15/08/02 14:34:57.42 S+Q4SfPg0.net
過剰適応（かじょうてきおう / over-adaption）とは、まわりの環境に合わせすぎてしまうことをいいます。
人間にかぎらず生物は、すべて周囲の環境に自分を合わせることによって生きています。
動物の保護色などがわかりやすい例ですが、それは自分の身を守るために必要です。
現代社会に生きる私たち人間も、ある程度の適応は、生きていくために欠かせません。
また、過剰適応している人にとっては、自分が自分を押し殺しているのと同じ分だけ、
相手も自分を押し殺してくれないと怒りを持つようになります。
長谷川豊のような精神状態を過剰適応って言うのだよね。
僕は周囲に合わせてるのに
あわせないA君は死ねと思う思考。
これはビョーキですよ。
309:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 14:35:24.61 HL0lB4HL0.net
これって濡れ衣着せられ警察に捕まった被疑者が本当はやっていないのに
警察に毎日、朝から晩まで徹底的に苛められて自白強要されるのと似てないか？
310:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 14:35:39.22 OmccvIPB0.net
>>300
銃を所持してるの？
311:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 14:36:04.98 arWiDXgV0.net
>>307
色が黒いからとかそういうこともいじめにつながるからね
差別撤廃と一緒で何の理由があろうが攻撃していいなんてならんよねえ
312:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 14:36:06.59 h4Wm9T0R0.net
>>300
弱い子は銃を持て、と
それがおまえの結論ってことでいいな
313:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 14:36:09.20 HuCSo8TX0.net
そもそもこういう論調は虐める側やろくでもない教師を後押しするだけで
何も生まないと思うのだが
314:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 14:36:09.74 1UqA7scEO.net
>>298
綺麗事はうんざりだわ
そんなんだから当事者達は取り残され、助からない
315:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 14:36:14.98 sFfINS3A0.net
今は昔と違うだろｗ スポーツで突出してるとか勉強が出来ても
嫉妬からイジメがあるし。性格がまっすぐで明るい生徒でも
何かのきっかけで集団イジメにあう実例がある。
ネットとかスマホとかツールが発達した分だけ難しくなってる。
意味もなく理由もなく、見た目も普通だったりむしろ、美人とか
格好良いから嫌がらせやイジメをする心ない連中だっているし。
「いじめられる方にも責任がある」なんて言ってるバカなおっさんはｗ
現実を知らないんだよ。どんな立場、状況、見た目、性格でも
「いきなりイジメや嫌がらせに」巻き込まれることはあるの。
大切なのは。そういったことが起こった時にすぐに対処できる体制を
大人や学校が協力してつくり上げることであって。
火事と同じだっての。タバコの火の不始末でも火事は起こるし子供の
いたずらや花火でも火事は起こる。悪意がなくたって「ツールの」使い方
を間違えたら火事は起こるし、そっちを責めたって仕方が無い。
どんな火事でも初期消火に成功したら。被害は最小に留めることができる。
なのに「火事を消す」側の人間、大人や学校の関係者、マスメディア
に露出してる連中が。「いじめられる方にも責任がある」って言い出す
のに驚くわｗ 消防団じゃなく放火魔だな。
316:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 14:37:19.74 vrCdjpUS0.net
イジメ心理のヒントはネットにもある
叩くターゲットを見つける
↓
祭の如く盛り上がる
↓
擁護する者も叩く
↓
叩くことが楽しみになってる
↓
ターゲットは叩く人間に囲まれる
ネットがない時代に
おれがターゲットになった時と
同じ
317:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 14:37:26.93 66nf++uI0.net
>>1の片岡というコラムニストは長谷川のブログ全部ちゃんと読んだのか？
>「Ａ君自身の問題」＝「いじめ（こう呼ぶかどうかは別として）られるのは無理もない。」＝「自殺した人間も、非難されるべきです。」
長谷川の言い方もたいがいではあるが、少なくともちゃんと読んでれば、あのブログで
こんな方程式は出てこないぞ
318:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 14:37:27.57 ONlEhtu70.net
いじめられる子はとにかく我慢強い子が多いよな
いつまでも我慢してやり過ごすかそのいじめが苛烈なら我慢の末に
耐え切れなくなって結果的に死を選んでしまう
319:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 14:37:59.54 arWiDXgV0.net
>>315
理由があったら危害加えていいなんてあり得んのにね
320:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 14:38:03.01 1UqA7scEO.net
>>312
銃は全ての人を平等に強くしてくれるからな
321:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 14:38:18.26 p1JiXVTw0.net
けんもーの8割りはいじめられッ子だから偏るな
322:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 14:38:25.95 z7t8z10I0.net
>>263
結局、それしかない
長くて三年、強くなれなきゃ耐えるか逃げるしかない
大人になって報復することもできる
323:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 14:39:54.33 ry0z2r0R0.net
「集団無視」イジメだよ。
理由は関係ない。
正しい理由でもイジメはイジメ
324:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 14:39:56.41 WeJ0Mpdj0.net
腐恥テレビの元アナウンサ―は長谷川の家族をいじめで皆死にしてやろうぜ
325:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 14:39:56.96 dsTqjnDq0.net
無視は村八分だからな。でも止められないんだよな。
具体的に何か仕掛けるわけじゃないからな
326:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 14:39:59.13 X6nWQLPw0.net
子供時代に感じた体験的事実↓
嫌いな子がいてその子の話になると
「無視しよう」この口火を切るヤツがいる
自分はいつも不思議に思って悩んだ。なぜ無視するという発想をするのか。そんな発想は自分には全くなかったから。卒業後
あの子とはあまり仲良くしなかったねで終わる事を あの子の事嫌いだから無視してやったね、になるかは凄い分かれ道
親の無意識的教えがイジメをする子の発想に影響してると思う。口先で仲良くしようね～ってる嘘つきな自己中な黒い親の教えは子供に他の事を教えてしまっているんじゃないか コレは大人になって周りの親を見て思った事。
もちろん、ド糞な振る舞いを堂々としてる親は言うに及ばず。
327:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 14:40:07.20 9Jd7Z4+D0.net
ネット炎上といじめの何が違うの？
どっちも誰が言いか悪いか判断すんのよ
お前らほんと都合がいいな
328:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 14:40:09.63 qUN+ZI000.net
>>306
現場の人間が労基法知らずに
どうやって守らせるのさ
知らないで自分が損するだけならまだしも、
他人にまで自分の境遇を強いることで
積極的にブラック化を推し進めている
労基に訴えることすらしないのだもの。
329:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 14:41:15.35 WeJ0Mpdj0.net
長谷川の一族をいじめで皆殺しにしてもおｋ！！
330:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 14:41:57.77 lSZ4KZ6e0.net
子供向けのヒーロー番組も一因だな
自分が正義だと思えば相手をボコボコにしていいと刷り込んでる
331:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 14:42:00.79 S+Q4SfPg0.net
いじめというのは一種のババ抜きのようなものだ。
上手く立ち回ってショーカーを回避するゲームみたいな。
そういう観点で雰囲気を読むのも大事かもしれない。
332:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 14:42:01.79 OqqVj/VH0.net
イジメられる側にもイジメられる要素があることは否定しない
ただ、イジメられる責任なんてものはない
何言ってんだコイツ
333:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 14:42:19.39 yqD31C1s0.net
URLﾘﾝｸ(elementarry1yyy444.seesaa.net)
これ以上じゃないとイジメとは認めないわ
334:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 14:42:32.62 IQR8zIxY0.net
>>308
周囲に合わせていると思い込んでいる人の方が、浮いてたりすることもあるよね。
そういう人に限って周りに合わせろと特定の人物に言うんだが、、、浮いているのあんたの方だから…。
335:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 14:42:50.09 yqD31C1s0.net
>>327
炎上は悪いやつを懲らしめてる・・・・はずｗ
336:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 14:42:58.76 JC/20vfJ0.net
いじめられる側 いじめる側 どっちにも責任は無い
いじめが必ず発生する子供たちを
同室の部屋にいれて無理に仲良くさせようとする
教育の仕組みの問題・・・学校側の責任
対策 半年ごとのクラス替え 防犯カメラ設置 警察巡回
337:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 14:43:12.67 dsTqjnDq0.net
北朝鮮みたいなもんだろうギャンギャンやって無視が始まる
338:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 14:44:25.56 9Jd7Z4+D0.net
>>335
いじめてる奴はみんなそういう
339:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 14:44:29.64 HuCSo8TX0.net
>>336
いやいじめる側には責任はあるよ
少年法で裁かれるべき
340:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 14:44:43.13 uOuxcaLB0.net
「ちくり」＝悪
というのが
さらにターゲットを追い詰める
341:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 14:44:46.58 C6+tzOVG0.net
イジメの定義もないままに、
虐められる側が 善、
虐める側が 悪なんていう、
ステレオタイプが、イジメの元凶。
性格に問題があり、友達がいなくて一人になってるのは、イジメ？
「遊んでくれない子」が、いじめっ子？
当たり前のことだが、先進国では、調査しないとどっちが悪いとは言わない。
どっちが悪いなんて言う前に、アメリカなどがやってる「仕組み」を
取り入れよう。
342:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 14:45:19.48 ufxrqNdh0.net
安定のイジめスレ
343:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 14:45:23.15 yqD31C1s0.net
>>338
言わんだろｗ ほとんどは大した言い訳もできないで終わる。
344:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 14:45:40.70 qHa/ej600.net
いじめられるのもいじめるのも幼い頃からの親の教育や倫理観の教え不足や放置、又は過干渉だと思う
つける薬もその人に合わなければ意味が無いのと同じように、その子その子に合った対応がある
それを見誤ると苛めっ子いじめられっ子の出来上がりのような気がする
345:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 14:45:47.09 h4yUhh53O.net
いじめられる方にも素質がある
事実を言ってるだけじゃん
何が間違ってんだ？
346:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 14:46:15.41 DOEiXi/W0.net
昔ならわかりやすい対象をわかりやすい輩がイジメてた
今は昔ならイジメのターゲットになってた側の人間がイジメる側に立っている
コンプレックスだらけの心に闇を持つ者が先導するわけだからより悪質なイジメに陥りやすい
347:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 14:46:25.39 Yp6BIa1T0.net
いじめられてない人間は完全無欠の人間、ということだ。
知的障碍者に言わせるとな
348:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 14:46:34.86 qUN+ZI000.net
差別や痴漢と同じで、いじめも定義上言ったもん勝ちなところがあるからな。
いじめをしたてあげられるというのも立派ないじめだろう。
349:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 14:46:42.05 OHxogWom0.net
遠藤ゆきこというのはいじめをしてたんだろｗ
350:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 14:46:49.79 dsTqjnDq0.net
教育現場は警察はちゃんと活用しろよ。
教育と犯罪捜査は違う
351:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 14:47:05.29 IyNoGYIW0.net
中国にやりたい放題やられる国際社会にも問題がある…
352:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 14:47:15.49 wXvBGzV90.net
長谷川やその家族がイジメられるのは仕方がないことだと
本人が仰ってる
353:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 14:47:30.07 1tX/ADf00.net
傍観者はいじめてるやつと同罪とかいうアホwww
どう考えてもいじめてるやつのが悪いだれwww
354:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 14:47:51.27 nBNfy5Re0.net
自殺した人間は、神輿に最適だって事でしょ
355:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 14:48:05.95 X0ZXyB8w0.net
>>327
んなもん簡単だろ
誰が最初に他人を侮辱したかだよ
先制したヤツが禍根でありそいつが悪い
356:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 14:48:45.87 94VVpORP0.net
>>1
アスペはいじめられても仕方ない
という論調だな
357:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 14:49:09.32 IuMjkZFT0.net
>>318
我慢するから虐められるのにね
途中でキレて暴れてしまえば、こいつヤベーって虐められなくなるのに
子供のころから我慢することを覚えてしまっているんだと思う
ストレスを受けても我慢してばかりで発散出来ないから
駄目な自分と思い込み傷つけてしまうんだと思う
358:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 14:50:05.43 vl/J+PaL0.net
じゃあ、いじめられっこは逮捕だな。
359:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 14:50:13.83 9Jd7Z4+D0.net
例えばネット炎上してる有名人に
こんな大勢で叩いたら自殺するかも何て、考えないで
何故か正義感で叩き続けるよな
いじめとたいして変わらん
360:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 14:50:19.16 Zn1ZH5SY0.net
イジメた責任を取ってから
イジメられた方の話をしな！
やったことはやったんだろ？
ただのクズ相手に、議論する価値なしだな。
な！イジメをする鼻糞君達。
361:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 14:51:11.41 9Jd7Z4+D0.net
>>355
つまりその原因が利にかなってたら
いじめを認めるってこと？
362:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 14:51:15.52 uOuxcaLB0.net
>>357
キレて暴れたことさえ
いじめる側の言い分ネタになることもある
363:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 14:51:16.43 dsTqjnDq0.net
イジメをした奴がちゃんと処罰される。
これが犯罪防止には一番。
イジメなんて大概が暇つぶしなんだから、やってバレたら
割が合わんってことが知れ渡れば大半はイジメに至らずに終わるんじゃね
364:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 14:51:33.73 QpuLodOH0.net
意識高い系の人って「自殺」を「自死」とかいうよな。
なんなんだろうな。
365:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 14:51:45.27 X3/MvUyo0.net
長谷川はコネでなくフジ受かったのか？
このアホ
366:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 14:52:08.93 hZQbUYTp0.net
学校に行かなきゃいけないという問題がなけりゃ
責任の所在も消えるだろ
誰かに責任をかぶせなきゃ恨みも晴らせないんだから
367:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 14:52:51.19 IhR1xgv6O.net
いじめられてる子が歯向かったら、いじめてる子が先生に報告、報告受けた先生がいじめられてる子の親に報告
報告受けたいじめられてる子の親がいじめてる子と親に謝罪、なんてことがあるんですよ
368:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 14:53:07.99 lSZ4KZ6e0.net
>>351
大量破壊兵器がないのにアメリカにボコボコにされたイラクはどんな責任があるんだっけ
369:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 14:53:12.15 9Jd7Z4+D0.net
いじめ何てなくならないと思ってる人は
犯罪なんか防げないっていってるのと一緒よ
防犯カメラなり録音なり証拠揃えましょ
370:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 14:53:18.91 d7iTTgMs0.net
長谷川のようないかにも陰湿な性格でイジメていた側だったろう、という奴がこういう論陣を張っても、イメージ通りすぎて既存の議論への影響はほぼないわな。そういう意味で長谷川もアホ
371:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 14:53:36.71 ry0z2r0R0.net
集団無視ってのは、
「次の授業どこでやるんだっけ？」
「……」
ってことだ。
フジテレビで言えば、
長谷川「次の収録どこだっけ？」
「……」
ってことだぞ。
372:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 14:53:45.87 S+Q4SfPg0.net
>>364
君が意識低い系だから解らないだけ。
373:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 14:54:54.74 qHa/ej600.net
>>357
一番いいのは最初の段階で面倒くさいことになる、と思わせることだね
如何せんいじめらるタイプは誰にも言わないで我慢するか、家でのみ不満をぶちまけるか
毎度毎度親が守るわけにはいかないからな
まぁそれが出来れば苦労しないんだろうけど
374:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 14:55:25.70 XRd/1/rP0.net
頭おかしくてテレビ局クビになったアホか
375:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 14:55:27.18 yvo872JY0.net
「原因」、「責任」、「悪い」を混同しているだけ
以上
376:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 14:55:40.48 RMWv32il0.net
嫌われる事に関しては本人にも非があるかもしれん
でも虐められる理由にはならんだろ？
暴行だからな
いじめはやるやつが悪い
377:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 14:56:02.54 /H8uO8cDO.net
自分らが生まれる前からもイジメはあったし今もあるしこれからもイジメはなくならないだろうね、もうこれは悪とか善とかの問題ではなく人間の本能としてあるものなんだろうね、全ての人間がとは言わないが
人が慌てふためくさまやキョドるさまを見て面白いと思ったり、自分が気に入らないと思ってる奴を酷い目にあわせるのがスカッとするんだろう
今回のように親や教師に相談しても解決しないしものはしないし
どんなに綺麗ごとをいっても解決しないものはしない
自分で解決するしかないんだよ
ありとあらゆる手段を使って、ね☆
378:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 14:56:03.19 qIgF4irR0.net
地球最高神、大川隆法がいじめられる方にも責任があると言ってたから長谷川の主張は正しい
379:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 14:56:22.55 ZgtY6GRs0.net
この人のコラムを読んでも、ほとんどが 「上から目線」。
こんな“選民思想”が激しい人物のコラムを読む気になれない。
まだ、ＮＨＫを辞めた 堀潤 のほうがマシだ。（個人的には好きになれないが）
380:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 14:57:18.76 35tlLO4o0.net
イジメっていうのはいかにアンフェアな状況を作りそれを維持するかってとこがあるじゃん
いかに格闘家でも他対一ではめ込まれるとパンピーに勝てない
危険を顧みず罠にハマってるやつを助けるやつやそういう空気を先導できるやつなんてそういない
大人が教師が触らぬ髪になんとやらで見て見ぬふりをするから子供も空気読んで黙認する
381:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 14:57:56.41 JC/20vfJ0.net
いじめられる側
原因はある
社会的責任はない
道徳的に悪くない
いじめる側
原因はある
社会的に責任がある
道徳的に悪い
382:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 14:58:24.05 ZMKr+sdP0.net
>>3
これで終わってたな
芸スポには勿体無いレスやわw
383:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 14:58:24.58 YKSN4ERS0.net
>>368
アメリカを煽りまくって大量破壊兵器を持ってるかの如く振舞った罪だな
自分がどんだけヤバイ立場にいるのか理解できていなかった
フセインは本当にここまでやると思ってなかったと泣き言を言ってたらしいが
とんでもない蛮行をはたらいたな
384:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 14:58:25.43 uOuxcaLB0.net
>>380
鋭い考察だと思う
385:セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ＠＼(^o^)／
15/08/02 14:58:36.68 mgqbtgqBO.net
これ、そんなに難しい話じゃないと思う。
自殺した被害者がどうあれ、「社会は子供を守らなければならない」ってのが日本国民の義務。
少年に関する法律の全てが、そうなってる。
長谷川は嫌いではないが今回は勇み足だったと思う。
まず大人は被害者を責めることなんて許されない。責任を果たしてないんだから。被害者がどうあれ、だ。
サカキバラでさえ少年期には責めることが許されなかったのに何で被害者が責められるのか、ちっとも解らない。
正しかろうが何だろうが被害者を責める資格なんかないよ。
もちろん自分の子供には「自殺したことは悪い」とはっきり言うが。
しかし公の場でそんなことを言ってはならん。
まさに責任放棄でしかない。
違うかなあ？
386:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 14:59:06.13 hZQbUYTp0.net
>>377
力には力だね
話し合いで解決とか子供のルールにあるとは思えない
387:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 14:59:34.78 AR8djAIo0.net
死に追い込まれるほどの責任って。
いじめられっ子ってそれほど凶悪な存在なのか？
388:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 15:00:00.09 OHxogWom0.net
成人後は
迫害被害者はイジメだなんてカワイゲある過程を経ることなく
集団的に捏造いとわぬ異議申し立て多数で
社会死させられているだけだね
389:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 15:00:09.67 L2d+5r7g0.net
>>381
これだよね
390:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 15:01:01.09 PlYfDGiR0.net
その事例事例に因って違うんじゃないの。
いじめられている側に非が有った事例もあれば非が無かった事例もあるだろうし。
これは一括りに断言は出来ないんじゃないかな。
391:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 15:01:16.52 OHxogWom0.net
大久保ほてとる（南ちょん）を高橋みなみとするために
被害者は謀殺された
392:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 15:02:41.93 JZbHQO3V0.net
サカキバラはさんざん責められてただろ
年齢関係ないよ
393:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 15:03:00.36 HuCSo8TX0.net
>>381
正解
394:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 15:03:12.49 JZbHQO3V0.net
>>381
俺もそう思う
395:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 15:05:03.80 73/7oqgC0.net
もう義務教育を通信制でも受けれるようにしろよ。
396:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 15:05:19.27 Vhk+gw3C0.net
◯弱そうだから
◯怒らせても反撃しないから
基本的にコレくらいの理由で始まって続いてる場合がほとんどじゃないの。
責任なんかあるケースはまれでしょ。標的にされた理由もほとんどルーレットに近いと
思うけどな。原因がどうというより運の世界じゃないの。
397:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 15:05:51.33 wbo38h4i0.net
「何かあったら警察に」というのは正しいと思うがね。
それを「教育が～」とか「学校の自治が～」とか言うのが間違いでしょう。
暴行があれば暴行罪で、盗みがあれば窃盗罪で、破壊行為があれば器物破損で処理して貰えばいい。
違法行為をすれば逮捕される、と理解させるのも教育では？
398:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 15:06:28.68 1UqA7scEO.net
弱い事は悪であり罪だ
そこから目をそらして綺麗事に走るの止めろよ
ビーストロング！
399:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 15:06:36.24 C6+tzOVG0.net
白黒脳が、いじめの原因。
いじめの定義もないままに、イジメ=悪。
嫌なことする子が、友達できず、一人になっても、
日本では、本人が言えばイジメ。
イジメ=悪という白黒脳では、
一人になる子は虐められっ子で、
嫌なことされて遊ばないだけの子供は、いじめっ子と認定。
大人がアホだから、いつまで経つても、誰かの責任に押し付けるだけで解決できない。
海外の対応、見たらどうか？
400:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 15:06:46.74 bWem2vUR0.net
いじめの複雑さを理解できないヤツにとやかく言われたくない
401:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 15:06:59.03 aPbeOEJm0.net
先ず、今回の事件と全く関係ない話だね。しかも単なる想像だし。
この人、誰か指摘してくれる友達とか居ないのかな？
居ないんだろうな。
402:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 15:07:07.82 3Kf+I+/90.net
生徒を見てるといじめって大まかに
いじられる、相手にされない(無視される)
このどちらかなんだよね
403:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 15:07:19.50 2quLiRwnO.net
これいうやつはだいたいイジメをしてきた奴
404:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 15:07:20.91 qHa/ej600.net
同じ部の友達で気に入らない子を片っ端から虐めて無視したが、終いには自分に全て返ってきて数人にぶっ飛ばされ、怪我した途端不登校になった子がいたな
こういうケースはどっちが悪いのさ
405:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 15:08:28.70 mgqbtgqBO.net
>>383
あれはフセインが悪いよな。メディアは無視しとるけど。
「お前らの父ちゃんと爺を殺す！」「お前らの家も破壊する！」「そういう能力を俺は既に持ってる！」と言われたら警察呼ぶよなあ。(笑)
警察も抵抗されたら攻撃するはず。
それがフセインでありアメリカだからね。
日本のプサヨは「そのキチガイが武器を持ってるって捏造報告された」って言ってるけど、それが事実でも「いつかは逮捕しなきゃ」ってなるよな。
406:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 15:08:34.12 1VwNEJrA0.net
池沼の長谷川豊にマジレスするだけ無駄
407:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 15:08:39.33 o8kLxX2o0.net
>>373
家の中でもイジメられてたから家でも黙ってたよ。
母からはブサイクと言われてたり。
同級生からお前の母ちゃんブスだなって言われたけど
自分はその事を母には言わなかったっけ。言ったら傷つくだろうと思ったので。
自分は母からブサイクと言われているにも関わらず。言い返せないんじゃなくて
言っちゃいけないって心遣いね。それは苛めてる同級生に対しても同じ。
結果的に我慢になっただけだけ。
自殺した人間の心理まではわからないけど言葉にできない理不尽な思いを抱えていただろう。
408:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 15:09:00.55 0FrtgXym0.net
虐める加害者は、反撃が来ない前提で
やっているからな。
先生が一言、被害者からの反撃があっても先生は知りません
と言えば、イジメは無くなる。
409:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 15:10:09.35 CVwvdvnS0.net
長谷川も自分のブログが炎上するのは
自分に原因があるからだと分かっているのだろうか？
責任転嫁の上手い馬鹿だな
410:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 15:10:20.17 hZQbUYTp0.net
>>404
それが子供ルールだと思う
法律じゃ無いわ
411:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 15:10:36.04 Vhk+gw3C0.net
>>404
そういうケースあるよね。悪の親玉みたいな奴の実態は、防御力がめっちゃ低かったっていう。
実際そういうのを見たことがある。急に敬語までつかいだして逆に不気味で怖いっていう。
412:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 15:12:46.16 ceKXhvqW0.net
イジメも段々悪質になってるし辛いけど、やっぱり自殺は
勿体無いと思ってしまう。人生80年のうちの1～3年だからな。
この先幸せが沢山待ち受けていたかもしれん。
ムリをせず学校に行かなくてもいい状況がもっと整っていればな。
イジメを受けている生徒には家庭教師がつく事で登校している
と認められる制度とか。死なせるよりいいだろう。
413:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 15:13:01.34 46G1kxQp0.net
問題はあっても責任なんかねーよ。なんだよ責任って。
414:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 15:13:13.21 JC/20vfJ0.net
いじめられる側
原因はある
社会的に責任はない
道徳的に悪くない ←長谷川氏はこれが「悪い」こともあるって言ってるんじゃないか？
いじめる側
原因はある
社会的に責任がある
道徳的に悪い
道徳的、倫理的ってのは決まりが無くて
みんながどう思うかってことだから
415:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 15:13:55.18 mgqbtgqBO.net
>>404
結論としては不登校を選んだ生徒が正しい。
そして反発した部活の皆さんも正しい。
イジメは無くならない。理想ではなく現実を抑えるならば最悪の結末さえ防げればいい。
「逃げる場所」があったのは幸いだった。部活する全員にとって。ただ、それだけ。
416:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 15:14:22.35 aqKaKGJd0.net
イジメられたことしかない奴なんているのかね
俺はイジメられたこともあるけど、
見て見ぬ振りしたこともあるし
イジメたこともある
で、全部体験したことある経験からすると
小学、中学生の時は子供だったなと
高校、大学ではイジメられないようにしたり
見捨てないで、注意したりするようにした。
で、社会人になったらまた大人のイジメや嫉妬などによる
陰湿な空気があり愕然としている。
417:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 15:14:43.97 H9/rE5HI0.net
長谷川君、何言ってるの。
人と違ったことを言って目立とうとか思ってるんじゃないだろうな
交通事故で歩行者が車にはねられたら、歩行者にも責任があるんだと
いう反論より、もっと根拠は薄弱だ
418:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 15:16:42.21 IYQnQpQn0.net
こいつ前も何かで出しゃばってたなー
419:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 15:16:51.88 LBsSDJCM0.net
見てただけで暴行罪の補助とか無知もええとこやろ
刑法のケの字も知らんメクラがいっぱしのオピニオンリーダーぶるあたりがフジブランドだわ
420:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 15:17:32.87 rAZaMylC0.net
ねらーはサイコパス社会不適合野郎が多いから、加害者に共感する者多数。
421:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 15:17:35.07 HXjgxllI0.net
>>297
こういうわけのわからない屁理屈を言って、馬鹿にされると苛められたって言い出す奴が居るんだよ
422:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 15:17:57.63 qHa/ej600.net
>>407
自殺してしまう子は毒親持ちとか、家にも逃げ場がないんだろうなぁとは思う
親からそんな風に言われていたら自己肯定感もなくなるだろうしな
後は虐めた相手に対する殺意が自分に向いたともいえる
423:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 15:18:21.99 vDHFLQ6h0.net
逆張り炎上だな。長谷川は
424:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 15:19:20.33 z1hVudShO.net
>>406
ほんこれ
長谷川の頭を机に押し付け続けて、これからかいでイジメじゃないからってやりたいけどね
425:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 15:19:59.36 JpcmXvpQ0.net
責任は無いだろ
426:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 15:20:16.61 InXa7q9/O.net
>>404
自業自得てやつ
427:セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ＠＼(^o^)／
15/08/02 15:20:30.71 mgqbtgqBO.net
>>414
いや、でも長谷川氏は公共の場所で「道徳的に悪い」と非難しとる訳だ。
それは「社会的制裁」でしかないから、いじめられる側に「社会的に悪い」と言ってるのも同然なんだ。
確かに死んでしまうのは最悪だ。
自分の子供にも、そう教えとる。自殺した子供をダシに使ってもね。
被害者からしたら酷い話だが、しかしそれは社会的制裁を与えてる訳ではない。
家庭内だけだからね。
本来なら一般論として語れば良かった。相手は子供だから。
「自殺はそれでも悪いこと」→「大人は逃げ場所を用意しなきゃならん」とね。
428:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 15:20:40.18 aqKaKGJd0.net
人それぞれなんだろうけど、
自殺までなるケースは本当に勿体ない
俺は、イジメられて辛い時は、
熱が出たり頭痛がして体調を崩し学校にいかなかった
親も病気ならしょうがない。って感じだった
心因性による発熱や頭痛
イジメられてるって告白することはなかったが
逃げてもいいということを知って欲しい。
体調が悪いとでも理由をつけて学校にいかなければいいじゃないか
様子をみる。違う学校に転校してみる。フリースクール
大検をとる。専門に行く。働く。いくらでも人生には選択がある
ただな、社会人になったらまた理不尽で大変なことがたくさんある。
社会人になったらちょっと具合が悪いくらいでは休めない
金を稼ぎにいかないといけない。
429:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 15:21:06.17 1UqA7scEO.net
イジメる側を悪にしてもイジメは絶対に無くならない
イジメはあって当たり前のものなんだから、
イジメられない事を第一に考える問題だわ
430:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 15:21:55.23 UaQ6HKfg0.net
自殺したから、あのノートから苦悩を読みとれたはず、という結果論
あんなふざけた書き方してたら、「だいじょうぶ？」ってきくだけで終わりにするのが普通だよ
助けて欲しいならちゃんとアピールしないと
自分の悩みにちゃんと向き合えないのは、ほかの誰でもなく彼自身の責任
431:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 15:22:06.47 C6+tzOVG0.net
>>404
だよね。
結局、現実を一つ一つみないと、どこに原因あつたかとかわからない。
「死んだから相手が悪い」「虐める奴が悪い」とか、
単純な話ではないわな。
戦争反対と同じで、そんなの何の役にも立つてないと思うわ。
432:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 15:22:14.04 imO+CiSb0.net
究極的にはイジメられないように相手を殺せってことだろ？
この手の被害者に責任があるってのは、モヒカニズムと同じ
フクオカの日常を日本に持ち込むなよ
433:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 15:22:27.71 yKQpvI3Q0.net
>>3
これだな
434:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 15:22:29.95 E2jN5Hqb0.net
いじめられる方に問題はないが、自殺を選んでしまう家庭環境や学校が問題
435:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 15:22:42.56 hujG7CyB0.net
>>1
長谷川は自分の子どもにこういう教育をしているのか
なるほどねーー
436:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 15:22:56.12 Vhk+gw3C0.net
>>425
入学式に金髪モヒカンでやってきて「おーおー！これが伝説のS蘭高校かぁ！？
しょっぱい奴しかいねぇな！ 今日から俺がここのトップだ！」くらいのこと
言ってボコボコにされたら責任あるかもしれないが、普通に静かに暮らしていて、勝手に
目をつけられて死にたいくらい追い込まれて、お前に責任が・・と言われてもね。
437:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 15:23:01.77 hZQbUYTp0.net
>>426
そこで立ち上がったかどうかが分かれ道だな
そのときの勝ち負けもあるだろうが
果たして負けたときにどういう効果をもたらすか
そこまできっと考えて躊躇する場合も多いと思う
438:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 15:23:19.53 UaQ6HKfg0.net
>>428
自殺が善なのか悪なのかを定義しないと、
本当にそれがもったいないことなのかどうかがわからない
439:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 15:23:41.79 uOuxcaLB0.net
>>415
「逃げる場所」って大事だね
ひとつ難しいのは
逃げたくないから耐える
という心理の子をどう救えるか
440:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 15:23:50.20 gvhgwIO50.net
長谷川は自分の知識や教養をひけらかしたいだけのバカだから無視しようぜ！←いじめじゃないよ
441:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 15:24:07.59 aqKaKGJd0.net
自分がイジメにあわないようにイジメる
スケープゴートを作る
こういうことをしたことある奴はいないのだろうか
イジメられるような奴も、イジメる側になることもあり得る
女もこういうのは多いだろう。
イジメって加害者、被害者みたいな単純な話ではない
ただ、暴行とかは立派な犯罪行為だから
そういうケースはイジメではなくもはや犯罪
442:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 15:24:55.78 DQj9LLa50.net
>>3
これやな
443:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 15:26:07.12 B9Eb8uhy0.net
俺も小学生のころイジメられて泣いて帰宅したことあったけど、そしたらオヤジにめちゃ怒られたけどな
やり返すくらいしろってなｗ
いやー昭和初期の人間は気丈と思ったわ
444:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 15:27:35.57 4BdPFS0e0.net
長谷川のほうこそ、イジメの定義づけが滅茶苦茶だと思うけどな
学校内で軽く蹴りいれた…刑事事件なんだろ？
445:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 15:27:50.53 B9Eb8uhy0.net
社会人でもイジメあるのに子供のイジメ問題だけ表面化するのもおかしいけどな
大人でもしてるのに子供にするなって無理な話だ
弱いものいじめは人間の性
446:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 15:28:12.42 5bFW7z7X0.net
確かにあれはイジメなんかじゃ無い
傷害罪だな
長谷川と言う奴は他人に気に入られなければ殴られても仕方ない
気に入らない奴は殴ってもいいって考えなのか？
447:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 15:29:00.32 imO+CiSb0.net
とりあえず裁判所で主張して、それを聞き入られるかどうかだ
学校がイジメはなかったというのは
あった場合社会的制裁を食らうことを理解してるからだが
そのような事はせずに、堂々といじめられる方が悪いと信念を貫いて欲しい
448:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 15:29:59.26 vi/TCe6z0.net
つまり長谷川は嫌な奴だからフジテレビから冷遇された、それは長谷川の責任、ってこと？
449:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 15:30:12.54 LzoKVMRR0.net
いじめはなくならないけど、周りで見て見ぬフリをする人達
こういう中間層は強い者に平伏して一生を送る
いじめた人間は忘れてしまうが
いじめられた人間は傷つけられた事は一生忘れない
校内にカメラを設置して警官を1人配備すればいいんじゃないかな?
第三者がいれば未然に予防できると思う
450:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 15:30:30.47 Vhk+gw3C0.net
>>445
知り合いからきいたけど、社内でイジメがあって、やられてた方が爆発して
大暴れして、結局、両方とも直接の解雇ではないけど辞めるような状況にもっていかれて
辞めたそうだ。イジめられた方もキレちゃうと駄目なんだ。ずっと酷い目に会って我慢して、
反撃した途端に自分がアウトって、想像するとキツイなぁ・・。
451:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 15:31:11.69 11GVPjup0.net
いじめは群れで生きる動物の習性なんだよな
弱いやつを叩くことで自分の群れでの順位が担保される
人間は畜生とは違うけど本質は獣と変わってない、知恵が必要だ
452:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 15:31:16.98 uOuxcaLB0.net
>>438
その未熟さは危険
453:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 15:31:26.36 MC0QQej90.net
まず「命」の重さをすべての子供たちに認識させるべき。
確かにいじめられる方にも問題はあるだろう。
ただ、いじめ以外の方法で、その問題に気付かせることは出来ないのだろうか。
滋賀でも岩手でもいじめの主犯格は、在日朝鮮人であったことは特筆すべき。
先生方には、差別ではなく、日本人では考えられない行動を起こす可能性がある在日朝鮮人には、日頃から注意すべきだろう。
また、滋賀でも岩手でも、担任教師の能力が欠如している点が共通している。
どうして問題児を能力のない教師に押し付けていたのか？
学年主任や体育会系の先生もいたはず。
454:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 15:32:02.34 c/QcFBMp0.net
いじめと犯罪は区別しろ
455:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 15:32:47.77 dsTqjnDq0.net
無視をどう考えるかだな。
これについては考えがまとまらん。
ただ、だいたい無視で納まらんから、そこの部分でちゃんと処罰されれば
良いんじゃないか
456:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 15:33:38.98 imO+CiSb0.net
>>450
そういう時は録音や録画しといて警察に傷害でGO
イジメというから立件しにくい
457:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 15:34:42.02 ctDTbtBU0.net
いじめられる側は、ほとんどアスペが原因だと思う
可愛そうだが障害なんだ
だがどうやればそれを保護できる？
会社でも、アスペは距離を置かれる
個人個人の防衛本能からだけど、それがいじめの一種という見方はできるし、実際本人はそう感じるかもしれない。
458:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 15:35:11.24 zlO3cT/TO.net
基本、「いじめられる方に(も)責任がある」って奴は、
そもそもいじめた側が加害行為をすることが許せない(悪い)事だという概念を持ってないと言ってるのと同じだからな
そういう奴らって、確実に自分が日常や人生で身勝手好き勝手な振る舞いをしていて、周りに許されたり守られたりしてる甘やかされなんだよな。悪く言えば犯罪者気質
自分が被害経験があったり、加害者的立場でちゃんと正当に罰を受けて反省する機会があるなら、そんな思考にはならないはずだからな
459:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 15:35:34.29 d4zbGezhO.net
>いじめられる側にも責任がある
責任はないだろ？
原因はあるかもしれんが…
460:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 15:35:53.12 JXkJHo410.net
いじめられる側に「逃げるな」とか「力で解決しちゃ駄目」って言う奴よりはいいだろ
461:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 15:36:36.64 R6pKWuVQ0.net
>>1のA君みたいなタイプがそんなに人との交流を望んでいるようには思えない
普通に放っておけばいいだけじゃね？
必死に無視してるんだぞ！とアピールしながら無視するって、
全然無視できてないじゃんｗ
462:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 15:37:23.21 aqKaKGJd0.net
>>438
お前、自分の子が自殺しても
冷静に考えられるの？
463:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 15:37:32.80 PjSlUD5h0.net
>>457
まあ距離を置くだけならまだしも手を出したらダメだよな。
殴ったり押さえつけたり物を隠したり。
それらは明らかにイジメ。
464:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 15:37:38.98 3hLvIrEs0.net
長谷川のダメなとこは
岩手のいじめと「いじめられるほうの落ち度」をごっちゃにして書いてるとこ
つか便乗してんのかな？もしそうならタチ悪すぎ
465:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 15:38:40.83 uB9drS/Z0.net
まあそれがこの元アナの生きる道だからな
466:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 15:39:48.40 dOM5x+Nv0.net
特亜の被害者アピールを想起させて支持を得たいという下心ミエミエだが裏目に出たな長谷川君
やつらはそもそも被害者なんかじゃなく全部嘘だから、根本的に違うんだよバーカ
467:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 15:40:03.23 uOuxcaLB0.net
>>453
おまえに怒りを覚える
468:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 15:40:07.97 CVwvdvnS0.net
>>446
長谷川は
「暴行」「恐喝」「金銭の強奪」→犯罪である。やってはいけない。
「からかい」「集団無視」→そんなのはイジメではない。そもそもからかわれる側、無視されるほうが悪いのだ。
喋りたくないほどに嫌な奴だからそうされているだけ。無視する側は正当な反応でそれをやっている。
と主張してる。
まあ、フジ辞めさせられた長谷川のことだからな。
長谷川豊公式ブログ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
469:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 15:41:40.25 aqKaKGJd0.net
責任とまではいかないが。
イジメられる方も被害者意識みたいなのばっかりだったり
真面目で我慢強すぎるのも問題かもな。
社会が逃げ易いシステム作りや、イジメられる方にも
カウンセリングとか対策をアドバイスしないといけないかもね。
470:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 15:42:15.33 1Pf7UYBo0.net
暴力はされる側にも責任がある
犯罪はされる側にも責任がある
471:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 15:42:17.02 smL+xUNC0.net
ああ、長谷川って会社の金を横領してフジテレビを追い出されたあいつか。
フリーだから話題を作るために必死なんだろ。ほっといてやれよ。
472:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 15:43:24.20 I1zJGJdG0.net
まあこんなことを言った奴が苛められても、そいつの責任だよなww
大人が苛める側に立ちたいなら、まず発言に気をつけることだ
473:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 15:43:49.90 mgqbtgqBO.net
>>439
日本人は根性論が好きだし、それが長所にもなってるからね。
「逃げたらダメだ」も構わないけど、そのかわり「死ぬくらいなら逃げろ」と根性論と同じくらい言い続けることが大事。
もちろん逃げ場所を親は用意しなきゃならん。
ただ子供から親には言わないだろう。
そこは学校がいち早く気付き対処しなきゃならん。
家庭に逃げ場所がないのならば、それは親の責任でもあるが学校(社会)の責任も免れない。
どっかに用意してあげないと。
474:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 15:44:14.70 hZQbUYTp0.net
>>469
子供は強いやつには従順、または装う
大人が弱けりゃ舐めるだけ
カウンセリングに何の意味があるんだろ
475:オクタゴン＠＼(^o^)／
15/08/02 15:44:16.49 dWb1tdTT0.net
いじめられっ子には原因や責任はない
ただあるのは要素とポイントがあるだけだ
責任はないがいじめから逃れるためには不条理でも
自らすすんで逃れる必要はある
登校を拒否したり両親にいじめられたりする
被害報告をしなければならない
その上で転校手続きをしないといけない
476:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 15:45:00.15 0BQXTXTG0.net
>>1
長谷川はA君が悪いと断じるくらいの取材は当然してるんだろ？
してないなら余りの酷さにお前が死ねとしか思わんけど
477:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 15:45:37.57 3Kf+I+/90.net
>>462
まずそうなる前に本当の親なら気付くよ
478:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 15:45:54.97 uGtsMkBl0.net
腕力ないイジメられっ子でも噛み付くぐらいしてほしい
479:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 15:46:11.93 qHa/ej600.net
>>457
軽いアスペだと親は気づかなかったり認めようとしないな
480:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 15:46:30.51 0BQXTXTG0.net
>>477
何を根拠に気付くと言ってるの？
ソースでもあるの？
481:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 15:46:42.90 xZE2I2ln0.net
反撃されてビビるのは元いじめられっ子だけ
482:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 15:47:26.76 smL+xUNC0.net
要するに、
横領はされる会社側にも落ち度があるってことか。
483:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 15:47:53.30 aqKaKGJd0.net
まず、イジメは絶対なくならない
戦争も絶対なくならない。
動物も人間もいくつかの奴らが集まれば
必ず争いごとやイジメは生まれる。
理想の世界を目指すより、現実を受け入れるべき
そこから対策を考えて、緩和するくらいしかないんだよ。
だから、学校もイジメがはっかくしたら担任や校長の
評価が下がる。だから隠蔽するではなく。
むしろ、イジメはどこの学校にもあるのは当たり前。
で、何人の子達の相談を受けたか、転校させてあげられたか
こういう未然に防いだり対策をこうじたら評価するべき。
減点法ではなく、加点法
484:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 15:48:09.72 uOuxcaLB0.net
>>473
ちなみにおれは
親、教師との三者面談で
いじめられてる話題があがった時
「なんともない、問題はない」
と突っ張ってたのさ
毎日自殺を考えてるくせにな
485:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 15:48:35.36 I1zJGJdG0.net
いじられる朝鮮人にも責任はあるんじゃね？
被害妄想にはつきあってられんだろう
病院じゃなきゃあ半島に帰るよろし
属する組織に反する人間は苛められるものだよ
例示されたＡ君は、アスペじゃなきゃあ朝日人かなにかだろ
適当な施設に行ったほうがいい、アサヒ大学もあるならアスペ大学もあるだろう
486:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 15:49:33.91 JmV8n/6C0.net
いじめられてる子にも出来うる選択しと行動があるんだけどね
それをしないのはその子の責任でしょ？
可愛そう可愛そうでいじめから逃れられるわけじゃないんだし
最低限度のことはせんとな
一般社会だって被害届ださんと警察うごかんよ？
487:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 15:49:43.15 KvKI+5QR0.net
そのへんは任せるけど
親が心配するやり方はだめ
488:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 15:50:09.75 PyoBsuSI0.net
>>21
無視って、何故か1人ではやらないんだよね。
集団じゃないとしないのよね。
489:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 15:51:48.99 vi/TCe6z0.net
>>456
どちらにしても会社には居られんわな、それを肯定してるわけじゃないけど
490:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 15:51:54.72 4+V5wyCw0.net
イジメられるよりイジメる側に回る方がいいってのは一般的だろう
社会人になっても大方の一言がスペックを高めるために頑張るのもこの原理なんじゃね？
それで底スペックの連中を見下すことであるいは搾取したり酷使することで相対的な幸福感を得るわけで。
非営利や公務員、慈善活動の根底にも似たような原理がある。いわく、救われるよりは救う側にに回る方がいい。
491:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 15:52:18.79 KvKI+5QR0.net
484
いじめられてたんか
知らんかった
492:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 15:53:07.19 I1zJGJdG0.net
苛めで殺されるくらい、人間社会ならどこにでもある
2chですらどっかの議員を追い詰めて自殺させたことがあっただろう
この場合は教員と教委となかまたちが追い込まれて潰されるのが妥当だろうな
苛められる立場に回すのが、苛めた相手への適当な措置なんじゃね？
493:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 15:53:07.66 aqKaKGJd0.net
>>474
かといって暴力で抑え付けるとかは
今の時代はまたうるさい。
しつけか体罰なのかみたいな議論もある。
担任の負担も多くなるから
スクールカウンセラーをつけて
相談できる人を用意するしかないよ。
話を聞いて貰い、具体的な解決策を一緒に考えて貰う。
保護者にも相談して、転校も視野に考えるしかない。
494:(｡･_･｡)ﾉ ◆jN6K3cbEWjLT ＠＼(^o^)／
15/08/02 15:54:01.31 AAmIuDF20.net
長谷川は死ぬしかない
いじめられる方にも責任があるらしいならば、長谷川は責任を取って死ぬしかない
495:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 15:54:40.65 Mvshzz510.net
良いか悪いかとか
正しいか正しくないのかと関係なく
クズであるということを売りにすることで批判を避けつつ
波風立てて目立って稼ごうとする人間がネットにはいるから
あまり真正面から考える必要ない
496:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 15:55:10.97 kFN5YTS30.net
いきなり通り魔に刺されても
刺される方にも責任があるってか
どこの外道理論だよ
497:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 15:57:21.79 f7bDb6WU0.net
こいつ昔いじめてたんじゃないの
498:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 15:57:23.15 i2WWJ82C0.net
それなら
業務上横領を疑われた人間は責任取らなきゃ
499:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 15:57:56.42 JmV8n/6C0.net
通り魔（笑
500:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 15:58:19.10 r03AOwDO0.net
確かにコイツはいじめられても仕方ないって思えるようなガキも
存在するにはするけど
だからってそういうケースには絶対に当てはまらない悲しい事件のコメントで
こういう事をのたまうって神経疑うわ
頭おかしいだろ
世の中、殺された人間が全て因果応報で殺されたって言ってるのと
同じような糞みたいなキチガイ論理だわ
501:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 15:58:23.32 NmyZnfyc0.net
いじめられっ子だった２ちゃんねらが多いから、いじめの話になると、
無条件で加害者が悪い。被害者は100％悪くないってことになるけど、
実際にはこれも世の中の犯罪と同じ。
「いじめられる側にも責任がある『場合もある』」が正解。
他のやつをいじめてたやつが、学校にバレて別教室で１週間授業を受けさせられ、
戻ってきたら、そいつがいじめのターゲットになったとか、お前らみたいなキモオタが、
女子の水着を盗んでたのがバレていじめられるようになったとか、そういう場合もある。
通り魔に襲われた無過失100％の犯罪被害者がいる一方、借りた金を返さないやつが、
同じ相手に金を借りに行って殴られる自業自得の犯罪被害者もいる。そういうこと。
502:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 15:58:33.79 aqKaKGJd0.net
イジメた奴らを責めすぎるのも問題ではある。
やっぱり子供でまだ未熟だから
からかってるくらいのつもりで軽いノリでやる奴らはたくさんいる。
バラエティーのお笑い番組とかの影響も受け易い。
ボコボコに殴る蹴る、鈍器まで使って暴行とかだと
立派な犯罪行為だからここはまた分けるべき
警察が介入しないといけない事案
503:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 15:58:43.93 /j1c9nKJ0.net
クラス中で葬式ごっこされた子とか
明らかにみんな楽しんでイジメてるじゃん
504:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 15:59:02.66 Ps8Tylsy0.net
2chやれよ、たいがいの煽りには耐性付くぞ
その代わり性格がひん曲がる可能性大やけどなｗ
505:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 15:59:42.64 87QvTzY80.net
>>488
「いじめられる側に問題がある動画」で検索するとひたすら無視されるいじめ動画がニコニコにある
あれをみると痛々しい
506:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 16:00:13.23 jXxKxXKE0.net
炎マケ乙。
507:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 16:00:33.92 InXa7q9/O.net
>>483
イジメはあると認めるのは大事だよね。
教師も子供もイジメあるのに無いと言う事で、孤立するのは被害者。
教師の隠蔽姿勢を見て、子供達は安心してイジメられるから。
イジメはどこでもある。君もしてないか！って突き付ける方が絶対牽制になる。
508:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 16:00:47.91 aqKaKGJd0.net
>>496
いきなり通り魔は無差別で対処しようがないが、
イジメの場合は一緒に生活してて、なんかムカつくな
女々しいな。とかでイジメられることはある
509:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 16:01:07.79 I1zJGJdG0.net
この学校教員が社会からいじめられても自己責任どころか自業自得だと思うけどね
日教組教育に恨みを持ってるのはネットにも多そうだから、そこから一斉にいじめられ得る
とりあえず岩手の愉快ななかまたちは、この教員を懲戒免職することで責任回避するんだな
身内擁護の腐敗ってのは、その組織の外からは猛烈に反発を喰らって当然だわ
学校が狂ってるなら、学校自体をネットから潰して子供たちを救うべきだ
中二の夏みたいなサマーウォーズ理論だがなw
510:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 16:02:45.59 3mm4kLOH0.net
責任の意味を知らないからな、この国の人間もマスコミも
511:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 16:02:59.53 PjhRuFRh0.net
国籍や家庭環境が原因でいじめられる事もあるのに、それでもいじめられる方にも責任があるのか。
512:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 16:03:38.17 Ps8Tylsy0.net
>>510
ちょっとかっこいいけど、意味がわからない
513:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 16:03:38.57 eiaYcHbl0.net
同級生からも酷く嫌われるような子なら家庭にも問題ありそう
問題児を抱える家族ごと人間関係の基本を教えないと根本解決にならんでしょ
514:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 16:04:00.04 0BQXTXTG0.net
苛められてる側に問題があるって言ってる奴は大抵イジメをした過去を持っている
万引きした過去がある奴が万引きくらいで大げさなと自分の過去を正当化しようとする心理と同じ
515:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 16:04:01.29 QhdPupAN0.net
>>1
言いたいことは分かるけど、そういう人は無視されてもやむを得ないという
風潮が広まってしまえば、みんな安心して堂々と無視をするようになってしまう
516:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 16:04:12.24 vT9eeXcy0.net
自分はフジテレビにいじめられたけど自力で切り抜けて今の地位を勝ち取った
そう自負してるんでしょこの人は
小学生や中学生のときでも同じように考えられるかだけど
517:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 16:05:23.11 IQR8zIxY0.net
何事もそうなんだけど、
する側に、自身の行動を自覚させない限り、何にも変わらないと思う。
518:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 16:06:21.02 3mm4kLOH0.net
>>512
だって平気で自己責任とか言うじゃん
その用法で使ったんでしょ、長谷川ってのは
519:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 16:06:29.64 yqD31C1s0.net
>>512
俺はわかる気がｗｗ 責任をとれってんならどんな責任があるのか明確にしなければならないんだけど
そういうこと抜きにセキニンセキニンって壊れたスピーカーみたいにまくしたてるバカが多い国だからな
520:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 16:07:02.19 2FgQNVg50.net
>>496
それにもポイントがあってな、無法地帯のスラム街で深夜一人で歩いてたら刺されても仕方ないだろ
危機管理能力ゼロのアホって事になる
そりゃ襲う方が悪いが教われる方もバカ
ある程度は自分の力で被害を防ぐことが出来る
521:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 16:07:24.85 aqKaKGJd0.net
少年法は引き下げるべきだな
いくらまだ未熟、環境が悪いからって
他人を殺していい理由はなに一つない。
10代のクズもいくらでもいる。
更正とかより、しっかり顔も名前も晒し
自分がやったことの重さ、十字架は一生背負って生きるしかない。
ケースによっては死刑もしょうがない。
情状酌量の余地がある少年犯罪は、
劣悪非道な環境、鬼畜レベルな環境で自分を長く苦しめてた人間に
我慢しきれずやり返して殺してしまった。
苦しい生活から抜け出すにはこれしかなかった。みたいなケースだな
522:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 16:08:09.75 yqD31C1s0.net
>>518
とくに責任の所在を明らかにしなくてもよさそうなときまで自己責任って片付けようとするカスも多いしなｗ
石原慎太郎もイラク三馬鹿のとき自己責任って吐き捨てたけど、そんな一言で済むわけがないってわかってないバカ発言だったねｗ
523:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 16:09:06.07 h0OOvT0dO.net
最近はフジ時代の元同僚ネタを言わなくなったが
はやくもネタ切れか、それともフジからクレームついたか。
加藤や生野とかは長谷川の顔も見たくないだろうな。
524:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 16:09:06.60 6pjwlFWW0.net
長谷川豊さん、老後は汚らしい爺とか虐められそう
でも年取った本人にも責任があるからね、今から覚悟しといたほうがいいよ
525:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 16:09:38.23 yqD31C1s0.net
石原とかひろゆきとか、そういう連中の発言を真似すればカッコイイと思ってるバカが2ちゃんには多い。
さすがに今はウソをウソと・・・って得意げに言い出す連中は減ったけど
526:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 16:09:48.03 I1zJGJdG0.net
>>510
安倍総理はまず責任を二文字と認める責任を果たすべきだな
夏休みのせいか現在進行のいじめられっ子も来てるのかな？
元いじめられっ子の引きこもりニートが、終わらない夏休みからの不登校に勧誘しそうで嫌だなあw
まあ自殺するよりはましか、逃げじゃなく退けと言っているのだとか
ネット全盛の今からなら、高認取って大学中退して自営業コースも独学スキル重視なら考えやすいだろうが
527:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 16:10:59.72 JmV8n/6C0.net
いじめられてる本人が自分にも問題あったと苦しんでるんだけどね
あの時あーすれば、もっとちゃんとしてれば、誰かに言えば、言わなければ
そんな子に能天気に何の問題もないなにも変える必要もないとは言えないわ
528:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 16:12:04.91 3pCJvnv40.net
わからなくもない
前の職場でも新卒で入ってきたドン臭い男がいたけど
トーク力が低くて話しててもつまらないからみんなから
嫌われてた（質問→答える→「それで？」→無言のパターンが多い）。
笑いどころがないから単に質問して相手が答えて終わり、みたいな。
ロボットと話してるのと変わらんかった。
それで、ペアワークでその新人と組むのを嫌だから
拒否って駄々こねたらメンタル病んだとかで
俺がスケープゴートにされたわ
529:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 16:14:15.08 VWVTHtd/0.net
自己責任
じぶんでじぶんを咎めるべきで
加害者や回りが責任を求めるものは違うだろ
530:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 16:14:32.39 3pCJvnv40.net
話がつまらない奴は単純作業かドライバーの仕事以外は
やっちゃ駄目だと思う
コミュニケーション能力やチームワーク、協調が求められる仕事は
絶対にやっては本人のためにも周囲にも迷惑かけるだけ。
本当に自覚してほしい
531:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 16:14:53.07 6pjwlFWW0.net
擁護レスが多いけど本人と家族ですか？
基地外ですね
532:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 16:15:17.37 AWqYoqA30.net
結局 盗む奴は全く悪くない
戸締りをせずに家を出る方が遥かに悪い
って話を言ってるんだろ
533:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 16:15:21.93 MOoMdWtrO.net
長谷川豊の意見を取り上げる必要があるのか？
取り上げなければ多くの人は長谷川の発言なんか知ることもないだろう
何の影響力もないフジテレビにもお払い箱にされた男だろうに…
話題にされてスレが立って喜んでいるのは長谷川だけなんじゃないの？
534:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 16:15:38.98 8zrInNCF0.net
＞例えば、盛岡のケースを見てみましょう。
＞何も考えなしにメディアが馬鹿の一つ覚えのように
＞「見逃されたイジメのサイン！」
＞「またもイジメで自殺！」
と報じていますね？
＞なんであんなにも低レベルで思考力の無いニュースコメントが出来るのか、
＞私は逆に心配になります。
＞ニュースの劣化もここまで来ると絶望的な範囲です。
＞あれは「刑事事件」です。
＞皆さんもよく覚えておいてください。
＞「暴行」「恐喝」「金銭の強奪」などは、「イジメ」ではありません。
＞完全な刑事事件であり、そんなものは「教師」や「学校」の範疇ではありません。
＞即時、警察に連絡をして、
＞担当の警察や検事に引き渡さなければいけないものなのです。
これは全く長谷川の言うとおり
犯罪は警察や司法に任せるべき
少年の犯罪については、ちゃんと「少年法」という法律があり、
更生のための手続きかあるんだから（「少年法は、犯罪少年を保護し過ぎている」、という批判すらある）
左翼教師は、学校への警察介入を嫌がるが、
その結果、少年を自殺に追いやった責任をどうとるのか？
535:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 16:15:48.63 Xru1DtLc0.net
原因はあるかもしれんが責任なんて無いだろ日本語大丈夫かよ
536:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 16:16:14.52 KvKI+5QR0.net
530
嫌
537:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 16:16:20.28 aqKaKGJd0.net
経済的な理由で万引きして、お腹が空いてて
食べ物を盗んでしまった。とかも少年の軽犯罪ではしょうがないな
今、子供の貧困がたくさんいるんだよ
家でも満足に飯を食えてない奴らがいる。
イライラしてストレスがたまる環境は右肩上がりになってる。
これから、イジメも増えるだろうな
うまくいってる金持ち家庭でも両親共働きとかもあるし。
シングルマザーもシングルファザーもだが
やっぱり寂しさから醸し出される悲壮感とか
孤独感ってあるんだよな。イジメる奴
イジメられる奴はどんどん増えていくよ
家庭環境が悪くなってる。
近くに寅さんみたいなどうしようもないけど
暖かさもあるおっさんとかがいない。
おいちゃん、おばちゃんがいる。とかでもない
貧困、核家族で両親共働き、片親は良くないね。
538:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 16:16:38.67 usk74HUv0.net
こういう担任には相談しにくいわ
おまえが悪いで終わってしまう
539:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 16:17:26.36 qvNsLnMY0.net
規範意識の問題だな
マスゴミも言葉遊びせずに お笑いバカばっかり起用せずに番組構成しっかりしろよw 遊びとイジメの範囲がうやむやになってる番組多いと思うぜ
540:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 16:18:01.25 pKlYvotu0.net
>>530
世の中ってのは
ネガティブな話のほうが
楽しいって奴の方が多い。
ここがお前らわかってない
541:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 16:18:09.43 C63OYUkX0.net
2 名前：陽気な名無しさん[sage] 投稿日：2015/07/25(土) 12:04:34.97 ID:xPqcEtvM0
（ほっしゃん。）僕中学校のときすごいど田舎に住んでて。
中学校が３年間林間学校みたいなんがなくて。
山と海に囲まれたとこにあるんでそこの運動場でキャンプみたいなんをするんですよ。
グループに分かれてやってたんですけど。
僕らの時代って当たり前のようにご飯ってカレーを作るんですね。みんなでお米とか野菜とか振り分けて持ち集めて。
僕のグループの中に吹奏楽部の吉田って子がいてて。すごい真面目で坊主頭で。
体はでかいんですけどおとなしい子で。眼鏡掛けた子なんですけど。
みんなで「おもろいな」言うて吉田の眼鏡を取ってぐつぐつのカレーの中に入れてずっとかき混ぜてたんですよ。
そろそろ食おうかってときに先生が「みんなができてから食べるからまだ 待っとけ」って言うから結構煮込んだんですよ。
で 「食べていいよ」って言うからみんなに配って吉田には自分の眼鏡を載せたカレーをすくってあげて。
さあ食べようかって言うたら吉田は 黙ってそれを運動場の水道のとこに洗いに行って。何にも言わず。
帰ってきて掛けてむすっとして食べてるんですけど…。
昔の眼鏡だからですかね。
ぱって吉田を見たらちょっと カレーがしゅんでグラサンみたいになってるんですよ。
薄い微妙な色が付いてるんですよ。
真面目な吉田やからそれがめっちゃ面白くて食べてて。
で２年生になったときもクラスは違うけど吉田見つけてもう１回煮込もうって言うて。
みんな集まって吉田のとこ行って眼鏡取って。またカレーなんで煮込んだったんですよ。
吉田にすくったら黙って洗いに行って掛けてるけどちょっと グラサン度が増してるんですね。しゅみ具合が。
３年間 それを続けようって３年のキャンプのときもぞろぞろって集まってみんなで吉田のとこ行ったら…。
吉田も２年間は嫌がってたんですけど「眼鏡を取ってくれ。どうぞ」みたいな感じで
黙ってむすっとしながら。吉田の眼鏡をまた煮込んだんです。
３年間吉田はその眼鏡を…ていうかグラサンなんですよ。
徐々に色が付いたから先生とか僕らも分かんない。
ただ新任の先生みたいなんが来たら…。いきなりグラサンぐらいの色やったんでしょうね。
吉田がいる吹奏楽部に新しい先生入ってきたんです。吹奏楽部の担当になったんですよ。
吉田はトランペットみたいなん吹いてるんですよ。
吉田を見てその新任の先生が「お前 形から入るな！」って言うたんです。
めっちゃ怒られて。「しゃれるな お前！」って。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
イジメ？俺とヨシダの関係も知らんヤツらに色々言われたないし。
俺らの時代は体罰もあったし、行き過ぎたイタズラもあったけど、やったりやられたり、
ちゃんと流儀とルールと仁義と愛があってん。全部「表」や。
裏っかわでゴソゴソしてる想像力のない奴にはそれこそ想像できへんやろけど。
542:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 16:19:07.93 wZnTlzgNO.net
原因と責任は違うだろ
543:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 16:19:14.41 JmV8n/6C0.net
>>531
誰が誰を擁護してるの？いじめっ子は悪くないってんなら誰もそんな擁護はしてないと思うけど
釣り目的の奴以外は
544:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 16:19:31.74 PPJXrU2t0.net
責任は加害者にしかないが、被害者には、いじめを避けるための手立てや工夫、
対策の可能性はある。
545:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 16:19:37.48 2FgQNVg50.net
>>532
盗む奴が悪いだろ
546:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 16:20:35.68 YKSN4ERS0.net
狼は生きろ
豚は死ね
547:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 16:21:32.77 I1zJGJdG0.net
この例示のA君は空気読めないアスペ系統のいじめられ体質だろ
発達障害の一種として社会理解を深めるのが妥当なんじゃね？
それでも努力したら石破大臣くらいにはなれるからあんま気にすんなよ
あいつの味方を撃つ癖も、悪意からじゃなく性質上の問題としか思えないんだよなあ
よく分からないことを曖昧にごまかして流すのができなくて、悪人にとことん利用されるタイプだと思うよ
548:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 16:23:10.36 AWqYoqA30.net
>>545 だけど長谷川と擁護は
被害者が悪いって考えなんだよｗ
549:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 16:23:49.80 VWVTHtd/0.net
例えば指を10本きり落とされたら
切られた側はその指のうち何本
切られた指の責任を負うんだ
二本なら二本の指は自分で切ったことになるのか
550:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 16:25:20.69 Eb9x6ocE0.net
ネガティブなことしか言わず、思いやりも無くイジワルな反応しかしないＡ君ってて
フジテレビアナウンサー時代に、数々のセクハラ暴言を残した長谷川豊じゃん
周りが大人で良かったなぁ
551:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 16:27:45.02 ZNJxOk7g0.net
今も昔もフジって人間のクズしかいないんだね w
552:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 16:28:07.09 aqKaKGJd0.net
アメリカ＝イジメっ子
日本＝イジメられっ子
日本＝イジメっ子
中国＝イジメられっ子
韓国（朝鮮）＝イジメられっ子
こう考えるとわかり易い。
日本は第二次世界大戦で両方味わったことがある。
で、イジメられっ子も悪いんだよな
まあ責任がある。くらい言ってもいいかもな
553:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 16:29:13.56 Xa3y6yE10.net
>>532
理解力なさすぎてワロタ
文盲小学生かよ
夏だなあ
554:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 16:29:46.67 I1zJGJdG0.net
>>546
猪と犬はどうするんです？
戦わなきゃあ生き残れないのは、大地の掟なんだろうがね
人間には向き不向きが有るから、学校なんて行かずに引きこもってネットで独学思考してたほうが戦えるのもいるだろ
脳筋の体育系とか学歴洗脳の社畜奴隷連中だけで、社会が回っていけるわけないのだから
ネットからでも議員をいじめて自殺もさせられれば、そこらへんの国の一つや二つならいじめて崩壊に追い込むくらいはできる
555:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 16:29:46.91 VWVTHtd/0.net
苛めを一月受けたとしたら
そのうち何日
苛められた側は苛めのせきにんを負うんだ？
556:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 16:30:10.36 JmV8n/6C0.net
>>549
本数はしらないけど責任をもって警察に駆け込もうね
いじめられっ子はそれすらしません、さすがに指きられたら駆け込むとは思うが
557:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 16:30:30.83 78euKV3J0.net
自分の発言が元でこういう問題をいろんな人に議論して頂けて嬉しい
なんて事言いそうな長谷川
558:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 16:31:14.40 LOms4DaY0.net
これはまさに長谷川さん自信へのブーメランだろ
559:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 16:32:01.65 qXa8cO9z0.net
長谷川虐められても文句いえないな
560:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 16:32:53.67 g9i3BfK+O.net
長谷川程度のカスのコメントをいちいち取り上げるなよ
それこそ無視してあげればいいんじゃね
561:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 16:33:22.91 +/9RsMbq0.net
いじめはDNAに既に組み込まれてるからね
562:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 16:33:49.97 NCSToDCh0.net
昔、厨二病全開で友達もおらず、どうしようもない奴だったが虐められなかった（むしろ気を使われてた）
周りが普通なら本人に原因があっても、虐められないぞ
563:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 16:34:07.52 CVwvdvnS0.net
＞Ａ君という人間がいたとして
＞そのＡ君は話しかけてもネガティブなことしか言わない
＞イジワルな反応しかしない
＞やる気もない
＞思いやりもない
＞会話は自分の興味ある話しかしない
＞みんなの会話の流れも全部止めてしまう
＞そんなＡ君といったい誰が積極的に話をしようとするでしょうか？
＞しかし、もともとネガティブなＡ君。Ａ君は担任に言うでしょう。
＞「先生、みんなが俺を無視するんだよ。イジメを俺は受けているんだよ！」
＞断じて違います。それはＡ君自身の問題なのです。みんなは積極的にイジメようと思ってなんかいません。
＞はっきり言って会話に混ぜたら迷惑だから会話しないようにしているんです。
＞それを「イジメ」というのは暴論以外何ものでもありません。「正常な反応」というのです。
長谷川もフジテレビ内部に自分を貶めようとする人間がいた
そいつが内部社員しか見られない社内メールを週刊誌に売り
長谷川は「横領犯」として週刊誌に載ることになったんだと
フジテレビ辞めてからブログで一人ギャーギャーわめいていたが
長谷川が嫌われる人間だったから自業自得だったんだろ
564:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 16:35:33.43 aqKaKGJd0.net
長谷川豊は気持ち悪いけど
物議を醸すのは悪くはない
お気の毒にってすぐ忘れるより
議論をたくさんした方がいい
橋下徹もそうだろ
正しいか正しくないかはわからないが、
大阪の問題も物議を醸した方が良い
みんなで議論や討論して意見をぶつけ合うことは必要
特に日本は建前社会だからな
もっと国民や市民で議論しないと
565:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 16:35:37.89 aF69bjpk0.net
フジテレビで集団無視されたときに「自分に責任がある」ってこの人思えたの？
566:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 16:40:16.44 I1zJGJdG0.net
中学のころのいじめられを思い出すね
夏のせいもあるが、いつもながら不登校しろ学校と教育制度自体が悪いに俺はなっちまうな
まあ大人になれば笑い話にできることもあるって
歪んだ性格は直らないがなあ
俺の場合は親と家に引きこもりを認めさせて楽になったが、家庭環境が悪いと厳しいか
まあ貧乏なほうが田舎の公立中学みたいな頭悪そうな環境には馴染むんじゃないかな
567:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 16:40:24.27 IQR8zIxY0.net
>>563
A君をこのアナウンサーに置き換えれば、すべての話が丸く収まるように思える。
568:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 16:41:30.71 mHY1j1yR0.net
>>3
そういうことだよな
ここで苛められてる側には何の落ち度もないとか考えると話が止まるんだよな
569:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 16:45:50.99 qlaUnN5e0.net
炎上商法にマジレスとか・・・
ほっときゃいいのに
570:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 16:46:21.65 aqKaKGJd0.net
ウザくても関わることが大事
傍観者になってはいけない。
自分はこう考える。
いや自分はこう考える。
こうすれば、ああいう悲劇は生まれなかった。
じゃ、そうしたら防げるのか？
こういう意見、主張のぶつけ合い
徹底討論が必要なんだよ。市民、国民レベルで
別に2chもネット内でやり合うことも悪くない。
一番良くないのは、自分が幸せならそれだけでいい。
周りで困ったり、問題は知らない。他人の不幸は蜜ね味ｗｗって奴
571:なりすましで～～です＠＼(^o^)／
15/08/02 16:47:17.36 QSsSP/Uy0.net
苛める側に味方しないと、まとめて殺されるからです。 苛める側のほうが、断然、頭もいいし、金持ちだから、さからえない。
572:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 16:47:21.75 wFGcRH8P0.net
原因はあっても責任はないだろ
>>3で書かれてた
573:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 16:48:42.32 mgqbtgqBO.net
>>484
まあ、日本人は同調圧力が強いから「根性がないのは悪い」って感覚を抱きやすいんだよね。
イジメの構図は社会の構図と言われてるように、そういう国民性を作り出したい方々も少なくない。
ただ言われてるように自殺は社会問題であり、その解決は何を置いても最優先だって社会的なコンセンサスは取れてると思う。
それを利用して「逃げるのは当たり前だ」という風潮・文化を作り出すことが求められるよな。
そう考えると学校内だけの解決や我慢だけ求めたり、単純に「逃げろ」って言う奴らこそがイジメを助長しとる悪なのかも知れない。
基本的に人間の生存本能は凄まじく強い。自己犠牲なんて宗教並みに洗脳しないと生まれないくらいに。
自殺まで追い込まれるってことは根性論だけで解決出来る訳がないのであって、そんな主張する人間は人殺しと同じなのだから、そいつが成人であるなら社会的に抹殺するまで追い込むべき。
574:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 16:49:00.41 Y5XD13/wO.net
>>562
人の出入りがほぼ皆無な田舎の小学校に転校したら
当分の間男子数人にしつこくからかわれて嫌だったなあ…
客観的には「いじめ」とまでは言えないだろうけど
当時内気で言い返せなかった分、本当に嫌で悲しかった
今なら飛び蹴り食らわしてるわw
575:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 16:49:53.61 1PO84Z3Q0.net
ちょっとむかついたけどブログを読んだら
＞岩手の事件では、みんなの見ている前で集団による
「暴行」が行われたという証言があります。
暴行を加えた生徒たちは「警察に逮捕させるべき」なのであり、
そうでなければ警察の存在意義がないのです。
また、忘れてはいけないのは「
暴行を周囲で見ていた」人間たち。これらは「暴行罪の補助」
に該当する可能性があります。
全員、逮捕・起訴したうえで、少年院に送致すべき事案です。
その為に「刑法」という法律が存在するのです。
なのに、これらを日本の学校関係者は、
警察に通報もせずに「自分たち」で処理しようとするのです。
明確な「犯罪の隠蔽」行為です。
ここはまあいいこと書いてると思ったわ。
576:なりすましで～～です＠＼(^o^)／
15/08/02 16:51:59.03 QSsSP/Uy0.net
貧乏人の行く、公立だから虐めがあっても、仕方ない。私立にはそういうことは、聞いたことが無い、私立でなじめない人は地元の公立中学に捨てている。
577:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 16:52:21.02 aqKaKGJd0.net
簡単にいうと
岩手のイジメられた子に責任はない
ただ彼の親には責任もあると言わざるを得ない
578:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 16:53:19.29 fDlPht/n0.net
よくいじめられっ子って引っ越したりするけど、転居先ではうまくやれてるのかな
579:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 16:53:31.05 eEH87dqjO.net
虐められる方に原因はあるけど責任は無いんだよな
陽の当たる道を歩いてきたお利口さんにはその辺が分からない
580:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 16:53:58.80 3ZfhME5R0.net
まぁ責任ある場合もあるよ
場合もね
ただ全部が全部そういうわけじゃない
581:名無しさん＠恐縮です
15/08/02 17:02:03.07 45FP132+l
長谷川って虐める側の人間だよな~
公共の電波で滝川雅美を外人呼ばわりして蔑んでたし。
582:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 16:56:11.57 txGVg/oh0.net
イジメ云々ってのは大抵いじめる側が調子に乗ると起こる。
そしていじめる側、いじめられる側ともあんまり物事を
考えてない場合が多い。考えてる奴は関わろうが関わらなかろうが
いじめたりはしない。
583:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 16:57:49.46 aqKaKGJd0.net
>>578
俺なんかは、小学→中学は同じイジメてた奴もいたが
小学、中学、高校って学校が変わると仕切り直しをすることは出来たな
学年が変わるクラス替えくらいでは無理だったね
ただ、イジメが凄いクラスと少ないクラスはあるな
584:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 16:57:50.44 3Kmok41o0.net
責任はないよ、あるのは原因。
585:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 16:59:13.42 Vcd3/ZsD0.net
よくわからんけど長谷川豊って人は無視やイジメよりも暴行受けた方が自殺したくなると思ってる節があるのな
＞はっきり言って会話に混ぜたら迷惑だから会話しないようにしているんです。
＞それを「イジメ」というのは暴論以外何ものでもありません。「正常な反応」というのです。
実際はこいつのいう正常な反応イジメの方が死にたくなる人もいるだろうに
大抵いじめに合うような子ってADHDとか自閉症気味だとか、認知はされてないけどその気のある子が多いし
空気読まないからイジメられるんだよって言われても、本人はそれを自覚してないケースがほとんどなんだよな
586:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 16:59:25.35 VfpPeTsr0.net
正論とか同意とか書き込んでる基地外に呆れる。
587:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 16:59:26.02 0JCnygVd0.net
経費不正使用するような人の倫理観ではOKなんでしょ
588:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 17:00:49.33 HSB/38xV0.net
長谷川って人…確信犯だろ
589:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 17:01:04.67 xaNU+6oT0.net
お前が言うな
590:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 17:01:13.67 UrRD+B9T0.net
「いじめられる方にも責任がある」
「経費不正使用される会社に問題がある」
そういう犯罪者脳
591:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 17:04:18.72 EPX998vh0.net
>>3
なんという正論
で、原因の解決をサポートするのが大人の役割分担
592:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 17:05:39.20 7XmCEaib0.net
根本的にイジメるというのと、相手に原因があってそれを責めるのとでは、両方ともに心理的な面において全然違うからな
その辺、周りから一見すると、似て非なるものだから、その千引は難しい
まぁこういう論理は、卑近な例えでいうと浮気の原因をパートナーに押し付けてるのと同じ、例えどんな理由があろうと、本来はやってはいけない行為だからな
そうなる前に別の手順だってあるだろうと
593:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 17:05:53.39 2Qf9hlXk0.net
＞「そういう人」であっても自死を選択させない「寛容なる無関心さ」を持つ社会であるべきだ。
それ無視じゃないの？綺麗事言う奴のほうが、何だかんだで他者を見下したり
実際に性格が酷い奴が多い気がする
まぁ酷い性格を、綺麗事で隠そうとする本能なのかもしれんけど
594:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 17:06:07.18 VehqXawI0.net
>>1
典型的ないじめっこの発想だな
今まで何人も自殺に追い込んでるんだろうなこういう輩は
絶対に関わりたくないし近寄りたくない
595:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 17:07:09.98 hAQQOVZm0.net
いじめってだいたいが弱い者いじめだからたちが悪い
596:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 17:07:56.29 9g8vw9Gy0.net
やっぱ長谷川はクズだなぁ Ａ君自身の問題を責めて何か実りがあるとでも思ってんだろうか
本質をまったく分かってないとしか思えないよな
597:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 17:08:23.67 fKNsjGkv0.net
なーんだかムツカシイ話になってるな。偏差値底辺のオレには分からん。
イジメられないように人生上手く立ち回って生きろってことか？オレには一生ムリ。
ってか、周囲に媚びて波風立てない奴ばかりの社会でいいのかよ。
他人とちょっと違う奴を連んで辛かったりする事のどこが面白いのかさっぱり分からん。
とゆーわけで、オレはおそらく社会不適合だと思うんで、隠遁して静かに死んでいくよ。
さいなら
598:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 17:09:16.93 polBgVWYO.net
責任というか、イジメっ子はいじめられっ子の気の弱さ優しさを見抜いて報復が無いことを心のどこかで確認してからイジメるからね
反撃したらもうただのケンカになりイジメは成立しないから
599:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 17:09:20.20 aqKaKGJd0.net
ずっとネチネチした集団イジメには耐えてたが、
ある日これは我慢できないという屈辱的なことをされ
（大切なものをグチャグチャにされるみたいな奴）
「…ふざけんじゃねえぞ」「うぉりゃゃやややゃゃ！」
ってやった奴の首根っこ捕まえて壁に叩きつけたのは良かったな
スカッとしたわ。
そいつとは、中学では仲良くできた。
地元でも会えば、話したり飲むね。
水に流す。キッカケでその後も仲良くなるということはある。
気持ちをブツけるってことは重要だな
我慢してるのも偉いんだけど、言わないとわからない
反抗してやり返してくるのを待ってるみたいな場合がある。男の場合は特に
600:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 17:12:37.45 UPS68vKy0.net
虐める側も虐められる側も両方似たような境遇のような気がする
自殺したコの父親が今でもいきり立っているのを見てそう思った
601:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 17:12:58.25 VTGAIT0x0.net
これを他に置き換えてみよう
コンビニたむろするヤンキーが893に因縁つけられたらどう思う？
そんな格好してるから絡まれて当然
嫌なら普通の格好してろってのが通常の意見
絡んだ893が悪い！って甘い事言ってるのがお前らの意見
602:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 17:13:22.82 CVwvdvnS0.net
>>599
暴力のほうがむしろ加害者が分かりやすいから反撃しやすいんだよな
教室に本人がいないのを見計らって陰でこそこそと
ものを隠す、ものを壊す、机や教科書に悪口を落書きする、
犯人分からず困惑しているのを見てクラス全員で笑ってるみたいな
陰湿なのも多いから
女子のいじめに多いけど
603:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 17:13:34.35 EsrccaGPO.net
自殺する勇気があるなら、一度だけでいいから反撃しろ。
死なない程度に夜道で襲ったっていい。
それさえすれば、二度とソイツには虐められない。
604:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 17:13:43.65 txGVg/oh0.net
>>593
綺麗事っていうか単純に考えたくない、見たくないだけだろ。
自分の嫌な部分はあまり見たくないものだからさ。
自己正当化っていうか。
605:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 17:13:56.51 gRclVU/E0.net
例えばいじめっ子（所謂障害犯である）許すまじ！！ という風潮
これっこれっててつまりはいじめっ子側の論理なんだよね＞＞いじめられる方にも理由がある
ってのと同じ概念だもんね、人付き合いってもっと極端に緩くしていくべきと思う
606:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 17:14:07.94 maiulv8oO.net
確かに虐められる側にも問題はあるが
虐める下衆を擁護する気はひとかけらもない
607:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 17:16:26.54 te69xQIp0.net
まぁ小中学校は社会の縮図だからな。
多少なりとも嫌われないように生きていくスキルを身につけないと生きてけない。
高校からは自由だ。比較的似たものが集まるし、
進学校なんかいけば、いじめとかしてる暇ない。
人間関係に悩みながらでも人は成長してくもんだと思うけどね。
自己主張が激しいやつってのはいじめられやすいかもしれない。
608:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 17:18:41.17 2Qf9hlXk0.net
>>604
自分の汚さ見ないってだけならいいんだけど、こういう人にありがちなのが他者に強要する事なんだよなぁ
例えば、普通学級に通わせろ！とか無理言う障害者の親を綺麗事で擁護してる記者とかさ
苦労するのは、お世話する同級生なわけで
自分が損しなきゃ、平気で他人に綺麗事で強要する、その根性が嫌い
高みの見物で綺麗事言う奴って、イジメてる奴と本質は似てると思う
609:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 17:19:19.94 A5gdR6jbO.net
虐められないようにしようぜ
と言うと違和感かよ、どんだけ目を背けたいんだ？
610:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 17:19:55.96 eVWIGMS50.net
>>3
納得した
611:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 17:21:06.75 9g8vw9Gy0.net
>>601
ヤンキーとはいえ一般人に手を出した８９３が悪いに決まってんじゃんｗ
馬鹿じゃないのｗ
お前はまず他人に甘ったれと批判する前に自分の低脳さと倫理観欠如を呪えｗ
612:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 17:23:19.27 ZrWJPkqc0.net
責任ていうか原因だろ
なんか違和感を感じるから排除したくなるんだよ
それは本能だからね動物の
そうなった側が引きこもるのも本能的には正しい行動なわけで
そういう人をむりやり外に引きずり出すほうが間違ってる
613:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 17:23:42.60 T6jCAKJOO.net
長谷川「着服される会社組織にも責任がある」
614:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 17:27:32.22 txGVg/oh0.net
お前らって違和感を感じると即排除するような奴らだもんな
615:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 17:29:56.84 biKGk9Pe0.net
>>3
例えばよく糞を漏らす子がいたとしよう
糞を漏らすことが『原因』でいじめられる
だが、このいじめられた子は糞を片付ける『責任』があるのではなかろうか？
616:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 17:31:21.31 /KPvFE7c0.net
いじめっこの名前と住所さらせ、やりにいったるから
617:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 17:32:35.37 aqKaKGJd0.net
>>602
女子がみんなで笑ってるとかは厳しい。
精神的にやられるな
まあ、俺の場合は反抗して暴力しても
イジメっ子も先生や親に言いつけるとかしなかったのは良かったな
あれで男同士の友情みたいなもんが生まれた。
男は「なんだてめえ」ってブツかってわかり合う面もある。
ヘッドロックの応酬みたいなのしたわ
618:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 17:33:35.23 3DUHXnXl0.net
>>612を排除したくなった。本能から。
619:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 17:38:59.51 fyUSbfq10.net
自然に相手にされない場合はイジメではない
「おい、アイツハブらんとお前もハブるど」と言って回っている
仕切りババアみたいな奴が根回しして相手にされていない状況が人為的に作られている場合はイジメ
たいていの場合後者である
なぜなら1クラスに20人も30人もいて全員から無視されるなどという状況は普通ありえないからである
大抵仕切りババアによってあたかも全員から嫌われているかのように巧く見せかけられているのである
周りの人間はそこを区別しなければ仕切りババアの思う壺である
620:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 17:39:56.04 jGCYMhhq0.net
イジメって表現がまずダメだろ
殴ったらそれはイジメじゃなくて暴行
怪我をしたら傷害罪
イジメられた奴がイジメられる前になにか犯罪行為でもしたのか？
621:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 17:41:55.41 loXeCpMf0.net
こいつ、仮に自分の非常識な発言が原因で殺されたりしても
殺される自分にも責任があるという覚悟でいるんだろうか。
622:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 17:43:21.18 1B3o+mBf0.net
>>615
でもいじめられる責任はないよ
623:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 17:43:43.21 tzfoTPVV0.net
学校でケガさせられたら110番
そもそもケガした時点で犯罪だし教師なんかあてにならんからな
624:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 17:44:23.37 3eVLtdJw0.net
弱い＝責任？？？？
625:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 17:44:51.82 3DUHXnXl0.net
>>615
あん？そんなもん、お前がウンコを食えば終わる話だろボケ。
626:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 17:45:12.41 1B3o+mBf0.net
>>620
言葉狩りに逃げるのは最悪だよ
いじめが悪いならイジメという言葉の意味をしっかり認識しないといけない
627:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 17:45:39.84 jMmR53Il0.net
適応できないやつは淘汰されるっていうことを言ってるなら正しい
どんなコミュニティでも、それこそ大人になってもいじめなんてものはどこにでもある問題なんだし
子供だけの問題じゃないけど、じゃあ大人はどうやって対処するかっていうとやっぱりコミュ力なり行動力なんだよな
狙われるやつってのはやっぱり本人の資質だよ
責任っていう言葉が嫌なら資質って言葉にかえればいい
628:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 17:46:23.76 biKGk9Pe0.net
>>622
そうなると糞は人任せでよいということでしょうか？
629:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 17:47:21.57 WjFHxmeSO.net
ゴミクズ長谷川豊に子供いるのか知らんが、いないならさっさと作れよ
そしていじめられて死ね
もしくはサカキバラみたいなキチガイに無惨に殺されろや(笑)
630:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 17:48:04.16 hG3Gt6aKO.net
岩手の件に言及しつつ一般論を述べるからおかしくなるんだよ
反りが合わない人間をハブんちょにして｢イジメだ！｣と訴えられてもそりゃイジメと違うと言いつつも、岩手の事件の日常化した暴力は犯罪であってイジメじゃないって言うのが論旨なんでしょ？
なら長谷川さんはまずイジメをちゃんと定義しなよ
線引きもしないで対処を全部結果論で否定じゃなぁ
631:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 17:49:57.69 dMyQWejv0.net
いじめられる方に責任はない
さしたる理由なくても「気に入らない」だけで始まるのがイジメ
632:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 17:50:37.28 3DUHXnXl0.net
>>628
だから、お前がウンコ食えばいいじゃん。ウンコ好きなんだろ。
633:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 17:51:14.33 RJPxAPs60.net
極一部のキチガイ相手の対応を例に出してイジメた側を擁護しても、説得力がないね。しかも今回はイジメられた子は自分で死を選ぶくらい追い込まれてたんだろ？相当過酷なイジメを受けたのだろう。
普通に考えたら、イジメた側が100%悪いよね。
634:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 17:53:15.46 NmbvAFGy0.net
いじめられる側に理由があったからと言って、いじめた側の落ち度が免責されるもんでもないんだからどうでもいいな
635:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 17:53:41.56 1UqA7scEO.net
弱い事は悪であり罪だ
銃を解禁してやれ
636:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 17:54:31.35 jGCYMhhq0.net
最近のイジメは殴るとか単純でもないんだろ
無理やりパンツ脱がされてチンコ撮影されてラインでばらまかれてしまう
殴られるよりダメージデカイ
こんなのイジメじゃなくて犯罪
637:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 17:56:03.12 APFiOK1Y0.net
だったら反撃する権利を与えてやらないとな
638:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 17:59:41.16 6XIWr4/bO.net
いじめも男女で違うんだよな、男のいじめは友情が生まれるシゴキだったりするけど、女のいじめは陰湿でネチネチしたものだったり女でいじめっ子と仲良しになることあるのか？
639:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 17:59:54.53 3FT/6jCy0.net
誰しも自分がどんな人間でも良い権利はあるが
いじめる権利はない。
権利侵害
640:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 18:00:04.78 f20huVgt0.net
強盗もとられる方が悪いから刑罰は必要ないとか言いそう
641:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／
15/08/02 18:05:01.64 FPyZJBQ50.net
でも大人になれば分かるけど屑が上なんだよな攻撃的な奴らのほうがでかい顔してるしそういう奴らには何もいえない連中ばかり
まあ俺も低レベルだなって思いながら角が立たんように過ごす臆病者に成り下がったけど
いい職場に巡り合えた人達が羨ましいわ
642:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 18:09:31.56 iBa9PI+Q0.net
>>3
芸スポなのに素晴らしいレスがあると聞いて
643:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 18:12:16.28 1UqA7scEO.net
>>640
セキュリティー上げて、射殺しないから盗まれる
弱い事は悪であり罪だ
自分を守れるのは自分だけだ
644:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 18:13:03.09 g2wzPEMY0.net
自分はフジテレビを首になった言い訳ばかりしているのに
いじめられたほうにも責任があるってw
645:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 18:15:11.22 JVRZgnON0.net
レス見ないでいうと、すべての人間はどこかしら問題があるし
欠点の方が多い。
646:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 18:16:22.33 INppcAsa0.net
それこそいじめをしていたやつならいじめてもいい
って言われたらいじめをしてるやつらはなんて思うのかな？ｗ
いじめをしていた側がいじめられる側になるなんて良くある事だから覚悟しておいたほうがいいよ
647:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 18:17:56.66 ppkRtdTE0.net
☆1にいたｷﾁｶﾞｲは消えたの？
648:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 18:28:23.33 fbUoTUws0.net
>>2-3 は非常によくまとまっているな。
これで「いじめられる方も悪い」という物言いに対する議論は尽きている。
649:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 18:34:16.80 UaQ6HKfg0.net
いじめられる側には自分を守る責任があるだろ
芸スポはバカのすくつだな
650:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 18:36:08.55 w9IK4rz+0.net
こんなんだからフジテレビにクビにされるんだよw
651:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 18:37:08.75 hX2O01TZ0.net
こいつの子供をみんなで無視すればいいんじゃね
652:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 18:44:56.28 1UqA7scEO.net
>>649
その通り
弱い事は悪であり罪だ
弱いままで居る事は尚更、最悪であり大罪だわ
653:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 18:46:18.56 fZrQPxLJ0.net
>>601
ヤンキーが893挑発してタバコ投げつけたとかなら自業自得だが、ただ変な格好してたむろっただけで絡む893がおかしい
654:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 18:48:06.96 t0BekGhAO.net
知り合いにもいた
いじめられる側にも原因があるっていう人
それで言い合いになったけど
今思えばそういう意見もありかも
655:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 18:48:40.40 owThvszF0.net
こいつ犯罪者の肩持つのかよ
656:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 18:50:47.44 iOxJWUQnO.net
コイツ地下鉄のベビーカー問題でも向こう(バカ親)の肩を持ってたな
クズ野郎が
657:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 18:54:42.34 CzKItl0i0.net
違和感を感じるのも同意できないのも自由だが
他者との見解の違いを元に批判するのは気に入らんな
658:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 18:55:51.64 aYjAq8NS0.net
コイツ現場見てたの？アタマおかしいだろ
659:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 18:55:58.85 7nSapEBK0.net
確かに、フジテレビが２ちゃんねるやネットメディアからいじめられてる理由はあるよなあ。
660:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 18:56:05.56 CSgFX3360.net
>>655
犯罪者だからなｗ
661:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 18:57:10.62 zxn1Jc0y0.net
わかりにくいんだけどこいつはその程度イジメじゃないっていってんの？
662:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 18:58:05.84 PvbDkmIg0.net
基本的には長谷川の方に賛同だが集団無視は周りで示し合わせて無視を決めたならいじめだろ
663:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 19:00:16.20 euxqu8wX0.net
長谷川が言うようなシチュエーションもある
その場合もイジメと思うけど
今回は暴力があるから長谷川説は見当違い
664:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 19:00:17.39 LkSQOePt0.net
こいついつも炎上してんな嫌いじゃないけど
665:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 19:00:38.97 CbQzB0Na0.net
論旨のすり替えが起こってるな
人間性が糞な奴がクラスメートから無視される理由にはなっても、
積極的にイジメていい理由にはならんだろ
666:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 19:02:36.49 KccxKNh8O.net
長谷川さんがフジに不当解雇されたのも長谷川さんにも責任ありますか？
667:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／
15/08/02 19:09:27.22 G/xMLi4/0.net
責任があるとは思わないけどいじめられた時の反応というか
どういう態度をとるべきかは親が教えておくべきだよね、処世術の一つというか
一々死んでたらどうしようもない
この世の中にいじめのない世界はないわけで