15/09/15 18:55:03.42 6jlwRiFk0.net
>>146
1点入取れるだけマシだな
今はシンガポールに取れなかった
そのおかげで２位やで
154:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 18:55:22.58 zGI4uy0V0.net
まあでも、2000年代のチームなら
シンガポールごとき楽勝だろ
155:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 18:55:22.65 ufYXHKzu0.net
>>119
陸上の100mで言うと10秒フラット付近まではトントン拍子で強化出来るけどその先の強化こそが時間も掛かるし難しいってJFKが良く言ってるね
他の国にも同様に当てはまるから最低限の差までは簡単に詰まるしそのぐらいの差だと競技性的に常勝も難しいね
156:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 18:55:37.65 zuXTV7nk0.net
▼日韓戦対戦成績(プロのみ)
・サッカー 日本13勝 韓国38勝
・野球 日本6勝 韓国9勝
157:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 18:56:46.06 d4NIWdx40.net
>>143
それが言い訳なんだよ
韓国に勝って進出してた年代もある
それに年齢詐称はずっと昔から
それがアジア
そしてそこを勝っていかなくてはいけない
158:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 18:58:20.31 f+m9AdaR0.net
>>150
だからぁニワカは死ねよ
氏ねじゃなくて本気で死ね
URLﾘﾝｸ(www.japannationalfootballteam.com)
80年代以降、シンガポールと12試合やって3点差以上の試合なんて2試合（85年の5-0、00年の3-0）しかねえよ
ジーコ時代だって２－１、１－０
それすら知らない奴が軽々しく発言するんじゃねえよ
159:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 18:58:30.38 dKAqbcIf0.net
大迫 柿谷
宇佐美 原口 武藤
遠藤 柴崎
大田 吉田 森重 高徳
西川
これでも勝てる気がしない
160:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 18:58:57.00 7r4aqYWB0.net
ここいらでアジア予選で敗退した方が良い薬になるかもね
161:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 18:58:59.27 6jlwRiFk0.net
>>151 イタリアとかも２大会連続でグループリーグ敗退するからな
163:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 19:00:38.82 6jlwRiFk0.net
>>155
柿谷とかスイスでも駄目なのに無理だろ
まだスイスで活躍してる久保とかの方が可能性ある
164:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 19:00:40.42 zGI4uy0V0.net
>>154
知らねーよｗ
結局、勝ってるだろ。
勝か引き分けるかが
どれだけの差がも知らないのかバカは
165:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 19:00:44.81 epmrO+HN0.net
GK含めて中澤やら昔のDFのほうが屈強で空中戦にも強く
俊輔もいてセットプレイで点も取れてたし良かったイメージがある
前線の攻撃陣は今のほうがいい気がする
166:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 19:00:51.91 0eNfAk3c0.net
今は谷間だからしゃあない
ピーク超えか育成枠しかいない
167:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 19:02:16.97 k+EBhYvU0.net
そんなに大変か？
最終予選のトップレベルならともかく、２次予選は
・ひきこもりサッカーする相手にどうするか
・カウンターサッカーする相手にどうするか
これに能力ある選手マークぐらいでよくね？
それすらできないからあんな苦しんでるんじゃね
168:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 19:02:27.45 IZquiMgl0.net
アジア杯敗退したときに、
これで日本はアジアで実質8番目の強さか…
と書いたら
「トーナメントだけで判断するニワカwwww面子見ても普通に日本はアジアトップクラスだからwwww」
って怒られたわ。
169:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 19:02:45.77 p2YrYBZP0.net
絶好調香川ですよ
170:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 19:04:30.67 cZb3TLJ10.net
>>163
まあ5位タイだからな、
171:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 19:05:32.46 f+m9AdaR0.net
>>153
>韓国に勝って進出してた年代もある
どうしてニワカは息を吐くようにウソをつくのかな？
各世代の出場権獲得試合
1995 日本３－０イラク（94アジアユース準決勝）
1997 日本２－２（PK４－３）ＵＡＥ（96アジアユース3位決定戦）
1999 日本４－２サウジアラビア（98アジアユース準決勝）
2001 日本２－０中国（00アジアユース準決勝）
2003 日本３－０ＵＡＥ（02アジアユース準々決勝）
2005 日本０－０（PK４－２）カタール（04アジアユース準々決勝）
2007 日本２－１サウジアラビア（06アジアユース準々決勝）
どこに韓国がいるんだよ
年齢詐称してW杯4位になった国がこの中からいるのかよ
イラクの年齢詐称なんて今までの中東とはワケが違うからな？
戦争で戸籍情報とかぐちゃぐちゃになったんだから
ニワカは知識不足な分際で噛み付くんじゃねえよ
だから赤っ恥かくんだよ
172:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 19:07:22.15 0KxAY7u00.net
アジア相手に押し込んで戦えるようになったのが
逆に難しさを生んでる部分もあるかもな
去年のU19なんか内容的に苦戦したり互角だった試合には勝って
圧倒した試合で2敗してるし
173:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 19:08:26.03 zGI4uy0V0.net
>>166
中田の時、勝たなかったけ？
174:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 19:08:50.35 S7xyvLLM0.net
ってか、W予選、A杯含めこのザック以降のこの間は
決めきれてないというか、ようやく勝てた試合ばかり。
余裕なさすぎ
175:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 19:09:20.46 ufYXHKzu0.net
そもそも選手個人もそうだけどJクラブが代表を出せないとボーナス的な収入源が無く経営的に難しい
だからその時代の代表のサッカー観に寄せすぎちゃって選手の多様性が損なわれて逆に代表としての強化が難しくなってる
176:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 19:09:50.27 qo/u2f8Z0.net
>>41
出来るわけがない
今の時代はチアホーンの中、土のグランドで日本リーグ
やってる時代より精神的に弱い
177:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 19:09:50.56 hO0fAJ2D0.net
あんなに外さなきゃ楽に勝ってね？
なんであんなに外すの？
枠にもいかないやつ�
178:ｪミドル蹴ってるの？ 監督云々以前の問題じゃね
179:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 19:09:51.86 f+m9AdaR0.net
>>159
お前が「 シンガポールごとき楽勝だろ 」なんてバカ丸出しの発言したからだろ
勝手に「勝てば良いだろ」に話をすり替えてるな
「僕が間違ってました。『シンガポールごとき楽勝だろ』なんて無知でした」
くらい言って許しのお願いでもしてみろ
180:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 19:10:46.30 d4NIWdx40.net
>>166
なあ2007年のとこ知らねーの？
お前データじゃなくて記憶なくしたんじゃね？
181:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 19:10:54.40 zGI4uy0V0.net
>>173
スコアでしか見れないバカｗ
182:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 19:11:10.75 i0DWIm8R0.net
日本が弱いんじゃない。ぼくたちのさっかーが弱い。
183:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 19:11:43.64 d4NIWdx40.net
２ちゃんの名言を思い出したよ
「ニワカ言う奴が一番ニワカ」ってｗ
184:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 19:12:51.22 vF2Uac9R0.net
今の代表が格段に弱い
が、正解。
協調性のない事を自信があると変換しちゃってる本田△を軸にしたチームづくりは考え直す時期
185:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 19:13:05.26 ilrgpOiX0.net
>>1
東アジア杯見る限り弱くなってるだろ
昔なら国内組だけで東アジア杯なんか勝てた
186:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 19:13:21.68 0KxAY7u00.net
アジアカップも内容も結果も良かったのはトルシエの時くらいで
優勝したジーコ、ザックの時は内容的にはかなり苦戦してて
一方圧倒する試合が多かったオシム、アギーレの時は優勝できなかったんだよな
187:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 19:13:23.17 Y0jfUh/70.net
何言ってんだこいつw昔より今のほうがはるかに強いよ。カズとか北澤が活躍してたときよりね
188:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 19:13:26.63 f+m9AdaR0.net
>>174
>>166のリストに>>153でお前が言った「韓国に勝って進出してた年代もある」がどこにあるわけ？
お前が言う2007年の世代も「韓国」ではなく「サウジ」に準々決勝で勝って出場権を掴んだわけだが？
もう一度言う
ニワカは知識不足な分際で噛み付くんじゃねえよ
だから赤っ恥かくんだよ
189:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 19:14:36.68 d4NIWdx40.net
>>182
そういう受け取り方をしたのかｗ
なるほどね
日本語は難しいね
あとお前のがニワカ臭いんだけど
190:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 19:16:10.44 X5F5M/wp0.net
なんで弱くなっちゃったんだろ
若い世代の育成は悪くなってないよね？
191:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 19:16:16.72 d4NIWdx40.net
こいつユースの試合見てないんじゃねーの？
だからデータ出してくる
192:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 19:16:45.92 Y07L67ZU0.net
>>184
ある一派は本田のせいといい
ある一派は香川のせいという
193:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 19:17:22.07 zGI4uy0V0.net
アジアカップだと、トルシエの時の印象がやっぱ強いな。
あの時でも、中国、サウジは簡単ではなかったけどな。
194:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 19:17:25.31 dKAqbcIf0.net
大迫 柿谷 南野
宇佐美 原口 武藤
遠藤 柴崎
大田 吉田 森重 高徳
西川
これくらいで安心
195:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 19:17:40.83 RLX33iNu0.net
>>181
個として強いと思うけどチームとしてはな･･･
カズ時代の一体感はもう二度と来ないんだろうな
196:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 19:18:16.54 d4NIWdx40.net
>>184
悪くなってるよ
明らかに弱体してる
U17の諸問題を克服したらU19で躓いた
197:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 19:18:20.24 TFcM2TVR0.net
やたら荒ぶってる方いるけど、言ってることは別に間違ってないんだよなぁ
コンフェデブラジル戦で川口が神だったとかよく覚えてると思う
198:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 19:18:23.54 Y07L67ZU0.net
遠藤ってもちろん湘南のだよな
199:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 19:19:55.35 f+m9AdaR0.net
>>175
シンガポール戦は2000年代以降4試合見てるけど、どれも大苦戦だけどな
トルシエ時代は一番楽な展開でスコアも３－０だったけど、中沢のCK2発と誤審からの中山のＰＫのみで流れからは全く崩せてなかった
ジーコ時代のアウエーは２－１で勝ったけど終盤まで１－１で決勝点の藤田のゴールは直前に鈴木が普通ならファウル取られるキーパーチャージしてGKのポロりを誘った結果
ホームは１－０で勝ったけど玉田のゴールで先制した後は攻めあぐねて、終盤は同点にされそうな危ないシーンがあった
ニワカは知らないだろうけど
200:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 19:20:14.47 VevRQ+G80.net
>>188
W杯優勝も夢じゃないシステムだ。
ベスト8はなんとか行けるんじゃないか？
201:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 19:20:57.48 d4NIWdx40.net
トルシエのアジアカップは既に完成の域に達していたからな
アジア大会など困難を乗り越えた成果だ
五輪のメンバーに＋αしただけだし
202:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 19:21:06.79 f+m9AdaR0.net
>>183
次からは赤っ恥かかないように気をつけろよ～
203:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 19:22:16.39 Ce0VF9b4O.net
ブラジル大会の三次予選は通過が決まった後の２連敗だし、ヨルダン戦も３試合残して引分けで本大会決定のところを取りこぼしただけ。今回とはちと違う。
204:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 19:22:20.55 hS7/16yu0.net
そんなに気にするうようなことないのに
結局最終的にはＷ杯出場って目標達成してんだから
そこからＧＬ突破できたりできなかったりってレベルが２０年は続くだろ
それが当たり前
Ｗ杯に出れなかったら焦らないといかんがそんなこたないし
205:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 19:23:04.00 hO0fAJ2D0.net
結局少子化と金なんじゃね
Ｊリーグできたのが２２年前
その勢いも金もあった頃を見てサッカー始めた世代がつきてきてた
206:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 19:24:46.00 f+m9AdaR0.net
>>189
チームとしてねぇ
オフトが発したアイコンタクトが流行語になった時代でねぇ
あとよく言われる「昔の選手はメンタルは強い」なんてウソだから
ドーハで最後ぶち込まれた後、諦めてピッチに寝転んで残り時間のプレーを放棄した選手がメンタル強いなんて草不可避
試合終了後にAFCが参加国集めて表彰式開いたけど、日本の選手は凹んで表彰式欠席して
AFCの関係者から顰蹙を買うメンタルの弱さ
207:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 19:24:52.57 rNdcjW4W0.net
武藤
（久保）
原口 香川 南野
（奥川）(宇佐美)（清武）
山口 遠藤
（谷口）（柴崎）
高徳 岩波 吉田 ゴリ
（藤春）（植田）（昌子）（川口）
権田
（中村）
ロシアW杯でU29ジャパン
うーん
208:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 19:26:20.07 d4NIWdx40.net
サテライトやユース高校の差の問題はずっと言われてたがそれだけじゃないな
指導者がノウハウを生かし切れないのとディフェンスの造り方の問題も大きいな
209:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 19:26:56.25 IrjCr90tO.net
黄金世代が特別なだけで、あとは大してレベル上がってないよ
昔はアジア枠2.5だっから出られなかった
強くなったからW杯出られるようになったんじゃなくて枠が増えたから出れるようになっただけなんだよ
黄金世代以外は枠2.5のままだったら杯出られたとは思えんな
210:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 19:27:35.12 f+m9AdaR0.net
>>191
曖昧な記憶、情報不足のくせに知ったかする連中が多すぎるからな
211:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 19:28:30.13 d4NIWdx40.net
フル代表はそれなりに強くなってたぞ
ただもうそれも危険水域になってしまったがな
212:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 19:28:58.39 BoLYXg51O.net
昔は「やや弱い」くらいで、今は「弱い」
213:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 19:29:44.30 f+m9AdaR0.net
>>199
競技人口は右肩上がりなんだよバーカ
214:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 19:30:10.08 eQFqpAAA0.net
偵察担当が変わったんじゃなかったっけ？
W杯終わったあとにガンバに行っちゃったでしょ
後任が前任と比べて良くないんじゃね？
215:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 19:30:12.25 d4NIWdx40.net
まだ大学枠でギャーギャー言ってた頃が懐かしいよ
それどころじゃなくなった
216:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 19:30:30.30 0KxAY7u00.net
最近はセットプレー軽視しすぎかもな
困った時にこれで勝てなくなった
217:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 19:30:42.97 Ce0VF9b4O.net
>>203
前回は２.５でも出られたんじゃないかな？
逆に４なら出られたとか言えるのはドーハの時ぐらいでそれ以前は…
218:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 19:31:18.74 Y07L67ZU0.net
全部本田が悪いんですよ
219:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 19:32:07.41 IZquiMgl0.net
玉田 久保
俊輔 中田
稲本 小野
取り合えずFWにキーパスは何度も行きそうでは有った。
220:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 19:32:37.52 zGI4uy0V0.net
>>193
そこに書いてある試合内容が事実なら、すごいねｗ
結果以外は、おまえの感想でしかないけどな。
トルシエより後は、いろいろあったとしても
勝てる相手とおもっていて、
勝つのはかなりの差があったのは事実。
221:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 19:32:56.80 f+m9AdaR0.net
>>203
仮にその馬鹿げた主張が事実だとしてもブラジルW杯予選の全体順位は１～2位は確定してるけどね
日本は片方の組で1位だったんだから
90年代は予選１～2位は一度も無かったのに2000年代以降は予選１～2位が2度（2006, 2014）
レベルは上がってる
はい論破
222:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 19:34:19.11 tKOkuU7b0.net
本田切れよｗ簡単じゃんｗ
なんであんな下手くそを活躍させる為に働くんだよ
223:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 19:34:29.10 cZb3TLJ10.net
国民が弱くなったと気づくのはロシア大会の出場権逃した時だろうね
224:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 19:35:07.30 g7R05Kcx0.net
ＦＩＦＡランクで６０位前後の国が強いわけが無いｗ
東アジア４位なんだからｗ
225:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 19:35:19.52 f+m9AdaR0.net
>>214
なんだ、試合すら見てないのか
そんなんで「スコアは僅差だったけど試合内容は楽勝だった」とか言われても全く説得力無し
はい論破
226:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 19:35:34.18 U8wYsXn00.net
日本の人口は減少で若年に行くほど少ない
カンボジア、ヴェトナム、インドネシア、タイ 東南アジアはどこも人口増加
そして桁が違う中国
サッカー人気も若年層中心で、向こう20年成長の余地が十分にある国が多い
ココらへんの国から日本における中田みたいなヨーロッパのトップリーグで活躍するスターが生まれたら
レベルの向上に拍車がかかると思う
227:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 19:36:34.60 4FmSjaoM0.net
ワールドユース準優勝世代＋中田が日本歴代最強でしょう
そこをピークに下り坂
228:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 19:37:20.92 kx1SNYiy0.net
>>200
ドーハの世代は特にメンタル弱かっただけだろ
Ｊでちやほやされてた世代だし
229:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 19:37:23.26 IrjCr90tO.net
今は海外組が増えた、ビッグクラブでもやってるって意見よく見るけど
当時の日本人選手を取り巻く環境が全然違う
今の環境に黄金世代がいたら、今より好きなクラブにいけたと思う
過去の偉大な先輩たちのおかけで、今は海外に行きやすくなった
230:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 19:37:26.10 hS7/16yu0.net
普通にロシア大会出るから気づかないままだろな
ほんとバカじゃねぇのねらーって
231:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 19:37:58.12 d4NIWdx40.net
個の問題では今は伸びる環境に無いしなあ
そういう意味では昔のが良かったな
日本の指導者もライセンスのために海外留学したりしてるものの国内で甘んじるだけだしな
野心がねーよな
昔は制度上行くのではなく学びたい成功したいから海外に行ったのにさ
232:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 19:38:01.90 2eoOe7KN0.net
本田に文句言っても本田がいないとまともに機能した事がないのが日本代表だからな
大迫が成長して前線でボールをおさめられるようにならないと本田頼みからはずっと脱却はできないまま
233:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 19:38:18.11 f+m9AdaR0.net
>>221
なぁ、代表でも海外組でも大して実績残せなかったそのメッキ世代をどうしてそんなに評価してるのかなぁ
加齢臭が凄くてキモいんだけどｗ
234:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 19:39:01.68 Y07L67ZU0.net
本田はもう30近いわけだしいつかは切るのよ
235:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 19:39:47.97 IrjCr90tO.net
黄金世代のワールドユース準優勝が今の時代だったら
ほとんどの選手が海外に苅られるわｗ
236:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 19:40:49.22 I2oLNw4r0.net
>>226
カンボジア戦や先日のミラノダービー見て言ってるの？ｗ
237:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 19:41:06.16 cZb3TLJ10.net
ロシアの前にリオオリンピックがあったか
それ出れなくて育成失敗してるの気付くかな
238:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 19:41:50.43 EvzG6hY70.net
>>224
そんなに自虐的になることはないぞ
239:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 19:41:56.74 f+m9AdaR0.net
>>223
無理だよ
だって中村茸は流れから1点のみで、高原はブンデスで年間11点が精一杯だったんだぜ（しかもその頃のブンデスは低迷期）
中田はローマ以降は泣かず飛ばずだったし
240:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 19:42:05.81 zGI4uy0V0.net
>>219
まあ、見てたと思うぐらいで
シンガポール戦って退屈で印象に残らないｗ
危険なシーンとかあってもわずかだろ。
中東と違うところ。
おまえの方がよく見てるとは思うよ。
241:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 19:43:43.55 hS7/16yu0.net
>>232
バカじゃねぇの糞在日がって書こうとして我慢したんだがな
242:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 19:44:10.70 LULTCKmE0.net
人生負け組のお前らに叩かれる代表も大変だな
243:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 19:44:12.28 fZ2aCny50.net
とりあえずカッコつけすぎ。
欧州やら南米をイメージしてんだろうが、無理だから。
もっと泥臭くいけ。
244:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 19:44:59.80 XeDt2Ob70.net
ラモスとかロペスとかトゥーリオみたいに
帰化して日本代表になってくれる外国人を探したらどうだろうか？
245:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 19:46:12.62 f+m9AdaR0.net
>>224
ネラーって言うか日本人の気質なんだよ
代表戦なんて水物要素が強いんだから一喜一憂してもしょうがないのにな
長期間見ないと躍進期なのか衰退期なのかわからない
ちなみに俺は今の代表を擁護してアホから色々突っ込まれるが
ジーコやザック時代は「勝ってるけど内容がクソ。このままじゃW杯やばい」
と警告してたら、その時もアホから「結果が全て！！」とか言われ突っ込まれてた
246:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 19:46:55.27 d4NIWdx40.net
カイオかｗ
サントスも入れてやってくれ
247:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 19:48:58.15 d4NIWdx40.net
ユース代表は水物じゃ済まねーんだよ
しかし協会の糞野郎共のせいでJの弱体化が激しい
248:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 19:49:48.73 2eoOe7KN0.net
>>230
お前こそ今までの代表の試合を見て言ってるのか
本田いない試合で前線にまともに起点作れた事があったか
249:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 19:50:42.71 f+m9AdaR0.net
とりあえずシンガポール戦みたいに、同じくらいの力量差の間では
どこの国でも定期的に起こす「決めきれないドロー」で
この世が終わったかのような騒ぎになるサッカー文化のままじゃ強豪国にはなれないだろうな
250:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 19:51:04.80 g3m0bcr80.net
一昔の日本代表は当たりが弱く個人技のないレスター
251:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 19:51:29.81 Un0e4agm0.net
日本がドイツ相手に、カンボジアのようなサッカーやったとして、
３点以内に抑えるのは絶対無理やろうな
つまり、日本とカンボジアの差以上に、日本とドイツの差はでかい
つまりつまり、W杯に出ること自体無理があんのよ ま、予選リーグまでならギリアリだがな
252:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 19:52:52.78 f+m9AdaR0.net
>>245
日本がW杯でシード国相手に4点差以上の負けを記録したことは1度も無いけど
253:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 19:53:05.86 7qU7YUgm0.net
>>243
だからアジアの戦いはセットプレー重視だったのにそれを軽視してる現状では昔より
弱いって言われてもまあ仕方がないだろ。
254:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 19:53:50.31 mhouw0a+0.net
なでしこのがまだ面白い
255:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 19:54:37.50 g3m0bcr80.net
>>245
日本は20回ドイツと戦ったら1回は勝つだろう
がカンボジアはあのサンドバッグサッカーでは1000回やっても日本に勝てんだろう
256:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 19:54:43.40 zGI4uy0V0.net
>>243
シンガポールは楽勝の相手だろうがｗ
257:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 19:55:25.16 OcqSQ2Dj0.net
>>243
いや全然この世の終わりほど騒いで無いよあんなの
日本がW杯出れないくらいじゃないとそこまで騒がないでしょ
258:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 19:55:51.17 MUKxf+0D0.net
アジア大会を見ろよ
確実に弱体化
で、ハリルという実験
259:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 19:56:03.99 GyIoEv+C0.net
本田、長友、岡崎
この３人のピークがもう過ぎてる感があるからしっかり世代交代の布石を打っとかないとな
260:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 19:56:11.32 I2oLNw4r0.net
>>242
本田の起点やら鬼キープなんてのは、個人で前を向いてドリブルして局面打開したり
キーパスを入れたりできないのをいいように解釈してるだけｗ
トップ下にはチャンメーク能力が必要だが、本田は歴代の代表のトップ下と比較しても
絶望的にセンスがないよ
261:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 19:56:39.27 7qU7YUgm0.net
>>246
3点差負けはあるってことだな。ブラジル戦か。ドイツみたいに手を抜かなければ点差ぐらいついてる
だろうからなんか言ってることが虚しいな。
262:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 19:57:33.54 f+m9AdaR0.net
>>247
で、セットプレーが強かったジーコ時代は世界で勝てたの？
日本のセットプレーの強さなんて体格差が小さい対アジアだから発揮してたからであって
大柄なアジア以外の相手からは昔から大して取れてなかったよ
263:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 19:57:57.99 6m1Fb7Xp0.net
弱いよ～
264:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 19:59:04.39 7qU7YUgm0.net
サウジとイランが没落したから日韓以降楽だっただけ。若年層の強化に失敗してる
から日本も衰退期に入るかもしれない。でも他の国はフル代表に育成�
265:んまり生かせてない。 そこはアジア随一のプロリーグを持ってる日本の強みかもしれない。
266:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 19:59:16.18 mhouw0a+0.net
ここで擁護してる奴ってほんと信者なんだろうな
明らかにレベル落ちてるわ
楽観主義も大概にせえよ
267:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 19:59:17.53 f+m9AdaR0.net
>>251
いや、一気に悲観論が噴出したじゃん
それまでは「新監督は凄いな」みたいな雰囲気だったのに
日本人の一喜一憂ぶりはキモすぎる
268:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 19:59:59.20 OcqSQ2Dj0.net
セットプレイ軽視してないでしょ
昔ほどのキッカー居なくなっただけ
269:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 20:01:30.20 mKGrRaBm0.net
本田みたいなゴミをスタメンに入れてるからだよ
あの鈍足アジアマーケティング枠のベンチ要員
日本代表から追放しろよ
あいつがボール持ってモタモタしてるのみたら遅すぎてイライラするんだよ
アホンダは代表から消えろ
270:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 20:01:31.81 N94xn7zg0.net
日本が弱くなったのか、他勢が強くなったのか
271:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 20:02:12.11 OcqSQ2Dj0.net
>>260
それもせいぜい３日経ったら忘れる程度だって
これが良いか悪いかは判断難しいけど
あなたも言ってる
日本のサッカー文化ならあんなもんだろ
272:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 20:02:13.11 f+m9AdaR0.net
>>255
98年予選で日本に負けたイランが本戦でドイツを０－２で抑えてるから
お前の言う「 ３点以内に抑えるのは絶対無理やろうな 」は論破完了
273:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 20:03:14.63 7qU7YUgm0.net
>>256
じゃあ今は世界で勝ててるのかよ。
完全アウェーのアジアカップを一軍半でとったジーコと
気候もピッチも日本に有利な条件でベスト8で散った今の代表じゃ昔の方が
強かったといわれるのが当然。
274:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 20:03:38.40 f+m9AdaR0.net
>>264
このスレ見ても現在進行形でシンガポール戦を元にネガってる連中がたくさんいるよ
275:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 20:03:42.20 /NL69DRy0.net
はあ
276:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 20:05:05.35 zGI4uy0V0.net
アジアカップは何回も優勝したし、W杯も連続で出てるし
モチベーションがあがらないとか。
277:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 20:05:48.18 7qU7YUgm0.net
>>265
ブラジル代表に3年連続で大敗してるのに今の代表が強いみたいなこと言ってる
お前は頭がおかしい。
278:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 20:05:52.05 f+m9AdaR0.net
>>266
で、そのジーコジャパンは世界で勝てたの？
アジアカップは優勝したとはいえ内容ボロボロだったよねぇ？
279:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 20:05:57.18 enb7kcdw0.net
>>245
そもそも日本って押し込まれる事はあっても、
自分達から能動的に引いたサッカー出来るのか？
南アフリカWCの成功例で、いつでも守備重視のサッカー出来るみたいな意見聞くけど
日本サッカーって根っこのトコロで守備的なサッカーを軽視してるから
やろうとしても出来ない気がするんだが
280:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 20:06:01.01 JtzftLCa0.net
>>261
本田はＦＫ下手なのにＦＫの名手みたいなイメージにしちゃってるからなぁ
本田じゃダメなのに本田じゃないといけないみたいな空気にして蹴らすから日本のセットプレーがイマイチになった
あと馬鹿の一つ覚えのショートＣＫもね
あんなの完全に相手にバレてるのになんでやるのか・・・
281:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 20:06:46.76 f+m9AdaR0.net
>>270
ほらほら話をそらさないで
98年予選で日本に負けたイランが本戦でドイツを０－２で抑えてるから
お前の言う「 ３点以内に抑えるのは絶対無理やろうな 」は論破完了
↑
これに対する反論無さそう？
282:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 20:06:50.39 OcqSQ2Dj0.net
>>267
2chだけだってｗ
２次予選の１戦なんてそこまで気にしてないでしょ
283:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 20:07:47.15 f+m9AdaR0.net
>>275
メディアの論調もそんな感じだよ
284:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 20:07:48.95 T+ibCQzC0.net
レベル落ちてるってか昔のままなだけ
野球やバレー、どのスポーツだって日本人に合ったやり方や戦略や日々プレイに進化を感じてるけど
サッカーだけ進化してない。いつまでこのやり方でやるの？って思う
285:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 20:08:17.15 7qU7YUgm0.net
>>271
オーストラリアがアジアに来るまでアジアの審判めちゃくちゃだったから
ボロボロの意味が分かりません。日本がちょっと体に触れたらファールとかそんなんだぞ。
286:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 20:08:46.82 OcqSQ2Dj0.net
>>273
本田が比べられるのは俊輔になっちゃうから可哀想ではある
現代表スタメンレベルだと本田はあれでも巧い方だと思うよ
清武が代表でもレギュラー取ってくれれば問題無いんだけど
287:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 20:09:14.94 7qU7YUgm0.net
>>274
それ俺のレスじゃないんだけど。頭弱いな、IDも追えないのか。
288:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 20:09:19.26 f+m9AdaR0.net
>>277
野球が進化してるとか笑わせるなｗ
NPBの公式サイトに未だにOPSすら表記してないくせに
打者も韓国のほうがメジャーで通用してるじゃねえか
日本は振り切る文化を否定してむしろ退化してる
289:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 20:10:01.45 zGI4uy0V0.net
シンガポール戦が話にでるのは
ホームでは最近の試合なだけだろ
290:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 20:10:21.37 OcqSQ2Dj0.net
>>276
無い無いｗ
日本メディアの不安煽って次に繋げるいつもの手法だよ
本気で予選落ちるかもって空気には全然なってない
291:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 20:10:31.66 tUghNXRm0.net
海外組主体になって即席代表の連携が低くなってる面は有ると思うな。
南ア以前は代表常連の主力でも国内組多くて、それぞれ特徴も掴みやすかったと思うし。
コンディション調整も大変だしな。
292:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 20:10:57.79 f+m9AdaR0.net
>>278
仮にその話が事実だとしてもジャッジがブレブレなのは相手も条件は一緒
293:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 20:11:55.72 zzmzqtsU0.net
フル代表が史上最強なのはバカでもわかること
欧州の下位クラブでも日本人がレギュラーに
定着しだしたのはごく最近で今はほぼすべての
ポジを海外組が占めてる
ただ次の世代が続いてないのは心配
294:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 20:11:59.45 3u4oZrnp0.net
>>253
その3人が引退したら急激に落ちるだろうね
295:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 20:12:21.69 mYdM9CUf0.net
対策されてるんだろ。だからアジアでも圧倒的でなくなった。
296:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 20:13:00.08 JtzftLCa0.net
>>279
でも電通がそう煽ってるから自業自得
ネットでも茸を貶して本田を持ち上げる書き込みよく見るしね
イタリアでも電通が金で10番を用意させたばかりに嫌われ者No.1になっちゃってるし
出戻りバロがそこそこやれそうだから余計に本田にヘイトが集まりそう
297:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 20:14:43.76 7qU7YUgm0.net
>>286
センターラインに中心選手がいない、吉田ぐらい。見た目よりずっと弱いのは確かなんだよ。
298:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 20:15:21.92 T+ibCQzC0.net
>>281
早速サカ豚きたｗｗｗ
高校野球みてないの？10年前に比べてどれだけクサい球に対してのカット技術上がってる？
駆け引きも上手くなって体つき見ても比べて明らかに違うし、グラブトスもやり始めたの最近
野球は高校野球から既に底上げされてるがサッカーは底がみえないくらいどん底
バレーは日本人に合った緩急つけたりスピードバレーで勝てるようになってきた
に比べてサッカーｗｗｗ
299:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 20:15:25.22 j1mnXambO.net
むしろ2006年とかの代表より上がってる感じする
昔はセットプレー以外はアイデア苦しかった感､チーム内の良い雰囲気作りの弱さとか
今はやれる事が多い多彩さを感じる､それで苦しんだり良い悩み
300:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 20:15:25.81 OcqSQ2Dj0.net
>>289
今の感じじゃ本田にヘイト貯まるだろうね
ミランで結果出し続けないと
代表にキッカー居ないのは確かだよ
俊輔、遠藤居た頃が良すぎた
301:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 20:15:58.07 7qU7YUgm0.net
アジアカップベスト8と東アジア見たら不安になるだろ。北のでかいFWにわかっててやられるって
今までだとちょっとあり得ない感じ。CBが槙野と森重で吉田がいなけりゃレギュラーの面子がやられた
からね。
302:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 20:16:02.80 +5voTVQu0.net
プロサッカー選手は他のスポーツと比べても次男や三男が多く、長男や一人っ子が少ない
今後少子化の影響を受けて更に弱体化していくだろう
303:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 20:16:33.50 /NL69DRy0.net
日本のサッカーレベル自体はもう10年前とは比較にならないほど上がってる
10年前は日本代表でも主力級の選手しか海外移籍できなかったしそのことごとくがレギュラーを掴めずに日本に帰ってきてた
ところがいまや、代表経験もないJでちょっと活躍した程度の若手が海外へ行き即レギュラーを掴んでる
UEFAランク2位のブンデスリーガで所属日本人が10人以上いてそのことごとくがレギュラーを掴み、プレミアやセリエでも複数レギュラーを張っている
こんな状況は2010年以前は想像もできなかった
昔は当然変異的に現れた中田がセリエでレギュラーを掴み神のように扱われていたが、今や決して突然変異ではなく香川岡崎長友らが当時の中田レベルの活躍をしてきた
2014W杯では日本だけでなくスペインイタリアイングランドが1st敗退したが、それらの国々がサッカーレベルが低いという人間はいない
国のサッカーレベルが突然変わるなんてことはないが代表なんてそのチーム状況によっていくらでも変わるんだから、その国の全体のサッカーレベルと代表の強さは別物
304:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 20:17:04.01 OcqSQ2Dj0.net
>>295
中国代表が強くならないのと関係あるかもねｗ
305:191＠＼(^o^)／
15/09/15 20:18:38.70 YV61Ab5U0.net
306 ：Classical名無しさん：2015/09/15(火) 20:16:49.21 ID:clXNs3dZ
お願いします
【スレのURL】ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】↓
日本のアジア杯は内容が駄目なときに優勝して良いときには敗退する法則があるからな～
それで内容が駄目でも優勝したら政権が磐石になってW杯惨敗というパターン
306:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 20:19:11.72 xr+y3OQB0.net
>>288
もう主軸は変えないといけなくなってる
欧州南米の強豪でも主力の耐用年数は6年が限界
それ以上引っ張るとチェコみたいな長期低迷の危険性もある
307:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 20:19:28.60 mYdM9CUf0.net
WC本線前にピークが来ると、本番でシオシオになっちゃうから。
いまはちょっと足りない位の方が良いんとちゃうの？
308:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 20:19:56.23 H+IvLxNJ0.net
>>291
甲子園出場球児の平均身長は30年前から変わってない
体重は2キロくらい増加
だと
309:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 20:19:59.83 f+m9AdaR0.net
>>291
クサい球のカットとかそんな小手先の技術ばかり求め始めたから日本のメジャー打者は韓国以下になっちまったんだよ
NPBは未だに脚を上げる打法をする連中がいる時点で終わってる
310:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 20:20:16.70 IrjCr90tO.net
世界最強ブラジル、フランスとやりあえた黄金世代が世界に一番近づけた時だろうな
当時のあの豪華なブラジルと張り合ったり、むしろ中盤は支配してたし
フランスも確かジダンはいなかったんだけど
やはり対等にやりあえってた
最近の代表では当時のように戦えないよ
0-5以上で遊ばれて大敗すると思う
アジアに追い付かれたのと同時に世界との差は広がった
311:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 20:20:18.29 zzmzqtsU0.net
>>290
客観的に過去の代表と比べて
過去最強なのは疑いの余地はない
312:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 20:21:20.68 mhouw0a+0.net
でもこういう不満の空気ってのはいずれ大きな流れになる時が来るよ
サッカー人気低迷は絶対近い
こういうつまんねえ試合ばっかしてんのに馬鹿みたいに擁護し続けてる連中は後からなんで衰退したんだろって気づくパターン
大衆の空気ってのは敏感じゃないとそれだけ流れを大きく変える力がある
313:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 20:21:39.73 f+m9AdaR0.net
>>292
昔の戦術はワーワーサッカーだったからな
それしか流れの中で点取れなかった
勿論、効率的ではなかった
314:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 20:21:47.65 gCnzTfZo0.net
>>301
それソースある？
315:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 20:23:04.08 Y0jfUh/70.net
ディフェンスラインダダ下がりのドーハ世代より当然実力は上、よく比較されるのは黄金世代なんだろうが当時香川や宇佐美がいればスタメンだったよ。柴崎をいれてもいい。劣ってるのはフリーキッカーの有無位だろ
316:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 20:23:17.68 0KxAY7u00.net
セットプレーは若い世代で蹴れる選手が減りすぎだからな
キックが上手い選手ですらプレースキックはそうでもない
何故かと言えば単純に練習してないから
若い世代ほど流れの中でのプレーが全てという価値観になってる
しかもその結果全体が小型化もしてるんで直接だけじゃなく
CKとか中に合わせるFKも武器にならなくなってる
これじゃ俊輔いたって難しい
317:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 20:23:45.12 7qU7YUgm0.net
>>304
仮に過去最強だとしてもアジアカップだと加茂時代と同じ最低の成績で
他の国のレベルも上がってるからこのままのメンバーで行けば
W杯予選これから苦戦するのは間違いない
318:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 20:24:19.82 f+m9AdaR0.net
>>296
ジーコ時代に2年続けて主要リーグでレギュラーだった選手は誰もいなかったからね
319:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 20:24:30.99 TFcM2TVR0.net
日本のアジア杯は内容が駄目なときに優勝して良いときには敗退する法則があるからな～
それで内容が駄目でも優勝したら政権が磐石になってW杯惨敗というパターン
320:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 20:25:25.05 0q00KUMV0.net
これから少子化だからチーム戦は全部ダメだろうね
W杯に出られなくなるだろうし日本代表サッカーに期待する時代は終わった
若い子にプレッシャーかけないほうがいい
321:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 20:26:08.94 BCDgz0vE0.net
昔から苦戦してただろ
中田がいた時代にちょっと強くなっただけ
322:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 20:26:22.20 zNA+Ybks0.net
強かろうが弱かろうがW杯出場は立派だよ
頑張って今回も予選を勝ち抜いてほしいよ
323:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 20:26:43.51 H+IvLxNJ0.net
>>308
香川だけは確実にスタメンだけど宇佐美は怪しいなぁ
柴崎はまずない
324:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 20:26:46.74 89SguTwe0.net
代表のダムになってる本田が試合出続けてる
それが弱くなってる原因の全て
325:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 20:27:04.05 qo/u2f8Z0.net
>>301
30年前は清原と佐々木がいて
今年は清宮がいた
なんの不思議もない
326:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 20:27:45.09 mKGrRaBm0.net
ハリルの縦に速いサッカーとかいうのが全然縦に早くない件
最初の二試合だけじゃねーか速かったの
327:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 20:27:50.59 jZ3whtLb0.net
>>308
黄金世代はトルシエがユースも面倒みてたのが大きいんと違う？
連携とか戦術の浸透とか。
328:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 20:28:12.42 /NL69DRy0.net
>>313
少子化なのに何故か海外で活躍する日本人選手は増える一方という矛盾
329:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 20:28:16.33 f+m9AdaR0.net
>>313
幼稚な人口論はチラシの裏でよろしく
330:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 20:28:28.68 Jr2bC8/60.net
>>304
今現在の代表だと内田と遠藤がいなくて
長友が劣化した分、１つ前よりちょっと弱くなってる気がする
331:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 20:29:03.39 13nNNuYa0.net
明らかに弱い見る価値も無い
W杯出場も意味をなさない立派とかバカか
見る価値も無いんだからTV放送もしなくていい邪魔だ
というかスポーツ全般弱いんだからいい加減放送やめろや
332:2channel News Navigator＠＼(^o^)／
15/09/15 20:31:32.03 JBGmjicO0.net
サッカーで稼ぐ、今の考え方はこう
まず、世界で60位くらいの日本代表に入って、とえいあえず走って走って走って
元気の良さをアピールし、CMに出る、そして金ゲット
それから、とりあえず、走って走って、パスしてカッコイイことをインタビューで言い
CMに出る、そして金ゲット
そんでもってCM企業の偉い人のコネ使って、海外の斜陽チームへ移籍、海外斜陽チームには
使ってもらえば日本企業のスポンサーやTシャツが売れると言い、CMに出る、そして金ゲット
これを数回繰り返すと日本ではスーパーエース扱いになり、CMに出続ける、そして金ゲット
このようにすれば、日本国内限定の幻想スーパーサッカー選手の出来上がり
333:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 20:32:03.40 OcqSQ2Dj0.net
ココ最近だとやはり南アの代表が強かったんじゃないの
中澤闘莉王のCBコンビは今後出ないレベルだと思う
レギュラーじゃなかったけどセットプレイ要員で俊輔までベンチに居るしｗ
334:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 20:32:48.13 IrjCr90tO.net
宇佐美、柴崎がレギュラーとか笑わすなよｗ
最近まで不動のスタメンだった遠藤でさえ試合に出られなかった世代
それだけ見てもレベルがどれだけ違うか分かる
最近までJで無双していた中村だって2002は外された
そんな世界なんだよ
宇佐美や柴崎ごときでは話にならない
そもそもあんな紙フィジカルじゃ中田、小野、稲本に軽くふっとばされる
それくらい違う
335:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 20:33:05.10 f+m9AdaR0.net
>>312
クソ内容のときに運の前借りをしてるんだよ
本来は敗北が妥当だったのに何かの力が働いて優勝
その反動が次の大会にきている
オカルトじゃなくてスポーツで運の要素は馬鹿にできないから
スポーツ統計学が進んでるアメスポとかその辺の解析は発達してる
ピタゴラス勝率とか
336:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 20:33:06.69 zGI4uy0V0.net
>>326
だな。
直前まで散々な評価だったけどw
337:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 20:35:19.55 xr+y3OQB0.net
日本はフィジカル重視の流れに完全に置いてかれたからな
ユース世代の布・牧内、吉武路線がいけなかった
昔から世界とのフィジカルの差はあったが、さらに広がってしまった
338:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 20:35:21.38 I2oLNw4r0.net
>>286
海外で日本人が活躍してる？昨シーズンはこんな状況がザラだったぞｗ
原口 ベンチ
酒井高 ベンチ
酒井宏 ベンチ
細貝 ベンチ外
清武 ベンチ外
内田 ベンチ外
本田 戦力外
長友 戦力外
川島 戦力外
柿谷 行方不明
宮市 行方不明
欧州に行きやすくなったのは、ドイツあたりは代理人のトーマス・クロート氏と
パイプができて、さらに香川のブレークで日本人に興味を示すチームが増えたから
移籍がスムーズに進んだって側面もあるから、それだけで格段に昔と比べて選手の
レベルが上がったとは言い切れないんじゃないかな
古くはＤＦのガンバの加持とかだって、バイエルンから興味を持たれたりはしてた
わけで
339:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 20:35:22.19 f+m9AdaR0.net
>>327
中村が外されたのは妥当だけどな
2000年12月の韓国戦で靭帯痛めてからはマリノスと共に不調だったし
340:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 20:35:36.00 zzmzqtsU0.net
>>310
ハリルのままだと最終予選が厳しいのは同意だが
代表のレベルをアジア相手で語ってる時点でニワカ丸出しだな
日本がアジアで勝ちまくったおかげでどのチームも日本に対して守備的に
来るようになってサッカーが難しくなってその結果取りこぼしてるのが現状
ちなみにアジアも上位チームはレベルは落ちてる
繰り返しいうが現代表は過去最強
341:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 20:37:00.96 pHLmdIfF0.net
>>323
遠藤の抜けた穴は大きいし後釜もいないけど
内田は大して影響を感じない
342:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 20:37:29.94 6jlwRiFk0.net
>>312
それ外れてないか？
トルシエの時は内容も完ぺきだったぞ
今までのアジア大会で最強のチームとかＡＦＣが言ったし
それでワールドカップベスト１６。
オシム時は内容も悪くて４位敗退
岡田に代わり南アフリカ１６
343:2channel News Navigator＠＼(^o^)／
15/09/15 20:37:43.72 JBGmjicO0.net
ま、あれだな
日本サッカーは内需だけでビジネスできてるから
弱くても人気維持できるように様々な仕掛け用意してるしな
世界の60位程度の実力で、サッカー冠テレビや雑誌、国内リーグに金で海外有名選手雇えるしな
弱くてもいいんだよ日本サッカーっていう仕組み壊さないと
ずーっと弱いよ
344:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 20:37:45.43 f+m9AdaR0.net
>>326
あのCBは過大評価
ドン引きしてスペース無くしたおかげで弱点が消された
前掛かりのときはガーナの黒人FWにズタズタにされてた
あと阿部の露払い役を忘れてる連中多すぎ
345:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 20:39:02.90 6jlwRiFk0.net
>>333
選手は過去最高かもしれないけどチームとしては過去最高じゃねーよ
戦術面に欠陥がある
346:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 20:40:05.93 j1mnXambO.net
>>326
ＣＢは今より全然悪いと思うよ
ザックの押し上げにもこの２人じゃ足下対応出来ない
南アはアンカー阿部のお陰だと思う
そういう賭けシステムで長続きしない､戻すと今のオランダみたいになる
347:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 20:40:14.39 7qU7YUgm0.net
>>333
守備的にやっても世界で日本は勝てないのに日本は守備的な相手に取りこぼ�
348:ｷんだねｗ 日本が弱くなってることを認めたほうが現実的だよ。
349:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 20:40:20.95 6jlwRiFk0.net
>>337
槙野、森重よりは上だろ・・ｗｗ
350:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 20:40:21.42 zzmzqtsU0.net
>>323
各ポジションの劣化は気になるな
それこそアジア２次予選とかは欧州組は休ませて
若手に戦わせてほしいな
351:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 20:40:31.24 0q00KUMV0.net
現代表が過去最強なんて言ってるのは馬鹿にしてるようなもんだろ
今の本田や香川、中心選手は今にも引退しそうでかわいそうだから叩けないもの
352:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 20:40:35.43 fi1hUYiG0.net
遠藤中心のチームから脱却出来てないだけかも。
353:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 20:41:11.69 Jr2bC8/60.net
FKCK、左は本田でいいけど右は誰かいないのか
香川が蹴ってみたり原口が蹴ってみたりあげく吉田が蹴るとかなんなんだよ
354:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 20:41:42.19 ztk7CkuG0.net
海外組の比率が高くなるほど弱くなっていってる現実
はっきりしてんだよね
355:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 20:41:52.71 fi1hUYiG0.net
清武がいると思います。
356:2channel News Navigator＠＼(^o^)／
15/09/15 20:42:00.84 JBGmjicO0.net
せめて世界らんく20位以内になってから話題にしなよ
恥ずかしい
357:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 20:42:08.41 7qU7YUgm0.net
>>345
本田は酷いぞ。まともにCK蹴れないから全部ショートコーナー。
358:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 20:42:55.84 6jlwRiFk0.net
>>305
本田、長友とかいなくなったらキャラが薄い奴ばかりだから人気は低迷するだろうな
武藤とか何か地味だな
359:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 20:42:57.02 OcqSQ2Dj0.net
>>337
勿論チームとしての守備なんだけど
CBとしては評価してる、確かにスピード無いけど
日本で長身でスピードも有るCBなんて出て来ないしなぁ
360:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 20:43:05.75 mhouw0a+0.net
海外でプレー＝使える選手
は？
361:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 20:43:30.47 0GVvzGw90.net
日本は弱くはなってないよ全体的な技術的底上げは出来てきてるけど
後それに＋αが必要でしょこれは良い育成指導者の育成が大事だと思うけどね
362:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 20:43:35.86 xr+y3OQB0.net
>>341
CBなのに2人とも170cm台だしな…
363:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 20:43:38.45 zGI4uy0V0.net
アジア対策とW杯は違いが大きいな
CBとか話題にならんし
364:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 20:43:51.78 0KxAY7u00.net
>>335
オシムの時は内容悪くないけどな
まあ、川淵に俊輔ねじ込まれてパサーだらけになって
パス回し偏重でつまんない＝内容悪いというのなら別だが
365:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 20:44:47.98 6jlwRiFk0.net
槙野なんか絶対全盛期の釣男、中澤より下だろｗｗｗ
後、キーパー。権田、西川とか全盛期の川口より確実に下
366:2channel News Navigator＠＼(^o^)／
15/09/15 20:45:05.11 JBGmjicO0.net
日本プロスポーツ実力
テニス 4位
野球 1位
レスリング 1位
ボクシング 1位
卓球 3位
女子サッカー 1位
柔道 1位
GDP 3位
男子サッカー 58位 ﾌﾟｯｗ
367:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 20:45:17.61 zzmzqtsU0.net
>>340
守備的にやってトーナメント進出したのが前々回のW杯
もっと攻めたいと言い出し「自分たちのサッカー」で敗れたのが前回のW杯
日本も守れば勝てる
ニワカ丸出しで気の毒だなあ
368:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 20:45:46.38 f+m9AdaR0.net
>>333
日本のときだけ異様に引いてくるんだよな
韓国vsラオス、タジクvs豪州見たけど、ラオスもタジクもカンボジアやシンガポールほど引いて無かった
369:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 20:46:03.08 H+IvLxNJ0.net
>>349
試合見てないのか・・・
370:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 20:46:29.34 6jlwRiFk0.net
>>356
まあ確かにオーストラリアに勝ったけど・・・
371:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 20:46:30.51 Jr2bC8/60.net
槙野どうしても使うなら長友の代わりにSBにしてFKも蹴らせればよくねって思う
372:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 20:49:03.63 +XQKCTUc0.net
>>350
ミーハー層なんてどうでもいいから丁度いいわ
373:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 20:50:09.17 OcqSQ2Dj0.net
対アジアとW杯本戦で戦術変える柔軟性あるチーム作りして欲しいもんだね
対アジアで手こずってる様じゃ駄目かもしれないが
374:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 20:50:11.07 28QvKvXG0.net
内容的にはワールド杯で中盤支配して戦って勝ったのは日韓の時だけ
南アはブロック作って我慢のサッカー、ブラジルは支配しようとして
出来ず惨敗
アジアカップは中盤の支配度トルシエ＞＞ザック＞アギーレ、ジーコ、オシム
375:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 20:51:20.00 Y0jfUh/70.net
>>363
そうだね。長友は今後もクラブでスタメンで使ってくれなそうだし槙野で良いと思うよ
376:2channel News Navigator＠＼(^o^)／
15/09/15 20:51:38.42 JBGmjicO0.net
サッカー男子日本代表好きな人らに聞きたいんだけど
GDP世界58位の国の経済が世界に影響すると思う？
日本はGDP3位だけど、58位の国に興味ある？
そこの大臣の名前知ってる？その国で自称経済通の人呼んで世界の経済語って欲しい？
ま、このようにあまりにも日本サッカー男子はカスすぎて話にもならないってことだよ
カス代表がカスサポーターに、褒めてもらってオナニーサッカーずっとしてな
377:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 20:51:51.64 Jr2bC8/60.net
協会の落ち度でアギーレに無駄な時間かけて
準備時間が少なくなったハリルにはちょっとだけ同情する
378:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 20:51:52.91 f+m9AdaR0.net
セットプレーは良いキッカーいても正攻法じゃ身長の差で本戦ではゴールできない
メキシコが体格差埋めるために、よく使うトリックプレー取り入れるべき
日本も北京五輪のアメリカ戦でやってたし（森重が外したけど）
379:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 20:52:52.45 6jlwRiFk0.net
槙野を使うんだったらまだ長谷部使った方が良いわ・・
あいつ浦和の失速の原因だぞ
絶対に穴になる。
広島も槙野がいたころは肝心な時に勝てなかった
380:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 20:53:54.71 ujiPqHZa0.net
ジャマイカみたいに組織的にステロイドとることを考えたほうがいい。
日本の科学力ならなんとかなる。
381:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 20:54:54.64 N3iavItp0.net
弱いというより結果も出さないのに口だけでかい奴が増えてイラつき倍増
382:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 20:54:58.14 zzmzqtsU0.net
>>360
引かれるとどんなに力の差があってもサッカーはすごく難しくなる
それは日本がアジアで最も恐れられる存在になった証拠でもあるんだよね
いまはアジア上位相手でもサッカーで負けることはない
恐いのは買収とシュミぐらい
383:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 20:56:43.37 OcqSQ2Dj0.net
>>368
好きな物を応援して楽しければ何の問題も無いって思うよｗ
384:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 20:57:29.35 6jlwRiFk0.net
>>374
でもワールドカップも意外と引いてくるチームあるからな
スイスとか前回のパラグアイ、ギリシャ、コスタリカ・・・
アジア程度でそれ崩せないのなら本大会も絶望だな
実際ブラジルではギリシャ崩せなかったしな
385:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 20:57:49.84 LW5KarWw0.net
日本が弱くなったというより周りが強くなった
サッカーはいろんな国がやり過ぎだと思う
386:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 20:58:41.47 0KxAY7u00.net
相手が勝手に引きこもってるだけじゃなく
日本が押し込んでるってのもあると思うけどね
パス回して押し込んで相手ボールになっても高い位置で即奪い返すから
押し返す力がないチームは引きこもるしかなくなる
387:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 20:58:49.32 7qU7YUgm0.net
>>359
勝ってないじゃん。ベスト１６止まり。対戦相手も内紛カメルーンとデンマークに勝っただけで、
オランダにはしっかり負けてるし。グループリーグ抜けるだけがW杯なのか。
388:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 20:59:40.39 6jlwRiFk0.net
>>377
アジアの他の国が強くなった印象ないな～
欧州リーグで活躍する選手も出てきてないし
むしろ中東が戦争とかで昔より弱体化してる印象だわ
389:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 21:01:38.41 6jlwRiFk0.net
>>379
オランダは一応準優勝国だからな
それ相手に１対０はよくやったよ
ベスト８敗退のコロンビアにボコられたブラジルよりは・・・
390:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 21:03:36.67 cZb3TLJ10.net
イランオージー南チョンより弱くて
イラクサウジ北チョンウズベクあたりとはやってみないとどっちが勝つかわからないでしょ
391:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 21:03:58.59 f+m9AdaR0.net
>>379
日本にとって「W杯で勝つ」= GL突破 だろ
GLを舐めすぎなんだよ
32チーム制という緩いレベルになってもスペイン、アルゼンチン、イタリア、ポルトガル、フランス、イングランドはGLで消えたことあるのに
392:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 21:05:44.67 XHCR8Et70.net
引かれると難しいのはその通りだが
特に日本はどん引きサッカーに弱いと見抜かれてるんだろ
アジア杯のＵＡＥ戦はインパクトあったしな、シュート３５本で１点、「内容では圧倒していた、運がなかっただけ」だっけ？
あれでみんな日本の倒し方に気づいちゃった
393:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 21:06:41.40 7qU7YUgm0.net
>>383
ギリシャ相手に引きこもっても勝てないけどな。相手の高さのやられるのが
オチで。どういう戦術がベストなんて所詮対戦相手次第。
394:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 21:07:45.43 zzmzqtsU0.net
>>376
W杯のグループリーグはは守ったもん勝ち
ギリシャなんて一番弱かったのにとことん守って
最終戦もとことん引いてPKゲットでトーナメント進出したはず
まあその先は決定力が求められるけどな
395:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 21:08:12.35 VFN1bTdq0.net
>>319
DFからロングパス1本で前線がワンタッチ、ツータッチで攻撃
速いよ、っていうか、やっと欧州仕様のまともなサッカーになってきたというのが素直な感想w
岡田ジャパンまではワーワーサッカーでめちゃくちゃ
ザックは壮大なるガラパゴスサッカーの実験
アギーレからだな。戦術が分かるサッカーになったのは
396:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 21:08:16.87 syIMuo6Y0.net
昔の日本と比べてどうすんの
過去から現在への他国との力関係を比べれば
2002年に向けて日本が様々に投資して得たアジア内でのアドバンテージがついになくなり
アジアサッカーの新しい隆盛に飲み込まれようとしている最中
これからカタールワールドカップを迎える中東の国々はさらに力を入れるし
FIFAもまたかつて東アジアにそうしたように後押しするだろうね
397:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 21:09:37.85 zzmzqtsU0.net
>>379
まあとにかく現代表が過去最強なのは理解してくれたわけね
それならよろしい
398:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 21:10:16.03 6jlwRiFk0.net
>>386
だからシンガボールごときの守備を崩せないと駄目だって事よ
アジア相手に引かれたら難しいよね～とか言ってたら駄目
399:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 21:11:41.39 6jlwRiFk0.net
>>389
確かに選手の質は過去最強だけど
チームとして総合的には過去最強じゃないって・・・
400:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 21:12:14.11 zGI4uy0V0.net
>>388
>2002年に向けて日本が様々に投資して得たアジア内でのアドバンテージ
があるなら
>昔の日本と比べてどうすんの
比べるだろｗ
401:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 21:13:01.32 xr+y3OQB0.net
トルシエ岡田見てると日本も守備固めた方が勝てるだろ
パスサッカー諦めた方がいいと思うが
402:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 21:13:46.75 7qU7YUgm0.net
>>389
CFもDMFもGKもまともなのがいないのに最強のわけないじゃん。チームの軸が
いないのが現在。
403:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 21:13:50.42 6jlwRiFk0.net
>>388
中東はイスラム国問題やシリア内戦とかでそれどころではないんじゃないの？？ｗｗ
404:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 21:13:51.73 f+m9AdaR0.net
>>388
金かけて強くなるなら苦労しないんだよ
日本の場合はプロ化はきっかけに過ぎない
80年代までは不人気スポーツだったけど高橋陽一のおかげのせいか知らんが
競技人口自体は常にそれなりの規模を持っていた勢力だった
気軽にサッカーを始められる環境がアジアには無さ過ぎる
日本は欧州ほどではないが、他のアジアよりはよっぽど裾野が広い
405:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 21:14:42.22 zzmzqtsU0.net
>>390
引かれたら相手がどこであろうと難しくなるのがサッカー
まあハリルが無策過ぎなのは心配だがそういうもんなのよ
ちょっとACL見るわ
406:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 21:15:28.88 6jlwRiFk0.net
>>397
アジア相手だとそれでも崩さないと駄目
407:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 21:17:27.98 VFN1bTdq0.net
>>390
始まったばっかりでコンディションもあがってないだろ
代表の戦術もまだ十分浸透してないのに騒ぎすぎなんだよ
予選逃してから文句言えよw
408:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 21:17:40.96 f+m9AdaR0.net
日本のセンターラインなんて慢性的に人材不足だけどな
今に始まったことじゃない
409:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 21:17:56.62 2QCg5bux0.net
経済力と同じで後発国がキャッチアップするのは当然
今すぐＡＳＥＡＮや中国に並ばれるとも思えないが
１０年２０年のスパンで見れば足元すくわれる機会も増える
プラスサムで見れば日本の力はここ最近も伸びているが
ゼロサムで見た場合には日本韓国中東は確実に差を詰められている
410:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 21:17:59.89 0q00KUMV0.net
日本はチーム戦のスポーツはもうダメ
海外組がーとか言ってるのが象徴的だけど、日本人じゃダメだと言ってるようなもの
411:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 21:18:04.46 I2oLNw4r0.net
アジア相手にひかれても、昔はヘディングやセットプレーで強引にこじ開けてたよなぁ
古くはアジアの大砲ｗ高木とか、中村ー鈴木隆、中澤、トゥーリオラインで
今はヘディングでゴールができず、バカ真面目に崩して点を取ろうとするから
無駄に苦労してる
この前の平均身長165cmの小人国カンボジアみたいな相手には、昔なら高さで圧倒する
戦いをしてもっと楽に戦えてたはず
高さのオプションがないのが、現代表の弱点だろうな
412:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 21:20:58.89 28QvKvXG0.net
名波、中田の時は岡田トルシエが支配して戦おうとした
ジーコは馬鹿でチームが空中分解
南アの時は遠藤では支配出来ないと判断して岡田がひきこもりを選択
ブラジルは遠藤を引っ張ったあげく中盤を支配できず
岡田に聞けばわかる
413:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 21:21:00.01 XHCR8Et70.net
過去最強も何もほぼ同じ主力の５年前に比べて劣化してるような・・・
香川は加わったけど
遠藤中澤闘莉王が抜け
川島本田長友が劣化
414:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 21:21:08.40 4hw8KcqT0.net
>>402
海外組はいつから日本人じゃなくなったんだよw
415:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 21:23:19.64 /efhX3B60.net
>>391
選手たち個々の素質は過去最高だけど、彼らを束ねる監督が二流だからなあ
今の代表選手にジーコ監督だったらまた違ったのかも
416:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 21:24:09.67 IrjCr90tO.net
今の代表じゃトルシエジャパンにボコられるよ
0-5でやられる
それくらい差があるかな
417:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 21:24:48.97 2QCg5bux0.net
>>403
そんなんで勝っても本番じゃ意味が薄いということに気づいたのでは
そこだけはポジティブに受け取ってもいいかも
そろそろ白か黒のハーフや帰化人２世で突出した個が出てきていい頃合いだがなあ
むしろ問題はそっちにあるような気がする
せめて屈強で速い１９０センチのＣＢが１人いれば
418:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 21:26:14.23 uCx4pD/c0.net
>>3
弱小相手でも点が入らないのが日本だったよな
419:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 21:29:42.38 f+m9AdaR0.net
つーかハリルホジッチの評価下すの早すぎなんだよ
就任して半年に過ぎないのに
トルシエ信者が暴れてるけどトルシエなんて最初の2年は初戦のエジプト戦しか勝利できなかったからな
五輪代表で結果出してたから首繋がってたけど、A代表専任だったら首が飛ばされてた
420:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 21:32:01.94 5A4evgXn0.net
ジーコ時代はブラジルやドイツ相手の善戦が甘い記憶になってるけど
結局ちゃんと勝ち切った強豪はチェコくらいだからな
トルシエもフランスやイタリアとはドロー止まりで
強豪国相手に勝つところまでは行かなかった
その点アルゼンチン、フランス、ベルギー、コスタリカにちゃんと勝ってるザックは
ハマった時の破壊力はやはり一番だったと言える
フランス戦以外は内容でも勝ってるし
421:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 21:33:52.31 P55fyp7F0.net
一人発狂してる奴がいて大爆笑
422:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 21:34:52.16 bDrVtGuB0.net
無慈悲世代に奮起してもらうしかない。
特にＣＢの植田と岩波は待望の大型コンビだし、期待したい。
ただ、中盤は相変わらず小柄な選手が多いのは残念。
全盛期の本田レベルのミドルが打てる中盤でてこないかなぁ。
423:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 21:35:02.65 cZb3TLJ10.net
どうでもいい親善試合の勝利を有難がるのをやめることからはじめたほうがいいな
424:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 21:35:28.11 28QvKvXG0.net
アジアカップの内容で見るとトルシエの時は相手を押し込んで
相手陣地でフォーメション練習してるみたいだった
点も取りまくって相手がひきこもるというより
日本がレイプしてる感じ
425:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 21:35:47.35 nQfX6nKT0.net
そりゃあJ2以下の能力しかない本田のために他の優秀な選手を犠牲にしてきてるんだから弱いわな
426:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 21:38:24.31 kAjhS+rR0.net
ガタガタで弱かった岡田の時でも一次リーグ抜けられたんだから、やってみないと分からないよ
所詮サッカーなんかそんなスポーツ
427:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 21:39:51.09 hJVeC6gp0.net
日本が一番強かったのは2000年のアジアカップだろ
華麗なサッカーで圧勝だもん
428:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 21:41:04.28 kAjhS+rR0.net
>>419
あの時はマジ強かったな
429:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 21:41:09.00 dakZlpY30.net
シドニー世代がピークだろ
ジーコの時なんか遠藤は中田の控えだったし
430:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 21:43:36.53 f+m9AdaR0.net
ジーコのときの中田なんて今の長谷部以下だけどな
股関節痛めてからはもう悲惨だった
431:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 21:44:02.34 xjongYAD0.net
>>418
あの時は付け焼き刃の亀戦術に1トップ本田がはまった結果だな。
南アフリカ、ロンドン五輪と国際大会で結果が出たのはいずれも守備ベースのリアクションサッカーをしたからなのに、日本のサッカーという幻想をいつまでも追っかけて現実を見ないサッカー協会は学習をしろって思う。
432:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 21:46:56.77 1q7XWXvlO.net
バルサやスペイン代表の全盛期以降、世界のサッカーじたいが常に進化してポゼッションやパス回しのうまいチームや選手が増えたから
日本代表も昔に比べて上手い選手が増えたのは間違いないけどだからといって強くなったとは言えないよね
Ｗ杯でもアジアカップでも結果残せてないんだから
433:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 21:47:39.88 dakZlpY30.net
>>423
守備的なリアクションサッカーだと日本ますます絶望的だよ
何故ならCFWとCB、GKのレベルが低いから
個の力に頼らず組織で守って攻める形しかなたあ
434:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 21:48:07.75 kAjhS+rR0.net
>>423
強化試合とか戦術熟練とか全く無意味なのがばれたな
435:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 21:48:17.06 7TKMuWJf0.net
日本が強い時代を知りません。
弱い時代よりさらに弱いってことか
倒れる練習して強くなれ！
436:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 21:49:05.85 f+m9AdaR0.net
結局、一番わかりやすい指標は海外組だわ
今は日本人選手がゴールしても「ふーん」って感じだしな
昔はそれこそ一ヶ月に一回あるか無いかのお祭り騒ぎになってたけど
ちょっと前も本田のたかがオランダリーグでのゴールでスレが★３とかになってたしな
437:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 21:49:23.75 0KxAY7u00.net
ハリルのやりたいサッカーは同格以上の相手とやってこそだろうからな
アジアの先を見てやってることがアジアだとあまり有効じゃないのが難しいところ
438:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 21:51:06.90 f+m9AdaR0.net
>>426
トルシエジャパンも4年かけて作ったフラット３はロシア戦から選手の独断で放棄したしな
439:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 21:52:10.00 8phPzLHZ0.net
岡ちゃん時が一番よかったんちゃうん？
440:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 21:52:12.89 XTHI/FRk0.net
やっぱジーコジャパン最強だったな
441:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 21:52:57.03 nQfX6nKT0.net
>>429
そもそもハリルのやりたいサッカーの対極にある本田を使っている時点で
支離滅裂だけどな
442:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 21:53:04.31 kAjhS+rR0.net
>>432
なんて楽しいサッカーだwww
443:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 21:53:50.23 P55fyp7F0.net
ドイツにボコされたブラジルにボッコボコにされる今の代表だもんな
ネイマールの代表得点に貢献してあげてるお優しい国ですこと
444:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 21:56:08.38 0KxAY7u00.net
シドニー、アテネ世代とかも皆ブンデスに行ってたら
もうちょいマシだったとは思うんだよな
445:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 21:56:09.69 Y07L67ZU0.net
選手は史上最高＋でも弱い=本田が悪い
446:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 21:59:14.48 nQfX6nKT0.net
宇佐美 武藤 原口
香川 清武
長谷部
宇佐美以外はブンデスで大黒柱になってる
ドイツ代表と比べても見劣りしないメンバー
個の力は間違いなく過去最強
これで弱いのは要介護の本田と守備放棄の長友のセリエコンビのせいだわな
447:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 22:00:12.37 J2QijkwA0.net
おまいら今ACLしてるぞ
【ACL 準々決勝】広州恒大 vs 柏レイソル ☆ Part.1
ｽﾚﾘﾝｸ(livefoot板)
448:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 22:00:22.35 SB1O9uxr0.net
ジーコの時もドイツとブラジルにボコボコにされてたな
449:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 22:00:25.54 aa/jKNYE0.net
明らかにザッケローニのチームが総合的には最強
450:。アジアカップはともかく、あんだけ強豪国相手に 良い勝負をして、最終予選を軽く突破したチームはない。欧州でのキャリアも別格。 海外での評価もブラジルWCの下馬評では日本はメキシコやコートジボワールと同格だからな。
451:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 22:01:03.28 J2QijkwA0.net
ここだったw
【ACL 準々決勝】広州恒大 vs 柏レイソル ☆ Part.2
ｽﾚﾘﾝｸ(livefoot板)
452:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 22:01:47.02 2QCg5bux0.net
代表まで届かない辺りの選手層は向上していて
トップエリートの傑出度が低下しつつあるんだろ
その中では本田は頭一つはきっちり抜けている
二つも三つもという感じじゃないが
453:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 22:02:30.75 nrxE/zaP0.net
昔は清水エスパルスが天皇杯準優勝から繰り上がり出場のカップウィナーズカップでアジアタイトル取っちゃったこともあったんだぜ・・・・。
454:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 22:04:06.10 RIEIjbcF0.net
最近の日本代表を見ていると
ゆとり教育を思い返してしまう
詰め込みNO!言われて、止めてみると
詰め込んだほうが良かった、みたいな
455:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 22:04:15.16 f+m9AdaR0.net
J所属の武藤に移籍金4億払われるようになったのが成長の証
高原のハンブルガーへの移籍金は1億ちょっとで、しかも当時ブンデス中継権を持て余してた
WOWOWが大半を肩代わりするという有様だった
その年の高原はJでお化けのような活躍してたのに
456:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 22:05:26.09 nQfX6nKT0.net
>>443
弱小ミランの中でももっとも穴とされるポジションですらレギュラーをとれない本田が
抜けてるわけないだろ
弱小ミランですら足を引っ張りまくり非難の嵐だぞ
他のメンバーはセリエよりも格上のブンデスで絶対的レギュラーになってるのに
457:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 22:07:40.81 RIEIjbcF0.net
やっぱり、
南野、久保、木下、浅野が
育つのを待つしかないのか
458:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 22:11:00.34 nQfX6nKT0.net
>>446
香川や内田や長谷部やブンデスで成功した先人のおかげだわな
今年は原口や清武がめちゃくちゃ良いし武藤も素晴らしい才能の片鱗を見せているし
大迫も怪我するまで良かったしブンデスの日本人評価がさらに上がるな
南野も近い将来行くだろう
459:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 22:12:43.91 4MhpotL00.net
引かれた相手に弱小でも苦戦するのは昔からだしな
フランス大会あたりから見てるけど別に弱くもなってねーわ
460:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 22:17:20.84 I2oLNw4r0.net
各年12月時点のFIFAランク
95年 31位
96年 21位
97年 14位
98年 20位
・・・・・・・・・・ランキングルール改定
99年 57位
00年 38位
01年 34位
02年 22位
03年 29位
04年 17位
05年 15位
・・・・・・・・・・ランキングルール改定
06年 47位
07年 34位
08年 35位
09年 43位
10年 29位
11年 19位
12年 22位
13年 47位
14年 54位
最新 58位 （歴代最低水準）
FIFAランクなんて参考にしかならないとはいえ、
2011年を境に下り坂にあるのは間違いない
若手の突き上げがないと多くは望めそうにないね
461:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 22:19:45.85 8ntQbaTr0.net
本田いい加減外せよw
ピーク過ぎてるだろ。
462:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 22:20:50.52 nQfX6nKT0.net
>>450
弱くなってると言うより明確な弱点と欠点があって相手がそこをついてくると
その狙いにあっさりはまるようになった
一つは上がったまま戻ってこない長友
もう一つは左脚でショートパスしか出来ないロストマン本田
強豪だとその2人の弱点を狙われてカウンター失点がパターン。
弱小が相手の場合は中に切れ込んでミドルを撃つしかない本田とずっと上がりっぱなし
の長友に押し出され混雑する中央を固めるだけで得点力を大幅に落とせると言う
馬鹿らしい自滅
昔には無かった大きな弱点と欠点のせいで結果が出なくなった
463:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 22:23:06.28 3EpyrD7L0.net
>>441
本番でいい勝負してたなら負けても最強と言えるんだけど、本番ではちんちんにやられてたじゃん。
テンパッて訳わからん指示を突然し出すし。ホントに残念だった。
464:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 22:23:07.49 md7FjBec0.net
大津は消えて 永井も大迫も清武もパッとしないしな 若いのが追い抜いていかないと弱くなるよ
465:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 22:26:51.87 nQfX6nKT0.net
>>455
清武はこの前の試合凄かったし原口も今年は凄く良い
武藤も良いし若手は十分育ってるよ
466:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 22:28:20.50 0KxAY7u00.net
>>451
現行のは基本アジア不利なんだよな
そもそもランキングで補正入るんだから大陸係数とかいらないし
467:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 22:32:44.81 j1mnXambO.net
>>429
アフガニスタン戦は選手が点穫っても楽しそうではなかったね
相手が前に出ると簡単に捌いて前線に運んでたし､その時しか片鱗が見えない
468:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 22:39:42.83 XHCR8Et70.net
Ｗ杯グループ予選全敗のアジア勢が下位に来るならランキングが適正になったってことやろ
日本はそのアジアでも３位だし
469:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 22:45:46.84 2QCg5bux0.net
まあ歴史的経緯からして欧州においつけなくてもノーダメージだが
ASEANや中華に並ばれたらかなりショックはでかいだろうな
それがまだまだ四半世紀先か、案外１０年ちょい後に落とし穴があるか、今はそういう段階
470:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 22:50:13.76 0KxAY7u00.net
全然適正じゃないよ
欧州勢はW杯出れないような国でも
ユーロ予選で好調なだけで簡単に上に行けちゃうわけで
471:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 22:50:15.71 5tpuSNYN0.net
20年プロやってるのに
この結果か
もしかして日本人にサッカーは向いてないんじゃないのか？
それ言っちゃおしまいか
472:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 22:57:15.64 g+UVlPSe0.net
本田がレベル下げたんだろ
473:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 22:59:24.13 nQfX6nKT0.net
>>462
20年って短いと思うがw
世界に国々は100年単位だぞ
それでもこの短期間にこれだけ海外でやれる選手が増えたのは予想以上なんだが
W杯で優勝したドイツ代表のほとんどが活躍するブンデスでチームを引っ張るほどの
存在になれた選手を集める事が出来るなら個の力はドイツ代表と比べても見劣りしない
くらいになるんだから。
474:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 23:06:14.81 5st7qcnVO.net
平均的には個の能力は高くなったけど
突出して守れる、点が取れる、舵取が出来る選手がいない
475:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 23:26:40.54 lV5ZNXBp0.net
>>449
原口は去年から明らかにプレーで違いみせてて、それが今年爆発した感じ。
やっぱりプレー時間少なくてもいい選手はその片鱗見せてるな。大迫あたりもどこかで爆発しそうなんだが。
個人的にはスイスの久保とか伸びてほしい。
あとは最近FWにやたら人材集まりすぎてるのでMFの方にいい選手出てこないかなぁ・・。
476:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 23:35:13.49 U8wYsXn00.net
>>464
勘違いするなよ
ドイツでやってる攻撃ポジションの連中は、体張る仕事を他の連中にやって貰ってるからな
岡崎以外は頼りにならない
477:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 23:39:57.67 aa/jKNYE0.net
>>451
fifaランクは密度が異常で順位が２０から３０程度の差なら実力の差はないに
等しい。ブラジルWCの日本の組はコロンビアが５位、ギリシャが１２位、
象牙が２１位、日本が４６位だったけど、ブックメーカーだと
どこ見ても象牙と日本が２位争いでギリシャがグループ最弱の評価になってたからな
そもそも２０１１年の時点ではコロンビアが５０位代で、日本が１３位にいたように
変動の幅も激しい。今年のアジア杯で優勝した豪州がちょっと前に
１００位まで落ちたこともある。それくらい額面通りには受け取れない数字。
実際の日本の適正値は２０位代だろう。
478:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 23:45:08.03 EJoAUucc0.net
身体能力のストロングポイントが被り優位性にできないアジアで苦戦するのは
戦術面で優位性を稼げてない証拠、早い話がクリエイティブ性が低いんだよ今の代表は
479:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 23:47:53.55 nzWMgb7T0.net
守備固めて勝てるほど強くねえんだよな日本
480:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/15 23:52:17.59 aa/jKNYE0.net
つうか２００４年のアジアカップなんて本当に奇跡的に勝っただけで、本来はヨルダンとバーレーンのどちらかに
負けていたはずだし、００年も無双（といっても中国にはかなり手こずったし、決勝も負け試合）したけど
WC予選は免除されていたからね。オシム時代にはイエメン相手に引き分け寸前まで
いったこともあったし、サウジには負け越してる。
ザック時代のアジア杯でもヨルダンやシリア、カタールに試合の主導権を握られてた。日本がヨルダンとかの
アジア中堅国に足も踏ませないような試合が出来るようになったのはザック時代の最終予選から。
今年のアジア杯ではUAEにPK負けしたけど、今までの中東諸国に対する苦戦とは異なり
圧倒したうえでのPK負けだからね。今年のアジア杯ではイラクやヨルダンには本当にサッカーをさせなかったけど
ああいう試合ができるようになったのはザック２年目以降。
481:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 00:05:34.97 tXhL+xNO0.net
日本のアジアの立ち位置なんて20年変わってないのに芸スポは面白いなw
アジアカップはPK勝てたかどうかの違い
W杯予選は紛争国がグループにいたか、そして枠が拡大した違いだけ
まあ香川だけが特別な存在だな
他は昔にも多数ブンデス挑戦してたならできただろうって実績
482:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 00:09:15.27 EuaS5A2V0.net
全体のレベルはドーハとかの頃よりは確実に上がってるけどね
483:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 00:12:20.23 b99U1j0m0.net
>>473
ドーハよりは強くなってるがその後の黄金世代からは変わってない
日本サッカーの２０年＝俊さんの２０年
484:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 00:12:52.57 QKpouu4W0.net
電通が関わってから成長ストップそして下落
つまり協会が腐ってしまった
485:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 00:21:01.63 MkfI4Qd90.net
>>454
海外の「日本はジキルとハイドのようなチーム。強豪を圧倒する日もあればわけのわからん脆さでぼろ負けする日もある。本番ではどっちが出るか」という評価そのまま
ザッケローニの悪いところがすべて出た
486:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 00:21:31.24 FPFQ0hT+0.net
スカパーで日本代表アーカイブとかいって97年のアジア予選のネパール戦やってたけど
今と比べると日本代表スローテンポでびっくりする
トラップもでかいなんてもんじゃないしパスも雑
487:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 00:30:00.12 xD87EkjY0.net
アギーレジャパンが近年で最強だったと思う
アジア杯で相手を殆ど自陣に押し込んでた
ザック時代は1度奪われるとずるずると自陣深くまで持ち込まれてたんだが
アギーレ体制では相手ホルダーへの潰しが早かった
解任は残念だった
ハリルホジッチは批判されてるが、もう少し様子を見るべきだと思う
まだ半年しか経ってないのだから
488:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 00:30:39.93 GQifyZbZ0.net
>>473
どうかな
アジアの超弱小国も強くなってるわけで
相対的な立ち位置は変わらないんじゃないの？
今は中東の情勢が悪い国が増えそこらへんには確実に勝ててるが
２枠ならW杯出れるかどうか
シンガポールに引き分けて弱くなったとか言われるが
ジーコジャパンも終了間際に大久保が１点ギリギリでとっただけ
489:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 00:30:58.45 lPTvDSfB0.net
>>476
んなもんどこでもそうじゃね？
490:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 00:33:25.90 V+0cZ1yH0.net
>>464
世界のサッカー基準で言えば「まだ20年」だろうな
20年でアジアで勝負できるようになったのは誇っていいけど
ここからはアジアという地理的ハンデを背負って、世界トップと勝負出来るようにならなきゃいけない
欧州南米以外で同じ事出来てるのはメキシコだけだ
491:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 00:34:51.96 lPTvDSfB0.net
ブラジルWCはザック日本の本当の姿じゃない。主要メンバーが軒並み怪我明けで
大会当日のコンディショニングにも失敗していたから
良いパフォーマンスなんて出しようがない。
492:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 00:37:33.59 xD87EkjY0.net
>>482
コンディションで失敗したのは前回だけじゃないんだよね
2006年も酷かった
日本だけじゃないの
こんな大失敗を繰り返してるの
493:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 00:39:29.27 8I/kFYlc0.net
日本が弱くなったというより最初からそこまで強くない。
そして他のアジア諸国がどんどん強くなってる。
494:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 00:40:29.32 FVTGLVdi0.net
多分中田、名波がそろったトルシエジャパンにザックジャパンは
中盤の構成力で負けると思うよ
勝負の結果は６：４か５：５ぐらいでトルシエだろうけど
ゲームは完全に支配される
495:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 00:40:41.05 MkfI4Qd90.net
ID:lPTvDSfB0
日本サッカー協会内部もこんな感じなんだろうな
496:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 00:42:11.99 7lSU0VP/0.net
>>478
確かにアギーレ解任は残念だった
何か期待できそうな予感のする監督だったね
497:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 00:45:24.52 uavX2nY00.net
いつまでコンディションを言い訳にするんだ
498:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 00:45:27.24 MkfI4Qd90.net
>>485
そんなわけがない
トルシエはホームアドバンテージに恵まれてたからな
他のアジア諸国が舐めてた日本に追い抜かれたんで日本に習って改革を推し進めた結果
日本は成長の伸びが落ちてきて他の国々に追いつかれたんで弱くなったように見えるだけ
499:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 00:47:22.83 MkfI4Qd90.net
>>478
何をやろうとしてるのか比較的素人にもわかりやすかった
ハリルはいまいちよくわからん
いきなり予選本番だから仕方ないけど
500:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 00:47:59.97 lPTvDSfB0.net
>>483
ドイツ大会の豪州戦は足が止まったのは後半からだろ。象牙戦は最初から足が止まっていたので
話にならない。試合内容も遥かにドイツWCのがマシだったし、そもそも日頃のジーコ日本の
試合からして豪州の出来は割りと平均的。象牙戦はガチでザック時代でワーストの出来だからな。
501:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 00:48:13.54 8I/kFYlc0.net
１０年後日本サッカーが凋落してたら、それはアギーレを失ったことの一点に尽きるだろう。
502:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 00:49:20.96 GQifyZbZ0.net
トルシエジャパンは確かにアジアでかなり抜けて強かったが
アジアカップが今ほど権威がない時代だったからなあ
W杯予選は免除されてたしどうなんだろう
アギーレは言われてるようにかなり日本に合った戦術で完勝もしてたのに
あれでも結構不満あるファンいたから
親善試合や報道で強豪と勘違いしてる人は予想以上に多いんだろうな
503:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 00:49:23.94 lPTvDSfB0.net
>>489
どこがどう伸びたんだよ？今年のアジアカップなんて結局アジアは日本と韓国、豪州の
３強であることを示した大会にしか思えなかったが。
504:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 00:50:51.06 8I/kFYlc0.net
アジアカップ優勝してたらアギーレは続投だったんだろうか？
505:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 00:54:37.34 3jcvzMfg0.net
むしろ強くなったと思う奴はそうそういないわwww
506:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 00:56:37.19 FVTGLVdi0.net
結果と重要度の高い試合の結果がすべて
日韓ワールドカップベスト１６ ２勝１敗1分け
２０００年アジアカップ優勝 ６勝１分け 得点２１失点６
２００１コンフェデ準優勝 ３勝１敗１分け 得点６失点１
これはどうみてもトルシエが一番です
ＦＩＦＡランクを決めるポイントでもポイント率が高い
重要な試合です
507:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 01:00:48.75 RCZzSD0S0.net
シンガポールとベトナムのサッカーって何が違ったの？
508:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 01:05:31.60 FVTGLVdi0.net
本田は確か去年ローマのトッティと対戦してたけど
トッティの方が３、４枚格上だった
アズーリのエースだった２００２～２００６のころに比べれば
だいぶ力を落としてるけど
そう考えると本田は中田より随分格下だと思う
509:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 01:12:39.99 mSrl8fb20.net
強くする気無いじゃん
電通と協会が金儲けするためにアイドル送り込んでるだけ
510:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 02:42:53.03 ejsx5PEJ0.net
>>468
結果から言うとグループリーグは、ブックメーカーのオッズ順じゃなくて、1-4位まで事前の
FIFAランキング通りになったんだから、それでランクの信憑性がないとは言えないだろｗ
コロンビアが順位を上げたのもファルカオやハメスが台頭して、実際に結果を出し始めたから
ランクが上がったにすぎないし、一定の信頼性はあるだろうよ
511:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 02:58:30.38 wkbWFYD90.net
>>497
ワールドカップとコンフェデはホームだろ
512:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 03:15:22.27 51kNwR8cO.net
トルシエ時代より下はねーよ
つべ見てこいよ、三分で雲泥の差があると分かるから
513:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 03:21:24.33 xAIGT8SjO.net
過去を美化するつもりはないが、０２、０６辺りの頃の方が強かったと思う
チームの完成度は今だろうが、中田、中村、小野、柳沢、高原などがいて見劣りするはずない
514:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 03:22:55.56 icGc1HmVO.net
昔 っていつと比較して? って話
ワールドカップが夢だった時代から見れば、 出て当たり前の空気の今は強くなってると言える訳だ
515:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 03:31:30.46 LE70SKP8O.net
中田小野みたいにキラーパス出せる奴おんの？
516:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 03:36:26.75 CWlJsqk90.net
他の国も強くなってるよ
東アジアで中国がまともに繋いでて驚いたし
まぁ今はいいサッカーしてるとも思えないけどw
またアジアは最弱地域だから焦点は世界に合わせないといけないという難しさもある
本当難儀な地域ですw
517:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 03:57:29.20 N8jJ8AojO.net
>>498
シンガポールのＧＫは正面にきたシュートは防げた
ベトナムのＧＫは正面にきたシュートを防げなかった
518:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 04:11:58.16 OM3ZcRQ20.net
超氷河期世代の中田中村小野＞＞＞ゆとり世代の本田香川長友
519:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 04:31:47.15 4mGV+ed00.net
中田 きらーぱさーwトッティにカエルに似てると言われたサッカー選手兼モデル
中村 プレースキック専門 ガラス細工の紙フィジカル
小野 ロッベンもビックリ超スペ体質 テクニカルだが基本地蔵
稲本 風俗大好き
520:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 04:50:26.71 xAIGT8SjO.net
各ポジション毎に比べて見たら分かるけど、０６年と比較したら今の代表は全然優れてるとは思えないな
521:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 05:19:49.79 pRdp55780.net
まわりが強くなったというが、ユースの成績考えればフランス大会が
層も厚くいちばん強かったのかな
522:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 06:28:33.89 rzER2DDa0.net
日本はSBとMF以外が相変わらず糞なのにそのMFの逸材もいなくなってしまったからな
523:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 06:30:47.21 rzER2DDa0.net
まぁシンガポールのGKはJリーグで余裕でレギュラー張れるポテンシャルあったな
524:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 06:33:36.86 Wgx3j/2o0.net
>>505
昔はワールドカップの出場枠はアジアの枠は２個しかなかった けど
今は４個ある 出られないほうがおかしいくらい甘ちゃんな状態です
別に強くなってるわけじゃない、相対的に逆に弱くなってる可能性もあるくらい
温いことになってる
525:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 07:11:13.95 ejsx5PEJ0.net
>>510
本田 ブーイングを最も受けた日本人第１位のマーケティングマン
右足おもちゃの不可解なオブジェ 副業はサッカー選手
香川 エロチャットが趣味の小心者
長友 右足に持ちかえて可能性の感じない絶望センタリングをあげる
小さいおっさん
526:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 07:12:14.12 tg/7EWNu0.net
サラリーマンが玉蹴っていた時代の方が強いねｗ
527:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 07:30:21.46 LE70SKP8O.net
昔は中東も韓国も強かったな
528:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 08:06:58.63 3UV/seLj0.net
>>505
枠が2なら出れないよ
529:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 08:14:13.92 yBPyX/g40.net
ザックジャパンが異常に崩すチームだったから感覚狂ってる
530:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/16 08:15:59.05 VYdv6/dR0.net
今の代表は遠藤が消えてボロボロになって
目も当てられん、それくらい特別な存在の遠藤だった
しかし、その遠藤はワールドユース準優勝世代では
決してスペシャルな存在ではなかった
この意味が分かるか？