15/08/03 23:14:52.96 IiUQ0BkEO.net
>>568
反対派だけど共産党には入ってないぞ
577:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/03 23:15:59.38 72kLhVYX0.net
>>574
まだやってんのかよ
もう無謀な砂川持ち出しての合憲説はやめたのか?
578:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/03 23:16:18.85 goEl6yyY0.net
集団的自衛権を持ってるドイツはアメリカに対してきちんとモノが言えてるんだよな
579:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/03 23:16:24.16 a95W8Gcj0.net
>>574
ここで、話を戻すけどさ・・・
今までの話って、ブサヨじゃない俺でも、憲法9条に引っ掛かると思うんだけどさw
まず、そっちの改正が筋なんじゃね?
580:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/03 23:17:14.95 WReTEUE70.net
>>574
前提として、日本が頼れるってアピールしないと友好国になれないって説から?マークなんだがw
日本は金持ってるから頼られてるじゃないか、集団的自衛権なんてなくてもなw
581:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/03 23:17:35.27 goEl6yyY0.net
>>577
集団的自衛権の行使が必要な自衛手段である以上合憲でしょ
582:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/03 23:18:19.68 cJVg9YF/0.net
>>580
そう、スネ夫はカネはたかられるが腕力は期待されていないw
583:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/03 23:19:29.28 72kLhVYX0.net
>>581
それはお前が決めることじゃない
必要だとお前が思うのは勝手だが国民の多くはそう思ってない
584:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/03 23:19:38.31 goEl6yyY0.net
>>580
頼られるの度合いをもっと強めなきゃならんでしょ
今集団的自衛権やっぱやめますなんて言ったらアメリカだけでなくフィリピン等からも失望されること請け合いだよ
585:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/03 23:20:40.10 goEl6yyY0.net
>>583
国連憲章では自衛手段として認められてますよね
日本に限って必要ない根拠は何ですか?
586:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/03 23:22:23.52 goEl6yyY0.net
>>582
いや腕力は持ってるんだよ、自衛隊は戦力としては結構なものだから
587:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/03 23:22:49.03 WReTEUE70.net
>>584
頼られたい症候群のようですが、そんな必要ないと思いますw
588:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/03 23:24:07.84 goEl6yyY0.net
>>587
必要あるんですよ
友好国を増やせば侵略される危険性は減ります
当然のことです
589:名無しさん@@\(^o^)/
15/08/03 23:25:12.71 WcCOC57U0.net
はははははははははははは!!!!ジブリぃーーーーーー!!!!!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
君たちは毎回素晴らしい応えを出してくれるねえ?
590:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/03 23:25:39.69 WReTEUE70.net
>>587
ええ、だから友好国を増やすために金をばら撒きましょう。
中国はそうやってアフリカの国々を味方につけてますから。
591:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/03 23:25:42.17 72kLhVYX0.net
>>585
認められてる=必要だと直結する脳みそが不思議でならんわ
で、お前が必要と思ったから合憲だとする脳みそもよくわからん
592:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/03 23:27:25.99 goEl6yyY0.net
>>591
砂川判決では必要な自衛手段は憲法によって否定されないとされてます
だからその必要性を説明してわけなんですが
593:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/03 23:28:00.29 YSc7T+t70.net
おいNHK
アニメを描いてるジジイの意見がなんだ?w
594:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/03 23:28:29.82 j1ku/xN60.net
>>35
九条信者の矛盾が露呈するからだよ
595:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/03 23:28:42.61 goEl6yyY0.net
>>590
金も必要だけど、それは軍隊は必要ではない理由にはならない
両方必要だということ。
596:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/03 23:28:48.66 /xvUu+9KO.net
日本人は自分達のリーダーじゃなくて中国政府に従え
安倍の方を攻撃して日本の防衛を徹底的に邪魔しろ
そして毎日最低三時間は必ずネットでネトウヨと戦え
努力をしろ
よくやってると中国に褒めてもらえる日本人は極一部だけだぞ
597:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/03 23:28:50.65 m96ilfNL0.net
しかしもう憲法変えずに行くつもりなんだろうなあ
解釈でここまで大丈夫なんだったら
変える必要無いよね
598:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/03 23:31:02.02 goEl6yyY0.net
永世中立国を除いた世界中の国で必要をされる集団的自衛権が、
日本だけが「特殊な環境」であり、「必要ない」とするなら、その根拠こそ説明されるべきでしょう。
599:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/03 23:32:43.54 WReTEUE70.net
>>595
中国はアフリカの国々と軍事同盟なんて結んでないぞ?これまで日本も金銭と技術提供で友好関係を築いてきたんだから、このままでいいだろ。
600:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/03 23:33:29.15 YhO7gk1J0.net
中国の脅威とかほざいてる馬鹿って
アメリカと戦争始めた連中と全く同レベル
視野狭窄&思考停止
601:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/03 23:33:57.14 WReTEUE70.net
>>598
特殊な環境だから、イギリスやカナダみたいに犠牲者出さずに済んでるんだから、いまのままでいいよw
602:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/03 23:34:34.69 goEl6yyY0.net
>>599
アフリカ諸国は大した戦力は持ってないし、軍事同盟を結んでも中国側にメリットは薄いんじゃないかな。
603:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/03 23:34:38.38 72kLhVYX0.net
>>592
お前が言い出したことだけど、
「判決は憲法の解釈について述べた「一般論」であって、何かを想定して述べたものではない。」わけだよな?
つまり海外派兵は想定してないわけだ
憲法そのものではなくその一般論を論拠にする意味が分からない
解釈以前に憲法で明文化され否定されてる事柄の必要性をどうしても訴えたいなら
改憲しないとつじつまが合わない
で、国民の多くは反対してる
まあ考えを持つのは人それぞれだが、しっかり書いてあることを無視して
合憲だと触れ回るのは少しも論理的じゃないわ
604:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/03 23:35:37.48 goEl6yyY0.net
>>601
アメリカ一強時代はもう終わったんだよなあ
605:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/03 23:38:01.90 goEl6yyY0.net
>>603
俺は最高裁が一度出した解釈はそれなりの強い権威をもつものと考えるがな
それこそ法的安定性ってやつ。
606:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/03 23:39:32.68 WReTEUE70.net
>>604
ええ、だからアメリカ一辺倒外交は見直すべきですよね。
607:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/03 23:40:57.44 72kLhVYX0.net
>>605
「それなりの強い権威」を持つことと
お前自身が言う通り、想定していないことまで拡大解釈することは違う
608:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/03 23:41:35.40 goEl6yyY0.net
>>606
それで民主党やパククネは失敗してるんだよなあ
609:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/03 23:42:43.96 goEl6yyY0.net
>>607
拡大解釈と言えるほどおかしな解釈じゃないよ。
610:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/03 23:42:46.87 AvIYgx6G0.net
凄い過大評価された人代表になれるよ
611:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/03 23:45:03.18 goEl6yyY0.net
やっぱり安全保障上重要なのはただ強い者に媚びるのではなくて
自分にとって利益になる相手、友達になるべき相手を見極めるってことなんだよね
何十年も日本を守ってくれているアメリカを無視して中国に媚びるのは順番が違って
まずアメリカとの関係を地固めしてから中国と交渉するのが頭のいいやり方だと思うわ
612:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/03 23:45:04.53 72kLhVYX0.net
>>609
それはあなたの感想ですよね?
613:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/03 23:45:35.95 goEl6yyY0.net
>>612
お前のも感想だな
614:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/03 23:45:39.67 WylYh1jc0.net
この年代の文化人気取りは大抵こんなものw
615:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/03 23:46:00.40 RX1CrAEQ0.net
俺も識者がいくら言おうと
中国脅威論はあまり信じてないね
まあそれ相応の防衛は必要だが
616:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/03 23:46:41.23 klVPuylz0.net
学生運動世代だろ。旧車会とかやってるんオッサン連中と同じ。
617:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/03 23:46:54.71 YhO7gk1J0.net
日本の味方は世界でアメリカだけ
しかも単なるポチ(盗聴までされる始末)
中国は、アジアの一部、欧州、アフリカを押さえてる
勝ち目ないよ
ネトウヨはもう少し戦略的に物事を考えたほうがいい、妄想じゃなくてな
618:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/03 23:48:31.39 WReTEUE70.net
中国脅威論って軍隊で攻めてくることばかり言ってるけど、実際にやってるのは経済を通して取り込んでるからな。
台湾、タイ、インドとか、アメリカだって持ちつ持たれつの関係なのに。
619:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/03 23:48:39.68 XJEB6Oa/0.net
にいちゃん・・いつ、あべのみくすが、うちにくるん?
、-'""""''''=='、,_ , r''''""'ヽ、、,,,_ ,、-‐
/ `'‐ 、 i' ヘ i⌒、____ 、\ _,,,、 ,、- '´-‐-,
r' ミ''- 、_ ヽ、 ,,i'´i , |i \' `i, `!r'''(´ /~
、=''´ ヾ、ヾ '、<r-'~ヾ, i '! "' r‐'_""`yヾ!ヽヾ,r'´
/ 、、=_‐''''ミヾ` ミミ`\ヽヽ. \| /i'´  ̄ヽ〉 '"; } i \
, ' ヽ; '7 , ;,、 、 ミ丶' 、ヽヽ ヽ、'、_. 〈. 人;, \ ノ | ‐+==
. イ ミ ! { {,'! ,ヽ `ヾヽ / rヽ;‐`;;\ Yレヘ ∥
| ミミ、 丶'' , 'i 、 } X´ ;;;;;'' ノ ノ} i'''7´i +=
ノ `ヾミミ , ゛ ' ` /´,, \ /ノ'ぅ | ;.,'πヽ~"'''''''
;;;;' \、、 r'!, t,,!` , ,,,,; /;;,,ー''"~フ''"フ'''f‐-;| ;,'-=、,'_ ,,,;;;;
┐ `ヽ、 {:丶ヾ ' ___:;;;;/;;;'''' '´, 7 r' | ;;,' `'''‐-
-='_ ミミヽ_,,,、‐''";==ー‐‐'''''‐-'、,,,,,i、、{;;;;;;;;;;i .;,'
 ̄っ、-‐、_ と´ | ;,' ̄````'''''''=
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ヾヽ. } ( ;;,,, ノ///ノ
`''''""`~"" `~~ ̄
620:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/03 23:49:25.36 ItcMuMJD0.net
戦争法案 賛成デモと反対デモ、どうして差がついたか。慢心、環境の違い…
戦争法案 賛成デモ
URLリンク(pbs.twimg.com)
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URLリンク(pbs.twimg.com)
URLリンク(pbs.twimg.com)
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戦争法案 反対デモ
URLリンク(pbs.twimg.com)
URLリンク(pbs.twimg.com)
URLリンク(pbs.twimg.com)
URLリンク(pbs.twimg.com)
URLリンク(pbs.twimg.com)
URLリンク(pbs.twimg.com)
wwww
621:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/03 23:49:25.99 goEl6yyY0.net
>>617
集団的自衛権に反対してるのが中韓だけワロタw
URLリンク(cdn-ak.f.st-hatena.com)
622:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/03 23:49:28.51 72kLhVYX0.net
>>613
おいおい、お前が言いだしたことを元に書いたことだぞ
623:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/03 23:51:06.13 goEl6yyY0.net
>>618
何も軍隊だけで対抗せよなんて言ってないんだがな。
現に日本もインフラ輸出とか積極的にやってる。
624:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/03 23:51:25.89 a95W8Gcj0.net
>>617
じゃ、具体的にどーすりゃいいんだよ?
尖閣を差し出すのか? 海洋権益は大陸棚にすんのか?
勝ち目がなきゃ、どうするんだよ?w
625:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/08/03 23:53:57.18 YhO7gk1J0.net
>>617
そら、共同負担者が増えるのを反対なんかしないだろ
別に日本の味方でもなんでもない
こいつら物事を曲解して妄想するのがほんと得意だなw