15/08/03 20:42:15.94 72kLhVYX0.net
>>398
集団的自衛権を想定すらしてない５０年以上前の判決文だろ
415:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 20:43:55.27 goEl6yyY0.net
>>414
当時集団的自衛権が無かったとでも？ｗ
416:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 20:44:05.52 fl3bKXkv0.net
>>となりの山田くん
なかったことにされたジブリ映画だな
いまだにあれを選んだ意味が分からん
417:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 20:45:34.42 IdbrxKzk0.net
ほー包茎教
418:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 20:46:02.18 72kLhVYX0.net
>>415
そんなこと言うわけないだろ
想定してないって言ってる
そもそもいいの？砂川なんか出しちゃって
アメリカの圧力がいろいろあったらしいじゃん
419:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 20:46:14.64 R+LLPFtr0.net
左翼の反知性主義が加速してるな
420:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 20:46:37.81 goEl6yyY0.net
国連憲章に違反する日本の集団的自衛権の概念
URLﾘﾝｸ(ncode.syosetu.com)
これはよくまとまってる。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be20a4887bc3d3353f527d3636c44e3)
421:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 20:46:52.30 +ONJT0vb0.net
性悪な考え方をする日本人が
増えてしまったな
止めなければ！ｗｗ
422:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 20:47:55.19 R+LLPFtr0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
集団的自衛権を否定する国ほど徴兵制なんやで～w
423:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 20:48:24.27 jK/ID6rr0.net
反対派の意見聞いてると今回の法案が通ると、アメリカの戦争に付き合わされて自衛隊も例えばイラク戦争みたいな戦争で
空爆とか地上戦とかできるって妄想膨らませてる連中が多いようだが
ちゃんと法案読めばそんなことができる法案じゃないからｗ
【問３０】 米国から戦争への協力を要請された場合に、断れなくなるのではないか？
【答】 武力行使を目的として、イラク戦争や湾岸戦争のような戦闘に参加することは、これからもありません。
我が国の存立が脅かされ、国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆される明白な危険がない場合、
他に適当な手段がある場合、必要最小限の範囲を超える場合は、「新三要件」を満たさず、「できない」と答えるのは当然のことです。
URLﾘﾝｸ(www.cas.go.jp)
自衛の措置としての武力の行使の新三要件
○ 我が国に対する武力攻撃が発生したこと、又は我が国と密接な関係にある他国に対する武力攻撃が発生し、
これにより我が国の存立が脅かされ、国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆される明白な危険があること
○ これを排除し、我が国の存立を全うし、国民を守るために他に適当な手段がないこと
○ 必要最小限度の実力行使にとどまるべきこと
424:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 20:48:25.23 72kLhVYX0.net
>>420
目玉出して個人ブログを紹介か
草生える
425:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 20:48:26.97 goEl6yyY0.net
>>418
＞「わが国が、自国の平和と安全を維持しその存立を全うするために必要な自衛のための措置をとりうることは、国家固有の権能の行使として当然」
この文章のどこをどう解釈すれば、個別自衛権しか想定していないと読めるのか？
まさに君が言っていることこそが自分勝手な解釈だよ。
426:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 20:49:16.70 goEl6yyY0.net
>>424
僕も君も「個人」だよ（笑）
427:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 20:51:03.23 goEl6yyY0.net
なんの根拠もなしに
「◯◯なわけないだろ」
「◯◯に決まっている」
これぞ反知性主義。ｗ
428:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 20:51:38.91 72kLhVYX0.net
>>425
自衛隊発足間もない時代に、まさか集団的自衛権由来で
海外派兵を想定してたとでもいうのか？
それこそ憲法本文で否定されてるだろって何度も言ってるんだが
判決自体もアメリカの意向だけどな
429:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 20:54:35.78 goEl6yyY0.net
>>428
判決は憲法の解釈について述べた「一般論」であって、何かを想定して述べたものではない。
海外派兵は想定されていないというなら、それこそ根拠を示してほしい。
昔に書かれたものは根拠にならず、というなら、７０年前の憲法はどうなる？ｗ
430:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 20:57:12.83 YATe7f4j0.net
>>416
オッサン達には頑張れタブチくんとかのプロ野球の郷愁が有るんだよ。
431:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 20:57:46.45 s4cvJdOW0.net
URLﾘﾝｸ(www.age2.tv)
432:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 20:58:13.93 72kLhVYX0.net
>>429
だから当時の事情を反映した一般論だろ
そのまま現代に適用できるわけねーじゃねーか
お前こそ海外派兵まで含めて想定してた証拠出してみろよ、出せるわけないよな
かなり不毛なこと言ってるよお前
433:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 21:00:24.01 72kLhVYX0.net
>>429
国家の元となる法そのものである憲法が時代によってコロコロ変わるとでも？
それこそどんな考えで言ってるんだよ
434:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 21:01:29.52 j/OyeFUg0.net
ホーホケキョ となりの山田くん
はジブリの黒歴史；；；
435:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 21:02:32.99 goEl6yyY0.net
>>432
何度でも言うけど、「自衛権」という言葉それ自体に、集団と個別の両方が含まれている。
砂川判決に限っては個別のみを指していると断言するなら、それなりの根拠が必要。
論理を勉強してたら、わかることだよね？ｗ
436:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 21:04:40.36 goEl6yyY0.net
>>433
時代によって変わったのではなくて、９条それ自体が最初から破綻した内容なんだよ。
なんせ国家の自然権を否定してるんだから。
だから砂川判決では、それじゃダメじゃん、と言ってる。
437:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 21:05:57.73 aHBccKeX0.net
いやこの人
共産党支持を公言してるし
438:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 21:08:05.38 72kLhVYX0.net
>>435
集団的自衛権行使を容認するには明確に違憲となる行為が含まれるから
お前は砂川判決＞＞憲法だとでも思ってるん？
論拠とするにはあまりに薄いから笑ってしまうんだけど
もうええかな？それで納得する奴の方がおかしいわ
439:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 21:11:25.74 jDdC3/AK0.net
司法は統治行為論で判断を回避する場合があるし、明確な合憲性よりも主権者である国民が許容するかの方が重要なので、どこまでを自衛として認めるか国民投票で問えばいいです。
集団的自衛権も認める、個別的自衛権のみ認める、全ての自衛権を認めないなど。
440:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 21:11:37.57 goEl6yyY0.net
>>438
ちょっと違うな。
最高裁の出した判決＞＞アタマでっかちの憲法学者の考えた勝手な憲法解釈（笑）
こうだろ。
441:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 21:13:19.18 g5qLRrqP0.net
火垂るの墓作っといてそりゃ賛成はないわなｗ
442:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 21:13:46.74 jDdC3/AK0.net
>>324
集団的自衛権は権利であって義務ではないので、国際法で集団的自衛権が主権国に認められている事と日本国憲法（主権者の国民)が集団的自衛権の行使を許容するかは別です。
443:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 21:15:18.69 goEl6yyY0.net
>>442
最高裁が認め、更に政府も認めたので問題無いな。
444:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 21:16:29.00 goEl6yyY0.net
憲法学者の意見というのはあくまで意見であって、国民意見を反映したものではない。
かれらに意見を言う権利はあるが、国民がそれに従う義務は無い。
445:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 21:16:32.18 yN/59YQdO.net
>>416
高畑がやれると思ってもうたんやろな
446:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 21:17:28.10 jDdC3/AK0.net
砂川判決は日米安保を日本防衛の為に限定し、日本が集団的自衛権を行使して米国を防衛する事は想定していないので、日米安保と集団的自衛権の行使可否は関係ないでしょう。
砂川事件判決 判決理由
>平和条約の発効時において、わが国固有の自衛権を行使する有効な手段を持たない実状に鑑み、
>無責任な軍国主義の危険に対処する必要上、
>平和条約がわが国に主権国として集団的安全保障取極を締結する権利を有することを承認し、
>さらに、国際連合憲章がすべての国が個別的および集団的自衛の固有の権利を有することを承認しているのに基き、
>わが国の防衛のための暫定措置として、武力攻撃を阻止するため、わが国はアメリカ合衆国がわが国内およびその附近に
>その軍隊を配備する権利を許容する等、わが国の安全と防衛を確保するに必要な事項を定めるにあることは明瞭である。
447:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 21:18:32.42 72kLhVYX0.net
>>436
「我が国が国際法上集団的自衛権を有しているということは、主権国家である以上、当然ではありますけれども、
一般に国家が国際法上の権利を行使するか否かは各国の判断に委ねられており、憲法その他の国内法によって
国際法上国家に認められている特定の権利の行使を制限したとしても、国際法と国内法との間の矛盾、抵触の問題が生ずるわけではなく、
法的には特段問題を生ずるものではない」（2014年4月2日衆院外務委 近藤政府参考人内閣法制局第一部長）
448:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 21:20:42.94 5iJkSC8E0.net
頭がホーホケキョ
449:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 21:21:49.19 goEl6yyY0.net
>>446
＞平和条約がわが国に主権国として集団的安全保障取極を締結する権利を有することを承認し
これをどう読んだら、集団的自衛権を有しないなんて読めるのか？ｗ
450:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 21:23:54.39 jDdC3/AK0.net
>>443
砂川判決が日米安保を日本防衛に限定した暫定措置としている様に、日本が集団的自衛権を行使して他国防衛する事は想定していないいでしょう。
憲法で立法や行政が暴走しない様に縛っているのだから主権者である国民の意思を確認せずに解釈変更するのは駄目です。
現憲法が現実に即していないと考えるなら、実施が難しくない諮問型の国民投票で憲法解釈について問えばいいです。
仮に諮問型の国民投票で現解釈よりも新解釈を支持する国民が多い結果になれば野党も改憲に前向きになるでしょう。
451:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 21:27:58.33 DveCaLyN0.net
民主党は韓国の手先
民主の円高デフレ政策だと日本の輸出産業が壊滅するだけでなく韓国の輸出産業が強くなるから二重の意味でヤバイ
↓
【衆院選】 韓国メディア 「安倍政権の独走にブレーキがかかるか否かの分水嶺だ」(c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【日韓】駐日韓国大使も“解散”に関心…「民主党時代は良好な日韓関係だった」「日韓関係が難しい時期だが、関係改善を頑張りたい」 [転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【韓国】民主党の公約に「集団的自衛権行使に反対」＝韓国ネット「独島をあきらめて」「自民党と民主党の違いは…」[11/26](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
＞「民主党頑張れ。早く安倍首相を追い出して！」
↑
韓国人に応援される民主党・・・
安倍自民が勝つのを一番恐れてるのは韓国
韓国政府が手下の民団とかパチンコマネーとか使って安倍自民に対するネガキャンしてるから気をつけないと
円高は韓国が得して、日本が損するだけ
円安を叩く勢力は絶対に信用しちゃ駄目
民主党政権時代は異常なほどの円高（ウォン安）水準で、日本企業が苦しめられていた
自国通貨高で儲かる国なんてのは世界中どこにもない。このグラフが分かりやすい
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
民団から支援受けてる時点で民主って選択肢は無い
円高を放置してたデフレ派ってやっぱり韓国からなんらかの利益を得ていたんだろうな。
ちなみに民団の活動資金の6割から7割は韓国政府が出している。
外国勢力からここまでハッキリと支援受けている政党が信用できるわけない。
↓
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞韓国政府が運営資金の6割から7割を負担しており
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
韓国民団の選挙協力に感謝する、民主党野田佳彦議員
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】 民主党政権時代は異常なほどの円高（ウォン安）水準で、日本企業が苦しめられていた
お馴染みのムーギーキムも映ってる
↓
【在日民団スパイ達が母国韓国に、日本人を腑抜けにする為の工作内容を報告している動画】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【大まかな内容】
民団工作員（TBSのここが変だよ日本人に出ていたと思われる民団員）が韓国（KCIA？）
に、今までの工作成果と現在の日本の状況、今後の工作課題を報告している動画
何度も「安倍を中心とする（日本の）右翼層」と警戒発言しているテキストを作り、全国的に展開して洗脳していかなければならない！！！！と、言っている
【国際】 韓国 「私たち韓国は、一般の日本国民の世論が右翼勢力に対して批判的な立場をとるような環境づくりをする」★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【完全に一枚岩】有田芳生「民団と総連の幹部を兼務してる方たちと懇談」とツイート→慌てて削除
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
＞板橋区大山で民団、朝鮮総連の幹部たちと懇談。
＞日本籍→朝鮮籍→韓国籍で、いまも総連の幹部。
＞高校時代は熱心な総連の活動家で、いまは民団幹部。
アベノミクスによる円安で滅んでいく韓国↓
【韓国】 円安の恐るべき効果・・・現代自動車の株価は２日に１０・３６％暴落、３日も２％以上下落(c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【朝鮮日報】国際社会に「アベノミクスは隣国窮乏化政策」と訴えよ カン元長官「円安は韓国経済に悪夢をもたらす」ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【円安】 韓国与党の国会議員 「このまま行けば輸出企業は崩壊。国内総生産の半分を超える輸出がだめになれば韓国経済に答はない」(c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
452:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 21:28:19.42 jDdC3/AK0.net
>>446
主権国家として集団的自衛権を有している事を示しただけで、日本国憲法(主権者である国民)が集団的自衛権の行使を許容する事を示したものではなりません。
453:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 21:29:17.23 BYgKu6br0.net
高畑といえば母をたずねて三千里はすばらしかった
454:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 21:30:46.52 goEl6yyY0.net
>>450
＞「わが国が、自国の平和と安全を維持しその存立を全うするために必要な自衛のための措置をとりうることは、国家固有の権能の行使として当然」
この部分は今の状況にもそっくりそのまま適用できるじゃん。
455:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 21:33:25.51 goEl6yyY0.net
>>452
＞わが国が主権国として持つ固有の自衛権は何ら否定されたものではなく、わが憲法の平和主義は決して無防備、無抵抗を定めたものではないのである
＞何ら否定されたものではなく
憲法によって自衛権は制約を受けない断言されてますよ。
456:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 21:35:09.17 WReTEUE70.net
>>455
日本国憲法何条ですか？
457:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 21:36:39.16 jDdC3/AK0.net
>>454
集団的自衛権で他者防衛は下記の様に自己生存の為に必然性がないので、国際紛争を解決する手段として武力行使する行為に該当して違憲でしょう。
・自己防衛の為に十分な戦力を保持する事は禁止されていない。
・他者へ日本防衛を頼る場合でも対価は他者防衛ではなく基地や資金などでいい.。
しかも、存立危機事態の基準が曖昧だと国民の意を超えて適用されてしまいかねません。
458:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 21:41:09.81 goEl6yyY0.net
>>456
１３条
>>457
必然性はあるよ。
アメリカの艦船を日本が守らなければ、敵艦船が領海に侵入してくるような場合。
日米が共同作戦を敷かなければ敵国に勝利できない場合、など。
459:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 21:43:32.64 goEl6yyY0.net
もし一国だけで敵国に勝利できる、となれば、
軍事同盟をあえて結ぶ国などあるわけもない。
集団的自衛権が必要不可欠ではない、という主張はもっとも現実無視の主張。
460:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 21:43:42.86 WReTEUE70.net
>>458
13条？主語は「国民は」ですけどw
461:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 21:45:10.01 goEl6yyY0.net
>>460
主権者たる国民が政府に要求して自衛の措置をとらせることはなんの問題もない。
462:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 21:45:51.85 WReTEUE70.net
>>459
いまの状態は？
集団的自衛権なくても平和は保たれてませんか？
463:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 21:46:08.82 1wCj8+iX0.net
203 名前： レインメーカー(SB-iPhone)＠転載は禁止[] 投稿日：2015/08/03(月) 01:31:32.15 ID:xW2pMX8N0
>> 198
＞URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
＞URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
こいつら制服向上委員会って売名アイドル
＞URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
このマイク持ってるスタッフ腕章つけてる制服女は高校生偽装したシールズのあいね
＞URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
この前例の見切れてる青い横断幕持ってる女がシールズのほなみ
いかに制服デモが高校生主体じゃ無いのがわかる
464:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 21:47:03.31 jDdC3/AK0.net
>>458
自主防衛の為に十分な戦力の保持しておけばいいし、戦力は多重化されているので仮にその一部が被害を受ける事を仮定しても存立危機事態「日本の存立が脅かされ、国民の生命や権利が根底から覆される明白な危険」とまではいえないでしょう。
日本保有戦力への攻撃があった時点で個別的自衛権で対処できるのだし。
465:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 21:47:06.16 WReTEUE70.net
>>461
いつからあなたの意見が「国民」の意見になったのでしょうか。世論調査はガン無視ですか？
466:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 21:47:13.93 goEl6yyY0.net
>>462
今の状態も危ないが、これ以上危なくしないために備える必要がある。
当たり前の話でしょ。
467:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 21:48:27.68 WReTEUE70.net
>>466
そういう抽象的な印象ではなく、なぜいま見直さないと日本の平和が保てないか説明したほうがいいよ。
468:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 21:49:08.48 jDdC3/AK0.net
>>459
砂川判決が日米安保を自衛権を行使する手段を持つまでの暫定措置だとしているのだし、集団的自衛権の行使は義務ではないので日本防衛を他国に依存していては不安定だし、TPPなど米国の政治的影響力を抑える為にも自主防衛化すればいいでしょう。
万が一に日本が核攻撃を受けても米国が相手国へ報復する可能性は低いです。
469:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 21:49:52.64 dSGxS0nR0.net
戦争法案
賛成デモと反対デモ、どうして差がついたか。慢心、環境の違い…
戦争法案 賛成デモ
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
戦争法案 反対デモ
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
wwww
470:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 21:50:35.71 goEl6yyY0.net
>>464
＞自主防衛の為に十分な戦力の保持しておけばいいし
敵国の勢力が強大で、十分な戦力が準備できない場合は？
＞戦力は多重化されているので仮にその一部が被害を受ける事を仮定しても
まさにその多重化のために集団的自衛権が必要なんですよ。
脅威が大きくなる前に摘み取っておくことで、脅威が増すことを防ぐわけ。
471:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 21:50:45.59 UJbJJ9hc0.net
ジブリってリベラル集団だよな
ある意味ちょっと怖いね
472:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 21:52:13.11 goEl6yyY0.net
>>467
えっと、どこが抽象的だったなのかな？
怖い国が隣にいるから友国を作って同盟を強化しろって意味なんだけど。
473:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 21:52:48.34 /Ipo4A6g0.net
>>1
スレタイでレス乞食死ね
474:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 21:52:59.49 goEl6yyY0.net
>>468
自主防衛など不可能です。
今でさえ尖閣に侵入されてるし。
475:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 21:53:06.49 WReTEUE70.net
>>470
たとえ話の意味がわからないんですが。
集団的自衛権を行使して、驚異を摘み取るって具体的にどういう状況なの？
日本が集団的自衛権を行使できるようになれば、中国が軍拡をやめるの？
476:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 21:55:02.65 WReTEUE70.net
>>472
そのあなたが怖がってる国とアメリカは密接に交流してますが。
そんな短絡的な思考で賛成してるの？
477:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 21:55:06.06 goEl6yyY0.net
>>475
中国が軍拡をやめる保障はない。
ただ抑止力が強化されることで脅威は少しは軽減される。
単に軍備強化だけをするよりも頭のいい方法だよ。
もし仮に戦争が起きれば、国際社会でどの国が味方するかは重要だから。
事前に集団的自衛権を使って友達を増やしておく。
478:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 21:56:41.58 goEl6yyY0.net
>>476
だったらなおさら良いでしょ。
アメリカを使って、中国を説得することができる。
孤立するのが一番危険だし、中国はまさに日本にそうなってほしいと思ってる。
479:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 21:57:17.52 ZeRX0X1g0.net
>>471
娯楽を提供する連中には、汗水たらして
真面目に生きる人間の事は分からんですよ
そういう人々のおこぼれで生きてるのに
そんなんで大金得られる事がいかに凄い事か、素晴らしい事か
それが分からず浮世離れした事ばっかり言ってる
480:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 21:57:32.36 jDdC3/AK0.net
>>455
攻撃国と同盟国の間で武力衝突が生じているという事は両国間に領有権など何らかの国際紛争があるという事であり、
攻撃国は国際紛争を解決しようと同盟国に攻撃しているのだから、紛争当事国ではない日本が集団的自衛権で同盟国を防衛するのは国際紛争を武力で解決しようとする行為に該当するでしょう。
481:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 21:58:09.55 go5hTiH60.net
山田くんはテレビアニメの方にも面白い作品が多かったからな
三人組ダメ大学生とか今見ても笑えそう
482:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 21:58:17.46 WReTEUE70.net
>>478
一つ聞きたいんですが、何を交渉すんの？
集団的自衛権を行使したら、中国が尖閣諸島を日本領と認めるのかよw
483:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 21:58:50.62 a95W8Gcj0.net
集団的自衛権に反対するなら、核武装の議論もしないとｗ
484:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 21:59:22.58 WReTEUE70.net
>>483
日本はアメリカの核の傘に守られてるんだからいいんじゃない？
485:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 21:59:37.03 jDdC3/AK0.net
>>474
領有権に拘らずに日本固有域での専守防衛に徹すればいいです。
486:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 22:00:24.69 goEl6yyY0.net
>>482
そこまで言ってないよ。なんで１か０かの議論しかしないのかなあ。
アメリカと仲良くなって、「中国に圧力かけて下さい」って言うんだよ。
外交は二国間だけじゃないの。
悪い例えかもしれないが、韓国がアメリカに慰安婦像作って「日本に圧力かけろ」って言ってるのと同じ。
487:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 22:01:04.93 +aZqTXMM0.net
反対している人間は、内容を理解して反対しているのだろうか。
勝手に「戦争法案」と思い込んでいるだけじゃないか。
日本が一切の軍事的貢献をせずに済む状況じゃない。
鎖国が望みなのだろうか。
法案そのものに反対する意味が分からない。民主党が与党でも
似たような法案を提出せざるを得なくなるだろう。
法律全体に反対するのではなく、行き過ぎた条文があれば
指摘すべきだ。
訳も分からず反対する馬鹿のせいで、危険な条文があっても
原案のまま成立するだろう。
488:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 22:01:35.43 goEl6yyY0.net
>>485
中国はアメリカに尖閣に介入されることを露骨に嫌がってるの知ってる？
489:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 22:02:37.19 WReTEUE70.net
>>486
うん、だから中国に何について圧力をかけるんですか？
アメリカと仲良くなって、とか小学生の友達を持ち出されて国際社会を論じられてもw
490:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 22:03:01.37 CE1ZS8I60.net
パクさんってそのまますぎｗ
491:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 22:03:42.22 goEl6yyY0.net
>>489
日本に領海侵犯しないこと、勝手に油田作らないこと、等々。
492:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 22:04:16.68 WReTEUE70.net
>>487
日本が軍事的貢献をせずに済む状況じゃない、ってのがまったく理解できないんだが。つい最近までそれでよかったはずなんだが、一体何が変わったんだ？
493:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 22:05:11.73 goEl6yyY0.net
>>492
軍事面はアメリカに任せておけばよかったが、そうじゃなくなった。
494:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 22:05:18.87 WK/QfkHN0.net
となりの山田くんってジブリ作品なのに配収８億位しかいかなかった
495:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 22:05:24.42 WReTEUE70.net
>>491
勝手に油田作らない？
あれ、日本の主張する国境線は守ってるから、アメリカが出てくるわけないだろw
496:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 22:06:07.42 WReTEUE70.net
>>493
日米安保条約が改正されたんですが？
いつを境に変わったんですか？
497:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 22:07:01.64 jDdC3/AK0.net
>>470
集団的自衛権の行使は義務ではないので日本防衛を他国の戦力に頼るのでは不安定であり、自主防衛できる戦力を保持すればいいでしょう。
仮に日本防衛の一部を他国に頼る場合でも対価は基地や金銭でいいです。
498:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 22:07:22.13 0rU7hSJJ0.net
知ってた
ジブリは本当に終わりだな
499:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 22:08:36.02 goEl6yyY0.net
>>495
揚げ足取り好きだな。
アメリカの国益と日本の国益が、対中国で合致してますよ、と認識させればいいの。
500:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 22:09:28.78 ZeRX0X1g0.net
>>496
そもそも極東有事はアメリカの戦争ならぬ
日本の戦争だぞ
自分達の地域の事だ
501:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 22:09:50.81 WReTEUE70.net
>>499
日米安保で済んでますよね。なぜ集団的自衛権？
502:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 22:10:38.30 goEl6yyY0.net
>>497
そりゃ、自国の戦力だけで済むに越したことは無いよ。金があるならの話だがね
だが現実は甘くないってことさ
503:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 22:11:00.56 ymyvbD6R0.net
この年代赤いの多すぎ、浅間山荘で立て篭もって暴れてた世代だろ
ガチのテロリスト世代ｗｗｗ
504:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 22:11:24.14 goEl6yyY0.net
>>501
その日米安保を強化するのが集団的自衛権って何度説明すればいいのｗ
505:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 22:11:28.50 WReTEUE70.net
>>500
冷戦の頃と何がかわったの？
506:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 22:12:50.45 a95W8Gcj0.net
>>484
それだと、沖縄の基地移設は反対できないねｗ
507:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 22:12:54.55 goEl6yyY0.net
>>496
アメリカが軍事費縮小して内向きになった
508:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 22:13:33.28 WReTEUE70.net
>>504
日本人の命をかけてまで進めるメリットはあるのかい？
抽象的にもっと仲良くなるといってるが、実際はどう変わるんだ？
509:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 22:14:22.66 frQX6Rm40.net
憲法９条がそんなに凄いなら他の国も真似したらいいんじゃないの
戦争が無くなるんじゃないの
戦争やってる国に行ってアドバイスしてあげた方がいいんじゃないか
510:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 22:14:38.57 rxUggaXM0.net
つーか閣議決定して公約にも掲げ、選挙勝ってるのに今更、反対ほざいてる連中の気ぃ知れんね。
511:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 22:14:57.95 WReTEUE70.net
>>506
うん、俺は辺野古移設賛成だよ。普天間危ないから。沖縄の負担軽減は考えるべきだがな。
512:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 22:14:59.49 IiUQ0BkEO.net
逆に賛成するやつなんて、プロスポーツ選手や百田みたいな体制とズブズブなやつぐらいしかおらんやろ
513:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 22:15:14.39 8HH+2dV20.net
文学者や芸術家は反体制じゃないと面白い物は作れないんだよな
映画なんかはその典型。体制に媚びていては堕落するばかり
この頃の日本の文芸作品は反骨精神を失っているんだな
集団的自衛権発動してクシャナと一緒に戦争するナウシカとか
そんなもん面白くも何ともねえｗ
514:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 22:15:22.65 goEl6yyY0.net
>>508
一国だけで多大な犠牲を出して戦うより、仲間と一緒に戦って犠牲を少なくしたほうがいい。
戦争では規模の大きなほうが有利になるのは当然だよ。
515:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 22:16:32.75 WReTEUE70.net
>>514
日本は金だけ出して犠牲払わなくて済んでるんだから、いまのままでよくね？
なんでそんなにみんなと一緒に死にたいの？
516:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 22:16:34.27 Zt2VWx8j0.net
【あかりちゃん】ヒゲの隊長に教えてあげてみた
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
ここで散々論破されてること懲りもせず繰り返し言ってるだけかw
517:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 22:17:10.00 5CxhDjK90.net
イ・ボミのカラダは男の夢
URLﾘﾝｸ(22.snpht.org)
URLﾘﾝｸ(22.snpht.org)
URLﾘﾝｸ(22.snpht.org)
518:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 22:17:45.72 frQX6Rm40.net
中国や北朝鮮とかに憲法９条みたいの作るように言ってきたらいい
そうすれば日本も憲法変えなくて済むんじゃないかね
519:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 22:18:14.78 goEl6yyY0.net
>>515
だから、みんなと一緒に戦えば犠牲は少なくて済むんだが。
あんたは戦場に単機特攻するのがいいの？
520:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 22:19:49.49 WReTEUE70.net
>>519
ベトナム戦争に出さなくて死人出なくて助かったじゃん。日本は恵まれてるんだよ。わざわざその特権を自ら捨てる必要はないと思うが。
521:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 22:23:12.58 goEl6yyY0.net
>>520
捨てたらアメリカから日本が見放され、孤立する未来が待ってるよ。
いざ日本が攻撃されても誰も守ってくれない。
それでもいいのならいいが。
522:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 22:23:36.75 GGtDlYGN0.net
>>520
ほんこれ
どうして悪い方に合わせなきゃならないんだよw
523:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 22:25:36.78 WReTEUE70.net
>>521
大丈夫、日米安保条約があるから
524:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 22:25:36.94 EOFeit1B0.net
>>521
米国債を山ほど買い込んでる日本をアメリカが見切るって
それ自殺行為だろw
525:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 22:26:32.51 8hlZJBP70.net
>12
ナベツネも盟友、故氏家会長も東大の元細胞。
氏家が高畑のことを凄く買ってたからこそ
「かぐや姫」で無茶ができた。
526:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 22:27:36.80 goEl6yyY0.net
>>523
安保だって改訂があるし、アメリカがノーと言えばそれで終了。
安保による武力介入だって、その規模はアメリカの政治判断で決められる。
日本が守るに値しない国だと認識すれば、介入も少ないだろう。
527:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 22:33:04.58 a95W8Gcj0.net
>>511
沖縄の負担軽減は無理だよ
それを決めるのは、アメリカ様だしねｗ
ってか、キミ（他のレス）の考えに概ね同意だなぁ
最後だけ大きく違いがあるけどｗ
日本の方からわざわざ、アメ公の望む形になる必要がないって点は同意だわｗ
現状の日米安保でアメリカは日本を守るって事になってるんだし、
その代わりに日本領土を貸して、金も出してるんだからな
日本が更に踏み出すなら何かしらの交換条件がないとアホらしいわなｗ
528:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 22:35:38.38 ZeRX0X1g0.net
>>520
そもそも戦争しないで済む方がおかしいから
アメリカの気分で変わるわな、そらぁ
させない方がトクだった、と言うだけの話
そんかし、これからは強く出れますよ
今回の戦争は付き合えない！とも場合によっては言える
アメリカに弱すぎの自民だと不安ではあるが
529:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 22:38:22.97 u3XyRqYA0.net
>>13
朝鮮人ですよ。
勲を見たら朝鮮人と思え。
530:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 22:38:43.10 goEl6yyY0.net
>>527
横からだけどアメリカの望む形なだけでなくて日本のあるべき形でもあるんだよ
永世中立国でもないのに集団的自衛権が認められないなんてのは、独立国としてあるまじき状態。
アメリカを守るか否かだって、こっちがその判断のカードを握ったと考えることもできる。
531:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 22:43:04.97 WReTEUE70.net
>>526
日本が守るに値しないと思えば切られるのはその通りだが、それは集団的自衛権を認めたところで同じことなんだが
532:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 22:43:16.84 2uOTGE+rO.net
>>520
同時多発テロの時にショーザフラッグって言われてただろ
もう特権はないんだよ
533:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 22:44:29.81 goEl6yyY0.net
例えが悪いかもしれんが、９条を背負った日本ってのは自分で自分のことをできない障害児みたいなもんで
それは自分にとっても負担だし親（アメリカ）にとっても世話が焼ける
それを認識したら自然と大人に脱皮するように独立国への道を歩んでもいと俺は思うがね
534:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 22:45:20.18 nELY3MPI0.net
拉致被害者のアニメでも作れば分かる
日本国憲法は日本国民を守れなかったと
これこそ映像化しなさいよ
山田くんを作っている場合では無いだろう
拉致被害者を生んだ日本の問題こそ映像化しなさい
山田で失敗したのだら、その失敗を糧に上手く拉致問題を刺し込む事ぐらい出来るだろう。
名匠なんだろう。
535:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 22:45:44.06 O67M+PANO.net
●●平和憲法の正体
【専守防衛】の平和憲法の下では
侵略された時に【常に日本領土内が戦場になる】
これが平和憲法の正体で、平和憲法の平和とは日本の『敵国にとっての平和』であって『日本にとってはかなり不利で危険な』憲法です。
さすがは昔敵だったアメリカが日本弱体化を狙って押し付けた憲法だけはあります。
将来、日米同盟が揺らいだ時に、日本はこんな不利な軍事体制で敵の侵略があった場合に向き合わなければならない。
平和憲法は日本人にとっては危険極まりない憲法です。平和憲法の下で侵略を受けたら、日本全体があの過酷な沖縄戦の再来です。
しかし共産・社民・民主党などの反日勢力は、中国などの軍事的膨張の邪魔になるので改憲反対を訴えてます。憲法改正後は日本の軍が戦い敵基地を叩いて戦争を終わらせることが出来るが
9条下ではそれが出来ずほとんどの民間人が専守防衛の犠牲になります。その覚悟があって憲法を守ると言っているのだろうか。
↑憲法9条改正には、国防力を強化して戦争を未然に防ぐ意味(抑止力)があるから
中国や韓国も余計な挑発をやりにくくなる訳だし、本当に平和を望むなら憲法9条改正すべき
536:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 22:46:08.91 goEl6yyY0.net
>>531
そんなことはない。集団的自衛権によって日米同盟が強化されれば、
例えばアメリカの艦船を自衛隊が守ることも可能になる。
アメリカにとってこんなプラスはない。
537:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 22:46:37.37 WReTEUE70.net
>>532
他の同盟国は一緒に戦争に参加して死者出してましたけど、日本は後方支援しかしてませんよ。
538:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 22:46:58.97 X1C9i32O0.net
戦争法案
賛成デモと反対デモ、どうして差がついたか。慢心、環境の違い…
戦争法案 賛成デモ
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
戦争法案 反対デモ
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
wwww
539:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 22:47:23.79 goEl6yyY0.net
>>537
９１１で日本人も死んだのにねえ
情けないよね
540:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 22:48:19.21 WReTEUE70.net
>>539
そんなに死にたいなら、君がいけばいいんじゃないかな？
自衛隊は無駄死にしなくていいと思うよ。
541:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 22:48:46.95 a95W8Gcj0.net
>>530
だから、今の日米安保で日本の安全は保障されてるじゃないの？
日米安保の強化を言うなら、最低限日本単独で核武装させて貰わないと・・・
思いやり予算も勿論、縮小、廃止の方向でｗ
まあ、これは、一部アメリカ人も望んでる方向だろうけどｗ
542:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 22:49:45.52 goEl6yyY0.net
>>540
死にたいなんて言ってないですよ。
死にたくないから自衛が必要なんです。
543:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 22:50:20.96 Qm+0mYvc0.net
ﾎｰﾎｹｷｮｗ
544:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 22:50:31.21 WReTEUE70.net
>>536
アメリカにはプラスでしょうね、負担が減るんだから。日本の見返りはなんですか？
545:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 22:51:03.83 mW4Mp0dA0.net
>>531
同じじゃないだろ
アメリカの活動に日本が加わるなら負担だって少なくなるんだからアメリカにとってもおいしい話になる
日本はアメリカが裏切る確率が少なくなってバックにいることを強調できるし、両国にとって利益なんだよ
546:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 22:51:52.87 goEl6yyY0.net
>>541
完全な保障なんてあるわけない。
もう同じこと書いたけども、改定時にアメリカが拒否すればそれで終わりだし、
武力介入の度合いには政治判断が加わる。
547:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 22:52:05.73 mgoSebA60.net
橋下徹 @t_ishin
「戦争に行きたくないは利己的」自民党若手国会議員。国会統制の酷さの正体が
出てきた。そんなに威勢の良いことを言うなら、お前がまず行け。国会議員を
人身御供で前線に送り出すことを本気で考える必要あり。こいつの防衛出動の
承認だけは絶対に嫌だ
548:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 22:52:12.61 WReTEUE70.net
>>545
アメリカにとってプラスになるのは否定しないが、日本のメリットが意味不明。
裏切る可能性が減るとなぜ言えるのかわからないんだが。
549:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 22:53:44.96 WReTEUE70.net
>>546
アメリカが日本に軍隊を置いてるのは日本のためでないのに、拒否すると恐れてる意味がわからないんだが。
550:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 22:54:52.30 w06I8FsA0.net
つーか
アメリカは日本を守ってくれないっていうのがちょっと前までのサヨの論調だったのに
今は日米安保で守られてるから集団的自衛権は要らないってかw
おまけにアメリカ軍は日本から出ていけ、とw
支離滅裂じゃねーかw
551:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 22:55:04.06 goEl6yyY0.net
>>544
日米の共同作戦の幅が広がり、抑止力が高まる。
相対的に少ない軍隊で最大限の効果を発揮できる。
552:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 22:55:09.76 oJLC2Acx0.net
NHKも、プロフェッショナル細田守だったが、
宮崎から細田にシフトしたようだな。
細田って、なんでジブリから追い出されてあのか？
553:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 22:55:55.64 YcCy4jEE0.net
アメリカが在日米軍を引き上げないのは日本のためとか思ってるお花畑は
アメリカが盗聴器を仕掛けまくってたのも日本のためとか思ってんだろうｗ
554:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 22:57:27.35 goEl6yyY0.net
>>549
自国の為でもあり、日本の為でもあるんだよ。
555:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 22:57:49.23 a95W8Gcj0.net
今回の安保法案は、アメリカが一方的に得する訳だからｗ
アメリカは極東アジアの影響力を持ちながら、日本に役割を肩代わりさせたいだけ
日本が独り立ちできないように現状の枠に押し込めながら、なｗ
今回あんまり問題になってないようだけど、防衛費ってどうする心算なのかね？
色んな紛争地をたらい廻らされたら、あっと言う間に、防衛予算が増えるんじゃね？
で、消費うｐかよ？ｗ
556:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 22:58:50.37 mW4Mp0dA0.net
>>548
どうしたって助ける助けないかはアメリカ次第なんだから
現状、日本はとにかくアメリカに協力する姿勢を見せて
いざという時には助けてくれるような関係構築に力を入れなきゃいけないんだよ
557:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 22:59:32.88 goEl6yyY0.net
>>555
日本の役割が増えるってことは、日本の外交上の影響力が増えるってことでもあるじゃん。
今までのように頼れない国ではなくて、頼れる国になるということ。
558:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 23:00:14.47 1bEdu6x/0.net
自分の評価ランクは
となりの山田君とエビボクサーが引き分け
559:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 23:01:40.19 YcCy4jEE0.net
>>557
>日本の役割が増えるってことは、日本の外交上の影響力が増えるってことでもあるじゃん。
のび太がジャイアンに媚びれば媚びれるほど、ジャイアンはもっとのび太を酷使するようになるだけｗ
560:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 23:03:04.31 goEl6yyY0.net
>>559
まあノビ太がスネ夫化するってことだな。
もう前にも書いたけど、影響力が増せば、アメリカを使って中国に圧力をかけることもできる。
それは当然日本の国益になる。
561:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 23:03:25.46 JDl20wURO.net
包茎キョ
562:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 23:03:52.21 2uOTGE+rO.net
>>537
ショーザフラッグ発言の前提には、湾岸戦争で何もしなかった日本への反感がある
何もしない特権があるなんて考えていると孤立を招くのは火を見るより明らか
563:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 23:04:37.97 C/77abA20.net
>>560
中国使ってアメリカに圧力かけた方が国益になりそうｗ
564:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 23:05:42.03 QIOFriYk0.net
湾岸戦争なんて何もする必要なかった
周辺のイスラム諸国が介入しようとしてたんだから
565:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 23:06:26.81 goEl6yyY0.net
>>563
他国になにかを言わせるってことは友好国であることが必要。
中国はそもそも友好国じゃありません。
566:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 23:07:03.11 8L+Cduuh0.net
消防員って火事に突っ込んでいくじゃん
あれ危なくね
消防員の身の安全はどうでもいいのかよ
火事だからって119するやつは
まず自分が火の中に飛び込めよ
バーカ
567:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 23:08:04.39 2hT12c4K0.net
宮崎監督の下ではイイ仕事したかもしれないけど、
正直、この人の監督作品は微妙だよね
568:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 23:09:04.66 vjkBJfYT0.net
この人バリバリの共産党員なんだけど
共産党がやってきた数々のテロや殺人についてどう思ってるんだろ？
569:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 23:09:26.64 C/77abA20.net
>>565
あーこんなにお金も人もむしり取られるんだったらいっそ中国さんの方になびいちゃいそう、、、ってすればいいだけｗ
570:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 23:11:02.69 a95W8Gcj0.net
>>557
それって、使えないポチから使えるポチになるって事だろ？ｗ
日本の外交上の影響力って・・・期待できんだろ 敵国条項あるしｗ
無駄な努力なんてやる必要ないと思うわ
571:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 23:11:22.77 goEl6yyY0.net
>>569
バランス外交と称してそういうことやった民主党や隣の韓国は失敗してますでしょ？
572:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 23:13:21.68 cJVg9YF/0.net
>>571
国家の自立、まずは真の敵国の仕掛けた盗聴器を見つけ出すことからだな。。。ｗ
573:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 23:13:40.13 oJLC2Acx0.net
>>567
下って言ったら、高畠監督は激怒すんじゃない。
宮崎は東映の労働組合の後輩。
高畠は東大仏文科に対し、宮崎は学習院文学部。
574:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 23:13:41.07 goEl6yyY0.net
>>570
日本が頼れる国ってことをアピールして友好の輪を広げることの
どこが無駄な努力なのかな？
575:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 23:14:13.27 goEl6yyY0.net
>>572
集団的自衛権が自立への一歩。
576:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 23:14:52.96 IiUQ0BkEO.net
>>568
反対派だけど共産党には入ってないぞ
577:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 23:15:59.38 72kLhVYX0.net
>>574
まだやってんのかよ
もう無謀な砂川持ち出しての合憲説はやめたのか？
578:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 23:16:18.85 goEl6yyY0.net
集団的自衛権を持ってるドイツはアメリカに対してきちんとモノが言えてるんだよな
579:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 23:16:24.16 a95W8Gcj0.net
>>574
ここで、話を戻すけどさ・・・
今までの話って、ブサヨじゃない俺でも、憲法９条に引っ掛かると思うんだけどさｗ
まず、そっちの改正が筋なんじゃね？
580:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 23:17:14.95 WReTEUE70.net
>>574
前提として、日本が頼れるってアピールしないと友好国になれないって説から？マークなんだがw
日本は金持ってるから頼られてるじゃないか、集団的自衛権なんてなくてもなw
581:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 23:17:35.27 goEl6yyY0.net
>>577
集団的自衛権の行使が必要な自衛手段である以上合憲でしょ
582:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 23:18:19.68 cJVg9YF/0.net
>>580
そう、スネ夫はカネはたかられるが腕力は期待されていないｗ
583:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 23:19:29.28 72kLhVYX0.net
>>581
それはお前が決めることじゃない
必要だとお前が思うのは勝手だが国民の多くはそう思ってない
584:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 23:19:38.31 goEl6yyY0.net
>>580
頼られるの度合いをもっと強めなきゃならんでしょ
今集団的自衛権やっぱやめますなんて言ったらアメリカだけでなくフィリピン等からも失望されること請け合いだよ
585:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 23:20:40.10 goEl6yyY0.net
>>583
国連憲章では自衛手段として認められてますよね
日本に限って必要ない根拠は何ですか？
586:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 23:22:23.52 goEl6yyY0.net
>>582
いや腕力は持ってるんだよ、自衛隊は戦力としては結構なものだから
587:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 23:22:49.03 WReTEUE70.net
>>584
頼られたい症候群のようですが、そんな必要ないと思いますw
588:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 23:24:07.84 goEl6yyY0.net
>>587
必要あるんですよ
友好国を増やせば侵略される危険性は減ります
当然のことです
589:名無しさん＠＠＼(^o^)／
15/08/03 23:25:12.71 WcCOC57U0.net
はははははははははははは！！！！ジブリぃーーーーーー！！！！！wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
君たちは毎回素晴らしい応えを出してくれるねえ？
590:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 23:25:39.69 WReTEUE70.net
>>587
ええ、だから友好国を増やすために金をばら撒きましょう。
中国はそうやってアフリカの国々を味方につけてますから。
591:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 23:25:42.17 72kLhVYX0.net
>>585
認められてる＝必要だと直結する脳みそが不思議でならんわ
で、お前が必要と思ったから合憲だとする脳みそもよくわからん
592:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 23:27:25.99 goEl6yyY0.net
>>591
砂川判決では必要な自衛手段は憲法によって否定されないとされてます
だからその必要性を説明してわけなんですが
593:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 23:28:00.29 YSc7T+t70.net
おいＮＨＫ
アニメを描いてるジジイの意見がなんだ？ｗ
594:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 23:28:29.82 j1ku/xN60.net
>>35
九条信者の矛盾が露呈するからだよ
595:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 23:28:42.61 goEl6yyY0.net
>>590
金も必要だけど、それは軍隊は必要ではない理由にはならない
両方必要だということ。
596:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 23:28:48.66 /xvUu+9KO.net
日本人は自分達のリーダーじゃなくて中国政府に従え
安倍の方を攻撃して日本の防衛を徹底的に邪魔しろ
そして毎日最低三時間は必ずネットでネトウヨと戦え
努力をしろ
よくやってると中国に褒めてもらえる日本人は極一部だけだぞ
597:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 23:28:50.65 m96ilfNL0.net
しかしもう憲法変えずに行くつもりなんだろうなあ
解釈でここまで大丈夫なんだったら
変える必要無いよね
598:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 23:31:02.02 goEl6yyY0.net
永世中立国を除いた世界中の国で必要をされる集団的自衛権が、
日本だけが「特殊な環境」であり、「必要ない」とするなら、その根拠こそ説明されるべきでしょう。
599:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 23:32:43.54 WReTEUE70.net
>>595
中国はアフリカの国々と軍事同盟なんて結んでないぞ？これまで日本も金銭と技術提供で友好関係を築いてきたんだから、このままでいいだろ。
600:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 23:33:29.15 YhO7gk1J0.net
中国の脅威とかほざいてる馬鹿って
アメリカと戦争始めた連中と全く同レベル
視野狭窄&思考停止
601:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 23:33:57.14 WReTEUE70.net
>>598
特殊な環境だから、イギリスやカナダみたいに犠牲者出さずに済んでるんだから、いまのままでいいよw
602:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 23:34:34.69 goEl6yyY0.net
>>599
アフリカ諸国は大した戦力は持ってないし、軍事同盟を結んでも中国側にメリットは薄いんじゃないかな。
603:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 23:34:38.38 72kLhVYX0.net
>>592
お前が言い出したことだけど、
「判決は憲法の解釈について述べた「一般論」であって、何かを想定して述べたものではない。」わけだよな？
つまり海外派兵は想定してないわけだ
憲法そのものではなくその一般論を論拠にする意味が分からない
解釈以前に憲法で明文化され否定されてる事柄の必要性をどうしても訴えたいなら
改憲しないとつじつまが合わない
で、国民の多くは反対してる
まあ考えを持つのは人それぞれだが、しっかり書いてあることを無視して
合憲だと触れ回るのは少しも論理的じゃないわ
604:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 23:35:37.48 goEl6yyY0.net
>>601
アメリカ一強時代はもう終わったんだよなあ
605:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 23:38:01.90 goEl6yyY0.net
>>603
俺は最高裁が一度出した解釈はそれなりの強い権威をもつものと考えるがな
それこそ法的安定性ってやつ。
606:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 23:39:32.68 WReTEUE70.net
>>604
ええ、だからアメリカ一辺倒外交は見直すべきですよね。
607:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 23:40:57.44 72kLhVYX0.net
>>605
「それなりの強い権威」を持つことと
お前自身が言う通り、想定していないことまで拡大解釈することは違う
608:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 23:41:35.40 goEl6yyY0.net
>>606
それで民主党やパククネは失敗してるんだよなあ
609:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 23:42:43.96 goEl6yyY0.net
>>607
拡大解釈と言えるほどおかしな解釈じゃないよ。
610:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 23:42:46.87 AvIYgx6G0.net
凄い過大評価された人代表になれるよ
611:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 23:45:03.18 goEl6yyY0.net
やっぱり安全保障上重要なのはただ強い者に媚びるのではなくて
自分にとって利益になる相手、友達になるべき相手を見極めるってことなんだよね
何十年も日本を守ってくれているアメリカを無視して中国に媚びるのは順番が違って
まずアメリカとの関係を地固めしてから中国と交渉するのが頭のいいやり方だと思うわ
612:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 23:45:04.53 72kLhVYX0.net
>>609
それはあなたの感想ですよね？
613:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 23:45:35.95 goEl6yyY0.net
>>612
お前のも感想だな
614:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 23:45:39.67 WylYh1jc0.net
この年代の文化人気取りは大抵こんなものｗ
615:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 23:46:00.40 RX1CrAEQ0.net
俺も識者がいくら言おうと
中国脅威論はあまり信じてないね
まあそれ相応の防衛は必要だが
616:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 23:46:41.23 klVPuylz0.net
学生運動世代だろ。旧車会とかやってるんオッサン連中と同じ。
617:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 23:46:54.71 YhO7gk1J0.net
日本の味方は世界でアメリカだけ
しかも単なるポチ(盗聴までされる始末)
中国は、アジアの一部、欧州、アフリカを押さえてる
勝ち目ないよ
ネトウヨはもう少し戦略的に物事を考えたほうがいい、妄想じゃなくてな
618:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 23:48:31.39 WReTEUE70.net
中国脅威論って軍隊で攻めてくることばかり言ってるけど、実際にやってるのは経済を通して取り込んでるからな。
台湾、タイ、インドとか、アメリカだって持ちつ持たれつの関係なのに。
619:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 23:48:39.68 XJEB6Oa/0.net
にいちゃん・・いつ、あべのみくすが、うちにくるん？
､-'""""''''＝='､,_ , ｒ''''""'ヽ､､,,,_ ,､-‐
／ ｀'‐ ､ i' ﾍ i⌒､____ ､＼ _,,,､ ,､- '´-‐-,
r' ﾐ''- ､_ ヽ､ ,,i'´i , |i ＼' `i, ｀!r'''(´ ／~
､=''´ ヾ､ヾ '､＜r-'~ヾ, i '! "' r‐'_""`yヾ!ヽヾ,r'´
／ ､､=_‐''''ミヾ｀ ミミ`＼ヽヽ. ＼| ／i'´ ￣ヽ〉 '"; } i ＼
, ' ヽ； '7 , ;,､ ､ ﾐ丶' ､ヽヽ ヽ､'､_. 〈. 人;, ＼ ﾉ | ‐+==
. ｲ ﾐ ! { {,'! ,ヽ ｀ヾヽ / rヽ;‐｀;;＼ Yﾚヘ ∥
| ﾐミ､ 丶'' , 'i ､ } Ｘ´ ;;;;;'' ノ ノ} i'''7´i +＝
ノ ｀ヾﾐミ , ゛ ' ｀ /´,, ＼ ／ノ'ぅ | ;.,'πヽ~"'''''''
;;;;' ＼､､ r'!, t,,!` , ,,,,; /;;,,ｰ''"~ﾌ''"フ'''f‐-;| ;,'-=､,'_ ,,,;;;;
┐ `ヽ､ {:丶ヾ ' ___:;;;;／;;;'''' '´, 7 r' | ;;,' ｀'''‐-
-='_ ミﾐヽ_,,,､‐''";=＝ｰ‐‐'''''‐-'､,,,,,i､､{;;;;;;;;;;i .;,'
￣っ､-‐､_ と´ | ;,'￣｀｀｀`'''''''＝
"""""""""""`"゛'''''''''''''''''''''''''''''''´-‐‐‐‐''''''''''''''''''''''''''''''''''''','r'~´ ,''''''''''''''''''''''''''''''
_,,,､,_ / ,､ , i
// 'χ';"'''-'7' , , ,'
ヾヽ. ｝ ( ;;,,, ﾉ／//ﾉ
｀''''""｀~"" `~~￣
620:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 23:49:25.36 ItcMuMJD0.net
戦争法案 賛成デモと反対デモ、どうして差がついたか。慢心、環境の違い…
戦争法案 賛成デモ
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
戦争法案 反対デモ
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
wwww
621:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 23:49:25.99 goEl6yyY0.net
>>617
集団的自衛権に反対してるのが中韓だけワロタｗ
URLﾘﾝｸ(cdn-ak.f.st-hatena.com)
622:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 23:49:28.51 72kLhVYX0.net
>>613
おいおい、お前が言いだしたことを元に書いたことだぞ
623:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 23:51:06.13 goEl6yyY0.net
>>618
何も軍隊だけで対抗せよなんて言ってないんだがな。
現に日本もインフラ輸出とか積極的にやってる。
624:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 23:51:25.89 a95W8Gcj0.net
>>617
じゃ、具体的にどーすりゃいいんだよ？
尖閣を差し出すのか？ 海洋権益は大陸棚にすんのか？
勝ち目がなきゃ、どうするんだよ？ｗ
625:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/03 23:53:57.18 YhO7gk1J0.net
>>617
そら、共同負担者が増えるのを反対なんかしないだろ
別に日本の味方でもなんでもない
こいつら物事を曲解して妄想するのがほんと得意だなｗ