15/09/15 21:26:14.23 uCx4pD/c0.net
>>3
弱小相手でも点が入らないのが日本だったよな
419:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 21:29:42.38 f+m9AdaR0.net
つーかハリルホジッチの評価下すの早すぎなんだよ
就任して半年に過ぎないのに
トルシエ信者が暴れてるけどトルシエなんて最初の2年は初戦のエジプト戦しか勝利できなかったからな
五輪代表で結果出してたから首繋がってたけど、A代表専任だったら首が飛ばされてた
420:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 21:32:01.94 5A4evgXn0.net
ジーコ時代はブラジルやドイツ相手の善戦が甘い記憶になってるけど
結局ちゃんと勝ち切った強豪はチェコくらいだからな
トルシエもフランスやイタリアとはドロー止まりで
強豪国相手に勝つところまでは行かなかった
その点アルゼンチン、フランス、ベルギー、コスタリカにちゃんと勝ってるザックは
ハマった時の破壊力はやはり一番だったと言える
フランス戦以外は内容でも勝ってるし
421:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 21:33:52.31 P55fyp7F0.net
一人発狂してる奴がいて大爆笑
422:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 21:34:52.16 bDrVtGuB0.net
無慈悲世代に奮起してもらうしかない。
特にＣＢの植田と岩波は待望の大型コンビだし、期待したい。
ただ、中盤は相変わらず小柄な選手が多いのは残念。
全盛期の本田レベルのミドルが打てる中盤でてこないかなぁ。
423:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 21:35:02.65 cZb3TLJ10.net
どうでもいい親善試合の勝利を有難がるのをやめることからはじめたほうがいいな
424:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 21:35:28.11 28QvKvXG0.net
アジアカップの内容で見るとトルシエの時は相手を押し込んで
相手陣地でフォーメション練習してるみたいだった
点も取りまくって相手がひきこもるというより
日本がレイプしてる感じ
425:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 21:35:47.35 nQfX6nKT0.net
そりゃあJ2以下の能力しかない本田のために他の優秀な選手を犠牲にしてきてるんだから弱いわな
426:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 21:38:24.31 kAjhS+rR0.net
ガタガタで弱かった岡田の時でも一次リーグ抜けられたんだから、やってみないと分からないよ
所詮サッカーなんかそんなスポーツ
427:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 21:39:51.09 hJVeC6gp0.net
日本が一番強かったのは2000年のアジアカップだろ
華麗なサッカーで圧勝だもん
428:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 21:41:04.28 kAjhS+rR0.net
>>419
あの時はマジ強かったな
429:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 21:41:09.00 dakZlpY30.net
シドニー世代がピークだろ
ジーコの時なんか遠藤は中田の控えだったし
430:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 21:43:36.53 f+m9AdaR0.net
ジーコのときの中田なんて今の長谷部以下だけどな
股関節痛めてからはもう悲惨だった
431:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 21:44:02.34 xjongYAD0.net
>>418
あの時は付け焼き刃の亀戦術に1トップ本田がはまった結果だな。
南アフリカ、ロンドン五輪と国際大会で結果が出たのはいずれも守備ベースのリアクションサッカーをしたからなのに、日本のサッカーという幻想をいつまでも追っかけて現実を見ないサッカー協会は学習をしろって思う。
432:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 21:46:56.77 1q7XWXvlO.net
バルサやスペイン代表の全盛期以降、世界のサッカーじたいが常に進化してポゼッションやパス回しのうまいチームや選手が増えたから
日本代表も昔に比べて上手い選手が増えたのは間違いないけどだからといって強くなったとは言えないよね
Ｗ杯でもアジアカップでも結果残せてないんだから
433:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 21:47:39.88 dakZlpY30.net
>>423
守備的なリアクションサッカーだと日本ますます絶望的だよ
何故ならCFWとCB、GKのレベルが低いから
個の力に頼らず組織で守って攻める形しかなたあ
434:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 21:48:07.75 kAjhS+rR0.net
>>423
強化試合とか戦術熟練とか全く無意味なのがばれたな
435:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 21:48:17.06 7TKMuWJf0.net
日本が強い時代を知りません。
弱い時代よりさらに弱いってことか
倒れる練習して強くなれ！
436:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 21:49:05.85 f+m9AdaR0.net
結局、一番わかりやすい指標は海外組だわ
今は日本人選手がゴールしても「ふーん」って感じだしな
昔はそれこそ一ヶ月に一回あるか無いかのお祭り騒ぎになってたけど
ちょっと前も本田のたかがオランダリーグでのゴールでスレが★３とかになってたしな
437:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 21:49:23.75 0KxAY7u00.net
ハリルのやりたいサッカーは同格以上の相手とやってこそだろうからな
アジアの先を見てやってることがアジアだとあまり有効じゃないのが難しいところ
438:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 21:51:06.90 f+m9AdaR0.net
>>426
トルシエジャパンも4年かけて作ったフラット３はロシア戦から選手の独断で放棄したしな
439:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 21:52:10.00 8phPzLHZ0.net
岡ちゃん時が一番よかったんちゃうん？
440:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 21:52:12.89 XTHI/FRk0.net
やっぱジーコジャパン最強だったな
441:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 21:52:57.03 nQfX6nKT0.net
>>429
そもそもハリルのやりたいサッカーの対極にある本田を使っている時点で
支離滅裂だけどな
442:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 21:53:04.31 kAjhS+rR0.net
>>432
なんて楽しいサッカーだwww
443:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 21:53:50.23 P55fyp7F0.net
ドイツにボコされたブラジルにボッコボコにされる今の代表だもんな
ネイマールの代表得点に貢献してあげてるお優しい国ですこと
444:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 21:56:08.38 0KxAY7u00.net
シドニー、アテネ世代とかも皆ブンデスに行ってたら
もうちょいマシだったとは思うんだよな
445:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 21:56:09.69 Y07L67ZU0.net
選手は史上最高＋でも弱い=本田が悪い
446:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 21:59:14.48 nQfX6nKT0.net
宇佐美 武藤 原口
香川 清武
長谷部
宇佐美以外はブンデスで大黒柱になってる
ドイツ代表と比べても見劣りしないメンバー
個の力は間違いなく過去最強
これで弱いのは要介護の本田と守備放棄の長友のセリエコンビのせいだわな
447:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 22:00:12.37 J2QijkwA0.net
おまいら今ACLしてるぞ
【ACL 準々決勝】広州恒大 vs 柏レイソル ☆ Part.1
ｽﾚﾘﾝｸ(livefoot板)
448:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 22:00:22.35 SB1O9uxr0.net
ジーコの時もドイツとブラジルにボコボコにされてたな
449:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 22:00:25.54 aa/jKNYE0.net
明らかにザッケローニのチームが総合的には最強
450:。アジアカップはともかく、あんだけ強豪国相手に 良い勝負をして、最終予選を軽く突破したチームはない。欧州でのキャリアも別格。 海外での評価もブラジルWCの下馬評では日本はメキシコやコートジボワールと同格だからな。
451:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 22:01:03.28 J2QijkwA0.net
ここだったw
【ACL 準々決勝】広州恒大 vs 柏レイソル ☆ Part.2
ｽﾚﾘﾝｸ(livefoot板)
452:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 22:01:47.02 2QCg5bux0.net
代表まで届かない辺りの選手層は向上していて
トップエリートの傑出度が低下しつつあるんだろ
その中では本田は頭一つはきっちり抜けている
二つも三つもという感じじゃないが
453:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 22:02:30.75 nrxE/zaP0.net
昔は清水エスパルスが天皇杯準優勝から繰り上がり出場のカップウィナーズカップでアジアタイトル取っちゃったこともあったんだぜ・・・・。
454:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 22:04:06.10 RIEIjbcF0.net
最近の日本代表を見ていると
ゆとり教育を思い返してしまう
詰め込みNO!言われて、止めてみると
詰め込んだほうが良かった、みたいな
455:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 22:04:15.16 f+m9AdaR0.net
J所属の武藤に移籍金4億払われるようになったのが成長の証
高原のハンブルガーへの移籍金は1億ちょっとで、しかも当時ブンデス中継権を持て余してた
WOWOWが大半を肩代わりするという有様だった
その年の高原はJでお化けのような活躍してたのに
456:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 22:05:26.09 nQfX6nKT0.net
>>443
弱小ミランの中でももっとも穴とされるポジションですらレギュラーをとれない本田が
抜けてるわけないだろ
弱小ミランですら足を引っ張りまくり非難の嵐だぞ
他のメンバーはセリエよりも格上のブンデスで絶対的レギュラーになってるのに
457:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 22:07:40.81 RIEIjbcF0.net
やっぱり、
南野、久保、木下、浅野が
育つのを待つしかないのか
458:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 22:11:00.34 nQfX6nKT0.net
>>446
香川や内田や長谷部やブンデスで成功した先人のおかげだわな
今年は原口や清武がめちゃくちゃ良いし武藤も素晴らしい才能の片鱗を見せているし
大迫も怪我するまで良かったしブンデスの日本人評価がさらに上がるな
南野も近い将来行くだろう
459:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 22:12:43.91 4MhpotL00.net
引かれた相手に弱小でも苦戦するのは昔からだしな
フランス大会あたりから見てるけど別に弱くもなってねーわ
460:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 22:17:20.84 I2oLNw4r0.net
各年12月時点のFIFAランク
95年 31位
96年 21位
97年 14位
98年 20位
・・・・・・・・・・ランキングルール改定
99年 57位
00年 38位
01年 34位
02年 22位
03年 29位
04年 17位
05年 15位
・・・・・・・・・・ランキングルール改定
06年 47位
07年 34位
08年 35位
09年 43位
10年 29位
11年 19位
12年 22位
13年 47位
14年 54位
最新 58位 （歴代最低水準）
FIFAランクなんて参考にしかならないとはいえ、
2011年を境に下り坂にあるのは間違いない
若手の突き上げがないと多くは望めそうにないね
461:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 22:19:45.85 8ntQbaTr0.net
本田いい加減外せよw
ピーク過ぎてるだろ。
462:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 22:20:50.52 nQfX6nKT0.net
>>450
弱くなってると言うより明確な弱点と欠点があって相手がそこをついてくると
その狙いにあっさりはまるようになった
一つは上がったまま戻ってこない長友
もう一つは左脚でショートパスしか出来ないロストマン本田
強豪だとその2人の弱点を狙われてカウンター失点がパターン。
弱小が相手の場合は中に切れ込んでミドルを撃つしかない本田とずっと上がりっぱなし
の長友に押し出され混雑する中央を固めるだけで得点力を大幅に落とせると言う
馬鹿らしい自滅
昔には無かった大きな弱点と欠点のせいで結果が出なくなった
463:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 22:23:06.28 3EpyrD7L0.net
>>441
本番でいい勝負してたなら負けても最強と言えるんだけど、本番ではちんちんにやられてたじゃん。
テンパッて訳わからん指示を突然し出すし。ホントに残念だった。
464:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 22:23:07.49 md7FjBec0.net
大津は消えて 永井も大迫も清武もパッとしないしな 若いのが追い抜いていかないと弱くなるよ
465:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 22:26:51.87 nQfX6nKT0.net
>>455
清武はこの前の試合凄かったし原口も今年は凄く良い
武藤も良いし若手は十分育ってるよ
466:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 22:28:20.50 0KxAY7u00.net
>>451
現行のは基本アジア不利なんだよな
そもそもランキングで補正入るんだから大陸係数とかいらないし
467:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 22:32:44.81 j1mnXambO.net
>>429
アフガニスタン戦は選手が点穫っても楽しそうではなかったね
相手が前に出ると簡単に捌いて前線に運んでたし､その時しか片鱗が見えない
468:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 22:39:42.83 XHCR8Et70.net
Ｗ杯グループ予選全敗のアジア勢が下位に来るならランキングが適正になったってことやろ
日本はそのアジアでも３位だし
469:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 22:45:46.84 2QCg5bux0.net
まあ歴史的経緯からして欧州においつけなくてもノーダメージだが
ASEANや中華に並ばれたらかなりショックはでかいだろうな
それがまだまだ四半世紀先か、案外１０年ちょい後に落とし穴があるか、今はそういう段階
470:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 22:50:13.76 0KxAY7u00.net
全然適正じゃないよ
欧州勢はW杯出れないような国でも
ユーロ予選で好調なだけで簡単に上に行けちゃうわけで
471:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 22:50:15.71 5tpuSNYN0.net
20年プロやってるのに
この結果か
もしかして日本人にサッカーは向いてないんじゃないのか？
それ言っちゃおしまいか
472:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 22:57:15.64 g+UVlPSe0.net
本田がレベル下げたんだろ
473:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 22:59:24.13 nQfX6nKT0.net
>>462
20年って短いと思うがw
世界に国々は100年単位だぞ
それでもこの短期間にこれだけ海外でやれる選手が増えたのは予想以上なんだが
W杯で優勝したドイツ代表のほとんどが活躍するブンデスでチームを引っ張るほどの
存在になれた選手を集める事が出来るなら個の力はドイツ代表と比べても見劣りしない
くらいになるんだから。
474:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 23:06:14.81 5st7qcnVO.net
平均的には個の能力は高くなったけど
突出して守れる、点が取れる、舵取が出来る選手がいない
475:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 23:26:40.54 lV5ZNXBp0.net
>>449
原口は去年から明らかにプレーで違いみせてて、それが今年爆発した感じ。
やっぱりプレー時間少なくてもいい選手はその片鱗見せてるな。大迫あたりもどこかで爆発しそうなんだが。
個人的にはスイスの久保とか伸びてほしい。
あとは最近FWにやたら人材集まりすぎてるのでMFの方にいい選手出てこないかなぁ・・。
476:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 23:35:13.49 U8wYsXn00.net
>>464
勘違いするなよ
ドイツでやってる攻撃ポジションの連中は、体張る仕事を他の連中にやって貰ってるからな
岡崎以外は頼りにならない
477:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 23:39:57.67 aa/jKNYE0.net
>>451
fifaランクは密度が異常で順位が２０から３０程度の差なら実力の差はないに
等しい。ブラジルWCの日本の組はコロンビアが５位、ギリシャが１２位、
象牙が２１位、日本が４６位だったけど、ブックメーカーだと
どこ見ても象牙と日本が２位争いでギリシャがグループ最弱の評価になってたからな
そもそも２０１１年の時点ではコロンビアが５０位代で、日本が１３位にいたように
変動の幅も激しい。今年のアジア杯で優勝した豪州がちょっと前に
１００位まで落ちたこともある。それくらい額面通りには受け取れない数字。
実際の日本の適正値は２０位代だろう。
478:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 23:45:08.03 EJoAUucc0.net
身体能力のストロングポイントが被り優位性にできないアジアで苦戦するのは
戦術面で優位性を稼げてない証拠、早い話がクリエイティブ性が低いんだよ今の代表は
479:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 23:47:53.55 nzWMgb7T0.net
守備固めて勝てるほど強くねえんだよな日本
480:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 23:52:17.59 aa/jKNYE0.net
つうか２００４年のアジアカップなんて本当に奇跡的に勝っただけで、本来はヨルダンとバーレーンのどちらかに
負けていたはずだし、００年も無双（といっても中国にはかなり手こずったし、決勝も負け試合）したけど
WC予選は免除されていたからね。オシム時代にはイエメン相手に引き分け寸前まで
いったこともあったし、サウジには負け越してる。
ザック時代のアジア杯でもヨルダンやシリア、カタールに試合の主導権を握られてた。日本がヨルダンとかの
アジア中堅国に足も踏ませないような試合が出来るようになったのはザック時代の最終予選から。
今年のアジア杯ではUAEにPK負けしたけど、今までの中東諸国に対する苦戦とは異なり
圧倒したうえでのPK負けだからね。今年のアジア杯ではイラクやヨルダンには本当にサッカーをさせなかったけど
ああいう試合ができるようになったのはザック２年目以降。
481:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 00:05:34.97 tXhL+xNO0.net
日本のアジアの立ち位置なんて20年変わってないのに芸スポは面白いなw
アジアカップはPK勝てたかどうかの違い
W杯予選は紛争国がグループにいたか、そして枠が拡大した違いだけ
まあ香川だけが特別な存在だな
他は昔にも多数ブンデス挑戦してたならできただろうって実績
482:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 00:09:15.27 EuaS5A2V0.net
全体のレベルはドーハとかの頃よりは確実に上がってるけどね
483:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 00:12:20.23 b99U1j0m0.net
>>473
ドーハよりは強くなってるがその後の黄金世代からは変わってない
日本サッカーの２０年＝俊さんの２０年
484:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 00:12:52.57 QKpouu4W0.net
電通が関わってから成長ストップそして下落
つまり協会が腐ってしまった
485:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 00:21:01.63 MkfI4Qd90.net
>>454
海外の「日本はジキルとハイドのようなチーム。強豪を圧倒する日もあればわけのわからん脆さでぼろ負けする日もある。本番ではどっちが出るか」という評価そのまま
ザッケローニの悪いところがすべて出た
486:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 00:21:31.24 FPFQ0hT+0.net
スカパーで日本代表アーカイブとかいって97年のアジア予選のネパール戦やってたけど
今と比べると日本代表スローテンポでびっくりする
トラップもでかいなんてもんじゃないしパスも雑
487:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 00:30:00.12 xD87EkjY0.net
アギーレジャパンが近年で最強だったと思う
アジア杯で相手を殆ど自陣に押し込んでた
ザック時代は1度奪われるとずるずると自陣深くまで持ち込まれてたんだが
アギーレ体制では相手ホルダーへの潰しが早かった
解任は残念だった
ハリルホジッチは批判されてるが、もう少し様子を見るべきだと思う
まだ半年しか経ってないのだから
488:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 00:30:39.93 GQifyZbZ0.net
>>473
どうかな
アジアの超弱小国も強くなってるわけで
相対的な立ち位置は変わらないんじゃないの？
今は中東の情勢が悪い国が増えそこらへんには確実に勝ててるが
２枠ならW杯出れるかどうか
シンガポールに引き分けて弱くなったとか言われるが
ジーコジャパンも終了間際に大久保が１点ギリギリでとっただけ
489:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 00:30:58.45 lPTvDSfB0.net
>>476
んなもんどこでもそうじゃね？
490:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 00:33:25.90 V+0cZ1yH0.net
>>464
世界のサッカー基準で言えば「まだ20年」だろうな
20年でアジアで勝負できるようになったのは誇っていいけど
ここからはアジアという地理的ハンデを背負って、世界トップと勝負出来るようにならなきゃいけない
欧州南米以外で同じ事出来てるのはメキシコだけだ
491:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 00:34:51.96 lPTvDSfB0.net
ブラジルWCはザック日本の本当の姿じゃない。主要メンバーが軒並み怪我明けで
大会当日のコンディショニングにも失敗していたから
良いパフォーマンスなんて出しようがない。
492:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 00:37:33.59 xD87EkjY0.net
>>482
コンディションで失敗したのは前回だけじゃないんだよね
2006年も酷かった
日本だけじゃないの
こんな大失敗を繰り返してるの
493:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 00:39:29.27 8I/kFYlc0.net
日本が弱くなったというより最初からそこまで強くない。
そして他のアジア諸国がどんどん強くなってる。
494:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 00:40:29.32 FVTGLVdi0.net
多分中田、名波がそろったトルシエジャパンにザックジャパンは
中盤の構成力で負けると思うよ
勝負の結果は６：４か５：５ぐらいでトルシエだろうけど
ゲームは完全に支配される
495:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 00:40:41.05 MkfI4Qd90.net
ID:lPTvDSfB0
日本サッカー協会内部もこんな感じなんだろうな
496:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 00:42:11.99 7lSU0VP/0.net
>>478
確かにアギーレ解任は残念だった
何か期待できそうな予感のする監督だったね
497:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 00:45:24.52 uavX2nY00.net
いつまでコンディションを言い訳にするんだ
498:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 00:45:27.24 MkfI4Qd90.net
>>485
そんなわけがない
トルシエはホームアドバンテージに恵まれてたからな
他のアジア諸国が舐めてた日本に追い抜かれたんで日本に習って改革を推し進めた結果
日本は成長の伸びが落ちてきて他の国々に追いつかれたんで弱くなったように見えるだけ
499:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 00:47:22.83 MkfI4Qd90.net
>>478
何をやろうとしてるのか比較的素人にもわかりやすかった
ハリルはいまいちよくわからん
いきなり予選本番だから仕方ないけど
500:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 00:47:59.97 lPTvDSfB0.net
>>483
ドイツ大会の豪州戦は足が止まったのは後半からだろ。象牙戦は最初から足が止まっていたので
話にならない。試合内容も遥かにドイツWCのがマシだったし、そもそも日頃のジーコ日本の
試合からして豪州の出来は割りと平均的。象牙戦はガチでザック時代でワーストの出来だからな。
501:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 00:48:13.54 8I/kFYlc0.net
１０年後日本サッカーが凋落してたら、それはアギーレを失ったことの一点に尽きるだろう。
502:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 00:49:20.96 GQifyZbZ0.net
トルシエジャパンは確かにアジアでかなり抜けて強かったが
アジアカップが今ほど権威がない時代だったからなあ
W杯予選は免除されてたしどうなんだろう
アギーレは言われてるようにかなり日本に合った戦術で完勝もしてたのに
あれでも結構不満あるファンいたから
親善試合や報道で強豪と勘違いしてる人は予想以上に多いんだろうな
503:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 00:49:23.94 lPTvDSfB0.net
>>489
どこがどう伸びたんだよ？今年のアジアカップなんて結局アジアは日本と韓国、豪州の
３強であることを示した大会にしか思えなかったが。
504:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 00:50:51.06 8I/kFYlc0.net
アジアカップ優勝してたらアギーレは続投だったんだろうか？
505:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 00:54:37.34 3jcvzMfg0.net
むしろ強くなったと思う奴はそうそういないわwww
506:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 00:56:37.19 FVTGLVdi0.net
結果と重要度の高い試合の結果がすべて
日韓ワールドカップベスト１６ ２勝１敗1分け
２０００年アジアカップ優勝 ６勝１分け 得点２１失点６
２００１コンフェデ準優勝 ３勝１敗１分け 得点６失点１
これはどうみてもトルシエが一番です
ＦＩＦＡランクを決めるポイントでもポイント率が高い
重要な試合です
507:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 01:00:48.75 RCZzSD0S0.net
シンガポールとベトナムのサッカーって何が違ったの？
508:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 01:05:31.60 FVTGLVdi0.net
本田は確か去年ローマのトッティと対戦してたけど
トッティの方が３、４枚格上だった
アズーリのエースだった２００２～２００６のころに比べれば
だいぶ力を落としてるけど
そう考えると本田は中田より随分格下だと思う
509:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 01:12:39.99 mSrl8fb20.net
強くする気無いじゃん
電通と協会が金儲けするためにアイドル送り込んでるだけ
510:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 02:42:53.03 ejsx5PEJ0.net
>>468
結果から言うとグループリーグは、ブックメーカーのオッズ順じゃなくて、1-4位まで事前の
FIFAランキング通りになったんだから、それでランクの信憑性がないとは言えないだろｗ
コロンビアが順位を上げたのもファルカオやハメスが台頭して、実際に結果を出し始めたから
ランクが上がったにすぎないし、一定の信頼性はあるだろうよ
511:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 02:58:30.38 wkbWFYD90.net
>>497
ワールドカップとコンフェデはホームだろ
512:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 03:15:22.27 51kNwR8cO.net
トルシエ時代より下はねーよ
つべ見てこいよ、三分で雲泥の差があると分かるから
513:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 03:21:24.33 xAIGT8SjO.net
過去を美化するつもりはないが、０２、０６辺りの頃の方が強かったと思う
チームの完成度は今だろうが、中田、中村、小野、柳沢、高原などがいて見劣りするはずない
514:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 03:22:55.56 icGc1HmVO.net
昔 っていつと比較して? って話
ワールドカップが夢だった時代から見れば、 出て当たり前の空気の今は強くなってると言える訳だ
515:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 03:31:30.46 LE70SKP8O.net
中田小野みたいにキラーパス出せる奴おんの？
516:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 03:36:26.75 CWlJsqk90.net
他の国も強くなってるよ
東アジアで中国がまともに繋いでて驚いたし
まぁ今はいいサッカーしてるとも思えないけどw
またアジアは最弱地域だから焦点は世界に合わせないといけないという難しさもある
本当難儀な地域ですw
517:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 03:57:29.20 N8jJ8AojO.net
>>498
シンガポールのＧＫは正面にきたシュートは防げた
ベトナムのＧＫは正面にきたシュートを防げなかった
518:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 04:11:58.16 OM3ZcRQ20.net
超氷河期世代の中田中村小野＞＞＞ゆとり世代の本田香川長友
519:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 04:31:47.15 4mGV+ed00.net
中田 きらーぱさーwトッティにカエルに似てると言われたサッカー選手兼モデル
中村 プレースキック専門 ガラス細工の紙フィジカル
小野 ロッベンもビックリ超スペ体質 テクニカルだが基本地蔵
稲本 風俗大好き
520:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 04:50:26.71 xAIGT8SjO.net
各ポジション毎に比べて見たら分かるけど、０６年と比較したら今の代表は全然優れてるとは思えないな
521:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 05:19:49.79 pRdp55780.net
まわりが強くなったというが、ユースの成績考えればフランス大会が
層も厚くいちばん強かったのかな
522:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 06:28:33.89 rzER2DDa0.net
日本はSBとMF以外が相変わらず糞なのにそのMFの逸材もいなくなってしまったからな
523:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 06:30:47.21 rzER2DDa0.net
まぁシンガポールのGKはJリーグで余裕でレギュラー張れるポテンシャルあったな
524:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 06:33:36.86 Wgx3j/2o0.net
>>505
昔はワールドカップの出場枠はアジアの枠は２個しかなかった けど
今は４個ある 出られないほうがおかしいくらい甘ちゃんな状態です
別に強くなってるわけじゃない、相対的に逆に弱くなってる可能性もあるくらい
温いことになってる
525:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 07:11:13.95 ejsx5PEJ0.net
>>510
本田 ブーイングを最も受けた日本人第１位のマーケティングマン
右足おもちゃの不可解なオブジェ 副業はサッカー選手
香川 エロチャットが趣味の小心者
長友 右足に持ちかえて可能性の感じない絶望センタリングをあげる
小さいおっさん
526:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 07:12:14.12 tg/7EWNu0.net
サラリーマンが玉蹴っていた時代の方が強いねｗ
527:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 07:30:21.46 LE70SKP8O.net
昔は中東も韓国も強かったな
528:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 08:06:58.63 3UV/seLj0.net
>>505
枠が2なら出れないよ
529:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 08:14:13.92 yBPyX/g40.net
ザックジャパンが異常に崩すチームだったから感覚狂ってる
530:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 08:15:59.05 VYdv6/dR0.net
今の代表は遠藤が消えてボロボロになって
目も当てられん、それくらい特別な存在の遠藤だった
しかし、その遠藤はワールドユース準優勝世代では
決してスペシャルな存在ではなかった
この意味が分かるか？
531:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 08:30:10.14 QNKtr7Vs0.net
>>521
遠藤はオシムの時に覚醒したからだろ。
532:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 08:47:15.33 GX2K67040.net
こんだけ海外組が増えてもＪに還元されないってどういうこと？
533:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 09:13:57.85 Ji3XhY9N0.net
昔はW杯に出るなんて夢のまた夢だったのに
今は出れて当たり前
強くなってる
圧勝して当たり前なのにって考えてる状態自体が強いってこと
534:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 09:16:16.79 Wgx3j/2o0.net
>>523 日本人の人種の限界だと思ってる
536:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 09:19:04.35 StcuTQan0.net
単純にアジア各国が日本相手に引いて守る様になっただけ
そりゃ8-0や10-0でやられたら対策もしてくる
守りを固めればあわよくば0-0で勝ち点1取れるからな
得失点差は重要
だがユース世代の結果みても日本が弱くなったのは事実
537:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 09:23:19.83 5nvxyy7e0.net
中東の凋落ぶり、中国の伸び悩み、東南アジアのやる気のなさ、大国なのにスポーツでさっぱりなインド、W杯4位からの呪縛が解けない韓国。
日本以上に深刻だぜ。
538:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 09:26:07.77 WM6sDucW0.net
ユースガーユースガーって勝ち誇ってる人いるけど
4大会逃している日本の替わりにU-20に出場してそれがA代表の強さに直結されてるのはどの国かといわれると意外と出てこない
UAEはA代表でまだ何も成し遂げていまい
アジアで若年層がーって勝ち誇る人の中には
単に日本サッカーに文句言う道具としてユースを出しているだけなのが見受けられる
A代表の人選で佐藤寿人を呼ばないのはおかしいって主張するのと似た感じ
539:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 09:49:23.11 GX2K67040.net
インドは非暴力主義だから、競争大嫌い
540:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 10:13:31.62 ejsx5PEJ0.net
>>527
中東は、湾岸・イラク戦争、イスラム国とここ20年戦争・紛争のオンパレードで弱体化してる
中国は、国家を上げて強化が始まったからこれからだろう
インドは、クリケットが盛んでサッカーは人気もなく元々弱い
東南アジアは、人気はあるけど世界１チビな地域だからか超絶弱い
アジア全体でも、ここ２０年は中東が弱くなってレベル全体が下がった印象すらあるね
昨年のワールドカップもアジアは出場全チーム１勝もできず最下位だったし、
世界からますます取り残されていってる
541:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 10:17:05.90 cGTwlhvl0.net
だからハーフナー入れろって
アジアなら対応できるんだから
542:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 10:18:40.64 GX2K67040.net
>>530
中国は無理
体張ったＤＦいないし、ゴール前でどうすれば分からないのは、２０年前の
日本そのものｗ
543:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 10:26:24.62 MPwb2kuZ0.net
馬鹿のひとつ覚えみたいなサッカーしかしないよな
単調というか
544:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 10:26:51.74 xD87EkjY0.net
ハーフナーや豊田入れて放り込めばもう少し楽な展開になると思うが、それじゃ意味ないからな
予選はW杯本戦を見据えた強化試合の意味もあるわけで
545:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 10:30:25.48 DdxxoZ4SO.net
>>530
国家を上げての強化はベクトルが一つなので弱くなるよ
他のリーグに送りこめてレギュラーじゃないと多様を生まない
人間のスペックや数字のみを優先させると感性が厳しくなる
体操など採点競技は強くなるけど､サッカーは個々が体感した多彩な感性が変化を生む
ＪだけだとＪの感覚しかない訳で
546:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 10:31:08.31 u0NlJ4ah0.net
Ｊリーグは外人枠を撤廃して鎖国しよう。
何か特殊な進化をするかも知れない。
547:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 10:32:04.70 q9Fbo3A90.net
大迫に期待、清武も
現状何やってんだって感じだが
548:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 11:24:34.21 GZ4/vgq70.net
ロッテより弱い
549:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 12:07:26.18 tuf3QqcX0.net
いま18～25歳がぐんと伸びてロシア大会でピークってのが最低でも4人欲しい
だから今冬の高校サッカーにはめちゃ注目してる
550:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 12:08:26.25 GQjFgobL0.net
>>493
いや、むしろ逆だから。
ベストメンバーを揃えるのが当たり前の時代で、中田英寿を呼ばなかった日本は
アジアカップをなめてるのか？って言われたんだから。
551:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 12:09:19.32 GQjFgobL0.net
>>540
つまり、昔の方が権威があったと言いたかった
552:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 12:58:19.28 CD5u5xUM0.net
若いやつの大会４大会連続で予選落ち
その影響が出てきてるわな
553:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 13:03:29.73 kJNDrBD50.net
アジア出場枠
誰が見ても多いのに電通ほか政治力で現状維持
１枠削減が妥当。さらにそれをしなくても日本はダメだと思う。
554:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 13:03:51.04 pCe74H2Q0.net
ｗ杯に普通に出られようになったのだって最近だしな
出れるか出れないかでスゲー盛り上がってた頃も
それはそれで面白かったな
555:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 13:27:01.66 SGzibpuK0.net
ド素人の意見だが、
アジア連盟抜けて、ヨーロッパ連盟に加盟できないのか？
オージーがアジア連盟にいるくらいなんだから、可能じゃないの？
アジアで勝つ方法を磨くことが、
世界で勝つことに繋がらないように見えるんだが。
W杯に出る頻度は下がるだろうけど、
出たときに上位進出できる可能性はあがる気がする。
クラブチームもヨーロッパCLを目標にできるんだろ？
556:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 13:58:23.97 cfym7/uN0.net
>>539
ロシアでピークなら逆算して今の時点で最低でももうプロデビューしてチームの主力になってないと。
日本は予選戦ったメンバーをガラッと入れ替えたりはしないから。
正直高校生では遅すぎる。
557:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 14:10:49.22 Wgx3j/2o0.net
このままいったら アジアのほかの国のレベルが上がって
出られなくなるかもね
558:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 14:16:55.47 085UXx/K0.net
>>1
ソース
サンケイスポーツ関西版「サッカーなんでやねん」
こんな誰が書いたかわからん糞記事でスレ立てんな
559:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 14:42:35.02 Y5FofT0B0.net
アジアなんて中東は国家情勢で弱くなってるし
ライバルなんて韓国くらいだろ
どうして今のアジアで日本がぶっチギリで№1になれないわけ？
560:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 17:36:19.91 WzoTO6ps0.net
フランスやアルゼンチンにも勝ったしレベル自体は上がってるんじゃね
世界との差は、まだまだあるけど
561:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 18:25:41.36 FCNs2RQA0.net
次のシリア戦で日本の今の実力がハッキリするだろうね。
引き分け以下ならシンガポール戦の０－０は完全な実力だったわけだ。
562:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 18:29:42.10 e+ZHkQ9b0.net
日本が弱い理由ってのは引いた相手にってことな
日本の特色としてはミドルシュート打てない ドリブルで仕掛けられる奴が少ない
これらは引いた相手に有効な策なんだけどそれができるやつがいないから引いた相手に勝てないの
欧米諸国は日本に対して引いてくるわけじゃないからスペースもできるし
日本が弱くなったんじゃないのよ。 日本の選手がいいミドル打てたりドリブルで仕掛けられるようにならないと
引いた相手にはなかなか確実に勝てるようにならない
あとはセットプレーね
563:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 18:33:06.90 xjVZf2+60.net
せやな
564:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 18:40:07.74 GyXzvnR00.net
柳沢がトップの頃の日本最強。
565:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 19:56:04.45 PHpQtrnP0.net
弱いものには強い日本だから心配ない
566:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 20:20:11.38 /EUBAEjw0.net
>>552
対欧米でも弱くなってるじゃん
本田ジャパンだとどこにも勝てない
欧米どころかアフリカにすら
567:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 20:35:07.09 ledmbC9f0.net
まぁ黄金世代�
568:ﾌ方が間違いなく強いよね 当時は何が黄金だよと思ったが、それ以降の体たらくを見れば輝いてたわ
569:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 22:14:14.07 7Gh1TvOU0.net
>>552
確か秋田が言ってたけどハリルの経験不足が大きい
彼がアジアのサッカーを理解していない
高いFW入れるだけでもっと楽になるのに
570:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 22:20:05.99 DVmnN/O60.net
右が酒井ゴリラやでｗあんなんどんな面でドイツでやってんねん
571:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 22:31:15.36 Vmws54bP0.net
>>5
ダメダメやな
572:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 23:14:23.70 A2iCME8r0.net
強くなるチームがいれば下がるチームもいるんだぜ
日本は昔から何も変わってないと思うわ
少なくとも今の時代日本人がブンデスに大量進出してるのと同じくして
海外諸国もでかいリーグばんばん行ってて育成も引き抜きから諸国への輸入までされて昔よりもグローバル化の傾向が強すぎる
日本はただ一時的なブームになっただけでこれからどんぐりの背比べになっていくことは明白
恐らくこれからもベスト16になったり予選落ちしたり運が良ければベスト8に入ったりを繰り返すことになるよ
573:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 23:15:11.65 OiPR/9ou0.net
世界世界言うならせめてアジアでサクッと
勝てるようにならないと超ライト層既に冷め始めてるよ。
574:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/17 00:55:24.31 n6MD/9yk0.net
韓国が強くなってってるかといえば
アジアの位置は変わらないだろ
それと同じで日本も20年変わってない
韓国やオーストラリアに公式戦で相変わらず勝てないしな
575:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/17 00:58:33.32 Lc6cFcI60.net
昔より強いに決まってる
トルシエ時代なんてパラグアイの広山を救世主みたいな扱いで呼んでたんだぞｗ
今はブンデスレギュラークラスでも控え選手の場合あるのに
576:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/17 01:07:46.47 3tJRWPdP0.net
ブンデスレギュラー組に有り難みなんて無いですし
577:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/17 01:15:43.37 4f070S/k0.net
>>564
広山か・・・、地球の裏側から呼び出されて出場なしとかあったなあ・・・（遠い目）
日本はブンデス進出成功したのはデカいな
欧州の大男相手にもまれてるやつは落ち着きが全然違うもんな
ホントに日本は強くなったよ
578:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/17 01:59:02.97 Ov45GGmx0.net
原あたりが表層的にバルサのポゼッションパクったのが失敗だな
フィジカル弱くて高さ弱くボール奪取ができなくなった
さらにバルサはカウンターやりだしたしw
579:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/17 02:30:50.17 SyzAX/xb0.net
>>564
期待して呼んだけど使えないからすぐ捨てたろ
救世主になってたか？
580:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/17 02:39:35.35 L4qEBv+E0.net
川渕やら原やら田嶋やら、アジア2次予選レベルの視点・サッカー観で今の代表を牛耳ってるから
こいつらの頃はこの段階で（ベタ引き去れずに攻め掛かってこられても）苦戦したり負けたりなんだし
この世代は唯一岡田のみ、あとは一掃しなきゃ、ここから先の進歩は難しいし、世界の進歩にも取り残される
581:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/17 12:40:19.08 XSuThCxV0.net
ID:5tpuSNYN0
老害
カズやラモスの時代と比べ物にならないくらいに日本のサッカーは進歩してるいのにｗ
582:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/17 13:12:48.49 2qcyFUqa0.net
そりゃカズやラモスの頃に比べれば進歩してるのだろうけど、鹿島磐田の2強時代とかに比べたらどうなんだろうか？
或いは中田稲本小野中村の時なんかとでは。
583:名無しさん＠恐縮です
15/09/17 18:06:32.18 b8RpTDclW
ザックジャパンが最強でジーコがその次くらいだろ？
実績と共に中身を見てればそうなる
数字だけ見てる奴はどういう試合でそんな数字になったのか分かってない
ドン引きサッカーを相手にしたら点数低くなるし勝ちづらくなるのなんて当たり前
ザックの時はそれでも当たり前に勝ってたんだからすごい
584:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/17 19:40:32.01 XRuiE1gIO.net
日本で開催したW杯が一番良かった
585:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/18 15:42:27.38 m986ri/30.net
別に大して変わってない
たとえ少し強くなってようが弱くなってようがあまり意味はない
W杯はコンディショニングや怪我人の有無のほうがよっぽど重要
586:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/18 16:34:15.46 rbNx6AJL0.net
観客が広山コールしたらトルシエが維持張って出さなかった
587:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/18 16:41:15.02 Mi8a0n1/0.net
トゥルシエといえば途中出場した稲本が途中交代とかもあったな
588:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/18 17:37:23.87 hM5hDGOy0.net
>>1
2009年以前は普通に負けてたし
流れで点が取れなかった
589:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/18 20:57:32.03 B1WcK90s0.net
>>576
途中出場途中交代といえばなんといってもアジアカップ決勝の柳沢
590:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています