【サッカー】秋田豊…ハリルホジッチ監督が一番準備不足。槙野はJリーグでもボールウオッチャーになる癖…at MNEWSPLUS
【サッカー】秋田豊…ハリルホジッチ監督が一番準備不足。槙野はJリーグでもボールウオッチャーになる癖… - 暇つぶし2ch11:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 14:23:02.68 2y1BO9BZ0.net
秋田は柴崎はバルサでやれるって言ってる身内びいきだから信用しないわ

12:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 14:23:13.05 U/QPwU130.net
槙野「昌子ならもっとチンチンにされてたのが容易に想像できるのに 何言ってんだこいつ」

13:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 14:23:31.66 IURxMgUN0.net
日程と選手のせいにする無能ハリルをさっさと解任しろ
選手見る目ない、戦術もない、修正能力もない、ないないない尽くしだ

14:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 14:24:13.07 0BUclQOO0.net
シンガポール戦も準備不足だったんだろうなw

15:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 14:24:34.55 rgWC6fQn0.net
クラブで微妙な昌子と植田を呼べってのはよくわからんな
後輩だから?

16:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 14:24:44.79 NN6UaV4u0.net
1試合目と3試合目で矢は通用しなかったって
武藤が2Gしてんじゃん、何考えてんだこのアゴは。

17:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 14:25:26.90 LnEUIPgD0.net
イライラするから解説の仕事しないでくれ秋田
鹿島の応援番組でもやっててくれ

18:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 14:26:14.69 PMsnXvE/0.net
必死こいて勝とうとする必要もない試合なのにな
頭のおかしいマスコミと代表サポから守る必要がある

19:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 14:26:19.77 apFzSHdm0.net
>>1
最後の一行を言いたいだけだろ

20:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/@\(^o^)/
15/08/11 14:26:30.14 Xnn4Ruqk0.net
>しかし槙野はJリーグでもボールウオッチャーになる癖があり、ここでもその癖が出た
脳に欠陥があるとさらりと暴露

21:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 14:26:33.91 ye4LUamL0.net
ボールウォッチャーのDFに無敗優勝されるJリーグ
あと岩下と丹羽で3冠も結構強烈
何年か前の柏のCBで優勝とかすごいなと思ったけど ガンバはもっと凄い

22:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 14:26:37.92 FO+Zfgu80.net
まぁ、槙野をCBの軸に据えてるハリルホジッチに文句を言いたくなるのはわかる

23:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 14:27:12.11 lJWH2MIGO.net
秋田は鹿島しか推さない
参考にならない

24:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 14:27:22.58 fY4Rs9uT0.net
>国内組でヘッドの強いDFは何人かいる。
さすがに「だから俺を呼べ」とは言わなかったか。

25:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 14:27:26.20 2CW7NCUn0.net
秋田はサッカー界の柔道篠原
指導者としての実績とか、解説っぷりとかがそのまんま

26:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 14:27:27.12 tbqVMqJI0.net
ぶっちゃけハリルは日本に合ってないし
戦術的引き出しも少ないから続けさせても無駄だよ

27:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 14:27:43.61 daZmmmGk0.net
ただの無能

28:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 14:27:50.79 Z4c5h5Xv0.net
なら選出された時点で大きく話題にしろよ
結果だけで文句言うなっての

29:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 14:28:18.97 njRsHfBi0.net
とりあえず、槙野は叩く
ついでに柏木も叩く

30:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 14:28:25.73 pe1mS2IC0.net
>>1
・何を怖がっているんだ!
・プロとしてしっかり闘え!
・全員でいくぞ!
要約するとこういうこと?

31:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 14:28:26.81 sI5wGJL+0.net
だから下がり気味にして攻めさせたんだろ。まともな矢は武藤だけで、
後の二本はいつ飛んでいいかも理解できなかったんだろ。

32:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 14:29:01.74 L1CtxssB0.net
槙野が見てるのは常にカメラを通した向こう側。
全ての言動がかっこつけた演技臭い。
それがかっこ悪いを

33:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 14:29:03.04 YcvW/nMG0.net
使うのはハリルくらい

34:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 14:29:17.79 YZsAN7u80.net
このハゲは監督やらせたら間違いなく無能だからダメだわ

35:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 14:29:30.88 qEBW37s/O.net
俺も夜中までAV観て分析してるが
本番では役に立たない

36:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 14:30:10.82 0vD8IPW10.net
             ∧..∧
           .<丶`∀´> <声を枯らす準備はいいかっ!
           cく_>ycく__)
           (___電通,,_)  ∬
          彡※※※※ミ 旦
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   \ どっ!!  /   \ ワハハ! /
     \     /      \    ∞
 l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩  ∩,,∩ ミ∩ハ∩彡
 (,    )(,,    )    ,,)(    )(    )

37:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 14:30:15.88 PMsnXvE/0.net
普通のことやろうとしてここまで叩かれるのも凄いよな

38:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 14:30:16.23 6Vgt3ATK0.net
個々の選手の論評は置いておくとして、監督の怠慢については全くその通りだと思う。
さっさとクビになって欲しい監督って初めてだよ。
こんな無能に任せておいたら成績低迷→人気下降のコンボは必至だぞ。

39:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 14:30:22.49 fY4Rs9uT0.net
>>35
君は練習でシュートしすぎだ。

40:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 14:30:29.86 lMSV7VP90.net
なんで強豪国みたいに錯覚させてんの?

41:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 14:31:17.38 fY4Rs9uT0.net
>>30
「休んでんじゃねーぞ」
ということじゃないの?

42:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 14:31:54.35 ZfBaeAd+0.net
>>1
>>槙野はJリーグでもボールウオッチャーになる癖があり、ここでもその癖が出た。
これなんだよなぁ、槙野が嫌いなの。
吉田も判断躊躇する癖直らないしさ。
ほんと、釣男とボンバーの方がマシだった。あくまでマシってレベルだけど。

43:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 14:32:27.94 mpq3+FUx0.net
自分の古巣の選手贔屓の奴の意見は聞きたくない

44:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 14:32:37.94 q0xRjNuA0.net
監督が日本に合ってない感じだよな
日本はやっぱりボールを大事にするサッカーだからな
ゆっくりやるのが日本のサッカー、もっとそこを追及していった方がいいんじゃないの

45:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 14:33:55.00 k/PHvQyY0.net
ハリルじゃなくて協会がメンバー選んでたの米倉がばらしたじゃんw

46:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 14:33:58.19 e2OrDPa40.net
監督以前の問題だろ
協会も選手も準備不足

47:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 14:34:03.72 QNFosdNz0.net
永井は相手がなかなかのときのカウンター要員だもんな

48:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 14:34:13.74 srLfD9bs0.net
歳とった下手くそよりも若い下手くそだろ、岩波植田をとりあえず鍛えろ。今は雑魚でも吉田みたいなことだってある。

49:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 14:35:58.79 vjOy5trh0.net
だーかーらー、日本人が代表監督を務めるのが一番いいんだってば。
サッカー協会は馬鹿なのタヒぬの?

50:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 14:37:40.96 d9R/oi8m0.net
> ハリルホジッチ監督が一番準備不足
正論
選手が闘わないのも問題だが
それ以前にハリルがアジアを全く理解してないし
そんなハリルに丸投げしてる協会も無責任
このハンデを背負ったままだとアジア予選は結構危ないよ

51:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 14:38:40.08 2CW7NCUn0.net
>>45
決して協会に逆らわない監督自分で雇ってる限り
弱くなる一方だね

52:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 14:39:15.76 Q3DgrTXd0.net
選考は電通様の売りたい連中からなんだから、単なる名義貸しの監督職に無茶いうなよ

53:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 14:39:29.79 mqh02ypD0.net
秋田はワールドカップ戦士だしJリーグでもタイトル多数だから槙野みたいな雑魚とは格が違う
よって秋田は槙野ごときには上から目線で何言ってもOK

54:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 14:39:45.62 Tkbu4EWa0.net
誰もが槙野が癌、そう思っていることを知らないハリルw

55:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 14:39:57.60 rJT3ZLbG0.net
植田はまだ早い
試すにしても今22歳以上の選手から選んだ方がいい

56:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 14:40:28.37 zjU7L3xL0.net
>>44
別にハリルがやりたい事も日本に合ってないだけで間違ってはいないんだけどなぁ
でも合わせるためにハリルが要求するのが突き詰めればフィジカルと決定力になるが
そんなもん一朝一夕でどうにかなるわけないし
理想だけ追求されてフィジカルも決定力もない日本サッカーの現実を置いてけぼりにされたらたまったもんじゃない

57:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 14:40:34.52 EjJXlv5G0.net
初戦はともかく韓国中国戦では森重槙野そこまで悪くなかったけどな

58:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 14:41:00.04 iUg1qsWR0.net
東アジアカップは苦行なんだから
少しは大目に見ろ

59:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 14:41:12.38 14CC1YZH0.net
ホリプロと吉本は追放しろ

60:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 14:41:27.94 kzMf5YjJ0.net
秋田さん。
わかってます。
日曜日にカツって言いたいんだろ?

61:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 14:41:51.56 ny/0BypL0.net
ザックみたいのでもCM出たりして数十億稼いだんだろ?
監督甘やかしすぎ
もっと成果主義にしろ
結果が出なくても、選手の力が無いから仕方ないと大して叩かれない
日本の監督になればおいしいくらいしか思われてないよ

62:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 14:42:20.82 qNQqE2Pu0.net
鹿島以外のメンバー推せば秋田なるほどとなるのにそのまんま鹿島からって頭悪すぎ

63:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 14:43:34.29 vg4y0vh80.net
>>3
前回と同じ条件。言い訳にはならない。

64:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 14:43:43.95 k/PHvQyY0.net
>>56
育成か縦に早いサッカーに変えて何十年後かにはって話だね
散々ポゼッションサッカーやってきた人間たちがあと3年でハリルのサッカーがやるのは厳しいだろうなあ

65:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 14:44:09.53 G+dNz8xK0.net
槙野はもっとオフサイドトラップ取れないと

66:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 14:44:09.57 aZn6TwhT0.net
センターラインはJリーグ上位の浦和東京ガンバで固めるのが良いんだよ。

67:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 14:44:27.59 k/PHvQyY0.net
>>63
一応就任して三年と半年って違いが

68:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 14:44:42.83 FZVdnnGv0.net
DF目線の分析で分かってると思ったけど、最後の最後で吹いたww

69:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 14:45:37.15 129gfdY/0.net
>>35
このスレで1番的確な意見だ。

70:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 14:47:54.65 +j1sLb5f0.net
日程的に厳しいので日本は不参加で許されるレベルの大会w
それなのに勝てないってなんやねんww
最下位で終わるのは嫌だから次回ダントツで優勝してからバックレようずw

71:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 14:49:52.27 323Yzuha0.net
秋田、井原、柱谷、都並でディフェンスしろよ

72:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 14:50:01.84 PMsnXvE/0.net
前回より韓国にいい試合したんだからいいじゃないか

73:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 14:50:10.96 jnSIhgix0.net
J2中下位以下のチームで結果を出せずに解任された秋田や柱谷が
ハリルホジッチ批判を繰り広げていることを考えると
ハリルホジッチは意外と名将なのかもしれない

74:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 14:51:43.72 xHWyuP3I0.net
ハリル擁護というより
多分だれがやっても同じ結果になるだろうから
可哀想といってるだけだよ

75:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 14:52:08.43 Z01erjbaO.net
秋田が監督業語るのは違うよな
松木でも結果出してるのに

76:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 14:52:47.09 6hN5PfI90.net
>>11
身内に甘いのか

77:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 14:53:49.90 y3vVCfOj0.net
もう少し体格のいい選手をプロにしたほうがいいと思う
日本人小さすぎ
アジアでも見劣りしたわ

78:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 14:55:30.86 keIxNzBH0.net
このハゲは鹿島贔屓過ぎて説得力ゼロ
昌子植田みたいなゴミ呼んでどうする
槙野にも穴はあるが槙野以上のDFなんて日本にいない

79:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 14:55:41.54 uQeNFgZxO.net
秋田の鹿島愛が伝わる文章だな
まぁ、植田には夢があるのは分かるが

80:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 14:56:03.65 DSQXC/vB0.net
槙野は才能の無い松田という印象。

81:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 14:56:08.51 1hkl1WuW0.net
多少不満でも若手を我慢して使うしかないんじゃねえの?

82:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 14:56:51.76 nwg1WPCN0.net
>>78
昨オフはバラエティ断ちしたからか今年はまあまあだな

83:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 14:57:47.72 DaqQG66i0.net
秋田・・・・・・
植田ベンチ外まで落ちていったんだが
代表に選出しろとかアホコメすんな

84:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 14:58:03.42 7pBLsSkr0.net
>ボールウオッチャーになる癖
あー、使えないのばらしちゃった

85:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 14:58:45.51 Up1rsF6/0.net
槙野の場合はカメラに映ったときに必ず味方に指示して鼓舞してるんだ、チームの中でこれは重要なんだよ
澤が宮間に言ったように不安なときに勇気が湧いてくる存在は重要なんだよ
能力よりその辺で槙野はハリルから信頼受けてるんだろう、他の選手が引っ込み思案過ぎるんだ
サポーターがウザいと思ってもピッチ内では絶対に必要なことだよ、槙野に消えてほしきゃ全員がチームリーダーの気持ちを見せないとな

86:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 15:00:51.26 cE7uS6LL0.net
>>85
こいつ信じられないくらいマーク外すんだもん話にならん

87:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 15:01:18.57 40yBjoji0.net
そう、槙野はチンコ勃起しちゃったような前屈みポーズで、ボールホルダーを遠巻きに観察してるよ、相手は既にPA内にいるのにwww
爆笑もんのJ基準DF

88:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 15:01:47.98 mpq3+FUx0.net
>>84
槙野いらねって言うほど人材いないけどな
川又がJでやれるのも止めるCBがいないから

89:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 15:01:50.11 eI1Cu2h40.net
いい加減 外国人監督を連れてくるの辞めろよ
岡ちゃんでも加茂ちゃんでも悪くなかったよ
釜本を一回監督にしてみろよ

90:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 15:03:57.34 DMHktvIZ0.net
>指揮官は、3年後のW杯を見据え、MF遠藤(G大阪)を外した。それなら、この大会も20代後半の選手を呼ぶより、リオ五輪世代の選手を多く呼んで、経験を積ませるべきだった。
>F昌子、植田を呼び、丹羽を中央で使った方がよかった。
と招集の理由を書いてるのに
4 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止[] 投稿日:2015/08/11(火) 14:21:23.97 ID:ye4LUamL0 [1/2]
昌子ならもっとチンチンにされてたのが容易に想像できるのに 何言ってんだこいつ
10 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage] 投稿日:2015/08/11(火) 14:22:47.56 ID:OWFWHSWN0
昌子なんかACLでコテンパンにやられてたじゃん
12 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止[] 投稿日:2015/08/11(火) 14:23:13.05 ID:U/QPwU130
槙野「昌子ならもっとチンチンにされてたのが容易に想像できるのに 何言ってんだこいつ」
お盆休みとは言え、昼間から2chに張り付いて立ったスレに即レスしてるような連中って、
知能が底辺なんだなとよくわかる例だな

91:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 15:04:28.59 G2/PIxzV0.net
槙野がダメだとしたら他に良いDF居るのかよ

92:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 15:04:58.40 POZzI6bE0.net
昌子はクラブでSBの穴埋めやらされてる間に、何かがおかしくなっちまったな
日本では貴重なスピード系CBでカバー上手いけど、空中戦弱いから代表呼ばれてもSB起用だろう

93:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 15:05:02.04 nwg1WPCN0.net
>>87
 ∧_∧
( ;´∀`) ちんこ勃ってきた。
人 Y /
( ヽ し
(_)_)

94:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 15:05:07.71 41PUSBTF0.net
秋田の言うことなんかまともにとらえたら駄目だろ
発言が鹿キチすぎて鹿上げライバル選手下げばっかり

95:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 15:06:46.77 fY4Rs9uT0.net
え?秋田ってグランパスOBでしょ?

96:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 15:06:59.27 5RoKop6H0.net
>>45
詳しく聞かせもらおうか

97:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 15:07:27.54 XJeZvYAh0.net
槙野って頑張ってますて顔の演技だけは一流

98:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 15:08:34.19 htE8roHh0.net
槙野なんて軸に据えたらアカン選手やからな

99:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 15:08:53.31 fY4Rs9uT0.net
槙野ってルックスは三代目とかにいそうだからな。
今売っとかないと。

100:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 15:09:09.99 jlhc8BydO.net
予選敗退の浦和DFが威張ってもみっともないだけ
槇野使うくらいなら闘莉王使ったほうがまだまし

101:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 15:09:18.27 40yBjoji0.net
>>91
現状吉田しかいない。実績が全てを物語っている。
ただリオ世代あたりからは将来性がありそうな選手が出てきているのも確か。

102:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 15:11:17.30 nwg1WPCN0.net
>>99
パフォーマンスウオッチャーになるからダメだろ

103:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 15:11:39.06 atODJ9Bo0.net
秋田?誰?有能な指揮官なの?
糞Jリーガーを育ててる1人なんじゃないの?

104:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 15:12:47.24 Y8fEc8pn0.net
>>35
おいおい、見栄はるなよw
本番で出場したことないだろ?

105:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 15:14:42.94 jlhc8BydO.net
アジアに弱いのが浦和の選手なのに何言ってんだ

106:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 15:16:59.90 P6Ke3U+t0.net
槙野は実寸180cm未満だからCBでは使っちゃダメ
空中戦でやられるぞ

107:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 15:18:14.03 srLfD9bs0.net
植田は鹿嶋でもベンチ外なのに

108:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 15:19:39.96 7VbPemFN0.net
指導歴はあるけど結果には繋がってないよな

109:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 15:20:08.74 3KJseNtb0.net
ハゲハダマッテロ
    ∧___∧    / / / /
  ⊂( ・∀・)  、,Jし //  パン
   (几と ノ   )  て.彡⌒ ミ 
  //'|ヽソ 彡  Y⌒Y( ´;ω;`)   
/ノ / | \ 彡      l r  Y i|
ヽ/、/ヽ/ ヽ/        U>>1|:_|j

110:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 15:21:23.68 ue4xXkYh0.net
秋田もよくボールウォッチャーになって、どフリーでゴールされてたね

111:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 15:21:33.96 tLr1oTk50.net
全責任はハリルと槙野
この二人の責任だわ

112:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 15:21:43.61 0RAU5Tl10.net
>>1
ちょっとわかってなさすぎるなあ。

113:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 15:22:36.60 Uufmf7Js0.net
PA外付近のこぼれ球に誰も詰めてなくて失点は致命的だな。

114:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 15:23:02.35 0RAU5Tl10.net
>>22
CBの軸は本来吉田だ。

115:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 15:23:27.92 /X7nnaib0.net
森昌子

116:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 15:24:39.04 +bjiZdJl0.net
これでハリルも懲りてアジア舐めるの止めるでしょ。
こいつはアジアのサッカー全般を舐めてたんだよ。
さんざん、「自分達のサッカー」にこだわらないと話が出てたのに
自分の指導スタイルに一番固執してたのがハリルだったという

117:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 15:25:20.45 mPsqTLwA0.net
正論だけど、監督自身がよく解ってることだよな。

118:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 15:25:36.88 nQc598Ou0.net
秋田の頃はこんなぶざまな試合はなかった
ハリル首にして秋田を代表監督にすべきだろ

119:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 15:26:03.63 WFAIcbzq0.net
現役時代から準備しとけば
あんな髪にならなかったのに

120:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 15:28:48.91 0YB/dOwQ0.net
吉田だってもっと良いCBは居るって何度言われても
代表で無理やり使ってプレミアのレギュラーにまでなったんだから
東アジアカップが本当に勝ち負けどうでもいいなら素材で選ぶべきってのは正しいよ
槙野森重じゃ伸びしろ限界値的にもロシアでの年齢考えても微妙なんだし

121:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 15:29:49.89 29MKrmgd0.net
こいつだったっけ鹿島の選手がよく見えるように
それ以外のチームの選手を貶めるって言ってたの

122:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 15:29:49.95 lqtBcxVx0.net
槙野は中国戦も終了間際に相手にのしかかってたな。
PK取られてもおかしくなかった。
状況判断ができなくて、目立ちたい。一番DFに向いてない人物。
FWで通用しなかったからDFになったような奴を代表で使ってはいけない。

123:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 15:30:33.17 GGmhHAVk0.net
国内にいるヘッドの強いDFって誰だろう?
思いつかん

124:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 15:35:38.64 nIy/+o/j0.net
鹿島の選手を推すためなら他の選手をすぐ貶すクズ
現場でも鹿島なら~、鹿島の時は~って感じだったんだろうね
だからどこで監督やっても失敗しかしないんだろうな

125:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 15:39:22.13 RTcVsg370.net
海外組、国内組、どちらも代表で育成して貰ってるようじゃダメ
黄金、谷間、世代なんかでも海外挑戦した選手は多いし自分で成長しないと
プラチナ世代だとまだ何もできてないやり始めたばかり
宇佐美はJでもっと完成された選手にならないといけない
サボって得点とか5年10年前の選手か

126:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 15:41:56.59 2y1BO9BZ0.net
吉田はJでは試合でてたよな

127:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 15:44:52.47 LsTerxmA0.net
>>126
DHとかもやってたけどレギュラーからは外れた事ないな
その時代からやらかし癖は直ってないけど

128:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 15:47:37.78 8sLr9Zwo0.net
単なる依怙贔屓じゃん

129:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 15:53:11.90 0zGdi9Wf0.net
>>125
CBに限っては代表で育てないとだめだわ
Jでやってても頭打ちだし、海外行って試合に出て経験積むのは至難の業
吉田が奇跡的にプレミアまで行けたのは、半分くらいは代表での経験のおかげ

130:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 15:55:22.74 /kq0U2AU0.net
だいたいみんなボールウォッチャー

131:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 15:56:43.93 nnRbNU3y0.net
>>126
2年目からレギュラーで出てるな
若手のCBで若いころの吉田以上にキャリアを積んでるやついないんだよな

132:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 15:59:12.86 /Dmg5XxQ0.net
牧野は試合前の顔だけみるといかにもオレは日本代表風を醸し出してて人一倍やる気満々なんだけどなw

133:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 16:00:35.72 vokbDT4u0.net
電通戦士の槙野に駄目だししてるの秋田だけだなw
さすがだな

134:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 16:01:38.07 50POU9Sr0.net
秋田って見た目はガサツな鼠先輩みたいなのに、
中身は本当に細かいんだよな。小姑みたいな。

135:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 16:05:27.26 LbsZTZDA0.net
槙野は要らない子
丹羽を中央では賛成
あと年齢的にロシアは無理っぽいけど
東アジア杯限定だと広島の千葉が良かったと思う
ライン統率やビルドアップは吉田より上

136:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 16:06:55.56 GwgvPbvG0.net
北朝鮮が強かったよなw

137:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 16:08:28.49 9Dcur/xM0.net
手癖の悪さどうにかならんかね

138:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 16:13:15.72 MVljHxL9O.net
今の20歳そこらのセンターバックは怪しいぞ。
サイズこそ大型が揃ってるが、育成段階で足下の技術重視すぎて、
肝心の対人守備が弱い弱い。

139:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 16:13:36.76 auEhPRz90.net
試合見てる人は書くことが違うな
セルジオがボケ老人に見えてくる

140:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 16:16:17.75 GCnelXE40.net
何をこわがっているんだ!
プロとして戦え!
後半は全員で行くぞ!
自分が監督してる時にはこの程度のことしか言えないのにw

141:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 16:16:57.60 pa4bJy290.net
秋田は吉田に直接苦言呈してたぞ
でも吉田に誰も興味ないから記事にならないしスレも立たない
槙野を隠れ蓑に今も吉田のステマやってるけど全然効果ないんだよ
吉田が活躍しただのレギュラーだの嘘言われても誰も興味ねえもん

142:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 16:17:17.83 JlSd1I1E0.net
格下相手の親善試合で快勝してこいつはできる監督と錯覚させた

143:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 16:18:39.62 Qy8ddbUr0.net
今回は則夫みたいに新戦力発掘という前提でやればよかったのにな。
同じヘタクソなら若いほうが見込みあるだろw

144:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 16:20:33.74 FxgkuBOB0.net
練習見に行った事あるけど普通に根性論だけではやってなかったぞ
試合になったら最後は根性論っつうだけだろ
教える事は教えてきたしその場でごちゃごちゃ言っても理解出来ないのが多いからな
代表クラスの選手ですら戦術理解の低い奴が混ざってんのに

145:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 16:21:38.84 s6gq8t130.net
悔しかったら浦和は20代前半のDFを育てろ

146:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 16:22:29.63 rVDnZZ680.net
槙野が悪い
でも秋田は鹿島の選手を入れたいだけだからな
鹿島に切られたくせに解説でも鹿島びいきだしもう鹿島が引き取ってやれよ

147:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 16:24:21.77 4TE/3qHC0.net
ハリルホは求心力が無くなったからね
もう周りが冷ややかに見てる
尊敬の眼差しじゃない
冷淡で、懐疑的で、シニカルに見てる。
ハリルホが興奮して、日程が悪い!フィジカルが悪いなんて吠えてもシラケてる。
アジアに勝たせられない雑魚監督だとばれたから

148:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 16:25:02.69 jxc5Vcvl0.net
CBなんて無理に若いの使わなくても
30ぐらいが一番脂の乗るポジションでしょ

149:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 16:27:30.57 jxc5Vcvl0.net
>>147
何回失敗してもコンディションの重要さを無視する協会とバカサポにウンザリしてるんだが

150:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 16:30:34.09 Jotpu0Qk0.net
秋田て鹿島関連の仕事確保するためか知らんけど露骨に鹿島びいきすぎて引くわ

151:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 16:31:52.48 eqGrlPW60.net
>>30
わき腹パンチしろって事じゃないの?

152:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 16:33:15.43 zHQOE8Xy0.net
浦和DFはボールウォッチャーになるから云々とか対戦相手の選手が言ってたな
どこのチームにも周知の事実だったのにハリルだけ知らなかったのか

153:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 16:38:16.84 qw4Ic6Jq0.net
>>36
これ恥ずかしいよな
もう少し大きな大会ならまだしも
いつまでやるのやら

154:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 16:40:44.26 sO5fv/uC0.net
川又武藤はスピードタイプか?
俺の認識と違うな

155:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 16:43:34.57 ZH5cT7PhO.net
川又がえらく批判されてるけどポストさせちゃ駄目だよ
そもそも名古屋でやってないんだから。永井も左サイドだし
本来のポジで使われてない選手が多数いて可哀想なとこはあったね

156:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 16:44:41.12 CdfD+3nj0.net
>>6
それは逆だな
Jのレベルが低いからハリルホジホジに同情する余地が生まれる
特にCFは海外に行きそびれたオッサンしか残ってないからな

157:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 16:48:40.37 bzmqSiPr0.net
なんで代表に槙野がいるのか

158:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 16:52:11.11 Uufmf7Js0.net
人選が中途半端なんだよな、勝ちに行くのか
それとも若手主体でどれだけ短期間で出来るのかの可能性を
見いだすのか、どっちなんだよって感じだわ。
年齢が高いんだか低いんだか。

159:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 16:56:06.24 9g9rhR8V0.net
相変わらずの馬鹿島脳w

160:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 17:00:26.72 kHNq0iFT0.net
4チーム中最多失点なのは問題

161:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 17:03:50.95 rxq3TON9O.net
>>145
浦和「ちっめんどくせーな広島から取ればいいだろ」

162:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 17:06:44.67 3HHPKXO50.net
秋田は鹿島の監督になりたくて必死なんだよ

163:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 17:08:37.53 sjKU7pot0.net
植田育てろって意見は同意だが、代表の公式戦ではちょっとな
スペースないと生きないFW並べて
北朝鮮と中国に挑んだのは本当に謎
宇佐美がテクのない奴らに囲まれて悲惨極まりなかった
あれで結果出ないから叩かれるとか、宇佐美が一番かわいそう

164:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 17:10:51.56 9IZWcw250.net
>DF昌子、植田を呼び、丹羽を中央で使
これ言いたいだけじゃねーか!

165:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 17:20:04.87 Uslkpeq90.net
槙野よりは植田のが期待できる

166:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 17:23:29.97 /ihcqrOO0.net
>>1
的外れ
日本のサッカー関係者の皆さんフットボールを知ってください
我々日本人がフットボールを知らないからJリーグは弱体化したんだよ
フットボールを知らないから戦術理解能力が低い、過密日程で準備不足になる、
W杯直前の代表のコンディション調整に失敗する、優秀な個を育成できない、指導のレベルが低い、
レフェリーが過剰にファウルを取る、机上の空論ばっか一丁前で監督に責任を丸投げにする
フットボールを知れば何がダメでどうすればいいか理解できるようになるでしょう
ハリルのように…
言い訳じゃないんだよ
じゃあどうすればいいか?
よく学びよく遊べ

167:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 17:27:48.91 MYnEwfRr0.net
バカだろ
こっちがやり方変えたら向こうも変えてくるに決まってるだろ
バカだろ

168:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 17:28:43.45 Rm2+oX2z0.net
中タコといい身びいきが酷いな

169:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 17:51:38.02 264mVZzU0.net
>>167
いやお前がバカだろ
相手との力量差的に、韓国には押し込まれるし残り二国は押し込む展開になるのは当然
シンガポール相手にスペースないと戦えない前線並べて
ドン引きサッカーやるか?って話

170:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 17:53:59.02 k/2JAuSf0.net
ボール。。。
うおっ!ちゃぁ~

171:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 17:57:11.04 KKEuSOIx0.net
>>35
代表に選ばれる選手は数限りあるのです

172:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 18:02:08.92 xslxOV/B0.net
秋田は鹿島の監督かコーチになれよ
おそらく声がかからないんだろうけどw

173:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 18:16:39.78 aqZAa6Ui0.net
昌子のSBは百歩譲って有りとする
植田はありえねえよ

174:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 18:29:14.13 2RPQFk3M0.net
秋田豊の解説業も準備不足
せめてJ1のディフェンダーぐらいは間違えずに名前言って欲しい

175:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 18:39:02.26 YCkzSwWW0.net
>>122
槙野たちDFがしっかりしないから、FWの永井達が下がって守り、あがらせてもらえなかった。
やっと上がった時は疲れ果てて、走るのがやっとだっただろう。

元凶は槙野、いつものお調子で発言力強めて、
FWにちゃんと普通に仕事させずに、守らせて、おのれの仕事はハリルに褒められ、
口下手な永井やFW陣はぼろくそ言われてる。

ちゃんとしたリーダー出来る奴が必要だったな。
とにかく元凶は槙野

176:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 18:41:49.42 Jotpu0Qk0.net
シーズン中に成績不振で監督解任されるクラブのDFを推薦するのはやめてください

177:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 18:42:21.69 YCkzSwWW0.net
>175
ついでにいうなら、槙野のおかげで勝てなかったのはもちろんだが、若手のテストにすらならなかった。
なぜなら、ちゃんとしたゲームにならなかなかったから、みんな、まともな仕事できなかったから、槙野のせいで。

178:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 18:43:34.64 XStIVmz/0.net
秋田が何言っても監督として無能すぎて説得力ない
町田がJ2に復帰できなかったのは秋田の責任が大きいよな

179:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 18:47:39.45 EZwqcyOE0.net
植田wwww
ただの鹿贔屓なおっさんじゃねーかw

180:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 18:49:34.44 WhhaR+qm0.net
槙野は才能あるんだよ
ただそれを開花させる指導者がいない、槙野は感覚でCBやってるんだよ

181:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 18:50:32.31 Ke5v2sdR0.net
秋田は黙ってろ

182:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 18:52:43.85 0lN2sNed0.net
鹿島贔屓とか発狂してる奴いるけど
今若手で一番有望なCBって植田だから秋田の意見間違ってないよね

183:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 18:56:39.72 EZwqcyOE0.net
一番有望なCBは岩波だろ前は植田も有望株の一人だったけどあまりにも成長しない
山村さんみたいな存在に成り果ててるのが今の植田
昌子はわかるけど植田は無いw

184:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 19:01:03.67 dh4TVULT0.net
秋田に言わせれば
1点目も槙野の責任だろう。
直前に森重が競り負けてボールを逸らされたけど
あんなの別に即失点に繋がる展開でもない
槙野がクリアすれば済んだ話。
もちろん森重だって簡単に競り負けてはいけない。
しかし責任割合は
槙野8の森重2くらいだ

185:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 19:08:49.47 GYLUpFDv0.net
>>11
あのキックの精度でバルサとな?
柴崎があんなにクロスが下手くそだとは知らなかった。

186:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 19:21:37.82 Qrld/Lyd0.net
槙野には器用貧乏というイメージしかない
3バックの一角としては良いと思うけど

187:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 19:42:24.45 V2tyS9us0.net
>>175
ほんまにそうや
槙野はドイツでCBとして全く通用しない烙印押された男
こんなクソを重用するハリルはスカトロマニアかいな

188:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 19:46:32.92 Qrld/Lyd0.net
CBとしては身体小さいけど機動力と攻撃センスはある槙野・森重というメンツで
なんでライン上げずにPA付近でアジアの脳筋FWとフィジカル勝負してたんだろな

189:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 20:24:23.19 JCv2QXJ20.net
ここまでくるとむしろ清いな

190:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 20:26:44.51 w4Tv/iXlO.net
>>147
脳筋ハリルは日本人でいえば釜本クラス
マジでトンデモナイ地雷を当ててしまったなw
今までオフトファルカントルシエジーコオシムザックアギーレと来たけど、
こんな酷いやつ初めてだわ
相手の研究を全くしないで縦のカウンター一辺倒しかない無策の戦術の強要
Jを全く観ていないかのような不可解な選手器用と不適切な組み合わせに謎の選手交代
ちょっと不利になったり負けたりしただけで、エキセントリックにファびょ~んしてパニック
八つ当たりと責任回避の言い訳オンパレードに自己弁護の嵐
何より酷いのが1軍がシンガポールを攻めきれなかったくらいで錯乱して、
2週間海外逃亡www
自分は横山ジャパンの頃から代表を応援してきたけど、あらゆる面でこんな酷いやつは初めてだわ

今なら日本人監督と差し替える最後のチャンス
西野岡田関塚反町の誰かで行くべき
霜田原大仁は引責辞任して、加茂か岡田、加藤久と差し替えろよ

191:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 20:30:20.60 +r77MejZ0.net
>>22
とはいえ、好調レッズの守備の要でもある槙野しか、選ぶ選手もいない
Jリーグなんてそんなもの

192:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 20:57:45.21 QxvPQYIm0.net
既に突っ込まれまくってるけど、植田昌子を呼べって言いたいだけだよな
長々と書かんでも10文字で足りる

193:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 21:22:22.37 fGcMAtSf0.net
>>175
槙野は守備できるゾーン狭いしサボるのもまずい
目立った守備のミスも多いんだが
まず居なければいけない場所を放棄してちんたらジョグしてる事が多すぎる
守備で走れないCBなんて最初から居ないほうがマシ

194:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 22:27:08.86 OHdY57aE0.net
まあロシアを見据えるなら中途半端な年齢ばかり呼ばれてたな

195:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 22:28:01.75 USLPWoSw0.net
>>114
でも吉田と組んでるときもラインコントロールしてるのは槇野だろ?
ハリルからもリーダーシップとってやってくれと言われてるとか本人がいってなかったか?

196:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 22:39:37.83 /PKH0Hx30.net
スーパーサッカーかなんかで、当時レイソルの北嶋を殴りまくってるのを見て大嫌いになったな。
海外に影響されたのか知らんけど頭悪そう。

197:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 22:57:48.33 k/Lgxk4I0.net
>>175
FWが守備で疲れ果てってワロタw
10年前にもこんなこといってるやついたな
アマチュアサッカーかよ

198:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 23:27:12.86 ZhP5X7nI0.net
お前ら秋田嫌いだよなw
カザフスタン戦のヘッドはめちゃくちゃかっこよかった

199:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/11 23:59:12.93 tRhWb/Ow0.net
ほんと槙野はゴミだな

200:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/12 00:02:29.36 G//WCtJNO.net
>>195
槙野はマーク離して下がる癖がある
北朝鮮戦の1失点目もそれが原因
プレーとマイクパフォーマンスが掛け離れてるから槙野は嫌われてる

201:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/12 00:04:59.67 G//WCtJNO.net
昌子、植田も微妙な選手だが
槙野と比較すれば遥かにマシだろ?

202:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/12 00:06:51.81 F7kPK4cj0.net
いつもの鹿島をえこひいきする禿か

203:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/12 00:07:01.10 rS7xIiU+0.net
中国戦でのロングボールへの対応はよかった
今までの日本なら(というか吉田)あれで3点はとられてた

204:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/12 00:07:53.67 6Q7Im34x0.net
>>11
秋田は身内(鹿島選手)に甘いけど、なぜか内田には厳しいよな。愛の裏返しとかじゃなくて毛嫌いしてる感じでさ。
そんでもって長友や酒井宏樹にはゲロ甘なんだよな。高徳には結構厳し目。

205:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/12 00:11:15.11 A8mB6qd40.net
要は、槙野はサッカー下手ってことですね

206:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/12 00:26:21.81 Tt4PGA+T0.net
永井、川又「名古屋の後輩も推してくださいよ」

207:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/12 00:43:24.50 cbsT99+S0.net
名古屋は誰かいるの?

208:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/12 00:56:58.71 zUPMiwhh0.net
>>203
だよな
吉田より森重と槇野の方がかなり優秀なCBだよな
吉田はJにいたらレギュラーにもなれないだろうしな

209:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/12 08:28:34.73 F0yFhfp70.net
>>118
先に鹿島の監督をやって結果出してからの方が説得力あるな


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch