15/10/10 22:29:30.86 bnfw50Lp0.net
>>392
プロ棋士も過去の棋譜で勉強してますよ？
401:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 22:29:40.87 dgpZUH4H0.net
プログラマーに棋士みたいな魅力のある人がいればこの戦いは続いていたと思う
ソフトの名前が前面に出てくるだけで作ってる人間がまったく出てこなかった
出て来てたのかもしれないけどまったく記憶に残らなかった
電王戦失敗したのはそこだと思う
402:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 22:29:54.71 FmA2QRdP0.net
今の将棋ソフトはそもそも人工知能と呼べるほどのもんじゃない
将棋にしか使えないし
403:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 22:30:09.63 XIiLZRD30.net
GPS将棋で東大のパソコン600台つないだガチ仕様で、
A級の三浦が、悪手もないのにボコボコにされてて決着ついたしな。
今の電王戦は、パソコンに制限つけてるからねえ。
404:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 22:30:42.99 5zDWHbwB0.net
>>385
どうせコンピュータが人間倒してスゲェーｗを見たいだけの連中でしょう
彼らは立派にコンピュータ同士の将棋を見守ってくれると思うよｗ
405:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 22:30:56.19 ZWPIbVxf0.net
SFの世界でも昔から言われてますが、人工知能が所詮人間の作ったものだから人間より創造性が劣ると考えるのは危険です。
人工知能や遺伝子操作によって生まれる新たな生物等は、明らかに人間の創造性を超える可能性を秘めている。
406:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 22:31:01.60 0V74lAMM0.net
>>392
それって演算量が必要な以外は何も変わらんぞ？
407:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 22:31:12.70 YNr2Xt6M0.net
>>391
ﾊﾌﾞﾆｹﾞﾀｰは思いっきり感情論だと思うw
408:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 22:31:35.24 3d7Ba85e0.net
まあポナンザに誰も勝てないもんな
409:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 22:32:06.57 WPRRAKpA0.net
>>392
現在の棋士だって、過去の大量の棋譜を見ながら研究してる。
人間が作った棋譜をソフト開発者が利用したからといって、それで人間と優劣がつけられるということでもない。
ひょっとしたら、原理的には、ゼロからルール内の手を乱数で生成しまくって、そこから学習させることは可能なのかも知れないが、その学習がある程度収束するまで、どんだけ時間が掛かるかわからん。
410:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 22:32:20.93 Svho0ddr0.net
>>392
人間も結局、棋譜や本や人に教わったり上手い人の見て覚える訳だから
コンピューターも棋譜等のデータ入力じゃ無くて対話式にデータ入れれば
人工知能っぽく学習らしく思えるかもな
411:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 22:32:49.32 rguQvKHm0.net
将棋とは離れるけど人工知能の発達を求めてない
人工知能が発展すれば、人間を支配するものになる危険性があるから
412:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 22:33:11.01 ExB4HANi0.net
>>10
それをしないのは空気読んでるんだろ
コンピューターに勝てなくなるのはわかってる事だけど
実際トップが負けると影響は少なからずあるよ
413:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 22:33:16.76 6QIVeumZ0.net
>>374
使えるライブラリは使って
コード量とテストすべき量減らすのは基本なので
プログラミングの文化視点ではそういうのは当然利用すべき
この手のあらかじめデータに基づいて処理するやつは
自動販売機のお金の判別などがある
このように他人のふんどし云々になるのは
基本的にプログラムはデータを生成するジェネレータとしては向かないから
何かしらの与えられたデータに対して処理を施すフィルターとして作用するのが基本
具体的にはシェイクスピアのような作品を0から作り出すようなプログラムとか
どの言語でも無理
414:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 22:33:24.48 EPnt4+7j0.net
>>386
それは違うなぁ
ポナンザ新手とか囲いとかは確かにあったけど
戦法そのものを作ったコンピュータはないでしょ。
人間プロは毎日、定跡を塗り替えてるけど。
415:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 22:33:28.60 0V74lAMM0.net
>>403
見ている人間の評価がコンピューター側の評価に追いついてないだけ。
416:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 22:34:06.60 hR7dpkRq0.net
>>393
組み込んだら読み込みが遅くなる
弱くなる可能性があるから外した
って話でしょ？
それは解決とは言わんのではないかなぁ
417:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 22:34:41.45 ETdOH5Cj0.net
過去の棋譜を見たことのないプロ棋士っているのかね？
プロの皆さんはアナグマとか腰掛け銀とか知識０で自然発生的に指してるのかね？
418:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 22:34:46.56 qxGdeCT00.net
COM厨が涙目で連投してるスレはここですか？ｗｗｗ
ファイナルでぼっこぼこにされて負けた雑魚プログラマーたちって生きてる価値ないよね
10年後20年後の連中にぷぷって笑われ続ける人生確定！おめでとう雑魚プログラマーたち
419:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 22:35:29.06 WPRRAKpA0.net
>>401
>プログラマーに棋士みたいな魅力のある人がいればこの戦いは続いていたと思う
叡王戦という形で続く。ドワンゴがスポンサーとしてある限り。
>>1は、あくまでも情報処理学会としては、コンピュータ将棋を扱うことをやめる、というだけのこと。
まぁ現時点では、情報処理学会としては、ボナンザメソッドを超える手法は無い、作れない、ということなんでしょ。
420:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 22:35:32.67 YNr2Xt6M0.net
>>409
そこは研究方針の問題だな
「コンピューター同士のみの対戦データで人間の棋譜を越えられるか」
って命題に挑戦するかどうかは研究者次第
421:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 22:35:52.43 GEVTvGZn0.net
コンピューターと人間で勝負してる事自体アホだよね
猿と人間が勝負してるのと同じ感じ
422:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 22:35:57.58 FmA2QRdP0.net
角成らずの件はあのソフトだけが持ってる単なるバグ
423:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 22:36:37.70 0P61FZll0.net
学習機能を備えたソフトを開発すりゃいいじゃん
そしたらアマにばれた弱点突かれなくても帰りうちにできる
424:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 22:36:38.64 8t+8+tE60.net
羽生に挑戦したいならそれなりの金を出してもらおうか
425:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 22:37:45.17 dgpZUH4H0.net
>>420
創造力のあるコンピューターが出来たら地球上に人間なんか要らなくなるな
426:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 22:38:45.88 ETdOH5Cj0.net
プロ信者なんて実際将棋やらせりゃ激弱でしょ。
427:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 22:38:52.28 joGUqPgd0.net
志ある若いプロ棋士は皆羽生に挑戦できるような高みを目指して
魂を削り合うような戦いに人生を賭けてるのに
羽生より格下の棋士にハンデ戦要求してるレベルの連中が
「さっさと羽生とやらせろ！」ってどんなヤカラだよ。
428:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 22:38:58.26 agy9hzTV0.net
将棋って囲碁と比べてルールに美しさがないよな、駒の初期位置にも動き方にもこのルールでないといけないことはない
コンピュータ云々の前にその時点でどうなのって感じだが
429:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 22:39:03.42 ZWPIbVxf0.net
少なくとも将棋にとって人間はコンピューターソフトの下位互換であることは確定してますよ。
人間にやれてソフトにやれないことはないが、ソフトにやれて人間にやれないことが多いというか、遥かに効率と速度が悪いだけ。
430:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 22:39:14.46 g2goC76j0.net
>>414
戦法を作ることを目的化してないよ
よりその状況での最善手を追求してる
その中で人間が気付かなかった手が見つかってるだけ
431:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 22:39:19.78 YNr2Xt6M0.net
>>422
違う
ボナンザ系のプログラムがその効率よい手法故に持つ共通の穴
あれをバグと言ってる人は単なる無知
432:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 22:39:23.22 dyCXw3uw0.net
将棋がなくなってしまうので、
連盟が泣きついて大人たちが了解したんだろ
433:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 22:39:40.84 XtLTgjr+0.net
一発勝負ならもう人間より上なんだろうけど、
プロに研究されたらまだやられるような穴があるんだろ
それで勝利宣言なんて言えるのかね？
一発勝負なら藤井システムだって天下取れるよ
434:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 22:39:58.52 KaX+E5hG0.net
>>1
これは、ソフト開発者側の武士の情けだな。
羽生が木端微塵に打ち砕かれるところなど誰も見たくない。
将棋ファンだけでなく、ソフト開発者も見たくない。
あっけない結末だが、人情としては仕方ないだろう。
435:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 22:40:24.12 0P61FZll0.net
>>429
確定してるの？何を根拠に？
436:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 22:40:58.72 dgpZUH4H0.net
プロなんだから金さえ積めば羽生だって受けるよ
やって欲しかったら出せば良い
437:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 22:41:31.11 o2Wcf2aH0.net
学術的にコンピューターが2015年に上回ったとされるわけだな
囲碁は2050年くらいかな
438:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 22:41:34.56 FmA2QRdP0.net
>>431
seleneのはバグじゃん
他のソフトは対応できるでしょ
439:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 22:41:41.60 0V74lAMM0.net
>>425
創造力は理詰めからも生まれるよ。
第三者から見て飛躍していると創造性とか創造力とか言われるだけで。
440:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 22:41:44.82 QFX96ixd0.net
>>420
人間レベルでは考えもつかない新定跡ができた時が人間を超えた時だろうな。
今は人間の後追い、モノマネで「人間に勝ったぜやったぁ！」って勝手に宣言してる
幼稚なレベルでしかない。
441:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 22:41:57.79 XtLTgjr+0.net
>>431
それは２八角戦法の話じゃないのかｗ
442:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 22:42:25.95 joGUqPgd0.net
>>429
チェスですら人間がコンピュータ使うのが最強なんだってば
それに追い付いてようやく上位互換と言える
443:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 22:42:35.35 WPRRAKpA0.net
阿久津vsAWAKEの２８角は、あれは現在のボナンザメソッドに基づくソフトの共通の弱点。２８角だけじゃなく他にも似たような弱点はあるそうな。
ソフトは、広く浅く読むのが強い。人間は、狭く深く読むのが強い。
あの２８角を特定の条件分岐を使わずに原理的に回避しようとすると、物凄く深く読むか、物凄く激しい枝刈りをするか、そのどちらかになる。
物凄く深く読むのは、マシンパワー、時間的に不可能に近い。
激しく枝刈りすると、ソフトの長所である「広く読む」ことを犠牲にしなければならない。
444:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 22:42:38.29 Svho0ddr0.net
プロだから金だけじゃ無理なんだろ
フリーじゃなく属してるんだから
445:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 22:43:04.09 0P61FZll0.net
>>431
そもそもバグって何なのかって話だな
欠陥ということならあながち間違いではないのかも
そもそもバグなんて全く言い訳にならないんだけどな
粗末なソフトですって言ってるようなもん
446:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 22:43:04.51 ZWPIbVxf0.net
昔から八百長というか、創造性皆無の定跡どおりのプロレスなんてたくさん存在していたわけです。
それこそプロレス以下の最悪なコンテンツになりますが、アイドル棋士とかアクター系の棋士を使って演出して興行を盛り上げていく方向性でしか生き残らないでしょう。
それもあと10年もてばいいほう。オタクに媚びる方向しかありえないですよ。もともとそういった層と親和性が高いですからね。ガラパゴスオタクの興行です。ネトウヨみたいなもの。
447:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 22:43:06.84 g2goC76j0.net
>>433
だからもうソフトは自由に貸し出し状態だし、いくらでも研究出来るんだわ
別にソフト製作者は隠してもいない
フリーソフトでタダで配ってる
連盟にもポナンザ貸し出しして、好きなだけ対戦して、研究してOK
この状態でもプロ棋士は勝てなくなってる実情があるんだわ
448:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 22:43:24.65 ExB4HANi0.net
そんなリスクある闘い受けるわけねーじゃん
羽生がやりたくても周りが止めるだろうな
449:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 22:43:31.19 bnfw50Lp0.net
>>425
2045年問題という問題提起がなされてる
ムーアの法則が若干鈍足化してるんで2100年くらいに成るかもしれんがいずれ起こる可能性が高いよ
450:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 22:43:37.15 gHAuOUt50.net
セックスだって電マに勝てないし
人間ダメだな
451:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 22:44:34.80 Yejls9Jj0.net
コンピューター名人同士で将棋する時代に突入したわけね。
452:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 22:44:42.14 8t+8+tE60.net
定跡はデータとして機械学習に使ってるけど
思考ルーチンは人間とは全然違うんだよなあ
少なくとも人間は盤面を三駒の位置関係で分解して
ポイントの和を計算したりしない
453:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 22:44:56.58 EPnt4+7j0.net
藤井システム、ゴキゲン中飛車をコンピュータが作ったり
一手損角換わりの可能性を追求して定跡採用するのは
永遠に不可能だと思うんだよね。
どんなに計算力で終盤押し切っても
新しい概念そのものをコンピュータが作る事は不可能だと思う。
>>413さんが詳しく解説してる通りでね。
逆にコンピュータが一から戦法を作ったり
シェイクスピアのような戯曲を作れるようになったら
人間以上の人間の脳が生まれたようなもんで
ターミネーターの世界みたいになるんでないか。
454:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 22:45:02.69 Zj/oOA+X0.net
言いたかったのは人間とソフトの優劣じゃなくて
過去の棋譜を見て学習しているうちは、人間の延長線上にある計算機にしかならなくて
そんなの俺達が想像してた21世紀の人工知能ってのとはかけ離れてるんじゃないかってこと
455:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 22:45:34.54 8t+8+tE60.net
なんか最近IDかぶり多いお
456:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 22:45:48.25 g2goC76j0.net
>>440
そんなこといったら今のプロも過去のプロの後追いモノマネだぞ
過去の資産を利用するのはどの世界でも共通ですよ
457:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 22:46:06.21 DOu3ZXfM0.net
「もう寝るわwwwwwwwwwwwww」とか
458:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 22:46:18.98 YNr2Xt6M0.net
>>440
いや、コンピューター自身が新戦法を発表しないと超えたとは言えない
今のソフトは自分の打ち手が他者に評価される新手と解析出来ない
人間が評価してあげないといけない
459:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 22:46:22.79 0P61FZll0.net
>>447
たしかに強くなってるけどこの前もひどい負け方をしたし
今の状態で将来人間が相手にならなくなるのは確実なんて言われても
納得できるわけないよね
460:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 22:46:49.75 3d7Ba85e0.net
>>448
表に出ないだけで裏ではやってるだろうしな
確か連盟が各棋士にソフトと3番勝負させてデータ取ったなんて話もあったよな
461:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 22:47:06.18 971t+Ekv0.net
>>420
これはやらせてみたいなぁ。
今まさに将棋が生まれたとして。
想像もできない定石が生まれそう。
462:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 22:47:19.03 EPnt4+7j0.net
>>456
コンピュータがシステム、ゴキ中、一手損、KKSを作る事は永遠にないと思うけどね。
463:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 22:47:28.09 tOmyWGGT0.net
羽生善治の将棋で満足してる連中は、所詮、馬鹿なんだよね
人間の知能なんてドングリの背比べ
464:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 22:48:07.65 0Sfpwfrp0.net
いくらもらったんだよ
465:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 22:48:19.32 ETdOH5Cj0.net
数年前のコンピュータ数百台つなげたやつは凄かったなぁ
Ａ級上位の三浦でも勝てなかった。
今最強のソフトをあれで動かしたらどうなるんだろう？
名人も大気圏外まで吹っ飛んじゃうんじゃないの？
466:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 22:48:36.57 ZvYGF9Wa0.net
目的を達した
今まで育ててくれてありがとう
もう用はありません
さようなら
467:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 22:48:42.08 joGUqPgd0.net
>>456
コンピュータは人間の膨大な棋譜を研究できるのに、
人間側は本職の片手間にコンピュータと直接対局するぐらいしか研究しようが無いという問題の話じゃない？
もしもコンピュータが人間の棋譜を一切参考にしなくても強くなれるなら、
この点のアンフェアさは綺麗に解消される。
468:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 22:48:49.04 YNr2Xt6M0.net
>>445
だからボナンザ系のソフト同士を対戦させると
あの手は決して打たない
お互いが相手の穴を突かない優しい世界
469:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 22:49:11.80 0P61FZll0.net
>>465
プロ側も全員参加で
470:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 22:49:43.31 tOmyWGGT0.net
将棋の駒の動きは簡単に確率計算ができるからね
人間が負けるのは時間の問題だった
羽生善治の・・・いや将棋を楽しむ時代は終わった
テレビで将棋見てるのは人生が終わった奴らばかり
471:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 22:49:50.96 joGUqPgd0.net
>>468
共通の穴があるから打てる側もその手が有効だという事にも気付けないってだけだろ？
472:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 22:50:02.72 olB5vjj10.net
>>367
もし本当にプロ棋士側がそれを望むなら、PC側にレギュレーションなんて設けなければいいだけ
圧倒的な演算力を駆使すれば人間が太刀打ち出来ないようになるのは素人目にも明らかだったよ
ただ、そうしたらプロ側がサンドバッグになるのは目に見えていた
だから途中からF1みたいに制限課していって、機能制限したんだが
それでもプロ側の劣勢は覆せなかった
プロ側がPC側のバグや仕様を突いて勝つ方策はもちろん当たり前に突き詰める戦法だし
俺もそれは否定しないが、レギュレーション的にも行き詰まったのもあるし
裾野の将棋ファンも増えたようだし、これ以上PC側に圧倒される現実を晒して
将棋界を敵に回すことにしてまでやるような興業じゃなくなったってことだよ
473:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 22:50:06.18 g2goC76j0.net
>>459
そりゃソフトだって、人間だって人によっては強さはマチマチだわな
あるソフトには穴付いて勝つこと成功したからとそれが全てに当てはまるわけじゃないよ
てか当てはまるないことのが圧倒的に多いわな
474:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 22:51:48.05 903OLorL0.net
コンピュータに怖気づいてやんのw
475:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 22:52:37.80 ETdOH5Cj0.net
>>469
全員参加って何？
ドリフターズ？
476:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 22:52:54.77 joGUqPgd0.net
>>472
近未来の二足歩行のロボットが機能制限無しで白鵬と相撲取ったら電車道に決まってるじゃん
それを公平と感じる客がいないから絶対やらないだけで
477:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 22:53:26.85 g2goC76j0.net
>>467
ソフトが人間と同じように何百年とかけていいなら機械学習で人間より強くなるよ
しかし過去の資産があるのに、わざわざそれを利用しないってもね
強くなるためにやってるわけだから過去資産あるなら過去資産利用した方が効率いいわな、人間にしろ、ソフトにしろ
478:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 22:53:27.12 ExB4HANi0.net
多分今ならまだ羽生のが強いだろうけど
やればやるほどコンピューターに勝てなくなるのは見えてるからなぁ
そんなもの誰も見たくないでしょ
479:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 22:53:49.05 0P61FZll0.net
>>473
現状ではそのマチマチなレベルで勝ったり負けたりなわけでしょ
でも>>1には数年後には人間が全く相手にならなくなるのは確実ってなってるから
じゃあなんで今の中途半端な推定勝率６３％でやめてしまうのか？って思うね
480:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 22:53:50.47 YNr2Xt6M0.net
>>461
そもそもコンピューターが将棋に「興味」持つのかわからないけどねw
逆説的だが「プロ棋士負かしたい」って命題に拘ってたら
AIの進歩にはつながらないと思うよ
481:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 22:54:19.96 Sfpu9sQ/0.net
少し残念なきがするけど
今後はこういうのにも期待かな
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
482:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 22:54:47.36 joGUqPgd0.net
>>477
だが好むと好まざるとに関わらず、
人間の弱点を研究してるようなもんだからな
483:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 22:55:17.93 0P61FZll0.net
>>475
そうそう 何台もつなげるのなら
人間側も何人用意してもいいんじゃね
それで強くなるのか知らないけど
484:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 22:55:55.76 g2goC76j0.net
>>479
いやハンデマッチでもソフト圧勝ですよ
プロ側が勝つ方が珍しいんだよ
485:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 22:56:55.84 ETdOH5Cj0.net
コンピューター対人間ということだから、何百台つなげようがスパコン持ってこようが
いいでしょ。
そういう理屈は将棋でいえば低級の手。
486:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 22:57:49.63 XtLTgjr+0.net
人間＜Ponanza＜AWAKE＜阿久津
つまり阿久津が最強
487:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 22:57:57.89 tOmyWGGT0.net
>>480
AIを将棋に勝つために使うの？
時間の無駄でしょｗ
もっと有意義なことに使ったほうがいい
将棋なんて所詮幼稚な遊び
488:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 22:59:09.89 0P61FZll0.net
>>484
圧勝と言われましてもね
１には推定６３％と書いてありますが
489:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 23:01:17.95 8TLqsZi70.net
>>5
実際にシュミレーションした将棋では勝っちゃったのが更に笑えるよな
490:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 23:01:32.64 YNr2Xt6M0.net
単純に人間に勝つだけなら
「持ち時間無制限、退出禁止」にするだけで勝てる
これはコンピューターが飲食も睡眠も不要な利点を利用している必勝法w
491:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 23:01:41.16 ETdOH5Cj0.net
じゃあ１０００台のコンピュータを１つの箱に入れてしまえば１台のコンピュータじゃない。
492:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 23:01:57.11 EPnt4+7j0.net
>>477
コンピュータがシステム、ゴキ中、KKSを作ったり
一手損の可能性を模索する時代ってくると思う？
493:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 23:02:55.67 cnI0n4Fg0.net
チェスの王者はコンピューターに挑んだのに
羽生は逃げ回ってみっともねえな
494:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 23:03:32.67 uxxu9dYI0.net
>>177
天保で負けるのスーパーリアル麻雀だっけ？なんだっけ（´・ω・｀）コインいれて始まった途端
「ﾃﾝﾎｰ」
ｼﾞｬｰﾝ
で終わる奴厨房の頃貴重な小遣い投入したのにﾃﾝﾎｰで負けて泣きそうだった
495:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 23:04:00.74 g2goC76j0.net
>>488
A級棋士10人に63％の勝率で、レーティングは最高レベル…
このぐらいの実力あるから電王戦ではハンデマッチでありながら10勝5敗の成績なんじゃね
ハンデ戦これなら圧勝だよ
ハンデなきゃプロ側は1～2勝ぐらいじゃないかな
496:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 23:04:13.12 81KblKDG0.net
>>459
いまでもハードの制限が無ければ人間のはるか上にいけるんだけどな
この前のバグ、ハメ手も容量制限によるところが大きい
問題はボナンザの改造大会になって3流開発者がデカイ顔をしてるってこと
こんな状況だと新しいブレイクスルーなんかも起きるわけないし、ソフトはソフト側で進化が停滞してるのが現実
電脳戦もPCの容量制限とかちょうどいいハンデを見つけるだけの大会になってる
497:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 23:04:23.04 NrJmyWko0.net
>>487
具体的に幼稚でない遊びって書いてみろ
どうせ叩かれるのイヤで逃げるだけの臆病者が何を必死になってるの
498:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 23:05:47.68 DSLfWCNu0.net
人間は盤返しができる
499:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 23:06:20.16 xkcil+L3O.net
コンピューターの強さ＝資金
資金調達ができなくなったんだろうね。
500:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 23:06:38.24 ETdOH5Cj0.net
１０００台に言いがかりをつけるなら、その１０００台を１つの箱に入れてしまえ。
そうすれば１台のコンピュータ。
501:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 23:06:57.17 ExB4HANi0.net
人間じゃ出来ないことあるからコンピュータあるのに
未だに人間の可能性にしがみ付いてる奴はさすがに哀れ
502:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 23:07:14.00 olB5vjj10.net
>>476
おれはあくまでプロがサンドバッグにされてから勝利宣言しろと言ってる
>>367に問い質したまでだから
俺は、興行的に行き詰まってきてるからそうなる前に
双方が引き際を心得たって話だと思ってるってだけ
PC側の一方的な勝利宣言が気に触る触らないは個人差あるかもしれないけど
気に食わないっていう将棋ファンの感情論で済んでるなら今が引き際だよ
503:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 23:07:23.89 0P61FZll0.net
>>495
今年はプロ側が勝ち越したからねえ
まあ10勝5敗で圧勝というならそうなんだろうね
504:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 23:09:20.99 g2goC76j0.net
>>503
10勝5敗って結構な実力差なんだけど
それよりもハンデ付けて貰ってこの成績なんだよ、プロ側は
早い話が手合違いの実力差
505:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 23:09:35.13 YCeeBRbAO.net
負けそうになったら電源ぶっ壊せ！
506:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 23:09:42.17 7uDfWj4s0.net
酷い負け方したもんな
連盟もあんなのと羽生さんを戦わせたくないだろうよ
507:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 23:09:59.99 YNr2Xt6M0.net
>>501
どうして自分をそこまで貶められるのだろう
人間って不思議だねw
君はとりあえずコンピューターに呼吸を任せてはどうだろうwww
508:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 23:10:56.59 0P61FZll0.net
>>504
ハンデ戦うんぬんは誰が言ってるの？
509:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 23:11:19.43 QCdM641a0.net
初戦人間同士の戦いのゲームなんだから
510:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 23:11:40.92 YCeeBRbAO.net
コンピューターなんか過去のデータで勝ってるようなもんだ
511:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 23:12:19.20 YCeeBRbAO.net
コンピューターなんか自分で考えてるわけじゃない
512:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 23:13:52.35 dgpZUH4H0.net
真っ新の状態のコンピューターに将棋のルールだけ教えて人間に勝てるところを目指してほしい
そうなったらもう人間なんて要らない安心してバトンタッチできる
513:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 23:14:06.67 g2goC76j0.net
>>508
プロ側にも勝てるチャンス与えるために
ハード制限
ソフト事前貸し出し
その間のバージョンアップ禁止
これだけソフトに縛りを付けてもプロは負け越してるんだよ
この状態でないと対戦が成立しないぐらいの実力差になっていて、この条件でもプロは大きく負け越しるんだよ
514:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 23:14:29.13 nP7USepG0.net
２八角打たなくなったら認めてやる
515:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 23:14:55.77 RuLMUxxy0.net
コンピューター＞人間 としたい人は何故かバグ（）利用を非難するよね
長短含めて実力でしょうに
516:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 23:15:02.20 joGUqPgd0.net
>>504
今までずっとハンデ戦どころではない接待対局だったことが、
巨瀬の最後の負け惜しみによって浮き彫りになってしまったからなあ。
517:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 23:15:41.21 0P61FZll0.net
>>513
それでソフト側はプロにハンデを与えてるというようなことを言ってるの？
518:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 23:15:49.13 o6H2LUDD0.net
ところでこれを言っている団体の人たちは勝負していたの？
まさかZ戦士チームの脇で勝利宣言しているサタン軍団じゃないよね？？
519:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 23:16:35.12 ETdOH5Cj0.net
ゴチャゴチャいうのはCOM対名人の決着がついてから。
520:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 23:16:43.12 g2goC76j0.net
図式的にソフトが横綱で平幕がプロ
普通にやっちゃ勝負にならないから胸かしてやってる状態
521:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 23:17:16.26 fr3B1CDj0.net
何とも日本的な終わり方ｗｗ
一流棋士と白黒つけてやめろよ
522:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 23:18:27.45 YNr2Xt6M0.net
>>511
そもそもAIじゃなくて人間を補助するエキスパートソフトだからね
人間という評価者が必要な時点で知能ではない
523:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 23:19:14.34 3d7Ba85e0.net
叡王戦は続くだろうからプロ棋士ｖｓソフトは続くんじゃね？
ソフト自体の需要はゲーム等々でいくらでもあるわけだし。
524:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 23:19:45.92 EPnt4+7j0.net
>>520
んで、コンピュータがシステム、ゴキ中、KKSを作ったり
一手損の可能性を模索する時代ってくると思う？
SFのように
コンピュータが自分でプログラムを書いて人類を上回る時代が来ると思う？
525:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 23:20:14.33 olB5vjj10.net
>>518
>コンピューターの技術者らで作る情報処理学会は平成２２年、将棋のトップ
>棋士に勝つことを目的にプロジェクトを立ち上げ、日本将棋連盟に「挑戦状」を突きつけました。
PC側を取りまとめてる団体なんだから問題ないと思われるが
526:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 23:20:18.75 ExB4HANi0.net
考えてないとか知能じゃないとか棋士オタの断末魔が見苦しいｗ
527:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 23:20:56.09 g2goC76j0.net
>>517
ソフト側の人はもうまともにやっちゃ勝負にならないから、どうやって拮抗させるか考えるべきという発言になってる
ノートPCにスペック下げればとかね
元々はハード制限も事前貸し出しもバージョンアップ禁止もなかった
けど、これだとプロ側が弱過ぎて話にならないからドワンゴ主導でハンデ付けるようになった
ソフト側の人は反対した人もいたけど、プロよえーからその条件でいいよとなった
もう手加減してあげなきゃならない構図になってるんだよ
528:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 23:21:04.57 0P61FZll0.net
継盤を使ってやって森下が勝ったこともあったな
ポナの開発者が人間とコンピュータの間はルールは難しい
継盤使って勝っても胸を張るべきだみたいな感じで言ってたな
529:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 23:21:41.27 amGUuMEv0.net
コンピューターは今後は段階的な強さを如何に表現できるかだろうな
将棋ソフトは最善手はうてるけど一般人にとっていい相手にはなれないからな
530:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 23:22:30.08 NCuSHIEW0.net
プロスポーツ
パワーやスピードは機械に敵わないまでも、決して常人には
真似できない域の動きを魅せるプロはまさに人体の機能美
STG、アクションパズルの全一プレイヤー
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
宇宙を計算する現代のコンピュータが全力を尽くしてもカスりもしない
全一プレイヤー頭脳が描く理解不能の理論は数理の美
囲碁・将棋
盤面には煌びやかな姿こそないが、近年でこそ宇宙を計算する現代の
コンピュータが全力を尽くして迫るプロの頭脳が描く棋譜は数理の美
ちなみに将棋のAIも本当は単純な総当りで答えを見つけてプロに勝ってる
だけで、高度な計算で解析してプロに勝ってるわけではない。
格ゲープロ（笑）
全てにおいてCPUの下、決め打ちじゃんけん暗記単純作業に読みや反応という
子供騙しの戯言で素人にも再現できるキャラの動きを見せつける（笑）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
有名なウメハラの全弾ブロッキング「背水の逆転劇」w
暗記パターン作業の練習で出来るｗ
凡人が超やりこんで出来る範疇だから凄くないｗ
ブロッキングはレバーを前に入れるだけｗｗｗの単純作業だしなｗｗ
あの状況なら春がスパコンで削り殺しに来るのはバレバレだから
事前入力余裕。読みとか言う程のものではなく、単なる予定調和ｗｗ
そして相手のウメハラ同様、格闘ゲーしか出来ない暗記単純作業員がｗｗｗ
パターン通りにｗｗ削り殺しにスパコンを出してきよったからｗｗ梅原は
レバーを前に入れるだけの単純作業ブロッキングｗの後は体に覚えこませた
コンボ作業を練習通り作業するだけｗ全部通ったのは梅原の体に覚えこませた
暗記知識とコンボ作業の練習成果と、ジャンケン運が良かっただけｗｗｗ
大会のプレッシャー云々は人間性能と関係無しｗｗ
要するに、誰でも同じ状況で同じ事をできるわけだからｗｗｗｗ
531:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 23:22:32.43 8X1oEmO90.net
なんだこれｗ
ネット弁慶の勝手に勝利宣言と同じじゃないかｗ
532:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 23:22:33.47 1cmn4Do40.net
ノートパソコンに負けたのが
余程ショックだったのかな。
頭脳ゲームだと思われてた将棋が
事務処理肉体労働へと転落した。
533:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 23:22:33.79 LnXLKvGf0.net
この人たち、学会を名乗るからには論文なりなんなり成果を示してから目的を達したといってるわけ？
534:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 23:22:35.31 0P61FZll0.net
>>527
誰がまともにやっちゃ勝負にならないって言ったの？
まともにやるってどういうこと？
535:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 23:22:49.31 TjlK/DzkO.net
強かったよ
それだけは認めないといけない
536:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 23:22:59.42 rguQvKHm0.net
どうしてそんなに人間と機械を勝負させたいの？
機械の方が強いのはわかってるんだから機械だけでやってればいいのに
537:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 23:23:15.46 g2goC76j0.net
やねうら王の作者なんて『ソフト側はもういっそスマホでやってもいいじゃないですか』ぐらいいってるよw
538:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 23:24:10.40 qZTjRC2s0.net
この団体はドワンゴにおいしいところ掻っ攫われて、やることなくなっただけやろ
叡王戦という
人類とコンピュータのあり方に正面から向き合う巨大プロジェクトは
まだ始まったばかりだ
539:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 23:24:22.82 ETdOH5Cj0.net
プログラムの欠陥を散々暗記して、なおかつソフトの改良不可というのは卑怯だろ。
540:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 23:24:57.93 dgpZUH4H0.net
>>524
いつか間違いなく来るよ生きてる間に来るか解からないけど
今の人類を滅ぼすのはコンピューターだろう
手塚治虫の漫画の世界だね
将棋がどうこうよりこういう話した方が面白いんだけど
541:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 23:25:07.11 Iys6ps8y0.net
あれ？これって成らずしたらコンピューターが理解できなくて負けるんじゃなかったっけ
542:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 23:25:41.56 g2goC76j0.net
>>534
ソフト側の人はそういう発言してるね
要するにこっちが手加減しなきゃ勝負にならんよね、やれやれwという感じ
543:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 23:26:03.08 YNr2Xt6M0.net
>>526
断末魔だと評価しているのは君という人間でソフトではない
つまり断末魔を上げさせたいという君がいて
初めてソフトに意味が生じる
君のような人が多ければソフトはさらに強くなるし
いなければ開発もされず衰退する
544:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 23:26:07.61 1cmn4Do40.net
>>539
頭脳ゲームと思われていた将棋が
暗記ゲーだったとは・・・。
545:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 23:26:31.10 0P61FZll0.net
>>542
誰が言ってるの？
ソースないの？
546:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 23:27:56.47 amGUuMEv0.net
しかしプロの棋士を馬鹿にしてるひとは
社会的に認めらた人間を貶める材料があることが嬉しくてしかたないみたいな
陰湿さを感じてうんざりするね
547:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 23:29:33.09 fr3B1CDj0.net
森田将棋のCPUは一手に30分かかるんだが
処理頑張ってるなあと思えて愛くるしいよ
548:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 23:30:31.67 ETdOH5Cj0.net
プログラムの欠陥を散々暗記して、なおかつそのプログラムの改良不可というなら、
人間側も過去にヘタこいて負けた手をそっくりそのまま指せよ。
手を変えることなく指せよ。
549:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 23:31:11.54 xlml4jH40.net
圧力が掛かったか
名人倒すまでやれよ
550:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 23:31:12.48 olB5vjj10.net
>>545
将棋電脳戦のwikipediaにこんなの載ってた
>第3回電王戦第5局終了後の記者会見において、第2回・第3回電王戦の結果を受け、ソフトがプロ棋士に対して
>駒を落とす対局も検討されるべきではないか、としたやねうら王開発者・磯崎の発言に対し、ハンデの可能性として
>「1手15分、継盤使用」という考えを披露したことにより、ドワンゴからこのルールによるリベンジマッチとしての開催が提案された。
>最終的には持ち時間を使い切った後の秒読みは10分、使用できる継盤の数は2つとし、盤からやや離れた場所にテーブルと
>椅子を設置しその場所で検討できるセットが用意された。森下はこのルールであれば負けることはあり得ないと考えていたが、
>事前にツツカナ相手に同一条件で三度テスト対局を行ったところ、いずれも敗北したという。
簡単に調べた範囲では、この時点ですでにハンデに言及した開発者側からのサジェストがあった模様
551:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 23:31:15.14 joGUqPgd0.net
>>542
？？「その手指されたらウチの子が読み間違えるって分かってて指すなんてズルい！！」
552:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 23:31:37.00 g2goC76j0.net
>>545
『電王戦 やねうら王 ノートPC』とか『電王戦 やねうら 王スマホ』とか
後、ボンクラーズの作者の伊藤英紀なんかもちょくちょくいってるんでググってみな
553:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 23:32:22.07 +DHaIW++O.net
これからは木村一基八段の時代だ
554:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 23:32:29.54 3d7Ba85e0.net
別にソフトのほうが強かったとしても人間（プロ棋士）は困る事なにもないんだろうけどな。
ソフト同士の対局見ても、それがどんなにはレベルだとしても別におもしろくないし
555:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 23:32:57.06 zFhg9cgt0.net
まあ、まだ人間の面子が立つとこで終わらせてやるわってとこだろうなあ
556:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 23:32:57.40 1cmn4Do40.net
>>548
森内かよ
557:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 23:33:35.61 g2goC76j0.net
>>550
もう開発者とドワンゴはプロ棋士は格下扱いなんだよね
プロが弱いからどうやったら拮抗した勝負になるかを考えて上げてる段階というねw
558:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 23:33:35.77 dgpZUH4H0.net
>>554
開発者がもっと前面に出て来てその人に魅力があれば見るよ
カスみたいな奴だから見ないｗ
559:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 23:33:49.27 0P61FZll0.net
>>550
ハンデと言ったのかよくわからないね
そもそも人間とコンピューターの対等な条件なんて誰も決めることができないでしょ
継盤使えばハンデって誰が決めたの？
560:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 23:34:16.83 FVXoyPiY0.net
羽生名人に勝ち越してる渡辺棋王に勝ち越してる深浦銀河
561:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 23:34:56.79 ejCOOrjB0.net
羽生はなぜやらなかった？
562:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 23:35:05.83 g2goC76j0.net
>>559
涙目ふけよ、みっともない
563:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 23:35:54.81 rmGTAoF80.net
コンピューターと対局した後に作った奴とも対局したらいいんだよ
そしたらどっちも顔が立つわ
564:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 23:35:55.20 joGUqPgd0.net
>>559
俺もそう思うけど、
継盤の使用には寧ろ棋士側に拒否反応があるみたいだな
565:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 23:37:02.34 g2goC76j0.net
手加減して貰ってる時点で察しろよ
566:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 23:37:45.58 joGUqPgd0.net
>>565
手加減して貰ってるのはコンピュータ側やろ？
567:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 23:38:21.14 0P61FZll0.net
>>564
森下はやるつもりなかったみたいだね
対局再開もしたくなかったようだし気持ち悪いのかな
568:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 23:38:38.17 rguQvKHm0.net
機械のほうが強いとわかりきったんだから、機械同士だけでやってよ
569:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 23:39:56.20 EMcg6I7m0.net
>493
ディープブルーの時のように50万ドル用意すればやってくれるんじゃね？
570:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 23:40:33.68 g2goC76j0.net
スペック制限かけて貰って、ソフト事前貸し出しして貰って、更にその間のバージョンアップ禁止でもまだ足りないと
乞食すっなw
実際、スマホレベルまでハンデやってもいいと思うんだ。これだとプロ側ホルホル出来るでしょ
571:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 23:41:05.86 YtnnZxVJO.net
>>33 おれは88だｗｗ
572:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 23:42:42.39 joGUqPgd0.net
>>569
最後は金目か
>>570
本当に勝ちたいだけの乞食なら
「事前に周知されてる相手の弱点を突いてはいけない」
はその全てを擲っても欲しいぐらいのハンデだなｗ
573:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 23:43:20.39 FVXoyPiY0.net
ハードの進歩のおかげやな
574:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 23:43:22.89 3d7Ba85e0.net
>>567
森下は継番使えば普通に勝てるだろうと考えてたけど、練習で5番やって一度も勝てなかったらしい。
ファンに負ける姿を見せるだけでは申し訳なから、せめてプロの思考を言葉に出して披露しようということで
マイクを付けての対局になったらしい。
そんな裏話は別にしなくても良いだろうに、真面目な人がらに関心したわ。
575:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 23:43:42.26 dgpZUH4H0.net
結局機械同士でやっても儲からないからプロ棋士に擦り寄ってきてるだけなんだよね
576:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 23:44:43.43 5zDWHbwB0.net
コンピュータ同士戦わせるなら最早将棋である必要がないよな
人間の考えた定石も無いもっと面白いゲームを一から考案したら？
577:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 23:46:07.23 8PJT1Wyf0.net
ノアだけはガチ
578:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 23:46:11.47 QeiEZ1I30.net
羽生終わってんな
完全に馬鹿にされてるやん
まあ逃げ続けた羽生が悪いわな
逃げ=負け認めたようなもんやし
579:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 23:46:29.47 M+oA6Qnc0.net
>>165
いい加減にしてくれその口臭さ
580:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 23:46:31.61 KGvvYHfa0.net
何だつまんね
581:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 23:46:54.38 yjDIe/Fl0.net
羽生、逃げ切り成功～
オメ！！！
582:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 23:49:12.29 0P61FZll0.net
>>574
まあ練習と本番は違うからな
人間同士で継盤を使えばどれくらい違うんだろうな
583:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 23:50:00.34 QeiEZ1I30.net
羽生はコンピュータから逃げたヘタレやしな
何が羽生マジックじゃ笑わせんなコンピュータ以下のゴミが
プロのくせに逃げるような奴は今すぐ棋士辞めた方がええんとちゃうんけ
584:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 23:50:26.14 DkK/DJXM0.net
後から電王戦立ち上げたドワンゴが全部かっさらってったな
去年あたり、またあからとやる企画あったけど相手にされなかったんだろう
585:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 23:51:10.19 upxWgEpcO.net
馬鹿かよ、まだ機械には弱点あるだろうに
てかなんで将棋は人間に100%勝てないんだか、コンピュータなら100%勝てよな
586:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 23:51:26.95 YpsBJPRy0.net
>>576
何を言ってるんだ？
人工知能や思考の研究、情報処理、認知科学などの研究の目標として人間の思考に匹敵する処理はできるか？
はたまたそれを超えられるか？
が重要な研究なのに「人間と戦うな」とか前提からして間違ってる
その題材が思考ゲームであって、
先鋒のチェスが敗れて
中堅の将棋も敗れて
大将の囲碁がどうか？ってとこまで来てるんだよ
極端な話、人間の研究なんだよ
587:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 23:51:57.47 ld89X2YE0.net
コンピュータにはその棋士の棋譜を散々対策として放り込んでるのに
人間側がちょっと触っただけでアンフェアだってうるさい対決だっけ？
制作者もファンも小学生以下だね
588:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 23:52:25.67 uhNBG5o80.net
え？電王戦終わり？
589:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 23:52:28.12 mgwDF0sG0.net
ついこないだ、バグ突かれて泣き事を言ってたけど？
590:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 23:53:11.11 pXN/G2ixO.net
>>346
そもそも米長じゃなくて芹沢じゃないの？
囲碁界最上位の棋聖になった藤沢と将棋当時最上位の名人になれなかった芹沢の発言を比べる時点でおかしい。
591:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 23:53:37.19 QeiEZ1I30.net
もうプロ棋士の存在価値ないな
全員クビで
羽生もスマホ以下のゴミ
592:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 23:53:53.05 YpsBJPRy0.net
>>587
人間も棋譜で勉強してますよ
593:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 23:53:55.99 ETdOH5Cj0.net
コンピュータと人間が対局するにあたっては、貸し出しなし。
棋譜の公開はコンピュータ側はソフト対ソフトの棋譜、人間側は人間対人間の棋譜のみとした方がいい。
594:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 23:53:59.60 403FNOS/0.net
>>5
それで実際に勝ったしいいじゃん
595:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 23:54:36.43 HV8qILT90.net
しかし毎回不思議なんだがコンピューターに勝てない競技なんて意味ないって論理をなんで将棋にだけ振りかざすんだろうな？
陸上競技なんて電動機械どころか人力の機械にすら完敗だぞ
596:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 23:55:48.30 fYFEenMA0.net
結局ハードの進歩だけで
ソフトウェアや人工知能の研究にはクソの役にも立たなかったな
597:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 23:56:18.32 wrFKauNK0.net
人間が本気になればコンピューターの快進撃なんか指一本で止められる
598:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 23:56:22.52 31TBuoPy0.net
人工知能じゃなくて、計算機だよな
そりゃ人間が計算のスピードで計算機に勝てないのは当たり前
ウサイン・ボルトがわざわざバイクと競走しないのと同じことだろ
599:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 23:58:00.68 joGUqPgd0.net
>>598
チェスでも人工知能じゃ計算機を搭載した人間には全然勝てないみたいだからな
存在価値云々言ってる奴はタダのアホ
600:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 23:58:11.02 YpsBJPRy0.net
>>595
それ振りかざしてうというか、そういう風に思ってるの将棋ファン側が多い気がする
別に負けたってただそれだけなんだから良いと思うんだけどね
神格化してる人が負けるのは何に対しても許せないって人も居るようで
601:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 23:59:09.81 aUuhqp2G0.net
>>23
親が間抜けな池沼だから子供こんなゴミなんだろうな
602:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 23:59:29.81 hg7GU2xG0.net
将棋ロボって過去の棋譜記憶させて最善の手を膨大な計算量で算出してるの？
603:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/10 23:59:44.17 32CNP4pjO.net
思えば数年前ボナンザの挑戦を受けた渡辺は偉かった。
それに比べて羽生名人ときたら…
604:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:00:27.33 9oyZ6ekb0.net
>>37
お前の生ゴミ両親の方が最低な屑
605:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:01:55.57 MPpdH6100.net
コンピューター将棋協会が情報処理学会に会費払わなくなって、
情報処理学会が怒って勝手にコメント出しただけだろ。
606:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:02:27.42 nM28gPWR0.net
>>602
過去の棋譜データから「どういう状態が良いのか」を評価する方法を探して、その評価に基づいて盤面を評価して、より良い評価が得られるように指す
607:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:04:03.21 dYGggBfy0.net
もしソフトのプログラムの欠陥を散々研究した上で、そのプログラムの改善も認めないというなら、
対ＣＯＭ戦で人間側も過去にヘタこいて負けた手を改善せずそのまま指せよ。
608:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:04:09.92 7XPMHB5z0.net
コンピューターがファンタする様になったら認めるわ
609:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:04:51.76 Md4stchY0.net
電卓が計算能力で既に人を圧倒しているのと同じで、将棋やチェスでコンピューターが人間を圧倒するのはどうってことない。
610:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:05:56.24 9oyZ6ekb0.net
>>122
お前はさっさと就職して働けゴキブリ
みじめったらしく現実から逃げんてんじゃねーぞ臆病者の腰抜けのゴミくずが
さっさと死ねよこの世にいる意味が一切無い役立たずの糞ゴミ
611:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:06:29.65 /jnJr0F20.net
三浦のときのコンピュータが最強だったな
612:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:06:36.40 RZ1rRoG00.net
開発者が高圧的で棋士に対する礼節を著しく欠くような言動・態度が目立っていたのでどっちが勝とうが負けようが生産性は無かった、開発者は所詮ドラえもんの道具に頼るのび太でしかない
613:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:07:23.55 RwmqF5y00.net
>>598
ほんとそれ
ただ研究辞めちゃったのって、時代のスペック
処理のおかげでした、ってそれって将棋なの？って
機械が勝つのはそのとおりでも、もやもやするよな
避けられてる未完の開発に、「まずは、立ち合いは強くあたってから、流れでお願いします」
むしろ開発や研究者やプロ棋士や機械やらその未来までハメ手治せない（見ないふりする）
発展途上の未完の開発だろうに
614:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:08:05.72 Ljn+BoV80.net
棋士は人格破綻者が多いみたいな定説があったが、
一連のやりとりで相対的に棋士が揃って常識人に見えたのは良かったなｗｗ
615:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:08:54.05 mngJvfmx0.net
コンピュータから逃げる羽生はもうプロ棋士名乗んな
逃げるとか負けるより情けないやろ
616:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:09:52.74 Ljn+BoV80.net
>>615
なんでゴネただけでタイトル戦が出来ると思ってるんだよｗｗ
617:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:10:35.81 sWNrCO3u0.net
>605
ん？
コンピューター将棋協会って昔は情報処理学会の賛助会員だったの？
そもそもコンピューター将棋協会って法人格あんの？
618:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:11:02.53 l2Bnfdv70.net
将棋なんてただのボードゲームのひとつなのに
それを有難がってる将棋ヲタの間抜けさw
名人なんて格ゲーとかパズドラ上手いとかそんなレベルの奴だよ
別にソフトに負けたっていいだろ、たかがボードゲームなのにアホか
619:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:11:45.40 9oyZ6ekb0.net
ID:ETdOH5Cj0のゴミくず両親共が一日も早く無惨に死んでこの世から消えて無くなります様に。
620:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:11:58.35 U0XxV94z0.net
ﾟ | ・ | .＋o ＿ o。 | *｡ |
＊o ﾟ |+ | ・ﾟξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ＋・ o |*
o○+ | |ｉξξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ ﾟ| o ○。
・＋ ･ lﾐﾐξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ・|＊ﾟ ＋ | げろズムってんげズムってんろっぷり
ﾟ |i | + ﾐ-=☆=- i､ -=☆=- |! | げろズムってんげズムってんろっぷり
o｡! |! ﾟo ﾐﾐlﾐ / ｰ-' ヽ l;;;|ﾐ * ﾟ | ﾍｯﾍズムってんｯﾍラズムってんｗｗ ｯ
｡*ﾟ l ・ ﾟ ﾐlﾐ:: ト‐＝‐ｧ' ../彡|o ﾟ。・ ﾟ
人 `ー' ﾉ
┌､. / ヽ ⌒ ＼.
ヽ.X､- ､ ,ﾉi ハ 波平いるんじゃろろ～？
⊂＞'">┐ヽノ〃 / ﾍ
入 ´／/ ﾉ } ,..,.._',.-ｧ
／ ｀ｰ''"´ ,' ｃ〈〈〈っ<
/ __,,..ノ ,ノヽー'"
621:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:12:02.26 MKIPgBNJ0.net
機械の方が強いとわかったから、やめますってことなのに
なんで機械側が「人間が対戦しない」と怒るのさ
622:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:12:31.13 TjevEyl00.net
>>612
あれはプロレスと同じで盛り上げるためにやってると思ってたけど違うのか
このスレに居るコンピューター推しの奴が違うのはよく解かったｗ
623:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:12:48.32 nWrWI+wN0.net
俺でも電卓使えば暗算世界一に余裕で勝てるわ
電卓使ってプロ棋士に挑戦状とか情けない上にしょうもない
ボナンザをパクっただけなのに偉そうなソフト開発者は
恥ずかしさのあまり自殺して死ぬべき
624:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:15:13.04 l2Bnfdv70.net
そうそう暗算世界一とかと同じ
電卓使った方がいいで終わりじゃんw
625:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:15:38.17 mngJvfmx0.net
もう将棋なんかレベル低すぎて関わるのも無駄なんやろな
それぐらいコンピュータは年々凄いスピードで進化してるし
勝った奴は素直に凄いと思うわ
負けた奴も戦っただけ勇気あるな
逃げたヘタレ共は論外
626:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:15:52.85 BJQjLYP50.net
結局もう人間に敵はいなくなったってことでしょ
これ以上やっても将棋そのものを廃れさせるだけだから
死体蹴りやめようっていう
チェス、将棋はコンピューターが勝てるけど囲碁はまだ勝てないらしいね
627:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:16:05.51 dYGggBfy0.net
人間側は改善が許されて、ＣＯＭ側は許されない。
これはもはやハンデ戦ですらないかも知れない。
628:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:16:18.56 nsLMmk3M0.net
>>619
お前は確実に生ゴミ以下だけどな。
629:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:16:23.24 ylLO24s/0.net
>>600
贔屓目に見ても逃げただの罵倒して打倒棋士に熱を上げてるのは
コンピュータ側？その信望者？だぞ
630:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:16:33.61 q6JQalP30.net
コンピュータが強くなったのがハードのおかげなら、
将棋より場合の数が少ない囲碁の九路盤はすでにコンピュータの方が強いはずだが、
まだプロの方が強い。いい勝負になってはいるがり
631:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:17:49.17 Tsltjv+w0.net
人とコンピューターどっちの味方もするつもりないけど
コンピューターってのは別に人工知能で一から将棋用の論理を構成して打ってるわけじゃなく、
過去の棋士たちの対戦記録から膨大な数の棋譜を読み込んで、それを元にしてその場その場で勝算の高いほうの手を選んでるに過ぎないんだろ？
だとしたら勝ち負け云々はもうどうでもいいんじゃねーの
統計学で人がコンピューターにかなう訳なくね
632:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:18:39.99 babZ1G+Z0.net
コンピューターが負けるときは決まってバグを突かれただけだと泣き言を言うけど
バグのないプログラムをリリースするというのはプロとして当たり前の話だよね
まあ現実には則していないけど、デバッガー、つまりそのバグを簡単に見つけられた連中を雇えば
その簡単に見つかるバグたちは簡単に消せるはずだよね
どこまでやっても消しきれないんでしょ？
パソコンの性能は上がっても作ってるやつは無能なままたからね
633:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:18:57.32 l2Bnfdv70.net
>>625
そもそも逃げ回ってる時点で弱いの認めてるようなもんだから別にいいじゃん
それを逃げんなよ、とかイジメだよ
許してやんなよ
634:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:19:12.54 5569Fxl30.net
これもうあとは棋譜なんて見ないでコンピュータ同士で勝手に強くなってくんだろ
635:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:19:14.52 dYGggBfy0.net
ハンデ戦ですらない茶番劇。
636:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:19:59.35 yHfMd7VUO.net
とりあえずまるで自分がコンピューターかの様に棋士をsageまくるコンピューター厨がうざかったからよかった
おまえらが強い訳じゃねーんだよ爺どもが
637:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:20:22.98 R1WPtSz90.net
ちょっと遅いんだよなって印象
あと5年は早くコンピュータ将棋の進歩が来てればもっと魅せ場があったと思うよ
638:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:21:06.46 l2Bnfdv70.net
>>632
それで勝ったの1回だけな
で、その1回だけを念仏のように唱えてるw
639:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:21:30.84 ylLO24s/0.net
>>631
そうね、そもそも将棋という同じことをしてるように見えて、やってることからして人間とコンピュータは違う
対局(？)を通じてそんな感じの感想をもったけど、いまだに人間対コンピュータの構図に見えてる人もいるようね
640:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:21:39.25 BJQjLYP50.net
>>636
将棋好きの爺は圧倒的に棋士派が多いと思うぞｗ
641:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:21:59.76 TjevEyl00.net
>>634
そこから羽生の５二銀みたいな手が生まれるとは思わないね
642:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:22:27.92 4f48LdeV0.net
>>1
いよいよニンテンドー3DSに本格将棋ゲームが出るのかｗｋｔｋ
643:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:22:32.58 babZ1G+Z0.net
>>638
それはコンピューターが逃げ回ってその作戦を認めてこなかったからでしょ？
一時間固まったままで逃げ回るプログラムでなければ
一時間触らせてみれば小学生でも発見できるよ
644:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:23:10.27 BmfRgC4s0.net
アレだな。
aiが自律進化してaiがaiを生み出していく領域に入ったというのと似てるな。
645:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:23:35.99 TjevEyl00.net
「計算機使った方が計算早い事が解かりました！」
これってこう言ってるだけだよね
なんで勝ち誇ってるバカがいるのか意味が解からんｗ
646:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:23:46.79 l2Bnfdv70.net
>>643
ソフト事前貸し出しして、その間のバージョンアップ禁止ってルールだろアホ
647:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:25:05.42 RZ1rRoG00.net
ドワンゴのショーマンシッププロレスに将棋連盟が乗っかっただけなのにガチンコ仕掛けてくる前田日明、強いけどなんか噛み合わない、空気読めないという感じだな
648:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:25:09.36 babZ1G+Z0.net
>>646
そうだね
別の理由でバージョンアップしてこっそりバグに対応するように直して勝ち誇っていた対局があったね
649:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:25:20.76 EDAeTGoi0.net
どういう学会かしらんけど次は囲碁でやれよ
将棋で勝つことなんかやらんでもわかるだろ
650:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:25:55.92 l2Bnfdv70.net
>>648
そもそもバージョンアップ禁止な時点でプロ棋士が雑魚だからそんなルールになったんだろうが
651:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:26:48.82 MR9UQMuO0.net
数年後にはプロ棋士が足元にも及ばないレベルになるから、
そんな姿を見るのは開発者も望んでないということだ
652:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:28:09.91 babZ1G+Z0.net
>>650
え？お前は自分が住んでるマンションについてるエレベーターにバグがあって
死人が出たけど後から直したんだからいいですよねって言われて納得するの？
エレベーターを使ってる人が雑魚で身体が弱くて使い方も分からなかったから死んだの？
最初から、使えるものじゃなかっただけだよね
653:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:28:43.66 Cn3l6p2q0.net
>>10
羽生渡辺は引きこもって出てこないじゃん
654:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:29:26.78 dYGggBfy0.net
人間は対局直前までバージョンアップできてソフトにはさせないって不公平じゃない？
655:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:29:31.36 l2Bnfdv70.net
A級の三浦ぐらいまでだよな
後はドワンゴのお情けで変なハンデルール付けて、プロにも華を持たせましょう
でもそれでも負けちゃうんだから、もう終わりでいいよ
プロはソフト以下となりました
別に悲しむな、電卓に負けたと思えばいいんだよw
656:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:29:32.05 EcSOIgrT0.net
>>651
誰も得しないもんな
ソフト制作者も将棋好きなんだろうし将棋界ぶっ壊したら本末転倒だしな
657:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:29:34.74 26dxhfh80.net
>>249
その考えだと引っ掛け系やあえて悪手で待つとホイホイ振り込んでくれるのでは無いだろうか？
658:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:30:46.34 l2Bnfdv70.net
>>652
これがアスペって奴か
659:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:33:32.32 GPkmesNG0.net
まあバグ対策でできることが乱数でどうにかする以外にないから
ポナンザ以上のものを一から作るのも面倒だしもういいやってことだろ
660:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:33:46.14 ylLO24s/0.net
ボルトが原チャリに負けたことを喜びまくってる将棋オタ
まあ昔の一部の人も原チャリが人の足に勝った瞬間は喜んだのかもしれないな、そのうち時代に追いつくでしょう
661:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:33:56.09 ylRc31/pO.net
囲碁は読み合いに持ち込まず対局観重視で打てばプロには勝てなくね？
純粋計算できない部分がうるじゃん
662:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:34:33.62 PwLSPuaT0.net
次は コンピューター ｖｓ 珠算 かな？ (´・ω・｀)
663:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:35:55.58 gjbuwGD30.net
将棋が高等数学ならコンピュータに勝てるハズがない。
それこそPC98にも惨敗するわ。
664:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:36:22.56 nWrWI+wN0.net
>>651
個人的には違うと思ってる
ソフト側が勝ち宣言した理由は
ソフトをこれ以上もう強くするのが難しくなったから
そしてソフト用の嵌め手に対応が難しくて無理で
finalの大将戦みたいに躊躇なくプロに使ってこられたらソフトが負けてしまうから
それらの理由から急に勝手な一方的な勝ち宣言をして勝ち逃げしようって狙いがありそう
665:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:37:54.79 dYGggBfy0.net
名人逃がしなのでは？
666:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:37:57.37 BFxZbNCx0.net
タイトル戦で忙しい羽生たちトップ棋士がこんな下らない余興に付き合ってやる義理は無い
667:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:38:21.28 RZ1rRoG00.net
>>651
というかこれ以上熱を上げてもお互いにメリットが無いからじゃないの、羽生さん出ないのは解ってるし、コンピューターがプロ棋士に勝っても大したインパクトも無くなった、勝っても開発者が偉いって賞賛される訳でも無い
668:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:39:38.33 dYGggBfy0.net
忙しいって、言い訳にしてももっとマシな言い訳はないものかね。
669:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:42:01.48 CNOdj8jl0.net
開発者自身が人工知能じゃなくて計算機だって認めてるしな
670:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:42:08.38 TjevEyl00.net
羽生は本当に忙しい
スケジュール調べて見てみてると良い
あれでチェスにまで手を出すとか完全にキチガイ
671:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:44:34.59 tZfuGjFD0.net
全盛期の羽生とやれてない時点でコンピューターの負けじゃね？科学の進歩より羽生の方がスピード感あったってこと
羽生が一番強かった時期に羽生に勝てるくらいに仕上げられなかったコンピューターの敗北
時間かければ誰でもなんだって出来るだろって話。いつその強さにたどり着くか。コンピューターは20年遅れたんだよ。負けだよ
672:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:44:42.83 TF6cCmwp0.net
CPに人間が勝てないのは当然だけど、数年後にはタイトル戦を観戦してる素人がCPで局面を分析して最善手を書き込んで
対局者が最善手を指さないとバカにされまくられ、感想戦でもCPを元に反省会みたいになるのかと思うと寂しいね
673:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:44:47.20 dYGggBfy0.net
忙しいから出られないって誰が言った？羽生が言ったのか？渡辺が言ったのか？
ただの作り話だろ。
674:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:45:15.96 S42fVq6f0.net
ドワンゴのほうは引き続きやるんだよね
ソフト同士の電王戦やって
優勝したのが棋士代表とやるのが決まってるし
675:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:46:08.80 nWrWI+wN0.net
>>669
あれを人工知能と言ってるのはドワンゴだけだよな
676:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:47:39.81 +b1LycKz0.net
まぁこれ以上コンピューターが強くなってもコンピューターしか評価できないし
人間がおいついてからでいいよね
677:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:48:51.25 osyjx0st0.net
これ以上やってもプロ棋士が恥かくだけだもんな
研究手順通りに進行すればプロ圧勝、外されると力勝負でいい将棋になるけど時間のなくなった終盤に小さなミスをして
それを突かれてほぼ負ける
678:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:48:53.56 l/R5tri70.net
勝ち逃げ宣言かよ、相手はコンピューターだから叩こうにも叩けない
679:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:49:41.87 TxQfu64F0.net
人間は走る能力に特別長けているわけじゃないから車と競争して勝てなくても大した問題じゃなかった
しかし知能、記憶をもとに考察する力は人間のアイデンティティーといっていい根幹を成すものだからな
将棋ソフトがあればそのへんの小学生でもトップ棋士に勝てるとか十分大事だ
680:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:49:42.95 nWrWI+wN0.net
>>673
羽生は逃げたのではなくてタイトル戦のスポンサーから止められてるとのこと
渡辺は過去にボナンザと指して勝ったときにもうソフトとは指さない宣言してる
681:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:50:34.21 ylLO24s/0.net
人のやってることをどんな方法でもいいからコンピュータが成り代わる
こういう工学的パッションを持ってる人間じゃないと計算機対人や計算機対計算機を長く楽しむことはできないだろう
独断させて貰えばただのオタクの世界、多分理解し合えんな
682:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:50:51.76 w3v8Ud880.net
まあCPU側の言うとおりではあるんだが最後のオチが阿久津相手に逃亡ってのがニンともカンとも…
683:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:52:04.92 7xAFoTu90.net
技術者さん達はプロ棋士を叩きのめすことができて良かったね（棒）
684:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:52:11.38 BFxZbNCx0.net
コンピューターとの対戦の為に研究や事前準備やらせててタイトルや順位に影響があったなんて阿呆らしいだろ
685:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:53:54.17 pk8SyreI0.net
>>651
今のプログラムは人間の棋譜を学習してるだけだから
人間と大きな差が出ることはないよ
686:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:55:05.15 F/dHnXt90.net
>>680
小議会のカリスマが破れるのは将棋かい全体のイメージだ運に繋がるから？
687:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:57:43.58 tZfuGjFD0.net
チェスは一番強い人がコンピューターとやったんだろ？
羽生と対談してた人。あの人天才だよな。録画し損ねたわ
688:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:58:56.87 nWrWI+wN0.net
>>443にあるようにソフトが28角を打つのを防ぐには棋力を犠牲にして弱くしないといけない
28角を打たす嵌め手を使われるとソフトはもうプロ棋士には勝てないんだよ
だからソフト側は一方的な勝ち宣言して勝ち逃げした
それが俺の見解です
689:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:59:04.63 ylLO24s/0.net
>>679
記憶や計算が機械に劣ることなんて近代頃には人間はとっくに経験済だっただろう
人間のアイディンティーが揺らぐとしたら何か自発的に創造して勝手に生きるAI付きロボができたとかじゃないかな
690:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 00:59:14.53 dYGggBfy0.net
>>680
羽生がタイトル戦のスポンサーから止められてるというというのは確かなの？
691:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 01:03:17.60 7Ztw6icC0.net
この見出しで一番迷惑してるのがソフト開発者なんじゃねーかな
692:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 01:03:45.78 dYGggBfy0.net
改良不可のルールでソフトに２８角を打たすなら、プロ側も過去指した悪手を
変えずに指せ。
ソフトだけ改良不可は不公平だ。
693:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 01:04:52.48 pk8SyreI0.net
>>663
将棋自体を数学的に分析することはとっくに諦めてる
コンピューターが考えるのが無理なら、人間の作った膨大なデータを利用すればいいじゃんって
発想の転換が今の将棋ソフト
694:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 01:05:48.13 Ljn+BoV80.net
>>692
改良不可なのはルールのせいじゃないらしいよ
695:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 01:06:22.81 TxQfu64F0.net
>>689
去年だったか一昨年だったか忘れたがスパコンが癌を抑制する作用がありそうな物質を
1年で10個見つけたとかいう類のニュースを見たんだよ
現在人が抱えている問題に効果的な解決策を見つける力は創造に等しいと思う
696:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 01:06:50.43 w3v8Ud880.net
実際、２八角の問題って最新のソフトだと対応できてるの？
エンジン組み替えないと解決しない問題とか言われてたけど
697:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 01:07:15.16 hS/iTWbY0.net
人間を越えたと確認できたらそれ以上強くするモチベーションって
全ての分岐を探索して最善手を見つけることぐらいだからな
それが物理的に可能になった時、再びコンピュータ将棋が脚光を浴びるだろう
698:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 01:08:18.07 Ljn+BoV80.net
>>695
まだそのコンピュータを適切に動かす人間が必要なんだろ？
699:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 01:08:21.39 Ox5rovqQ0.net
香川愛生@MNO_shogi
フランス語を勉強してると、無性にパリに行きたくなります。
...J'aimerais aller en France, un jour.
香川愛生 @MNO_shogi
外国のかたから英語で道を尋ねられるとついフランス語で答えてしまいそうになる私(ｰ ｰ;)
きょうも大学帰りにやらかしまして、言い直さなきゃ…と慌ててたのですが、なんと偶然にもフランス人のかたでした！！
行き先も同じで、短い時間ですがフランス語会話を楽しめました。
ラッキー♪
↓自称パリジェンヌ香川愛生女流のファッション
URLﾘﾝｸ(kifulog.shogi.or.jp)
700:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 01:08:58.49 dYGggBfy0.net
>>694
対局が決まってからのプログラムの改良はできないんじゃないの？
701:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 01:10:44.91 Ljn+BoV80.net
>>700
28角打つのを対局が決まってから知ったわけでは無いのは巨瀬も認めてる
702:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 01:11:56.25 TxQfu64F0.net
創造ってのはいってみれば組み合わせを変えることだからな
無限にも思えるようなパタンーンを生み出せるコンピュータの得意分野だろう
>>698
今はまだな
別にコンピュータが人類を超えたとは言ってないよ
けど人間の得意分野であった考える力を徐々に脅かしてると感じる
703:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 01:12:53.42 RhFtXGBn0.net
逆に人間に研究されたら手も足も出なくなるので
ここらで勝利宣言して終了
ドワンゴのプロレスに参加できなかった連中の遠吠えに近い
704:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 01:17:55.20 wJPYqzfK0.net
「京」用のコード書いて、どこまで強くなるか試してみたいもんだ
705:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 01:17:58.80 Ljn+BoV80.net
>>702
> 創造ってのはいってみれば組み合わせを変えることだからな
> 無限にも思えるようなパタンーンを生み出せるコンピュータの得意分野だろう
それはそうだが「人類が抱える難問に快刀乱麻の回答を与える」のは創造とは違うだろう
706:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 01:20:37.43 dYGggBfy0.net
プログラムの改良などできないというなら、今後は改良を認めよう。
707:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 01:21:19.58 FCH9e9jw0.net
これ以上やったら棋士の生活に関わるからって正直に言えばいいのに
708:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 01:22:43.28 TxQfu64F0.net
>>705
創造というのは新しいものをつくることだからな
過去のデータに基づいて新しい提案をするのは創造にあたると思う
709:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 01:23:19.59 tZfuGjFD0.net
将棋好きな人は強いコンピューター同士の戦いを見ても面白いのかな
710:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 01:23:42.60 0Bq1nPtr0.net
この話は単なる笑い話ではおわらない。棋士どころか「人間」がオフィスから
追放される日が来る。 現状の人間はワードやエクセルの入力代行機、あるいは
能率の悪いコピー機操作者に過ぎない。機械が進歩しすぎて人間が失業する時代
がくる。機械は「こどもの具合が悪いから休みます」なんていわないしな
機械の進歩は人間の幸福に必ずしもつながらない。
711:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 01:26:23.80 ylLO24s/0.net
>>695
それは計算じゃん、人間の得意分野ではなく、コンピュータの得意分野。
見つけるアルゴリズム考えた人はすごいんだろうけど
おそらくコンピュータ将棋厨も人間による新たなアルゴリズムの創造を達成だと思ってるんだろうね
それ自体は否定しないけど、それを将棋に当てはめて熱くなるところがなんとも狭い世界のオタクっぽいｗ
712:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 01:26:28.01 TxQfu64F0.net
コンピュータがネットで情報をあつめて記事を書いたというニュースも見たことがあるがあれも創造の範疇に十分収まると思う
創作といったほうが正しいかもしれんが
713:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 01:27:08.28 MKIPgBNJ0.net
>>710
わかるよ
714:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 01:30:15.68 SDPV+/hb0.net
bonanzaだけが凄かったってことでしょ？後は枝葉の問題で
囲碁なんかも一発だろうな、それが出てしまうと
やろうとする人間の数、質の問題だけだわ
715:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 01:32:32.78 TxQfu64F0.net
>>711
プログラムの構築も今は人が全てを担ってるわけじゃないだろう
コンピュータが導き出した結論を参考にして構築している部分も多分にあると思うよ
計算方法の考案も人間の独壇場じゃ無くなってるといえなくもない
716:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 01:36:30.54 u+NW/qly0.net
これ以上開発してもプロ棋士どうしの対戦で不正に使われることしか用途ないしな
717:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 01:37:14.52 dYGggBfy0.net
コンピューターというのは決め事にしたがって計算をしているだけだから、
計算結果を丸裸にされた上、改良も許されないならそれはもう勝負でもハンデでもなくただの茶番劇でしょ。
718:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 01:40:05.60 TxQfu64F0.net
序盤中盤終盤に隙が一分も無いソフトができれば
プロ棋士もいかにバレないように不正を行うかを年中思案することになるだろうな
719:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 01:42:02.96 zHQ/n/qG0.net
将棋界のトップが逃げ回ってるからね
勝利宣言するしかないべ
720:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 01:44:21.82 iO1dYV9c0.net
トイレでこっそりカンニングを防ぐ手段って講じてるの？
今は不正やりたい放題じゃね？
721:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 01:45:39.89 Ljn+BoV80.net
>>719
せめてタイトル戦勝ち上がるのと同等の実績あげてから言えよ
722:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 01:49:11.70 2WCMoWsA0.net
ターミネーターの世界近いか
完全人工知能はやめとけ
723:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 01:50:23.04 CoIXkJNs0.net
そのうちコンピューターが人間を支配する世界が出来るな
724:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 01:52:01.53 7X9gZXrB0.net
ソフト同士の大会あったけど糞ほど盛上がらなかったな
このスレでも全く話題になってないし
725:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 01:54:23.53 Lp+VYnrc0.net
>>494
乳でかい姉ちゃんの最後まで見たくてナンボ使ったことか…
726:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 01:54:39.16 nsLMmk3M0.net
人間に創造性があるというのが勘違いだからな。多少知能があって手先が器用なだけ。
外部から得られる情報をインプットして組み立ててるだけで、コンピューターと同じ。
人工知能が自律するなら、人間よりゃ遥かにマシな存在になる。どちらがどちらを生んだかなんて重要じゃない。子が親より進歩するのと同じ。
727:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 02:00:51.86 FZk0n/ly0.net
羽生はダメでも渡辺くらいには勝ってから終了宣言すればいいだろうに
そうすれば理解もされるだろうに
728:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 02:02:47.19 +pTJbv28O.net
協会のメンツを潰さないために引いてくれたんだなバグなんてちょっと時間あれば取り除けるし人間側にもう勝ち目はないと思ってたわ
729:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 02:07:45.26 OxQWg7wd0.net
強さを信じていれば28角の時点での投了はあまりにも早期
さらに推定勝率公開しただけで実際に計測はしない非プログラマ思考
これは負けが込んでしまう事を確信した真相隠しが透けて見えるね
730:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 02:08:45.62 TxQfu64F0.net
羽生さんがコンピュータに負けるところなんて見たくないからもう終わっていい
計算するのが得意なコンピュータだから新しい計算方法（アルゴリズム）を計算によって生み出して
将棋以外の分野でも無双するのは時間の問題だと思う
なんだか虚しいよなあ
人間って本当に出来の悪いポンコツ有機ロボットだ
731:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 02:11:47.95 Pd0nb0Zd0.net
コンピューター将棋ってものを全然わかってないんだが、
強くなったのは純粋にアルゴリズムが改良されたから？
それとも、CPUの処理速度や主記憶領域が高性能化したことで、
これまで非現実的だったアルゴリズムや処理方法が現実になった感じ？
732:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 02:12:26.27 OMe1adfg0.net
まあこの程度の負けで逃げ出すのがコンピュータ将棋をやってる連中。
簡単に手柄が立てられると思って飛びついたんだろうな。
過去の苦労して結果を出してきた科学者達とは比較にならんわ。
あ、科学者じゃなくて単なる技術屋なのか
733:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 02:14:24.50 Ljn+BoV80.net
「問題を考えられる人間が一番賢い」
というのはコンピュータの普及が生み出した思想ではないと思う
734:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 02:17:07.10 ISItCm1d0.net
将棋界が投了したんだろうな
羽生さん負けたらおしまいだもんな
735:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 02:17:56.00 CKHZWa/B0.net
>>731
両方
736:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 02:18:59.81 OMe1adfg0.net
>>731
プロと（一応）肩を並べるような強さを得たのは、学習方法（ボナンザメソッド）による。
数万局のプロ棋譜からプロの指した手と同じ手が選ばれるように評価値を調整する。
PC１台だとこの学習に丸一週間ぐらい費やす。
けど、その方法の限界に来て、残る欠点を改良できない壁にぶつかった。
それで撤退宣言という根性なしな話
737:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 02:19:09.66 SUeAsS6WO.net
>>716
鍵のかかった部屋ってドラマに将棋ソフトを使った不正が出てくるよ
738:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 02:19:53.29 hAePsM770.net
>>384
なんだか雰囲気で将棋との違いがわかった気がする
なるほどね
739:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 02:20:58.35 ZHCqZIBZ0.net
>>727
いやもう羽生、渡辺が出てきてもガチンコじゃ勝てないから
そんなのクラスタGPSの強さ見りゃわかる
少なくとも「制限のない純粋な棋力」という意味ではPCに取って代わられた
740:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 02:21:17.98 9WN95f5q0.net
>>720
昔は渡辺がそれやってたな
だから今はスマホとか持ち込み禁止になった
741:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 02:22:22.19 ZHCqZIBZ0.net
まああんまり言いたくないが、将棋が上手くなりたいのならもはやアマやプロに教えてもらうより
PCに教えてもらうほうがよっぽどいいってことだな
742:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 02:22:46.03 CKHZWa/B0.net
もう羽生より強いことは分かってるんで今より強くしようとしたら
コンピュータ同士を戦わせて改良し続けるしかないんだが、
もうそうなると必勝法を編み出すような方向に曲がってしまって、
研究者側のモチベが続かないわな
誰かが出資してくれるわけでもないだろうしな
743:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 02:23:59.17 Ljn+BoV80.net
要するに「何を考えるべきか」を考える能力だな。
それが無ければ道具に過ぎんよ。
744:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 02:26:20.23 gx5JiiUoO.net
>>4
球蹴りは審判欺く知能ないとな
745:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 02:26:52.12 OMe1adfg0.net
いまのコンピュータ将棋の実力はこれを見れば誰でもすぐわかることだ。
-------------------------------
若い順に並べたプロ棋士と電王戦の結果
プロ棋士 年齢 電王戦勝敗（○勝ち●負け）
--------- ----- -----------
増田 康宏 17
梶浦 宏孝 19
阿部 光瑠 20 ○第二回
千田 翔太 20
青嶋 未来 20
佐々木勇気 21
斎藤慎太郎 21 ○FINAL
八代 弥 21
三枚堂達也 21
永瀬 拓矢 22 ○FINAL
菅井 竜也 22 ●第三回
高見 泰地 22
石井健太郎 22
澤田 真吾 23
黒沢 怜生 23
豊島 将之 24 ○第三回
大石 直嗣 25
--------- ----- ----------
持ち時間切れ１分勝負ですらこの結果。
羽生さんが相手するとか最低でも１０年早い
746:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 02:27:41.92 GsH9lTnh0.net
森下戦によって、結局のところCOMの強さは探索速度の速さと疲れないということだと明らかになり、
阿久津戦によって、開発者側が致命的な穴を塞ぐ意欲も能力もないと明らかになった。
その上、開発者側に人格破綻者が多くて将棋ファンの反感買いまくりな状況だから、
興行的にも学術的にももはや価値はなくなってるよ。
747:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 02:28:50.03 wOkPbAPc0.net
バグで負けて「それバグだから無効ね」って勝手にルール作り出したよな
748:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 02:28:55.49 i2aaRRjE0.net
情報処理学会って、こんなに無能だったの?
これじゃあ、何年経っても人間に常に勝てるソフトなんて作れませんわ
749:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 02:30:17.33 hw3P1wsC0.net
将棋ファンの怨念が凄いのはよく分かった
750:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 02:31:31.78 ISItCm1d0.net
コンピュータに怯えてるからな羽生
751:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 02:31:34.60 Pd0nb0Zd0.net
>>736
>>1は勝利宣言と読めるんだが、ナントカ教授の言い分はハッタリってこと？
まぁ、教授の名前からして、なんかうさんくさいけどｗ
752:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 02:33:08.44 Z51bTLO30.net
わめいてる奴が多くてびっくりしたわ
機能制限ありの状態でも棋士がバグ出しみたいなやり方をしないと勝てないんだから、
もうコンピュータになんか敵わんわ
未来ある若手なんかにデバッグ作業をやらせるわけにもいかんし、
棋士のメンツを潰さなくて済む今が引き時だろう
753:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 02:33:56.14 5l6sA/ah0.net
米長さんなら、こんな幕引きにはさせなかったと思う
754:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 02:34:40.90 WgTOWLjW0.net
まあコンピューターは言われたことは完璧にこなす頼れる有能な部下だよな
いわば時代を支えてきた人間達だ
でも時代を動かして来たのは創造力と行動力の有るバカなんだぜ
俺はどっちでもないけどな(´・ω・`)
755:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 02:35:26.03 i2aaRRjE0.net
>>752
バグじゃないよ、ソフトが弱いだけだよねwww
756:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 02:36:46.74 CKHZWa/B0.net
プロが5-10で大きく負け越しているという状況が残った
もう過去のように神格化されたイメージは消えた
757:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 02:37:09.73 OMe1adfg0.net
>>751
こういう教授は美味しくなった時にしゃしゃり出て、編集者になって本を出したり
講演やテレビ出演で名前を売って利権を確保する。
行き詰って美味しくなくなったら、また別の領域を見つけてそっちに移る。
地位を利用したビジネスとして考えれば間違ってない。
実際には何もやってないのに専門家面するから腹が立つだけ
758:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 02:37:48.30 l2Bnfdv70.net
>>745
それハンデ戦やぞ
駒落ちで勝ってホルホルしてるぐらあ間抜け
ハンデ付けなきゃ勝負成立してない時点で話にならん
そいつらハンデないと誰もソフトに勝てんよ
759:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 02:41:20.01 Ljn+BoV80.net
>>751
ハッタリと言っていいだろうね
「（当分は）修正不可能なんじゃないか」と言われてる欠陥（ここでバグバグと喚いてる奴が指してるものと同一）を咎められて負けたのが、
今回の決定によって最後の対局となった訳だからな。
「あれ？今まで棋士はコンピュータの弱いとこ突かない様に気を遣って指してたの？」
と世間が気付きはじめてしまったこのタイミングでの幕引きは、
逃げてるとしか思えない。
760:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 02:42:53.44 Z51bTLO30.net
まあ、人間のほうが強いだのなんだの喚いている人は釣師なんだろうけどね
この電脳戦がどんなルールで行われたかにすらだんまりだし
都合の悪い情報は出さないあたりがもうね
761:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 02:42:55.81 VI85q2zG0.net
>>751
ハッタリが（たとえばこのスレでも）効いてる効いてるなんだからやっぱり成功（勝利）だろ
本来、権力者でも権威でもない人が何言おうがﾌｰﾝな（というかﾌｰﾝにすらならない）わけで
762:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 02:45:17.25 OxQWg7wd0.net
>>752
でもそれ有利順に並べたリストの上位3つの中から
ある程度ランダムに1つ選ぶ程度のケアで充分高い勝率得られるって事ですよね
実装は1行ないし数行ですみますよ？
(fuzzy-choice (sort-score make-score))
この程度の簡単なケアですら行わなかった時点で
信用無いね
763:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 02:45:21.18 OMe1adfg0.net
芸スポにもルール厨が居たのかｗ 初めて見たわ
764:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 02:45:31.92 Ljn+BoV80.net
>>761
そんな勝負どうでもいいわｗ
765:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 02:46:02.81 l2Bnfdv70.net
GPSに三浦が完敗したのが終戦
これでプロ側もこりゃもうガチじゃあ歯が立ちませんってなって、後は弱いプロにも勝てる調整するためのハンデマッチになってしまった
そしてハンデマッチにして貰ったのに大きく負け越したプロ
もはや手合違いって奴だ
766:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 02:46:06.04 wYu36dSt0.net
ドワンゴが絡んできて、盛り上がったのはいいけど商売っけが強くなり
PCのスペック制限してどうにか勝負になるかどうかの世界になったら
また趣味で開発してますに戻るだけ
767:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 02:47:33.38 CKHZWa/B0.net
肩書きに縋るようになったら勝負師としては終わりよ
768:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 02:47:35.56 zzm18WRqO.net
ほらー羽生がもったいぶってとっとと戦わないからー
一番のタイミング逃したのが間違い
まだ実力拮抗してたジジイが戦った時に、羽生が戦って勝ってればまだ違ったのにな
このままじゃ不戦敗じゃん
羽生も将棋以外じゃ判断力低いな
769:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 02:48:06.00 S42fVq6f0.net
羽生と対戦したコンピュータから煙が吹いて熱暴走するところを見たかった
770:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 02:48:49.88 5YPTCcJo0.net
羽生氏を広告塔に据えたままだと金がかかる。
武豊だって勝たせるためにいい馬に乗せなきゃいかんし、
もう広告費も出せないんだよ。
771:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 02:49:06.50 l2Bnfdv70.net
ちなみにポナンザが連盟に貸し出され、自由に対戦出来る状態になったが、勝てる棋士は殆どいなかった、と田丸というおっさん棋士が暴露済み
772:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 02:51:56.02 BTy951w0O.net
勝敗よりも羽生対コンピューターの棋譜が凄そうで見てみたかった
コンピューターのわけわからない攻めと羽生の意味不明な一手
盤面がえらい形になってくれそうだったんだがな
773:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 02:53:21.05 GsH9lTnh0.net
>>760
強さの本質がどこにあるのか考えようともしないで喚いてるお前みたいなバカが増えすぎたのが終了の主原因なんだがな。
774:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 02:54:02.22 NC2cgJ8C0.net
すべては保木さんから始まった
ボナンザの流れを汲むソフトばっかりだし
片手間で作ったソフトが後の開発者達に多大な影響を与える
そして本業はさらに充実しているし
この人本当にすごいわ
775:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 02:54:17.94 h71ja8OR0.net
>>62
そうそう、俺も同じ考え
この先どんだけコンピュータのハード面が進歩していっても
結局ソフト開発者のプログラムやアルゴリズムが進化していかなければ今より強くはならない
776:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 02:54:26.10 RnaenIGA0.net
もうまともに勝負にいくとほぼ勝てないからソフトや粗探しゲーと化してたからな
777:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 02:54:26.45 Z51bTLO30.net
>>771
で、目に見えて強くなる修正はしちゃいけなかったんだよな
やったやつ居たけどｗ
羽生が羽生が～って言ってる奴も居るが
たとえ本人がやりたいと言っても連盟が阻止するだろ
羽生は周りに比べて強すぎるから、メンツどころの騒ぎじゃないんだわ
コンピュータと対戦させるのは引退間際のロートルだけでいいんだよ
どうせやることはデバッグなんだから、今や未来がある現役棋士にやらせちゃいかん
だから連盟が有望な若手を出したことには正直怒ってる
778:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 02:54:36.11 XYBcVHjuO.net
>>768
一番強い奴が負けたら、洒落にならんだろ
本人より周りが止めたんじゃねえの？
米長とかがやったのは、将棋を盛り上げるためと、実績はともかくその時点の能力はトップでも何でもないから、権威を崩されることはなかったからで
779:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 02:54:54.38 ZSU5j9jd0.net
結局、人間＞＞COMってのが最後の電王戦でバレて逃亡かよｗｗ
だっせえなCOMの開発者どもはｗｗ
まともに投了すらできないゴミソフト、
20年以上も直せない水平線効果(笑)、
どこかの誰かが直してくれるのを期待しながら、自分たちは
人のつくったのをほぼ○パクリする毎日ｗｗ
たまーにどっかのコードを1行変えてドヤ顔してる屑どもｗｗ
COM開発者の人間的魅力がないから、終わったんだよｗｗｗｗ
結局棋士ｖｓ棋士の戦いに勝るものはないってねｗｗｗ
780:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 02:55:28.03 mngJvfmx0.net
人間弱過ぎて話にならんからな
関わるのも無駄なんやろな
将棋なんか日本人しかやってない糞ゲームやしな
一生しょうもない日本人同士やっとけや
781:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 02:55:39.25 Ul3qXB7t0.net
角が成らなかっただけでパニクって投了するようじゃな
782:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/10/11 02:58:19.47 l2Bnfdv70.net
渡辺も今のソフト強過ぎてもうやりたくない状態だしな
羽生もソフトとやるなら棋戦1年休んで研究させてくれなきゃ無理よ、といってる
渡辺や羽生でも、もはや挑戦者の立場なんだよ
逆にソフトは羽生でも森内でも渡辺でも、いつでもいいですよのスタンス
1発勝負なら勝てるチャンスあるだろうが、番勝負でソフトに勝てる棋士はもういないよ
で、年々実力差は広がるからもうトッププロは怖くて勝負も出来ない状態