くもなんともないしやめでいいと思うけど
842:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 03:44:50.61 Ljn+BoV80.net
>>837
そんな「どうだろうね」レベルの話で四冠に挑戦できるもんかね？
843:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 03:44:59.34 ZHCqZIBZ0.net
>>841
ポナンザ、GPSが強すぎて出てなかったからね
844:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 03:46:05.67 CKHZWa/B0.net
四冠という肩書きに縋って逃げてるからダセーのよ
845:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 03:46:05.98 ZHCqZIBZ0.net
>>842
どうだろうねじゃなく、三浦GPS見て衝撃感じないほうがおかしいよ
本人が「ミスはなかった、何で負けたのかすらわからない」って震えながら言ってるんだぞ
846:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 03:46:17.93 t8VsV3XN0.net
個人的には三浦vsGPSが一番おもしろかったな
ソフトの底知れない強さが観れた気がしてさ
847:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 03:47:13.06 CKHZWa/B0.net
将棋の奥深さを味わうなら、もうコンピュータ同士の対局の方が味わえるからな
848:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 03:47:17.27 vV99Yy1A0.net
三浦弘行がGPSにフルボッコされて以降は羽生善治はまだしも、渡辺明、森内俊之、佐藤康光ら永世資格保持者をぶつけなかった時点で電王戦は蛇足だった
ソフト側に縛り入れてなんとか延命してただけ。あ、上記に谷川浩司が居ないのはもう雑魚だからね
849:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 03:47:35.12 l2Bnfdv70.net
>>842
四冠てのは弱い人間限定の括りだから、四冠だろうが五冠だろうが弱いもんは弱いw
ポナンザはその四冠なんてのより強いよ
順位戦や棋戦に混ぜれば無双しちゃう
850:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 03:48:14.14 Ljn+BoV80.net
>>849
言うだけなら簡単なのよｗ
851:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 03:49:06.01 Ljn+BoV80.net
「弱い」と言って
「強い」と言って
「無双しちゃう」と言って
その根拠を示さなくて良いなら6歳児にだって出来るｗｗ
852:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 03:49:18.40 OMe1adfg0.net
６７０台GPSは二度と出現しないだろうから伝説化するには良い対象だなｗ
もっと多い８００台GPSが１台のツツカナや激指に完敗してるのに
853:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 03:49:21.57 l2Bnfdv70.net
>>845
そう本人はミスなく指したはずなのに、なんでなにも出来ず負けたのかがわからないというレベルの実力差なんだよね
854:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 03:50:16.57 HRl0WwFG0.net
ponanzaに勝てる棋士はもういないだろうな
リベンジマッチの森下九段 vs ツツカナ見てて思ったんだが、もし完全解析できれば入玉による勝敗の可能性大だと思うわ
855:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 03:50:32.91 yFgXVoIdO.net
>>839
ポナンザ等は更に上位互換システムに勝てないだろうね
そうなった時になんと言うの
ポナンザが逃げるとかポナンザ側がやりたくないとか？
その上位互換を研究した期士が相手になるよね
定石とはアルゴリズム(評価関数)だから結局は同じ事
システムのバグは定石と変わらん
856:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 03:51:14.70 CKHZWa/B0.net
自分らで実力制にしておいて肩書きで逃げるからダセェ
857:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 03:51:20.54 l2Bnfdv70.net
>>851
おまえが無知だからわからないだけで、ある程度将棋知ってりゃポナンザやGPSの強さはわかるよ
四冠ガーとかアホか
なんかの権威主義かw
858:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 03:52:10.89 xAbXhWOB0.net
まあ実質コンピューターの方が上だろうけど
しょうもない弱点で負けてるんだから技術者の予想以上にいつまでたっても
そういう弱点がなくならない可能性もあるよね
そういうのも確実に無くしてから言ってほしい
859:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 03:52:59.01 P4VoJ12BO.net
今はどうか知らんがいずれトップ棋士でもコンピューターに歯が立たなくなるのは確実
だからといって人間が将棋するのは馬鹿らしいとは思わないけどね
860:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 03:53:44.47 vV99Yy1A0.net
三浦弘行なんて化物と戦わなくちゃならないってんで対局前にゲッソリ痩せちゃったからな
そんな三浦を一番間近で見てたハズの屋敷がその次の電王戦に立候補したのは立派だったね
こちらも終盤あきらかに差があったけど
861:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 03:53:54.87 C3/KNVHF0.net
コンピュータが強くなったことで人間を叩いているやつってのは
自分がコンピュータ側の人間だとでも思っているのだろうか？
その辺の感覚はまったくわからない
862:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 03:54:12.53 l2Bnfdv70.net
別にこっちは権威主義じゃないから、プロ棋士が衆人環視の前でポナンザに勝つようなら、プロすげーって認めますよ
でもそんなプロなんていないからね
家で試して見て負けてばっかりが現実だからさ
羽生や渡辺、森内だってポナとやったことあると思うよ
で、勝てないんだろうな。勝てるなら逃げ回る理由はない
863:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 03:54:51.48 CKHZWa/B0.net
ponanzaにはそういう初心者レベルの弱点が無いからponanzaとやればいいんだよ
羽生vsponanzaの番勝負をやればいいだけのこと
それをグチグチ言って逃げ回ってるプロ様のみじめなこと
864:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 03:56:10.71 Ljn+BoV80.net
>>856
実績で追い詰めてみろよって話。
>>857
言うだけなら簡単なのよ。
865:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 03:56:19.23 OMe1adfg0.net
ここで「ソフトは強い」と延々書いてる工作員は電通と同じやり方だな。
とにかく一方的にそう言い続けてると信じる人が出て来るというわけだ
866:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 03:56:42.92 CKHZWa/B0.net
それで羽生がボコられりゃ馬鹿にも分かるし、万が一羽生が勝ったらその時四冠様って言ってりゃいい
867:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 03:57:40.59 CKHZWa/B0.net
実績
三浦をボコりました
羽生にも勝つ永瀬がseleneごときに練習では勝率1割か2割でした
十分すぎるわ
868:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 03:58:56.50 HRl0WwFG0.net
ポナと某7段の手合い違い対局見れば、コンピューターがどれほど化け物ってのがよく分かる
869:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 03:59:19.49 jwXqQZWEO.net
圧力が掛かったんだろ
870:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 03:59:35.26 GvnPFD7S0.net
何かポナンザ、ポナンザってポナンザだけが最後の希望って感じなんだな
他のソフトは普通に負けちゃったものな
871:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 04:00:03.12 l2Bnfdv70.net
プロに近いトップアマ、後にプロになった今泉とかもポナと公開対極やってるが、まったく歯が立たないんだよね
今泉がプロ入りして他のプロ棋士と対戦してるけど、ポナの方が圧倒的強さだからな
872:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 04:01:53.97 Ljn+BoV80.net
>>867
永瀬「Seleneとの練習将棋は5時間の設定ならいい勝負、それ以下ならまったく勝てませんでした。
通算勝率は1割程度だと思います。ただ、実戦でその1割を引くことは可能だと思いました」
開発者「Seleneは最初から最後まで先手よしの評価値を出していて、まったく読めていない状態でした」
普通に永瀬の勝ちやないか。
何が「練習では」やねんダサ過ぎる。
873:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 04:02:07.27 l2Bnfdv70.net
>>870
ポナ強いけど、プロより強いソフト一杯あるよ
てか別に電王戦で勝ってるのポナだけじゃないし
ハンデ戦でありながらソフトはプロに10勝5敗と大きく勝ち越し
別にポナだけじゃない。ポナはもちろん強いけどね
874:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 04:02:25.03 CKHZWa/B0.net
>>870
永瀬にそう言ってみれば？つらいだろうな永瀬
875:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 04:03:09.30 CKHZWa/B0.net
>>872
永瀬にそう言ってみれば？つらいだろうな永瀬
876:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 04:04:00.89 CKHZWa/B0.net
おれが永瀬ならつらいわ
Seleneの方が棋力が上ってことは自覚しているからね
「永瀬さんの方が強いです」なんて素人に言われてもね
877:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 04:04:51.75 UtGu48Kc0.net
阿久津に負けたのがな
説得力ねーわｗｗｗ
878:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 04:05:21.34 l2Bnfdv70.net
プロ達はソフトの強さを認めてるのに、馬鹿な将棋ヲタだけが悔しいのか認められないというねw
おまえらの大好きプロ棋士さんたちが揃いも揃ってソフトつえー連呼してるんですよ
もはや、まだまだプロの方が上ですよ、なんていえるプロは絶滅危惧種
879:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 04:05:55.66 OMe1adfg0.net
>>872
プロは興行が命なんだから、
相手のことを持ち上げて興行を盛り上げる必要があるんだよ。
だから練習時の勝率数字なんかも控え目に表現する
880:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 04:06:48.75 GvnPFD7S0.net
>>872
まあ練習だと自宅で１人パソコンの前でマウスで指してるのだろうから、本番の対局のような集中力は出ないだろうしね
だから実戦では勝てると思ったのでしょう
881:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 04:08:03.66 l2Bnfdv70.net
今のプロ棋士で『ソフトなんて弱いよ、俺達の方が上』なんていえる棋士はいないだろうな
みんなもう棋力はソフトの方が上ってのは認めるようなこと繰り返してるのにな
882:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 04:08:30.33 Ljn+BoV80.net
>>876
本人が「実戦で勝てない相手ではないと思った」と言ってるんだよｗ
883:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 04:09:09.72 7alr7j1EO.net
コンピューターはミスしないから人間が負けてしまうんだろう
逆に勝とうとするなら、奇抜な戦法で対局するしかないな、データのフォローができてないやつで
884:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 04:10:10.00 l2Bnfdv70.net
永瀬もハンデ貰ってようやくだからな
今度はノーハンデでやりましょう、いわれたら『勝てるわけねーわ』って半泣きなると思うよ
885:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 04:10:52.44 Ljn+BoV80.net
>>878>>881
「じゃあ、やってみろ」って言われるのも、
負けたらお前らみたいなのに
その対局が実現する頃までのコンピュータ側の進歩を無視して煽られるのも目に見えてるからなあ
「相手したくない」ってのが本音じゃなかろうか
886:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 04:11:18.16 CKHZWa/B0.net
コンピュータ側に制限課しまくりのハンデ戦でなんとか１回1割引けたっていうね
887:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 04:11:52.11 CKHZWa/B0.net
負けるから相手したくない気持ちは俺も分かるよｗ
888:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 04:13:06.40 OMe1adfg0.net
負けたら「ハンデをあげてる」勝ったら「実力が上」。便利だなｗ
889:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 04:13:56.48 CKHZWa/B0.net
そもそもソフト使ってると疑われてスマホ持込禁止になった時点でお察し
890:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 04:15:27.70 GsH9lTnh0.net
結局のところ、「疲労しない」「演算速度の速さ」「メモリによる短期記憶の確実性」
というのがCOM側の強さの源泉なわけで、それはまさしく「自動車は人間より速く走る」ってこと
と同じレベルの話でしかないんだよね。
１手１０分・継ぎ盤ありルールによって「演算速度の速さ」「メモリによる短期記憶の確実性」っていう
アドバンテージを無くしたら（＝アルゴリズム勝負にしたら）全盛期をとっくに過ぎた森下すら超えら
れないレベルだって明らかになってるのに、肝心のソフト開発側はチューニングにしか活路を見い
出せてない。あまつさえ、既知の致命的バグすら取り除けていない。
こんな状況じゃもうやっても意味がないわな。
表層的な勝ち・負けだけでドヤ顔して煽ってるバカが大量発生してるし。
仮に今後学術的に意味のあることができるとしたら、「疲労しない」というアドバンテージも取っ払って、
限られたエネルギー量の範囲内でリソースをどのように効率的に分配して思考させるか？っていう
方向の研究にもっていくくらいか。
891:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 04:15:38.44 l2Bnfdv70.net
>>888
実際そうなんだからしょうがない
嫌ならハンデなしで勝てるようになればいいだけ
ハンデ貰ってるその時点で格下だし、勝ってもだからなにの話なんだがw
おまえがおまえより強い相手にハンデ付けて貰って勝ってもおまえが格下なのと一緒なw
892:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 04:16:06.87 dLR6OrHR0.net
升目が9*9だからコンピュータごときにやられるんだろ
19*19にしたらいい。駒も増やして
893:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 04:17:17.37 Ljn+BoV80.net
開発者達は口が裂けても「ハンデあげました」なんて言わないだろうにな。
開発者達もスパコンとかクラスタ使わなきゃ勝てないんじゃ意味ないと思ったからルール変更を受け入れたんだろ。
それを受け入れられないのは外野の変な人たちだけ。
894:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 04:19:37.74 FVQU7zSx0.net
ソフトなんてたいした事ないと言ってる奴らに質問
じゃあなんで羽生は逃げたんだ？
895:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 04:19:47.20 CKHZWa/B0.net
表層的な勝ちなどとレッテルを貼って10回投了した事実を無価値化させようとするすり替えの術
896:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 04:19:51.84 Ljn+BoV80.net
>>891
まず「ハンデ戦」だという事を世間に認めさせる努力をしたら？
順序がおかしいんだよ君が言ってる事は全部。
897:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 04:19:52.90 hrEcohvA0.net
羽生が逃げまくってるんでしょ
だせーな
898:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 04:19:58.57 HkWemhhW0.net
ただちーっとばっかしボードゲームが強いだけのクズ集団だった
それだけの事
羽生が逃げ回るとかほんと無いわｗ 勝負師だの美学だの片腹痛いｗ
899:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 04:22:02.49 l2Bnfdv70.net
>>893
結構いってるよ
どうやったらプロとソフトがいい勝負になるかって感じで
そのなかでソフトはもうノートPC1台でいいんじゃないかとか、酷い奴はスマホでやってもいいよ、みたいな暗に馬鹿にした発言もしてる
なにか制限しなきゃ勝負にならない差がついてしまってるのは関係者では共通認識化してる
900:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 04:22:51.21 GsH9lTnh0.net
ID:l2Bnfdv70
こういうキチガイが大量発生したのが終了の主要因なんだけど、キチガイだからそれを理解できないんだよなあ
901:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 04:23:03.09 Ljn+BoV80.net
>>899
「ハンデ」だと言ったのは誰なんだ？
902:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 04:24:08.78 HkWemhhW0.net
893が事実を知らないだけだと思うぞ
ドワンゴの川上氏の話聞けば、勝負になるよう、ソフト側に
ハンディつけてるの丸わかりだから
903:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 04:24:31.92 l2Bnfdv70.net
>>896
そのレベルの話かよw
馬鹿じゃなきゃハンデ戦なのわかるし、わからない馬鹿はわからないでいいよ
将棋興味ない人は、ソフトがプロに勝ち越しても、そりゃそうでしょ、ぐらいの認識でしょ
904:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 04:24:50.93 FVQU7zSx0.net
森下如きと互角って言うなんなら羽生が出てきてサクッとやっつけりゃ良いな話じゃんw
実際は逃げまくりw
905:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 04:25:02.29 CKHZWa/B0.net
＞こういうキチガイが大量発生したのが終了の主要因
わろんた
906:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 04:25:47.89 l2Bnfdv70.net
現実逃避良くないですね
907:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 04:25:51.11 NXQSPfQ90.net
電王戦で負け越した年にそれ言うのは負け惜しみ感がすごい
908:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 04:26:08.88 HRl0WwFG0.net
事前にソフト研究（バグ探し）させて修正もさせないとか超ハンデだろｗ
909:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 04:26:17.95 CKHZWa/B0.net
コメントビデオの向こう側で述べてる羽生のダサいこと
910:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 04:27:04.97 OMe1adfg0.net
>>890
そもそも将棋は娯楽なんだから面白ければ何でも良いんだよ。
面白くなくなったら対局ルールを変える必要がある。
けど切れ１分などはニコ生の都合もあって頑固に変えないんだよな。
911:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 04:27:49.67 l2Bnfdv70.net
別に羽生は逃げてもいいよ
ダサいけど、負けるよりはマシと判断してるんでしょ
わざわざ負けるのわかっててやる必要もない。逃げるが勝ちと思ってんだろうね
912:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 04:28:02.02 CKHZWa/B0.net
強い相手とやるのがなんたらかんたらって、ヅラ芸人が動画で
かっこいいこと言ってて修正されたらキレちゃってな
913:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 04:28:30.77 Ljn+BoV80.net
>>903
結局そういうレベルか
「馬鹿じゃなきゃ●●なのわかるし、わからない馬鹿はわからないでいいよ」
汎用性高いなこれ。
●●に何が入るかは教えて貰わなくても発言者の程度は分かる。
914:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 04:28:57.50 CKHZWa/B0.net
「棋力あがってる！ずるい！」だっけ
あれはマジダサかったわ
915:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 04:29:12.61 HkWemhhW0.net
羽生もバカだよな 勝負して潔く散ればカスパロフ氏みたいに
英雄として名が残ったのに
すっかりミスターサタン呼ばわりだからなｗ
916:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 04:29:28.27 FVQU7zSx0.net
将棋ファン「羽生対ソフト見てみたいなあ」
羽生「私の一存ではなんとも、ええ」
米長日本将棋連盟会長「羽生とやりたいんなら7億円用意しな」
昔、升田幸三はプロの将棋指しならファンが喜ぶような対局しなきゃダメだって言ってたのになー
917:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 04:30:07.95 Ljn+BoV80.net
これで何かを主張できた事になるならどんな主張でも自由自在だ。
素晴らしい名文だな。
918:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 04:30:28.62 l2Bnfdv70.net
>>913
このルールでハンデ付けて貰ってるのわからなきゃ知的障害者レベルだよ
君、大丈夫？
リアルにスマホぐらいわかりやすいハンデ付かないとハンデあることに気づかないレベル？
919:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 04:31:25.72 Ljn+BoV80.net
>>918
辛そうだな
ちょっと言い過ぎたよゴメンゴメン
訂正はしないがもう追い詰めないから許してくれ
920:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 04:31:40.31 HkWemhhW0.net
>>917 将棋連盟が逃げ回って検証すらできない状況だからしゃーない
921:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 04:32:32.24 l2Bnfdv70.net
ID:Ljn+BoV80
この子、知的障害者レベルで萎え…
それとも現実逃避してる信者ってこんなヤバいの？
922:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 04:33:11.55 w9FyzTIT0.net
推定勝率63%か
だったら絶好調のトップ棋士より勝率劣るしコンピューターが完全に凌駕するのは少し先かな
コンピューターは体調とか関係無いから安定した勝率だとは言えるけどさ
923:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 04:33:27.91 HkWemhhW0.net
Ljn+BoV80
この方はいわゆる将棋板の プロ厨 という生き物ですｗ
924:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 04:33:41.17 HRl0WwFG0.net
ソフトと勝負逃げまくってる羽生がコンピューター語ってるの見てるとイラっとくるわ
925:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 04:34:06.64 Ljn+BoV80.net
>>921
ごめんな・・・
926:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 04:34:14.04 l2Bnfdv70.net
>>919
いいよ
君、レベルだとそれぐらいじゃないと理解出来ないと思う
けど、そのうちプロがスマホソフトにすら負けるようになりますよ
927:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 04:34:16.05 CKHZWa/B0.net
ハンデ無しで勝って見せりゃいいだけのこと
チョロチョロ逃げ回って永世、四冠、とかね
今となっては2軍の称号なのにね
そんなものよりponanzaに勝った、の方が価値ある
928:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 04:35:16.07 vV99Yy1A0.net
三浦以降の電王戦がハンデマッチじゃないとか正気かよw
プロ厨は狂っとるな
929:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 04:36:00.12 hrEcohvA0.net
羽生はタイトル戦すべて中断して集中できる状態ならPC戦うとか言ってんだろ？
だせーな
絶対無理な条件出して戦わないことを正当化してる
ほんとダセー奴
930:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 04:36:08.00 Ljn+BoV80.net
> そのうちプロがスマホソフトにすら負けるようになりますよ
まあそれはそうでしょうな
一つの事に取り組む馬力自体はスマホでも人間の脳をとっくに凌駕してるでしょうし
931:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 04:36:12.73 l2Bnfdv70.net
>>923
成る程、もはや事実とか関係なく思い込みだけで生きてる類の人か
脳味噌お花畑人っているからね
932:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 04:37:45.96 CKHZWa/B0.net
こちとら羽生の頭脳をケツ拭きペーパーにしようかってところなんだよ
逃げずにとっととやってくださーい
逃げ回って年食って劣化してるうちにコンピュータ側だけちょっととづつ強くなっちゃってるんだぞ
早めの対局をオススメしますわ
933:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 04:38:44.20 rPYxOJQ00.net
これでチェスに続き将棋も撃破か
残りは難攻不落の囲碁になったわけか
さぁ囲碁を把握するスーパーコンピューターまだですか？
934:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 04:39:43.76 UBO7kWuz0.net
分かってた事だけど悲しいな
935:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 04:40:52.54 l2Bnfdv70.net
1年間研究しなきゃ対戦出来ないもん！
これって、もう許してくれよ～といってるんだと思うよ
それぐらいソフトは強いということを示しつつ、なんとしてま対戦しないで逃げきるための悲しい口上
立場上、もうおれでも無理っす。ソフトには勝てません、とはいえないから、苦し紛れでね…
谷川会長のプロの中位発言ぐらい苦しい弁明ですわ
936:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 04:43:36.88 3GOGg4t80.net
ヒト型ロボットでサッカーか。
リチウムイオン電池と高性能モータの動力を持つ
ロボットチームが人間を超えたらどうするんだ？
937:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 04:48:11.23 Ljn+BoV80.net
>>936
「今の技術なら時速100キロで走らそうと思えば走らせられるのに出力制限された！
ハンデ戦だ！人間が勝っても意味ない！」
って言い出す奴が現れるだろうな。
938:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 04:50:37.61 jJvN5vq50.net
あともう一歩でプロ棋士が総出で掛かっても歯形立たない所まで
来たのに。
将棋連盟の利益を守る事が良いのか悪いのかは何とも言えないが。
939:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 04:50:55.89 jg9ZwMle0.net
中原：で、指し将棋になるとなんであんなにダメなんだろうね。・・・
羽生：強いコンピューターが出て来て七番勝負やりましょうって言われたら先生やりますか？
中原：いや、全然拒否反応は別にないですよ。
大崎：羽生さんは？
羽生：私もやります。もちろん。
人
（;.__.;）
（;;:::.:.__.;）
（;;:_:.___:_:_ :）
（;;;::_.:_. .:; _:_ :.）
/ r''巛 'ヽ
/ i´ ヽ ヽ
l | ゞヾ ミ、 ﾘ
i´ ll二ﾆ_. ,二_'y、 |
l イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ
'ｯ .|.| r "jヽ,__,,r`|i
ﾞﾏ.l `"" ~ ′ ij
ヽ. ,r ⌒',ゝ i
i,, ~ /
l へ,, ｲ
逃げ ヨチハル ｗｗｗ
940:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 04:53:35.67 HkWemhhW0.net
将棋指しって何を目指すんだろうね
すくなくとも、棋理の解明、みたいな研究者的なのは
無くなったわけで・・
941:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 04:53:37.56 4lS98kBb0.net
まあ実際これ以上やっても仕方ない
事前研究なしなら勝てないし、研究したら将棋じゃない違うゲームになってるのから
もうこれ以上やってもどっちも得しない
942:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 04:54:26.64 IwOduiAgO.net
プロ棋士の棋譜を全件探索してて
考え落ちや忘れることもない
プライドや恥の概念もない
人間が勝てる訳がない
943:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 04:54:44.86 dYGggBfy0.net
羽生さんも勝てるならやればいいじゃない。
アマとやるような指導対局してあげなよ。
５面指しでも１０面指しでもいいからさ。
軽くやっつけちゃいなよ。
944:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 04:56:22.85 I8dO0yGL0.net
実際の所コンピューターより人間の方が強い
５回やればコンピューターのパターンがだいだいわかってしまう。
945:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 04:57:40.08 O26ROI8iO.net
プロに恥をかかせただけのガラクタだったな
946:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 04:58:03.96 HkWemhhW0.net
それはないｗ
事前貸出だって、本人のみじゃなく、連盟総出で解析かけて
弱点見つけたんだから
947:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 05:01:03.27 UtGu48Kc0.net
プロ棋士の棋譜を元に作ったが阿久津に勝てないんじゃな
トップとの差はまだあるよ
阿久津に勝てないんじゃなぁｗｗｗｗ
948:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 05:02:30.79 k4g/y/g+0.net
碁はまだこえてないよな
949:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 05:02:41.86 dYGggBfy0.net
じゃあ簡単だ。
羽生に５回やらせた後対局させればいい。
ポナンザ相手でも１００連勝は軽いでしょ。
950:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 05:03:48.48 BqD5XVk+0.net
今もうハンデを付けてやってるから意味ないんだよな
951:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 05:06:03.37 HRl0WwFG0.net
>>947
尼の二番煎じハメ手使ったアクツが一番ださかったｗ
952:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 05:06:53.13 XFb9C1S+0.net
一流のプロ棋士でも気がつかないような
垂らし、とか
敵の打ちたい所に打て、とか
何度か見たからなぁ、定石とか直感とかじゃない別のものなんだよね
953:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 05:07:44.81 3KVMe+ZS0.net
そもそもこの手のもので人間に勝つのは当然だと思うのだけどさ
ルールだけ入れてあとは人工知能となれば話は違うけれど