15/09/10 22:57:11.95 a9kex0pI0.net
結局さ、日本のサッカーが強くなれないのは、体力的ハンデもあるけど
サッカーを良く知ってて、ゲームの流れが読める奴が少ないことでしょ。
中田とか遠藤とか澤ほまれとか、あの辺の世代にはいたけど
いま全然いないじゃん？
ユースでは専門家がいてそこらを鍛えてるんじゃないの？
育てる力がない？
667:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/10 22:58:46.80 BWMmNyjx0.net
バレー：20位
バスケ：47位
サッカー：58位 ←ｗ
１５年前
米サッカー＞＞＞黄金世代
なう
欧州強豪国に勝ったマイナー米サカー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本バスケ以下のランク日本うんこ代表
メジャードラフト級の米高校にも勝てる高校野球ｗ
668:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/10 22:58:51.07 1P85AhNU0.net
>>633
いやいや、ID:NiLThnEYOとかいるし
669:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/10 22:59:29.15 hq/tx10E0.net
>>666
そもそもみんなして視野が狭いな
遠藤保仁ですら広いうちには入らん
首振り理論というのを展開していた人がいたな
中田英寿は頻繁に首振ってたけど今の選手はみんな首振らないとかいう
670:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/10 22:59:50.34 qpNhpmNU0.net
日本はユースは練習緩いからなー・・・
国見とか鹿実ぐらいやれとは思わないけど・・・
671:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/10 23:00:03.09 82rC+oQa0.net
とりあえず高校サッカーが甲子園並みの人気になればレベル上がるみたいな主張あるけど高円宮杯がもうちょっと知名度とか人気あればなぁとは思う
まぁ盆休みに短期間で一回戦から決勝まで見れるトーナメントと春から冬にかけてやるリーグ戦じゃ盛り上がりが違うのは仕方ないが
甲子園があれほど神格化されるのは歴史や報道もさることながら野球漫画の大半が甲子園目指すのが大きいと思ってるんで高円宮杯の戦いを描くサッカー漫画とか出てこないかな
672:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/10 23:00:07.92 W9MQb7Zm0.net
Jの通算最多ゴール数の記録を持つゴンを越えられるようなプレーヤーが
はたしてユース出身者から生まれるのかな
ゴンのようなゴールへの執着心や執念を、ユース出身者から感じられないんだよな
673:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/10 23:00:49.09 k+Z0RSha0.net
>>661
海外だってトップチーム上がれるのはよくて2、3人じゃないか
674:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/10 23:01:45.96 YV8+z41v0.net
>>523
本田は高3の強化指定でグランパスに練習参加してた時点でタメ口じゃなかったかな
675:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/10 23:01:52.47 NiLThnEYO.net
>>666
逆にそこら辺全部教えてるからバカしか育たない。
部活の低レベル指導者の方がよっぽど優秀。
同じポジショニングの指摘にしても「そこぉ、しっかり守れや」だからな
676:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/10 23:02:11.85 DSvUrFTK0.net
>>672
佐藤寿人はユース出身では？
677:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/10 23:02:14.19 BWMmNyjx0.net
おまえらほんと使えないよな、税金だけくってｗ
日本バスケに挑むため
ＮＢＡの卵が選抜１００人の３ヶ月合宿体制で挑まないだろうｗ
そんだけ強い日本高校野球ｗ
さっかー？オカマでしょｗ
678:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/10 23:02:24.81 FQVh2oCG0.net
>>666
子供の頃から積み重ねる試合経験が日本人は少ないらしいわ
南米や欧州の連中はひたすら試合試合で、練習はあくまで試合の補強なのに
日本はまず練習ありきで試合のほうがオマケみたいになってるとかなんとか
外国人指導者が指摘してる記事を前読んだな
679:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/10 23:02:55.90 E89dr0vY0.net
>>672
寿人はユース育ちだがw
680:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/10 23:03:01.29 1P85AhNU0.net
>>644
別にプロに入るまで無名でも
Jリーグ見て盛り上げればいいと思うぜ
高校サッカーの存在が前提になってるお前が理解できないよ
逆に言うと、Jリーグさえ盛り上がってれば興行面でアマチュアに頼る必要もない
そもそも、高校サッカーがあったからJリーグが盛り上がったなんてただの幻想でしかない。事実とは違う
サッカー見るなら、野球脳と違う脳の使い方してみれば?
681:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/10 23:04:24.10 1P85AhNU0.net
>>645
ただの思い込みじゃね?
どうせ、乾の顔見て「やっぱりユース顔だ」とか言うんだろ?
682:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/10 23:04:33.01 E89dr0vY0.net
>>672
こんな感じで訳もわからずユース批判してる人達ばかりなのかな？
683:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/10 23:04:33.29 HLb9MMWX0.net
>>569
鹿島しか例に出来ないのと他ユースをバルサもどきって
言ってる時点で全く説得力ねぇ
ユースの試合あまり見てないでしょ
684:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/10 23:04:56.25 3XmXqWTw0.net
俺らが想像するユースと実際のユースの現場では乖離があるんだよな
ユースに対しては、管理栄養士が完璧に食事をサポートして、
最先端のトレーニングマシンで筋トレして、
優秀なコーチと最先端の理論で指導して、心拍数などをチェックして体調サポートし、
試合の動きを統計を取って分析したりとか、そういうのを想像していると思うんだよ
あと、たまにトップチームと試合したり
しかし実際はその辺の街クラブとやっていることは変わらない
トップチームと試合くらいはやるだろうけど、
その辺は一部高校でも日本代表と試合したりするからな
685:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/10 23:05:47.38 BWMmNyjx0.net
金で背番号くれる
実力度外視の欧州のオカマにも勝てないとかｗ
686:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/10 23:06:04.89 W9MQb7Zm0.net
>>672 >>679
あぁ、佐藤寿人がもう超えてたのか
すまねえｗ
687:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/10 23:06:51.23 E89dr0vY0.net
>>686
まだ超えてないけどねw
てか無知すぎる
688:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/10 23:06:56.33 1P85AhNU0.net
>>646
伸び悩んだ天才の話で、礒貝洋光の名前がないと説得力ないな
689:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/10 23:07:05.77 NiLThnEYO.net
時代遅れのユース絶賛厨は結果の前に黙るしかないな
お前らの地獄はリオの惨敗などまだまだ続くよ。
690:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/10 23:08:09.53 DSvUrFTK0.net
>>688
部活出身だし
691:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/10 23:08:37.31 qpNhpmNU0.net
>>684
J1でもそこまでやってるチーム少ないんじゃないか
カズとか(J2だけど)は個人でトレーナー雇ったりしてるけどさ
692:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/10 23:09:09.45 EgiCf8ep0.net
>>688
ユース出身ってあるの見えない？
693:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/10 23:10:24.27 1P85AhNU0.net
>>678
それ指摘されて始めたのが、高校年代のプレミア・プリンスリーグなんだけどね
694:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/10 23:11:00.73 muhDFWlF0.net
時代遅れは実際のユースを全く知らずにイメージだけで嘘吐いてる負け犬老人
695:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/10 23:11:36.80 3XmXqWTw0.net
>>673
そうだが、そういうことを言っているのではない
海外は金持っているから毎年1人2人の成果でも必要な投資と割りきれて全ての選手に手厚い援助が出来る
駄目な選手はさっさと切っていくけど
日本は貧乏だから損をしたくないという考えがどうしても生まれるんだよ
696:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/10 23:12:57.27 1P85AhNU0.net
>>684
Jリーグチームとの練習試合は、ユースも高校もたまにやってるね
プロ側がガチでやったら10-0くらいでユースや高校はズタボロにされる
697:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/10 23:13:28.27 5td6j3R20.net
部活出身の天才たち
石塚啓次、磯貝洋光、小倉隆史、中田英寿、中村俊輔
698:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/10 23:14:31.13 1P85AhNU0.net
>>690
そういうこと
だから、>>646みたいな、伸び悩む天才少年はユースばっかり、ユースは育成下手
みたいな思い込みは間違いだ、と言いたいんだよ
699:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/10 23:14:41.42 E89dr0vY0.net
>>696
ユースがトップに帯同もあるしTMもするしトップ側で出ることもあるし大学生混じってもあるし
クラブのサッカーを出来るよ
700:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/10 23:15:00.88 tFempPCe0.net
>>694
実際のユースは全く知らんけど
その年代が世界大会に出られない状況って何よ
なんなのよ
701:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/10 23:15:09.29 NiLThnEYO.net
>>683
まぁ去年のユースカップ決勝で負けた相手監督が鹿島のような異質なサッカーに我々のサッカー（ポゼッションサッカーだと思われ）が通用しなくて悔しい。
と言うコメントから異質が主観的でないことが証明されてるよね。
鹿島以外はバルサモドキの時代遅れのポゼッション指向なのは明白
君が何を証拠に無謀に絡んできたのか謎だねww
702:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/10 23:15:31.39 1P85AhNU0.net
>>692
>>698
703:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/10 23:15:56.53 E89dr0vY0.net
>>697
そこがクラブのアカデミーにまた還元する
いい流れじゃん
704:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/10 23:16:07.05 k+Z0RSha0.net
>>695
貧乏で損したくないからユース育成に力入れられないってこと？
705:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/10 23:16:58.05 DSvUrFTK0.net
>>701
ポゼッションサッカーこそ特殊で異質なのにな
706:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/10 23:17:06.40 2fkhreOc0.net
>>688
石塚啓次（山城高）、宮原裕司（東福岡）も加えてあげてｗ
707:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/10 23:17:07.74 hq/tx10E0.net
バルサモドキ連呼しているやつはポゼッションサッカーをバルサ以外に知らないんだろうなｗ
708:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/10 23:18:27.37 NiLThnEYO.net
>>700
その現実を避けたいためにユース批判を焼き豚やサッカー知らない奴に置き換えて必死なんじゃないかww
709:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/10 23:18:31.91 E89dr0vY0.net
>>661
狭き門なのは当たり前じゃない？
それでもクラブに帰りたいって実力で出戻ってくるパターンもあるし
710:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/10 23:18:40.87 hq/tx10E0.net
もっと言うと同じバルサでも監督によって全然違う
711:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/10 23:19:06.42 3XmXqWTw0.net
Jリーグ入会資格でユースを小学生まで持つことが条件になっているけど、
正直貧乏Jクラブの中にはユースは持ちとうないと思っているクラブもあるんじゃないか
712:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/10 23:22:18.62 muhDFWlF0.net
>>708
育成年代のJFAの監督見てから言えよズルムケ禿
713:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/10 23:22:58.78 3XmXqWTw0.net
>>704
はい
714:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/10 23:24:01.70 1P85AhNU0.net
財前宣之伝説
・ユース代表で、中田英寿に「お前のトラップ、全然止まらないねw」と言った
・言われた中田英は、平塚時代もローマ時代も、天才選手といえば「財前君」
・ラツィオが北海道でプレシーズンキャンプをやった時、キャンプに参加
あまりの上手さにインパクトは凄かったらしく、ネスタはずっと財前のことを覚えていた
02年W杯前イタリア代表は仙台でキャンプを行ったが、イタリア代表とベガルタ仙台の練習試合の後、ネスタのほうから財前に握手を求めにいった
715:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/10 23:24:18.22 E89dr0vY0.net
>>711
アカデミーをケチらなくて済むように頑張らないとね
716:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/10 23:24:48.89 hq/tx10E0.net
ユースすら持てないようなクラブはさすがにアマチュアでやってろって思う
717:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/10 23:25:23.25 BWMmNyjx0.net
壮行試合とはいえ大学Ｎｏ１Ｐから打ち返し
米ドラフト級も追い詰めた、１年坊の清宮くんの詰めのアカでも飲みなさいｗ
あれがデブに見えるやつはおかしいからｗ
米国の１６歳も凄かったわｗ
718:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/10 23:25:41.67 YzXImwhp0.net
全寮制半寮制も普通になってきたしあえてやってないとこもあるしユースもどんどん改善されてるよ
719:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/10 23:26:12.47 J/CoRr2D0.net
焼豚が湧いてきたなｗ
720:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/10 23:26:48.15 YzXImwhp0.net
>>719
いいけど野球の話をされても分からないw
721:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/10 23:27:16.45 NiLThnEYO.net
>>707
バルサはポゼッションの代名詞であることには変わりないし世界中でこれ程戦術イメージが確立されてるものはない
バルサモドキはその上っ面をなぞったバカの象徴的な言葉にピッタリ
他人にこれ程分かりやすい言葉はないのにあえてマイナーなチームで暗喩しろとは…君、やっぱユース育ちのコミュ障でしょ？ww
部活の寮生活でもしたら？
722:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/10 23:27:20.19 TjtaY68q0.net
>>671
一般人はJリーグにすら興味ない人が多いのにその下部組織に興味持つ人は少ないやろ
723:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/10 23:30:04.31 dJ6oeaos0.net
ユースって勝つ必要ないしな
勝ったら昇格できるわけではないしそのチーム内の序列で上だったらいい
U代表の試合みて必死さがないってよくいわれるけど
そんな環境で育ったサッカーがうまいだけのやつが
鉄火場の国際大会でて戦えるわけないじゃん
724:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/10 23:30:33.44 tFempPCe0.net
>>704
育成にはお金がかかる
ちょうど読んでた雑誌にドイツとオランダの育成環境についての記事があった
某ブンデス中堅クラブで育成予算が年間7億 かたや某Jクラブで1億数千万だって
日本より地元意識が強く育成システム上がりの選手が活躍することが不可欠とある
それでいて前述の独クラブでは育成上がりの選手がトップチームに4人
うち試合に出てるのが2人とのこと
この数字をどう見るかだね
725:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/10 23:30:38.12 muhDFWlF0.net
世界より先に国内でも、地方の年代代表に負けるのが「よくある話」になってしまっているJFAの年代代表は、
まず勝つことをもっと監督に意識させて、それなりの人物を選ぶべき
726:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/10 23:31:30.82 hq/tx10E0.net
>>721
お前こそサッカーの上辺だけをなぞっているようにしか見えないんだがｗ
727:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/10 23:33:33.94 BWMmNyjx0.net
野球を見習え
おまえらの聖地はすでに無いｗ
728:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/10 23:34:45.63 5td6j3R20.net
>>725
そもそもユース自体が試合に勝つことよりも上に上がることを目的としてんだからしょうがないよ
729:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/10 23:35:01.20 TYmJhUGL0.net
海外はユースでも少ないけど給料貰えるらしいな
日本はどうなの？
730:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/10 23:35:32.29 AL8C7UwX0.net
大事なのは、全体練習の後の個人練習。
そこでドリブルしたり、FKしたり部活ではする。
個人が自分で足りないことを、自ら練習することで
個性が磨かれる
部活が良いのは、何をしてでも勝つということ。
手段を選ばない。それはファールであっても、ちょっと深いタックルをしてでもだ。
ユースがゆるいのは、その気持ちが足りないから。
手段を選ばない強さ。これが身につかない。
731:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/10 23:35:33.48 1P85AhNU0.net
>>723
お前、何も知らないんだな
今高校年代で、Jユース、高校部活、街クラブが一緒になってリーグ戦やってるの知ってるか?
一番上は東・西日本プレミア、その下が関東、関西など9地域のプリンスリーグ、その下が都道府県リーグ
それぞれ昇格・降格がある。勝たなきゃいけないんだよ
俺の応援してるクラブのユースは、去年危うく県リーグに降格しそうになった
J1でユースが県リーグなんて恥だからな。プレミアからプリンスに落ちた時は、関係者のクビが飛んだし
732:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/10 23:36:16.29 BWMmNyjx0.net
パクらなくてもいい野球プレーオフみたいなのはパクるくせにｗ
ヘディングにつける薬なないなｗ
733:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/10 23:36:35.69 FQVh2oCG0.net
ユース批判してる奴って物知らなすぎだよな
734:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/10 23:36:40.50 dJ6oeaos0.net
一発勝負の結果に一喜一憂するのではなくってうんたら
意識高い系指導者はおっさるけど
結局最後にたどりつくのは一発勝負なんですけどね
ここ最近それに全負けですけどいいんですか
735:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/10 23:37:33.39 NiLThnEYO.net
>>726
でも俺みたいにそれなりに証拠揃えないんだよな？自称サッカーがわかってる君は
故に結論：ただの負け犬粘着
この無意味な負けず嫌いな粘着を宇佐美や香川に分けたいよ
736:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/10 23:38:59.09 qVnLGPQr0.net
部活の環境でいい監督に恵まれることしかな
737:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/10 23:39:12.32 hq/tx10E0.net
>>732
まあ2ステージ制はたしかに要らんかったな
738:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/10 23:39:17.57 BWMmNyjx0.net
欧州式なんていつまで経ってもも二流だ
それを凌駕できるのは世界でも甲子園のみだｗ
739:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/10 23:39:25.22 2fkhreOc0.net
>>728
それは強豪高校サッカー部の選手だって同じだわｗ
740:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/10 23:40:14.51 1P85AhNU0.net
>>734 ID:dJ6oeaos0
馬鹿は黙れ
>>723もデタラメだけど、一発勝負に全負けって何の話だ
741:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/10 23:41:29.09 2fkhreOc0.net
>>731
レッズサポさんですか？ｗ
742:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/10 23:41:31.68 BWMmNyjx0.net
行間が抜けてたｗ
欧州式なんていつまで経ってもも二流だ
欧州さくっと追い越しそうなのが米国式
それを凌駕できるのは世界でも甲子園のみだｗ
743:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/10 23:41:35.33 NiLThnEYO.net
>>728
その理屈だとリオ予選で惨敗してリオ行けなくてもしょうがないというしかなくなる
でも絶対冷静に受け止められず反対の事言ってると思うわ
744:名無し＠＼(^o^)／
15/09/10 23:42:50.24 yXpwZnVZ0.net
ドイツのマイスター制度は、親方が 弟子をきちんと教育しているかの考査もあるぞ
親方のポストを掴んだら、死んでも離さないのが 日本
745:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/10 23:42:52.49 SVSYiwBV0.net
>>731
ようレッズサポ。ユースは邦本に逃げられたりして散々だったな
746:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/10 23:43:06.26 YzXImwhp0.net
>>723
タイトル獲る為にはユースでも勝たなきゃ手に入らないぞw
747:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/10 23:43:11.47 Em3MxsdW0.net
先生と指導者が協力し、生徒にとって最適のプログラムを考える
部活にこんな要素ねーだろ。
クラブと学校が独立してることが重要。部活における不毛な上下関係
指導者の指導力不足などは、学校という閉鎖された人間関係の中から起こる。
これに一番近いのはアイドルの芸能事務所とそういう学校の関係だろ
748:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／
15/09/10 23:43:48.69 XJJtK4hS0.net
>>730
つまり
ドーハの悲劇も気持ち足りなかったんだなｗ
749:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/10 23:43:49.81 YzXImwhp0.net
>>728
意味不明すぎる
750:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/10 23:44:20.53 YzXImwhp0.net
>>734
ユースに一発勝負はないってか？
751:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/10 23:45:31.68 NiLThnEYO.net
>>748
武田はユースだろうが部活だろうがバカだからしょうがない
752:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/10 23:45:44.48 hq/tx10E0.net
>>742
ワールドカップ優勝してから言ってね
CONCACAFレベルですらなかなかタイトル取れないじゃん、特にクラブは
753:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/10 23:46:00.25 E89dr0vY0.net
>>730
って言えるほどユース見てないんでしょ？w
754:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/10 23:46:44.90 MGBWTE3y0.net
おっぱいぷる～んぷるん！
755:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/10 23:46:53.26 5td6j3R20.net
>>739
部活は試合に負けたら罰走あるからな
あの中田が批判した悪名高い罰走だが
罰走したくないために何をしてでも勝つという意識が身に付くんだよ
756:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/10 23:47:42.78 1Wi4//Y80.net
ユースでも高校でも 高卒でプロ入りした後になかなか試合に出れない環境
の方が問題だと思うが
それでも最近は J3にU２２選抜が出たり ２３歳以下のレンタル移籍が通年で
認められたりと改善しようとしているけど それでも今のリオ五輪代表世代の
試合出場の少なさはかなりマズイ
757:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/10 23:48:28.22 rD0Jl0HI0.net
やっぱ食事の違いが一番じゃないの？
デカくて強いやつを輩出してる星稜なんかは飯の量まで管理してるっていうし
758:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/10 23:48:41.01 GDjG1hrO0.net
マガトを呼べ
マガトはプロでも負ければ罰走させる
759:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/10 23:48:43.82 BWMmNyjx0.net
野球：ＭＬＢ級と勝負可ｗ
バレー：20位
バスケ：47位 ← ＮＢＡ級と勝負にならない
サッカー：58位 ← 韓国北朝鮮以下ｗ どうしようもない税金くい虫ｗ
760:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/10 23:50:55.45 E89dr0vY0.net
>>756
高卒でも出れそうなクラブ選んで出てる子もいるじゃん
喜田が典型だがJ22で出たからこそ代表に入ったケースもあるじゃん
>>757
ユースも改善してるとは思うが
761:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/10 23:51:53.58 hq/tx10E0.net
>>758
あれは戦術的にもうだめ
フラムでも何もできずにあっさりクビになった
762:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/10 23:52:44.75 M1KVp0350.net
フットボールの場合欧州で通用する選手輩出したいんだったら
10歳12歳ぐらいでとっとと欧州行ってもらったほうがいいと思うよ
球技全般に言えるけど日本の環境て劣悪でしょ。人種的にも劣ってると思う。特にフィジカルコンタクトのある球技
763:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/10 23:53:13.41 H6JTXRZe0.net
実際は知らんけど日本のユースって将来性とか無視して現時点での上手さとかで選んでるイメージ。
764:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/10 23:53:27.12 2fkhreOc0.net
>>756
そう。
問題はそこなのよ。
だからJユースの選手でもトップ昇格の話をもらっても、
試合に出られる確率が低くなる恐れがあるからと拒否して大学を選択する選手も出てくるわけ。
765:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/10 23:54:06.14 BWMmNyjx0.net
わけのわからんバスケ以下のランキングのおこぼれで
生きてるウンコ税リーグ謎ｗ
もはやタイムアウトｗ
766:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/10 23:54:32.46 NiLThnEYO.net
>>756
普通に人材がいないだけだろ
本来中田みたいに高卒で試合でるやつが中学の終りにごっそりユースに入ってクズになるからな
プレミア通して１８以下の試合数は格段に増えた
育成失敗は明白
767:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/10 23:54:38.15 CBVOOcfI0.net
>>764
サテライトリーグの復活をだな
768:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/10 23:54:39.92 hqqsZ9bX0.net
にほん代表も部活の子おおいよね
769:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/10 23:54:49.42 FQVh2oCG0.net
>>762
育成には金かかるのに、何でわざわざEU外枠潰す日本人を育成してやるんだよ
アホかっての
770:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/10 23:56:20.05 kCGegbls0.net
>>764
チェルシーとかいうクラブが33人もローンに出してるのは常軌を逸しているけど
保有している選手を10～16人くらいローンに出せるような仕組みを作ってもいいと思うんだがな
Jは真似する必要のないところまでドイツブンデスリーガの真似をしすぎ
771:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/10 23:56:25.24 E89dr0vY0.net
>>767
いまさらサテ？
772:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/10 23:57:04.86 E89dr0vY0.net
>>763
イメージだね
773:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/10 23:57:16.65 Em3MxsdW0.net
ユースのチビとガリを量産して上げてくる
のいい加減やめろよ
武藤みたいな奴は大学に送ってそっちが
結局代表になるってどういう選考してんだよ
高卒にしてもJのチームはフィジカル的に使えそうに
ない奴ばっかりとるよな
774:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/10 23:57:40.40 GDjG1hrO0.net
幸野：ドイツに渡った当初、自分的には通用すると思ったという話があったけど、日本のユース年代のトップレベルの選手が、ドイツのトップレベルに入った場合、
十分にできると思う？
富田：U-17の頃はやれる選手はたくさんいると思います。次のカテゴリーである、U-19になったときに、どれだけ通用するか。
ドイツ人は18、19歳で身体が成長しますし、シャルケU-19の監督も、毎年いい選手を送り出しています。ドイツでは、19歳がターニングポイントなんですよね。
775:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/10 23:57:55.39 1P85AhNU0.net
>>766
プロのレベルが上がってんだよボケ
776:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/10 23:57:58.68 BWMmNyjx0.net
もはやサルベージは無駄ｗ
せいぜい若者だか女子だかの人気といって虚勢はるしかないレベルｗ
以下事実かしらんが笑えるｗ
A代表 普 通 に 弱 い
U-21 10年に1度の外れ年
U-19 過去10年で最低と言われたU-21を上回る弱さ
U-15 日本サッカー史上最弱
777:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/10 23:58:05.20 Njs53Zy70.net
>>626
広島ユースが通う吉田高校は『公立』という父兄に対する売りがある
あと赤点取ったら練習禁止という厳しいのも好まれるポイントだとか
778:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/10 23:58:48.32 kCGegbls0.net
>>771
イングランドがU21プレミアリーグ作ったけどあんまり機能しているとは言い難いね
チャンピオンシップやリーグワンに出向させた方がまだ伸びる
779:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/10 23:58:56.62 E89dr0vY0.net
>>774
ドイツ人はだってよ
780:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/10 23:59:36.50 E89dr0vY0.net
>>778
J3にセカンドを話出てるよ今
781:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/10 23:59:47.68 89s0JZv70.net
育成が追い付いついていないとも言える
ブンデスが勢いあるのは若手の台頭も大きい
782:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 00:00:02.44 sseCt2K60.net
>>770
Jでも、名古屋とかマリノスとか浦和とか、比較的予算があって選手層も厚く
新人がなかなか試合に出れないクラブは、よくレンタルで経験積ませようとしてるけどね
ただ、片道切符になってしまうことのほうが多いかな
783:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 00:00:18.74 iE5y9pCt0.net
ゴミのくせに
人気とかいって、専用スタジアム要求すんなよ
ゴミどもｗ
784:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 00:01:02.29 PwDwGmV60.net
ジュニアユースまではクラブが手出してもいいが、ユース世代は高体連に任した方がいい
小倉や城みたいにメディアで騒いでくれる選手がでてきてJリーグも注目されるというのがベスト
ユースにいい選手がいたって世間の人は誰も興味持たない
あと高校間での移籍を活発化させることが必要
プレミアやプリンス上位にいい監督といい選手を集めてレベルアップさせないと
785:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 00:02:25.63 H6VsmIvX0.net
>>780
それはスペインやドイツの真似
まあイングランドほど裾野が広くないから、その方がいいと思う
786:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 00:03:04.42 kI2iU3xq0.net
>>779
だからフィジカル出来てくる外人と技術だけで競争するのは厳しくなる
787:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 00:04:54.32 R/IKWZ+G0.net
部活で育とうがユースで育とうが日本でやってる以上駄目だと思うけどなー
フットボールの中心地は間違いなく西欧で
そこから遠く離れてる後進国でどんだけ創意工夫したってたかが知れてるわ。無駄無駄
788:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 00:05:17.77 4arFW95A0.net
ドイツもU23廃止するクラブ増えてる
789:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 00:05:24.63 Pkusq+Ta0.net
>>783
人気じゃなくて収益に結びつくからだよ
国や地方自治体じゃなくて自分たちで所有した方がなおいい
790:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 00:05:52.31 dwh+/ou90.net
>>778
HG制度は若手の移籍金をバカみたいに高くするだけで機能してないな
外国クラブはバカバカしくて絶対に手を出そうとしないだろ
791:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 00:07:01.60 QIiZpH5t0.net
>>783
豚スゴロクはM3以外は不人気のウンコだからしゃーない
792:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 00:07:26.08 8VfiHT1R0.net
高円宮杯プレミアリーグ2015
（イースト順位表）
URLﾘﾝｸ(www.jfa.jp)
（ウェスト順位表）
URLﾘﾝｸ(www.jfa.jp)
因みに現在の首位は、
どちらも今年プレミアに昇格したばかりの大宮アルディージャと大分トリニータ
その下の各地域プリンスリーグの状況はこちら
URLﾘﾝｸ(www.jfa.jp)
793:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 00:07:41.95 Pkusq+Ta0.net
しかしスタジアムの件は日韓W杯の際にいろいろ作らせたのは下手を打ったなって感があるな
日産スタジアムとか粗大ゴミだし
794:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 00:08:05.30 7kqvXU2F0.net
海外でもセカンドは本当に機能してるのか微妙な感じはするよな
勿論ないよりはあった方がいいのかもしれないけど
そこに残るより出れる他のクラブに行く方が伸びるんじゃないかとは思う
他行っても難しい20歳くらいまではそこでやるのもいいのかもしれないが
795:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 00:08:58.48 2K7LSl300.net
>>794
そっちもあってセカンドもあってでいいんだよ、
796:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 00:09:14.03 SapJWcJh0.net
何か代表か海外クラブに行けないやつは失敗作みたいな考えのやつ多いな
さすが低能芸スポ
こんな連中ターゲットにしてる代表ビジネスじゃないとサッカー人気が成り立たないなら遠からず衰退するぞ
協会はもっとＪを活性化させないとダメだ
797:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 00:09:16.03 Eg3OmN370.net
>>1
県内最強の部活が選手権の頂点に立ったその翌年はJユースに人材を強奪されていたおかげで総体、選手権とも県予選落ち、プレミアリーグからは降格、強奪したＪ２チームはＪ３に降格しただけでは飽き足らず、天皇杯県代表を街のクラブチームに奪われて監督がクビ。
こうなるとせっかく強奪した選手もろくに育てられず、県リーグで部活にボコられている。
どうしてこうなった？
798:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／
15/09/11 00:09:17.16 zHvDzCEg0.net
>>784
＞小倉や城みたいにメディアで騒いでくれる選手がでてきてJリーグも注目されるというのがベスト
違うぞ高校サッカーで騒がれたわけじゃなく
オランダ帰りとＪデビューから連続得点したから取り上げられたわけで
世間なんて高校サッカーだけで話題になった選手なんて覚えてないし、覚えてもすぐ忘れるｗ
799:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 00:09:21.62 H6VsmIvX0.net
>>790
なくても高騰してたんじゃないかな
どのみちCLに同様の要件が含まれているし
800:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 00:09:43.46 iE5y9pCt0.net
そうそう自分たちで作れ
甲子園のような聖地を、コソ泥根性じゃ失敗しても責任とらないｗ
ようするに、弱くなろうが知ったことではないってこったｗ
801:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 00:11:42.02 7XxMy+P50.net
クラブユースに問題あるのは事実だが部活なら～というのも違うと思うがなぁ
実際フットブレインに長年サッカー観てるジャーナリストの賀川さん出たとき
日本の育成の最大の癌は部活動ってはっきりと断言してた
802:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 00:12:38.94 R/IKWZ+G0.net
>>796
日本国自体が人口減って労働者人口も減って衰退してく国だから国内の興行は全て未来はないよ
803:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 00:13:02.54 CMngFspNO.net
>>775
柴崎は一年目から出場
鎌田も出場しブレイク
プロが上がる様に下も上がるんだよ
出て来る奴は出て来る
人口の多い地域から出てこないのはつまりユースに問題あるとしか言えないね
これ妄想じゃなくて現実から言ってるだけだから
804:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 00:14:21.15 8VfiHT1R0.net
>>796
それはサッカーに限った話ではなく日本のスポーツ界全体に言えることだと思うけどね。
野球にしても上手いやつはMLBに行くのが当たり前と言う風潮が生まれて、
NPBがMLBに行くための通過点って感じになってるもの。
そしてそれはJリーグも同じ。
こう言う状況が当たり前と思ってるようではやっぱダメだと思うよ。
805:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 00:15:26.73 7XxMy+P50.net
>>795
資金力あるクラブは持ってもいいよね
806:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 00:15:27.77 SapJWcJh0.net
>>798
すっかり衰退した今ならそうだが
いわゆる黄金世代の頃は高校サッカーこそがスターの輩出の窓口だったんだよ
柳沢も中村俊輔も本山も北嶋も楢崎も川口も選手権で名前と顔が売れた
807:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 00:15:39.22 iE5y9pCt0.net
乞食スタ無責任体質の税リーグどもが本気で勝負にこだわるわけ無いｗ
永遠の虚弱体質とバレバレｗ
さっさと解体ｗ
808:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 00:16:46.12 7kqvXU2F0.net
>>798
小倉は高校サッカーで有名になってオランダ行く前から注目されてたよ
プロデビュー、ナビスコでの初ゴール、オランダ行く時
全部普通のニュースで取り上げられる存在だった
後の平山みたいな扱いされてた選手
809:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 00:17:52.90 9Kq2eM/k0.net
>>803
僕には常に上がいる。宇佐美は本当に凄い選手。でも、宇佐美は僕にはないものを持っているけど、僕も宇佐美にないものを持っている
同世代でも抜きん出た実力者だった宇佐美は、柴崎にとっても「凄い」と素直に思える選手だった。ただ、自分も負けていない。その反骨心が、また彼の成長を助けた。
部活とユースでいい感じに！
810:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 00:19:11.78 H6VsmIvX0.net
柴崎とかそろそろ海外行かないとだめだろ
山口もだが
811:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 00:19:19.98 E/OhEKaV0.net
>>724だけど
この雑誌の記事読んでたら答え出たわ
単純にJクラブが育成にお金かけてない 既出の貧乏だからというのは正解だわ
補足すると
・ドイツの準ビッグクラブには「育成部門」のスカウト20人超
・アマも含め中小クラブからのユースもしくはそれ以下の年代での
引き抜き・移籍が日常茶飯事
・クラブ同士に星印制度を設けて評価し競争を煽る
・行政・教育とのつながりを強くしグラウンド貸し出し料金の優遇、
体育・音楽・美術など主要科目以外の免除
などなど
んで結果はというと
ドイツではビッグクラブほど育成上がりの選手が活躍する比率が下がり
トップチーム登録ゼロという年はザラにあるとのこと 地元選手より
勝利優先で買ってきた選手をということかな
オランダでは国内のクラブ規模がアヤックスあたりが天ということなので
ハナっから海外のクラブへ移籍を想定した育成だって それでもお金かけてるらしい
翻って日本は
期間（3年間）限定、指導者に偏りありの部活 VS とにかく貧乏ユース
と考えると、行政と結びつきやすい・私立だとかなりお金をかけてる・
1年生のころから選抜、合宿、強化大会、リーグ制度など整いつつある部活優位かな
ユースの実態ははっきりいってわからんのだが
プロ予備軍というだけであとのメリットが思いつかない・・・
812:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 00:19:31.04 2K7LSl300.net
>>805
出来るところがやればいいね
813:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 00:19:56.56 iE5y9pCt0.net
おい、浦和ってアジアで何年勝って無いんだ？ｗ
さすが乞食スタジアムで赤字垂れ流してるだけあるなｗ
814:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 00:21:29.48 9Kq2eM/k0.net
>>811
ユースを知らないからじゃないのか？
815:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 00:22:21.21 H6VsmIvX0.net
>>813
槙野を中東に売ればいいよｗ
816:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 00:22:46.43 aqduijfd0.net
今のJジュニアユースは 公募のセレクションの前に都道府県のトレセンメンバーで
目立つ子をスカウトして集めているから ジュニアの有望株はJの下部組織がある
ところはほほジュニアユースに集まっている
ユースに上がる時点で半分以上落とされ ユース上がれない選手は部活サッカーに
いくが Jユース組集めたU－１６はU－１７ワールドユースに出場できず
高卒１年目の新人で戦うU－１９のアジア予選も勝ち抜けず ここ数年U－２０
の世界大会も出場できていないのが現実
817:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／
15/09/11 00:22:49.95 zHvDzCEg0.net
>>806
いやいや
世間的には
柳沢も中村俊輔も本山も北嶋も楢崎も川口も
Ｊリーグやワールドユース、代表、オリンピックでの方が
名前と顔が売れてる
昔も今も高校サッカーの人気なんてたいしてないから
そりゃ野球以外の高校スポーツと比べればましだけどな
818:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 00:24:35.45 Meo0WeCa0.net
>>762
18歳未満は国境を超えた移籍は禁止
破るとFIFAから制裁食らう
819:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 00:25:38.94 cldsKhCP0.net
大事なことはクラブの持続的な成長
しかし、日本経済の失われた20年もあってその辺が上手く行かなかったな
820:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 00:27:05.20 cldsKhCP0.net
>>818
中井くんとかどうやって避けてたっけ
久保くんは帰国に追い込まれちゃったけど
821:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 00:30:18.24 iE5y9pCt0.net
ばかみたくスレつくって無理にあげてるアホと体質似てるよなｗ
地域の疫病神、２ｃｈの疫病神ｗ
822:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 00:30:54.68 QGwPF9t40.net
>>818
三都主アレサンドロとか鹿島のカイオみたいな留学生はどういう扱いになるんだっけこれ？
823:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 00:31:04.05 CMngFspNO.net
>>816
この現実から涙目逃避してるのが俺サッカーしってるお前は知ってないのユース厨なんだよな
無意味なテクニック柿谷同様無意味な知識しか身に着けてない。
本質を知らないバカの巣窟、それがユース厨。
824:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 00:31:04.07 SapJWcJh0.net
>>804
NPBに関して言えばそうとはいえない
なぜならトップクラスがMLBに行こうが
その穴を埋める様に新しいスターが出て来てるから
これは既にそういう育成システムが長い歴史の中で確立してるから
ある意味席が開いて下で燻るというのを防ぐ循環になってる
しかし競技人口が右肩下がりに減っている現在それがいつまで続くかはわからない
Ｊリーグで同じようにならないのは色々理由があるだろう
育成システムがまだ試行錯誤の段階だとか
そもそも構造的にJFAがFIFAの下請けにすぎない面があるとか
つまりヒエラルキーで下に位置していて上に吸い上げられる構造になってるとか
825:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 00:31:49.19 E/OhEKaV0.net
>>814
だから日本のユースがどんななのか情報あると助かる
現在のイメージはたぶん皆さんと一緒
テクニシャンは生まれるけど戦えない
ずっと以前に読んだのは
広島がクソ田舎に寮とグラウンドをつくりガッコと提携して
サッカー漬け（というか監禁？）環境で育ててるってのがあった
今もやってるのかな
826:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 00:33:43.95 sseCt2K60.net
ユースの話題になってもなぜか名前か出てこないクラブが柏
ユースが最もうまくいってるクラブのひとつじゃないかな
トップチームのスタメンにユース上がりが多い
827:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 00:34:45.63 CMngFspNO.net
>>822
普通の留学だから問題ない。
カイオは卒業してからテスト参加を経て入団だから真っ白
カイオスカウト出来ないＪに問題あるわ。
もう凄い値段になってるよ
828:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 00:34:49.01 9Uw2pejO0.net
>>826
でも代表選手がいない
829:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 00:35:30.15 dwh+/ou90.net
>>824
＞その穴を埋める様に新しいスターが出て来てるから
これは大いに疑問だな
スターシステムが完成されてると言った方がいいんじゃないか？
830:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 00:35:47.34 QGwPF9t40.net
>>827
部活なら問題ないのね
つーことは外国人選手の育成システムに活用できるじゃんｗ
831:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／
15/09/11 00:36:03.63 zHvDzCEg0.net
>>808
それってサッカー好きの視点だからなあ
しかも当時はバブルのＪブーム直前だからなあ
昔の高校サッカーがそんなすごい人気だったら
活躍した選手が、ＪＳＬ入りやどこへ進学したかとか世間で騒がれてなきゃおかしいだろｗ
インターハイも話題になるはずだけどなｗ
世間は今も昔も誰も優勝校なんて知らない
832:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 00:36:18.23 7kqvXU2F0.net
柏の選手は代表にあまり絡んでこないからな
Jでは成功例になるんだろうけど代表レベルになるとそうとも言えなくなる
833:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 00:37:03.37 Pkusq+Ta0.net
柏は広州恒大に勝たないとな
でも守備ザルすぎるんだよ
834:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 00:37:20.91 9Kq2eM/k0.net
>>825
監禁ってw
広島以外もやってるよ
835:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／
15/09/11 00:38:14.16 zHvDzCEg0.net
>>832
カレンロバートは市船いかなかったら
もっと大成してたかもな
836:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 00:38:18.49 CMngFspNO.net
>>830
入団するクラブと関わりなく留学する分には韓国がクレームつけてくるまで問題ないだろうね
837:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 00:38:35.40 iE5y9pCt0.net
バブル脳で乱立さえた税リーグ、高校サッカーも巻き込んで泥沼ｗ
乞食スタジアムで地域も泥沼ｗ
838:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 00:39:02.57 WCryyDg+0.net
>>830
※なお、留学生はブラジル人に限る
アホやなあこれ
839:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 00:39:05.76 9Kq2eM/k0.net
>>832
代表に１番送り出してるクラブは？
っても代表で活躍してないなら無意味な実績と言われるかもだが
840:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 00:39:22.90 wUCT0/EQ0.net
非リア充の一般生徒からすると、
部活なんかいっさいなくなっちまえ、という見解が多数派なのではないかな。
どちらがよりサッカーにとって有益なのかとか、どうでもいい。というか
球蹴り選手の育成とか、学校教育に関係あんの？と。
841:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 00:40:07.49 WCryyDg+0.net
>>836
韓国も環境は似たようなもんだから真似すりゃいいだけなのにｗ
842:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 00:40:20.27 CMngFspNO.net
>>839
鹿島
843:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 00:40:47.94 8VfiHT1R0.net
>>829
穴埋めと言うよりは、
清宮フィーバーを見ればわかるように、
人為的にスターを作ってると言うのが正解だろうね。
844:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 00:40:59.39 SapJWcJh0.net
>>817
いやいやそれは＋αだろ
そりゃあ選手権より五輪のやW杯のほうが露出も多い
しかしそれは選手権で知名度が７になったところに新たに+2、+3されたものだ
当時のサッカーファンならＪや代表で見かけたら
「ああ、選手権得点王だったあいつか」とか「○○高のあいつか」と思ったはずだよ
845:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 00:41:29.38 9HIf/lJ70.net
>>840
多方面で活躍する人材を養成するのが教育の本分です
よって問題なし
846:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 00:42:33.75 2K7LSl300.net
代表に輩出 海外に輩出 トップへの在籍数 スタメンのアカデミー率 タイトル数
色々実績作ってけばいいんだよね
847:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 00:42:58.98 KzVxBTbs0.net
Jリーグのユース組織が整備されて
制限された学校の教育の部活より
ユースの最高の環境の中でプロのコーチに習ったら
とんでもなく強くなるかと思ったら
全然違ったなw
848:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 00:43:46.24 7kqvXU2F0.net
>>831
小倉はそうなった
他はなってないってだけの話
849:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 00:44:04.05 o31wS8s90.net
タフな選手なら部活の方に分がありそう、ただその積もりでユースが取り組めば良いだけのような気も・・・
850:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 00:44:15.26 1TlyskIB0.net
結局どっちにしろ水が合わなきゃダメじゃね。
まあGKはユースの方が良いかもだけどね
851:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 00:45:07.16 FO6Dbe010.net
>>847
ユースは、組織論を重視している。
それより重視しているのが、怪我をしないこと。
つまり、欧州の練習みたいにガツガツ行かない。
選手がカネを出してユースに入れてもらう、という立場なので。
欧州みたいに、有望な選手にカネを出すのとは逆。
親から下手したら訴えられるわ
852:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／
15/09/11 00:45:56.83 zHvDzCEg0.net
>>844
それは今も同じだろｗ
サッカーファンなら当たり前
けど世間は違うから
853:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 00:46:04.73 pirCEan90.net
>>840
部活が一切無くなると、ヒマを持て余した脳筋どもが傾奇者化するぞ
854:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 00:46:08.36 ThHlurq00.net
>>851
お前それはスクールでユースじゃねーよ
855:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 00:47:10.85 dOm6z0THO.net
色んな場所があるのがいいんだよ
2つの単純比較は馬鹿げてる
私立の強豪なんて下手なユースより環境整っていて
学校だって部活中心でユース生と変わらん状態だったりするぞ
856:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 00:47:19.62 7kqvXU2F0.net
>>847
プロのコーチと言っても単にライセンス持ってるだけで
経験浅い人でしかない場合が多いしね
若手指導者の下積みの場とかに使われてるわけだから
857:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 00:47:31.19 4yefH7TQ0.net
>>839
最近じゃ瓦斯じゃねーの？
原博美枠でｗ
858:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 00:47:49.10 SapJWcJh0.net
>>826
Jrユースの段階から海外遠征してるし
早い段階で高校との提携もしてたし
ＡＣＬに力も入れてる
先見性はあるよなフロントに
859:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 00:49:39.79 dOm6z0THO.net
>>826
それはないわ
ユースの話で必ず出てくるのが柏
860:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 00:50:40.25 FO6Dbe010.net
今のユースは、自分で出来ないからさ
近くの大学の環境をユースがカネ出すことで、いわゆる部活→大学組を
クラブに入れようと躍起になってる。
クラブと大学の連携って奴。
今の親は、やっぱり子供の最終学歴を大卒にしたい訳よ。
高卒でクラブに入っても、サッカー辞めたら高卒って親が耐えられない
エリートをあえて大学へ行かせる。クラブに一度入ってもらって、さらに大学へ行かせる形。
861:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 00:50:44.23 iE5y9pCt0.net
いまや税リーグの名前すべていえるやつなど
キモ扱いｗ
862:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 00:50:56.12 o31wS8s90.net
>>856
若年層にこそ良い指導者が必要って考え方に転換して欲しいよな
餓鬼相手には素人に毛が生えたので良いだろうじゃ袋小路から抜け出せない
863:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 00:51:10.09 ZSWERpdA0.net
部活サッカーやってたがユースはは緩いよな。
真夏の暑い日に試合に負けたら罰走させられるみたいな恐怖がない。
日本の部活ってマガト方式だから。
学校でも休み時間一緒にいたり、廊下で見かけたりして顔を合わすからな。
ユースは放課後の２，３時間しか時間を共有しないから関係も薄いだろう。
部活はたたき上げ、ユースはエリートでユニフォームを汚さないみたいなイメージ。
最近ようやくユニを汚してでもスライディングしそうな山口が出てきたが。
ユニを汚すというのは岡崎みたいなタイプの事。
ああ言うタイプは部活からしか中々出てこないだろう。
ぬかるんだ泥だらけのグランドでも岡崎ならタックル行くだろ？
今は知らないが、ユースって小手先の技術がある奴が生き残るイメージだわ。
ベルディはテクニシャン輩出してたがあんなイメージ。
864:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 00:51:30.87 tJHfrReQ0.net
選手が精神的に弱くなったのは不合理、不条理な指導がなくなったからだよ
どんなに綺麗ごとを並べ立てたところで、実社会もとい実際のプロスポーツの場では
ルール通りになされない、不条理がある
それが国際舞台ならなお更
そんな時に理不尽さへの耐性のない選手はすぐに逆境を前にして屈してしまう
スポーツの指導の場で綺麗ごとだけが、尊ばれるようになってしまえば精神的につよい選手は少なくなるは必然
865:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 00:51:43.16 ThHlurq00.net
まず部活かサッカーかで話してるのがダメ
アメリカ的な部活システムと欧州的なユースシステムで育成環境が多様になるのは歓迎すべき事なんだよ
866:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 00:52:44.47 2bY10JSf0.net
結局､ユースにしろ、部活にしろ、環境が整って良い指導者がいるかが全て
867:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 00:52:45.79 H8jr4SNq0.net
ユースには甲子園みたいな大舞台がないからな
球ころの扱いに熱心なだけで
これに負けたら終わりとかそういうプレッシャーが経験できないんだよ
868:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 00:53:02.23 iE5y9pCt0.net
おれは１０年前にチーム半分にしろつったからな！
いくら議論しても無駄
という結果がでてる、あきらめも肝心ｗ
もう潰すしかない、税金の無駄ｗ
869:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 00:53:33.34 dOm6z0THO.net
>>863
こういう事ドヤっという奴が今だにいるのに閉口するわ
870:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 00:53:38.98 aqduijfd0.net
欧州と日本の違いは 日本の場合 小学生中学生年代はクラブ間やクラブから部活に
簡単に移籍できるが 高校年代のユースと部活 ユース同士で簡単に移籍できないことだな
ユースから部活の移籍した場合は半年間試合出場できないし ユースからユースの
移籍は聞いたことがない 本来なら試合に出場できないチームから 試合出場できそうな
クラブに移籍する方が選手のためにもいいと思うけど
871:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 00:54:04.56 ThHlurq00.net
>>863
今のヴェルディユース出身の若手見て言ってる？
ガツガツ仕掛けてまくって次々選手が前に走りまくるってる
872:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 00:54:23.32 CMngFspNO.net
>>855
いや、能力高い選手集めてゴミ化する組織があって良いはずないだろ。
気持ち良い事言って酔いたいならミスチルでも歌ってろよ
しっかり現実みろよ。
873:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 00:55:18.23 iE5y9pCt0.net
図星でヘディングが発狂してやがるｗ
すぐわかるなｗ
税リーグは税金の無駄すぎｗ
潰すしかないｗ
874:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 00:55:32.39 Hh96EMslO.net
部活出身といっても野洲は町クラブ、履正社はガンバJY出身者が大量に流れてるしなぁ
>>256
セゾンFCはすごいよなｗ
つかお前んところの橋本はガンバユース出身なんだが
稲本が１番有名なんじゃね。本田もガンバJY出身だけど
875:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 00:55:59.60 KzVxBTbs0.net
結論
キャプテン翼は偉大だった
876:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 00:56:18.78 sseCt2K60.net
>>856
それ、フィンケが批判してたよ
ジュニアユース、ユースの指導者は専門家がやるべきで
元選手のセカンドキャリアの受け皿じゃないんだ、って
877:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 00:57:45.00 dOm6z0THO.net
>>876
強豪はジュニアユース上がりの子がかなりいるよな
受け皿になる場所があると取りこぼしも少なくなるしいい事だ
878:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 00:57:45.93 25rmgd7V0.net
>>872
地方の学校が進学とか進路チラつかせてユース引き抜いたりしてるんだか・・・
879:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 00:57:45.98 AhtoG7OU0.net
>>869
部活出身者だけあってメンタル強いよな
880:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 00:57:54.25 dXZtnbBX0.net
日本は恵まれた環境だろ。4000校の学校と
ユースがあって至れり尽くせり
これで勝てなきゃ個人の問題だよ
環境のせいじゃないね
881:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 00:57:54.90 c0bRwLjf0.net
>>1
ちゃんこ番やらせたら人間的に少しは成長するかなとも。
882:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 00:58:19.87 6cETBfc80.net
ユース組で代表で活躍したのって、稲本ぐらいしかいない。
代表で存在感出したのは未だ高校サッカー経験者ばかり
883:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 00:58:52.89 c0bRwLjf0.net
>>880
いい選手みんな野球に持ってかれちゃってるから日本は。
884:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 00:59:22.62 dOm6z0THO.net
>>872だった
885:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／
15/09/11 00:59:53.63 zHvDzCEg0.net
>>876
そもそもプロリーグが誕生して２０年ぐらいの
日本にそんな専門家が大量にいるとでも？ｗ
886:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 01:00:07.93 c0bRwLjf0.net
ユースはプロ養成機関で高校は社会人養成機関か受験予備校みたいなもんだから。
まぁ人間育成もユースはやらないとね。
887:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 01:00:34.82 Fsw+16ry0.net
＞用務員のトーマス・バウアーがこう説明してくれた。
用務員に聞いて記事書くとかｗおまえらも何一つ疑ってないようだが
信憑性的な意味で大丈夫なのかよ。用務員だぞ
888:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 01:01:11.98 c0bRwLjf0.net
>>885
アマチュアのノウハウはしっかりしてて世界大会でもユースは準優勝して
女子は優勝している。
889:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 01:01:34.14 9HIf/lJ70.net
>>850
GKは専門のスクールが出来始めているね
890:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 01:01:38.83 6cETBfc80.net
>>880
環境のせいだろうな。
ユースが台頭してきてから代表はアンダー含め明らかに弱くなってる。
ゆとり教育のせいかユース台頭のせいか他国の強化に追いついていないのか
原因ははっきりしないが弱くなってる。
891:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 01:01:42.61 iE5y9pCt0.net
いくら議論しても無駄、結果でわかる
はよ、税リーグ解散ｗ
892:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 01:01:44.75 wG4mRE+p0.net
>>545
韓国は何でも日本のパクりだな
ただ韓国は貧乏国だから
人材を早期から管理選別集約
これはこれで共産国方式でそれなりに成果が出る
893:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 01:01:51.76 dOm6z0THO.net
>>882
そりゃ部活の方が歴史長いし自然とそうなる
今回の代表は部活ユース同数
今後も半々位の割合になるんと違うかね
894:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 01:03:11.04 c0bRwLjf0.net
>>892
命令と恐怖で選手を縛り付けても強くならないけどね。
ある程度は強くなるけどそれ以上はいかない。
勝手な事をしたら殺されるかも知れないという恐怖感が選手のアイデアを奪う。
895:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 01:04:07.45 iE5y9pCt0.net
誤魔化すための議論など必要ないのだｗ
弱体化
税金乞食拡大
結論、税リーグは解散あるのみｗ
896:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 01:04:20.74 9Kq2eM/k0.net
>>842
鹿島ユース凄い
897:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 01:04:21.06 CMngFspNO.net
>>890
世界で遅れ取ってるなら世界に追いつけてないでわかるがアジアで苦戦だからな。
ユースの糞は日本レベルから東南アジアレベルに落としてる糞さ
898:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 01:04:51.87 gaRFe0/y0.net
日本の部活を欧米がどう見てるんだろな
899:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 01:05:34.34 c0bRwLjf0.net
メジャーだってあれこそメ税リーグだけどね。
タバコ一箱分のお金でスタジアムが建つと言えば日本人なら怒るけど
アメリカ人は大歓迎なんだね。
900:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 01:06:01.04 wG4mRE+p0.net
>>897
アジアで日本様が苦戦なんかしてないだろ
バカかお前ｗｗｗ
901:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 01:06:31.08 9Kq2eM/k0.net
>>863
全寮制でも？
902:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 01:06:42.41 iE5y9pCt0.net
米国はクソみたく高い年俸払って
税金もクソほどおちるだろｗ
903:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 01:06:55.40 c0bRwLjf0.net
>>900
最近ちょっと様子がおかしいけどね。
W杯本戦出場も怪しくなってきた。
904:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／
15/09/11 01:07:20.38 zHvDzCEg0.net
>>882
阿部がいてこそＷ杯１６強だったけどね
>>888
え？
じゃあ、あなたは専門家が大量に日本にいると思ってるの？ｗ
905:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 01:07:22.50 dOm6z0THO.net
>>890
そら他国特にアジアは今ダッシュの時期で成長期の伸び盛りだからだよ
日本はある程度のベースが出来たが指導マニュアルが整ってるわけでもないから停滞期に入っている
これは成長の過程でどうしても訪れる
だから今色んな事を見直してまた階段上ろうとしている最中なわけ
ユース台頭とか関係ない
906:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 01:08:05.34 4arFW95A0.net
クラブユースや高校が海外遠征して海外クラブユースに勝ったとか結構見るけど
代表になると結果でないって選手選考やチーム作りに問題あるんでない？
907:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 01:08:20.00 6m0YVVwk0.net
そんな事よりドラクスラーって移籍したのか
908:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 01:08:21.99 9Kq2eM/k0.net
>>905
JFKが熱く語ってたコンマ１秒ってやつか
909:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 01:08:38.26 2xvU0XWX0.net
ユースも100人ぐらいに部員を増やせば成功出来るんじゃね
910:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 01:09:16.99 c0bRwLjf0.net
>>906
一番目立っているので一戦でも負けたら大騒ぎになってるだけだけどね。
昔の巨人みたいな感じ。
911:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 01:09:40.57 9Kq2eM/k0.net
>>909
流石にお金ないですw
912:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 01:09:52.83 9HIf/lJ70.net
>>907
デ・ブライネマネーの力恐るべし
913:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 01:10:23.92 o31wS8s90.net
>>906
若い内から結果を求めると小さく纏まりがちだからな
手抜きを先に覚えて騙し騙し着地するのが上手くなる感じ
914:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 01:10:43.00 6cETBfc80.net
>>903
それね。ロシアW杯はかなり厳しいと思うわ。
915:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 01:10:55.10 c0bRwLjf0.net
アジアそんなに延びないよ。
栄養が悪杉。
日本でさえアジア二番目の体格誇ってるんだもんな。
916:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 01:10:57.96 9Kq2eM/k0.net
>>842
２番目は磐田ユースとか？
917:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 01:11:07.88 iE5y9pCt0.net
誤魔化すための議論など必要ないｗ
弱体化
税金乞食拡大
育てても、欧州が稼ぐコマになるだけ
ミランの１０番は、本業はサッカーではないｗ
結論、すべてが過ち、税リーグは解散あるのみｗ
918:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 01:11:44.24 wZo6ENjPO.net
>>905
え？今の日本サッカーって成長期だったの？
それはそれで構わないけど、じゃあ、いつ結果が出るの？
919:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 01:12:27.12 4arFW95A0.net
じゃあ別に問題ないのか
920:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 01:12:40.23 c0bRwLjf0.net
ジーコも言ってたけど急には結果出せないって。
それこそ100年のスパンで考えていかないと。
川淵が言ってたね。
921:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 01:12:53.49 dOm6z0THO.net
部活からも町クラブからもユースからもいい選手が出ればいい
指導者の質もこれからだろう
セレッソの監督だった奴を広州の下部組織に流したのは下手こいたと思う
あの人下の年代で実績あった人だし
どっかのユースか大学辺りでとって欲しかった
922:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 01:13:33.60 6cETBfc80.net
まだ仮説だが、ユースはリーグ戦には強いが一発勝負の試合に弱いんじゃないだろうか
923:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 01:13:51.48 c0bRwLjf0.net
ジーコ追い出したのも結構痛かったよ。
924:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 01:14:50.40 Hh96EMslO.net
>>81
大学まで太鼓叩いててインテル入ってる奴もいるから…
925:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 01:14:59.40 9HIf/lJ70.net
いや、ジーコはいらんかなｗ
思ったよりはちゃんとやってくれたけど
926:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 01:15:44.78 c0bRwLjf0.net
昔の高校サッカーは下手だったけど熱かった。
もう高校で燃え尽きるんだって感じだったから。
通過点ではなく終着点だったんですね。
927:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 01:16:02.41 CMngFspNO.net
>>921
まさか柿谷が実績とか言わないよな？
中国弱体化に最高の工作員じゃないか
928:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 01:16:03.84 RgOF+wBZ0.net
この学校は、ドイツの進学前提の総合学校だから、10歳から19歳まで通う。
日本の高校の3年とはまるで違う。
929:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 01:16:06.21 9Kq2eM/k0.net
>>922
そんな事ないんじゃね
一発勝負経験してない訳でもないし
930:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 01:16:10.73 dOm6z0THO.net
ヨーロッパの強豪国だって結果出すまで紆余曲折繰り返しているのに
日本人の一部は早漏過ぎで叩く事前提になっていて呆れるわ
931:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 01:16:59.99 iE5y9pCt0.net
文部省はアホで売国奴の集まりだろうなｗ
サッカーなんて税金注ぎ込んでも、リターンがないｗ
932:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 01:17:27.46 2K7LSl300.net
>>930
育成見てないから早漏になるんだろうね
933:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 01:17:28.55 wUCT0/EQ0.net
>>853
「暇を与えるとろくなことしないＤＱＮを疲れさせることが目的なので
べつに球蹴りが上手くなる必要なんかないです。
部活の目的はひとつ「バカに疲労を」のみです。」
↑
これを文部科学大臣が宣言すればいいってことだね。
934:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 01:18:03.61 dOm6z0THO.net
>>927
は？何で柿谷？本国での話だよ
935:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 01:18:22.09 c0bRwLjf0.net
まぁ一回W杯本戦出場を逃せば目を覚ますんじゃないのJFAも
936:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 01:18:49.87 9HIf/lJ70.net
トルシエの資産の継続という点ではジーコよりもアシスタントコーチやってた山本昌邦が究極の無能だったことの方がよっぽど罪深い
937:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 01:19:06.47 SapJWcJh0.net
>>900
いまんとこ世代別全滅
多分五輪代表も厳しいと思う
938:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 01:19:41.19 reP+N+D+0.net
この板の焼き豚はサッカースレで部活ageユースsageするの大好きだよなw
939:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 01:19:42.52 CMngFspNO.net
>>922
一発に弱いのは戦術眼、適応力がないからだろ。
リーグは対戦まできっちり監督が対策落とし込んで実戦で頭使わずに済むから
940:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 01:20:25.86 9Kq2eM/k0.net
>>939
頭使ってないみたいないい方だなw
941:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 01:20:28.99 c0bRwLjf0.net
ジーコジャパン色々言われたけど悪くなかった。
僕の中では一番強かったかも。
本戦だって前哨戦で真剣勝負やって怪我人出てなかったら分からなかった。
942:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 01:21:32.46 Hh96EMslO.net
メンタルの強さが部活で養われるなら今野も藤春ももっとメンタル強いはずだがな
阿部も最近は復調してるがさんざん空回ってたし
943:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 01:21:44.98 c0bRwLjf0.net
俺が俺がの奴がいなさ杉。
やはり必要なんだよそういう奴。
徹底排除してるのもいけないんですね。
944:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 01:22:15.56 K5h4g10E0.net
ドイツ代表W杯成績
参加大会16回 優勝4回 準優勝4回 3位3回 予選落ち無し（ベスト8未満なし）
決勝進出率 50.00％（WC本選参加75ヶ中第1位）
ベスト4進出率 75.00％（WC本選参加75ヶ国中第1位）
ベスト8進出率 100.00％（WC本選参加75ヶ国中第1位）
W杯歴代成績
1954年 - 優勝
1958年 - 4位
1962年 - ベスト8
1966年 - 準優勝
1970年 - 3位
1974年 - 優勝
1978年 - ベスト8
1982年 - 準優勝
1986年 - 準優勝
1990年 - 優勝
1994年 - ベスト8
1998年 - ベスト8
2002年 - 準優勝
2006年 - 3位
2010年 - 3位
2014年 - 優勝
945:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 01:25:05.62 CMngFspNO.net
>>940
宇佐美柿谷見ればバカそのもののポジショニングだろ
本山小野の方が納得出来るポジショニングだった
946:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 01:25:32.35 B/rSkmLs0.net
俊さんや本田みたくジュニアユース→高校が一番いいのでは
家長とかユース時代優秀でテクニックあっても代表では走らなくて地蔵になってたし
メンタル鍛えるなら土のグラウンドで走らせた方がいい
アジア予選のアウェイでは頼りになる
947:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 01:25:58.40 2K7LSl300.net
>>942
阿部ちゃんは大学前にJの練習行ったけど今の実力じゃ絶対プロでやってけない
大学でサッカーしてプロになるって感じだったよね
藤春はガンバと天皇杯で対戦出来てよかったよね
いい選手見つけたって西野さんテンション上がってた
948:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 01:27:18.58 ZSWERpdA0.net
ユースって強豪高校としかやらないだろ？
部活は偏差値３０代のヤンキーがいる高校と練習試合あるからな。
やるかやられるかの試合とかある。
厳しいファールするとおいおいおいおいと叫んで来て一発触発の乱闘なりそうなこととかな。
試合前とか、トイレで一緒になると睨んできたり・・・
ユースのエリートさんははこんな経験しないだろうな。
949:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 01:27:27.17 2K7LSl300.net
>>943
俺が俺がで代表がえらいことになったのを最近見たが
950:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 01:28:18.50 9Kq2eM/k0.net
>>945
宇佐美柿谷だけでアカデミー語るのかw
951:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 01:28:49.37 iE5y9pCt0.net
文部省のヘディング脳はやばすぎるｗ
無駄に税金くいまくるだけ、日沈む国へまっしぐらに見えて仕方が無い
サッカー経験者は雇わないほうがいいかもなｗ
952:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 01:29:21.77 H38/d/M20.net
運動できれば頭脳はいらないって認識してる時点で負け
学力が低くてタバコ吸ってファストフード食べて後輩いびりしてる奴が
世界レベル・日本トップレベルで活躍出来る訳がない
953:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 01:30:52.41 KzVxBTbs0.net
オシムが日本に来た時期は違うけど
トルシエ→オシムで
オシムの率いるドイツ大会が見たかった
954:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 01:30:59.15 XRNQbVlB0.net
学校でサッカーやる事自体は全然悪くないと思う
指導者さえまともならむしろ学校部活の方が効率は良いと思う
955:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 01:31:00.97 SapJWcJh0.net
ユース出身たって千差万別な気もするが
同じチームでビジャレアル国際ユースで３位メンバーだった二人
仙石廉（大会MVP）はトップ昇格は出来たが今ではＪ３の控え
指宿洋史はトップには昇格できずにスペインでプレー、現在アルビレックス新潟所属
・・・どうしてこうなった
956:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 01:31:02.76 Hh96EMslO.net
>>947
デュエリスト米倉も出身は町クラブだっけ？
メンタルに関してはあまり関係ないよな
今ちゃんのここぞという時の強さも高校サッカーとか無関係な感じだし
957:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 01:31:28.43 AhtoG7OU0.net
>>948
セレッソユースの選手は偏差値30代のヤンキーのいる高校に通ってるけどな
958:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 01:33:59.61 mUjBQTK30.net
日本人ってだけでバカってイメージだしな
ホストみたいな髪型して飲酒喫煙SEX放題のガリヒョロキモい税リーガー見てると世も末って感じ
959:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 01:34:37.97 CMngFspNO.net
>>950
そうは言ってもそのクズ共は平気で試合から消えてセカンドボール拾えない戦えないカス選手の代表それが現実
アジアで大苦戦もユースが本格化してきてから
いったい君はそこまでして「現実無視＝養護するくらいユースに価値を見出す」する根拠を教えてもらいたいモノだね
960:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 01:34:54.59 JG6Mqn1z0.net
プロ選手をトップに育成する為のユースじゃないんだよな・・・
今いい選手で能力の高く同じ様なスタイルの選手しか見てないし
様々な個性の選手がいる訳でなく、そのチームのスタイルで小さく纏まってるみたいな選手ばかりで
961:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 01:36:25.21 PXcut9UX0.net
4つの地区に分けてリーグ戦後、各地区マイスタークラブがホーム＆アウェーの決勝トーナメントを戦う
決勝は一発勝負、観客12500人ＴＶ中継あり
ドイツＵ19ファイナル2015
URLﾘﾝｸ(tv.dfb.de)
962:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 01:37:57.65 7XxMy+P50.net
>>843
ただ単にパンダ作ってるだけだね
レベルに関しては落ちてると言わざるを得ない
MLBで通用する人材も生み出せてないどころか送り込む事すら難しくなってきた
963:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 01:38:30.31 2K7LSl300.net
>>956
千葉なのはな出身だっけか？
ユースでもメンタル強い子はいるよね
964:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 01:40:25.34 wZo6ENjPO.net
>>940
サッカー界って「頭悪そう」に見えるのは確か。
とくに最近は。
トルシエと中田って確執は有ったけど、どちらも頭は使ってるような印象があった。
あれから２０年近く？何にも変わってない気がする。
日本スポーツの肝は「頭を使う」とこに有るんだよね。ずる賢さを含めて、ね。
水泳なんか、そう。
スキーなんか賢すぎて世界からルール変えられちゃった。
まあ、サッカーがフィジカル面での負けを言い訳にしないからの印象かも知れないが。
日本が世界に通用しないのに下手な盛り上げ方するのも恥の上塗り。
「今年のワールドカップは決勝進出に期待出来ないんですよ。期待しないで下さい」くらいは言うべき。
他のスポーツはそんな感じだから。
「陸上１００メートル決勝進出確実！メダル取れるかも！」なんて言わないだろ？
サッカー界はまず「恥を知る」ことが必要。それなくしてメンタル鍛えるなんて無理だろ？
965:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 01:40:46.10 9Kq2eM/k0.net
>>959
いつもいつも消えっぱなしだっけ？
ユースのせいにする意味が分からないよ
ユースに価値ってか部活もユースもどっちもあっていいしどっちも価値あるって感じかな
部活は悪みたいな考えはしたことないよ
966:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／
15/09/11 01:40:46.74 MJ090yxV0.net
誤解を生みそうな記事だな、ドイツのがきんちょは、放課後に部活を
やってまで学校べったりなんて過ごし方は普通はしないだろ
授業がおわればとっとと学校を離れて他の場所で自分がやりたいことを
やるのが普通だろ、運動をやるのでもどっかのクラブに入ってやるとか
そういう話、その方が広い視野で人間関係を作れるわけだし
学校の先生は部活の能力なんか関係なくなれるんだから、日本みたいに
そんなとこにべったり預ける発想はないだろ、その背景の上で、
１はクラブの側が学校にアプローチした順番なんだろうね
967:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 01:41:08.70 7XxMy+P50.net
>>957
そういや街クラブだけど香川も宮城のDQN高やったな
高校の時の写真見たら周りが物の見事に絵に描いたDQNだらけでワラタ
968:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 01:42:10.85 9Kq2eM/k0.net
>>964
メディアの成長はまた別の話w
969:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 01:44:20.85 CMngFspNO.net
>>965
ユースが悪じゃない根拠教えてくれよ
悪い結果しか出さない日本サッカー壊滅させてるユースの良いとこをさ
970:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 01:47:49.80 JIY5AihI0.net
>>343
場所によるだろ
971:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 01:49:03.64 Hh96EMslO.net
>>963
稲本とか宮本恒さんとかに弱い印象はないし、フタもある意味強いと思うｗ
これまでに芽の出たガンバユース出身者を並べただけでも強いチームが作れるもんなぁ
JYも入れたらヒガシまでいるし
972:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 01:49:41.38 mVPx6Xeq0.net
頭わるそうじゃなくて頭悪いんだよ
本田発の商品みりゃわかるｗ カモｗ
973:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 01:52:33.33 CMngFspNO.net
>>971
支えてたのは俊やヒデの部活組だからな
974:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 01:56:13.10 wZo6ENjPO.net
>>968
いやさ、メディアに乗っかってる時点で終わってるんだよ。
協会も、ファンも、選手もね。
言うまでもなく「予選突破・決勝進出」と「ベスト４」とかでは戦略も何もかも違うの。
甲子園なんかそうだよな。甲子園出場と１回戦突破、ベスト４進出、、、戦略から何から何まで違う。
甲子園出場が目標とする高校は１回戦負けることを覚悟しとるんよ。選手もね。それで良しだから。
なんか違うよな。サッカーって
975:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 01:56:47.93 Hh96EMslO.net
>>973
部活出身でも俊さんみたいなのはいるわな
976:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 01:58:45.52 4arFW95A0.net
その戦略の違いが分からないから大口叩けてた
そしてメディアも面白がって乗っかった
977:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 02:00:01.88 7XxMy+P50.net
まぁ俊さんjrユース出身やからどっちの経験者でもあるんだけどね
978:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 02:02:39.78 /ivVs5SR0.net
>>1
Jでも同じようにやってるクラブ増えてきていいよね
979:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 02:02:43.24 7XxMy+P50.net
>>906
代表選考もそうだし大した実績もない監督も起用している時点でおかしい
最初に出場権逃した牧内しかり今の内山しかり
監督の実績で選んでるんじゃなくてコネかなんかで選ばれてるようにしか思えない
協会自体腐ってんじゃないかと
980:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 02:05:31.41 i1gmxvMD0.net
>>978
もうやてるよ
やってないユースはプロに定着できるベレルの選手を輩出できなくなりつつある
981:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 02:07:07.72 wZo6ENjPO.net
>>976
中田とかさ、トルシエとかさ賢さは別として「頭脳が必要だ」って解ってたはずなんよな。
中田はその頭脳使って「最後はリーダーシップ取ってみるか」になったんやし。
全ては、そこからなんだよな。
プラス思考も良いんだけど戦略のないプラス思考なんて単なる御調子者か口だけ大将になる。
いやさ馬鹿な選手が居ても構わないんだが、少なくとも「あいつは賢い」って認識くらいは出来ないとならん。
まあ、そもそも、その賢い人間が居ないような気がするのが悲劇。
ラモスだってさあ、難しい試験受けて指導者になってるんでしょ？
あの時代って頭脳を大切にしてた気がするよ。
982:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 02:07:39.85 /ivVs5SR0.net
>>980
しっかりしろw
983:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 02:09:27.65 /ivVs5SR0.net
>>981
ラモスの難しい試験･･･
984:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 02:11:22.33 wZo6ENjPO.net
>>979
昔はさあ、人気選手を平気で落としてたよね。
協会は怒ったりしたけど。
カズとか中村とか。。。
トルシエの時に協会が「次は言うこと聞く監督を」ってのが印象深い。
まあ協会主導で構わないんだが、負けたら責任取らせろよ、と。
勝てないんなら意味不明に盛り上げるな、と。
985:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 02:13:00.85 r28xuuac0.net
ネイマールやスアレスや
鹿実や国見に入ってたら
監督殴ってサッカー辞めてるだろ
986:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 02:14:51.89 Fd8Ytf3ZO.net
Jリーグクラブのユースは選手を可愛い可愛い言うて過保護にし過ぎなんだろうな
987:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 02:17:34.45 r28xuuac0.net
協会のゴリ押しっつうけど
国見、早稲田、FC東京の徳永なんて
何度、代表合宿にねじ込まれても
結局定着できなかったよな
守備的な便利な選手であるのに。
監督もある程度自由にやってると思ったわ
988:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 02:23:21.04 Hh96EMslO.net
>>987
櫛引が押されてるうちはまだ終わらん
989:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 02:27:43.89 7XxMy+P50.net
>>984
A代表に関してはジーコ就任時で興行優先になって日本サッカーの成長が止まったと思っている
どうでもいい親善試合にいちいち海外組呼びやがってヒデにしても俊さんにしてもあれで選手寿命縮んだ
フェイエノに関しては
「小野が代表行くたびにコンディション落とす。小野にも問題あるが協会のマネジメントはどうなってんの？」と名指しでJFA批判
最近だとシャルケが内田の扱いに関して同じような批判してた
これって長距離移動強いる選手のケアとかなんら改善してないって事やろ
JFA糞過ぎる
990:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 02:29:25.70 SapJWcJh0.net
>>962
現時点でも大谷と山田はMLBのスカウトに高評価されてんだけど
991:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 02:30:07.05 +106E7/n0.net
そもそもユースって中学の時点で18歳になった未来の成長具合がわかるって前提で絞り込むんだぜ
前提からして無茶
992:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 02:32:30.37 Go8z8CFq0.net
>>989
興行じゃなくて単にジーコがメンバー固定してただけかと
993:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 02:33:12.00 r28xuuac0.net
たった３年でJ1主力になっている鎌田を落としたガンバユース。
たった３年先すら分からない。
高卒ルーキーが大人に混じって試合に出てるだけで
どれだけ怪物的なことか
994:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 02:35:01.73 Pkusq+Ta0.net
>>993
チビ過ぎるから落とした→1ヶ月後から成長期突入
みたいなパターンもあるからしょうがない
995:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 02:36:09.95 QfSq1oTk0.net
ノイアーいなかったらどーにもならないシステムになるところだったな
996:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 02:36:58.22 /ivVs5SR0.net
>>993
怪我
997:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 02:37:13.26 Fd8Ytf3ZO.net
一旦ユースに受かった選手は宝物のように大事に大事にされて
結果メンタルが弱くなる
998:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 02:37:17.33 7XxMy+P50.net
>>994
俊さんはまさにそのパターンらしいね
999:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 02:37:55.08 /ivVs5SR0.net
>>998
東口も
1000:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/09/11 02:38:23.47 Go8z8CFq0.net
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