【五輪】「新国立はサッカー専用にして、駒沢など別の競技場を陸上の聖地に」…陸上関係者から分離案、“陸上の聖地”を求める声at MNEWSPLUS
【五輪】「新国立はサッカー専用にして、駒沢など別の競技場を陸上の聖地に」…陸上関係者から分離案、“陸上の聖地”を求める声 - 暇つぶし2ch900:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/24 23:55:24.44 r9Bu/nJyO.net
>>805サッカーはつい最近ですが!

901:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/24 23:55:45.90 kIHEUdhe0.net
>>866
てかどうしたって維持費はまかなえず、赤字だろ
それをどれだけ圧縮出来るかじゃ、旧国立だって赤字だったんだし
立てない、後ぶっ壊すって選択はなしなら

902:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/24 23:56:03.09 wov+VVJJ0.net
>>844
幕張にサッカー日本代表の拠点ができるってニュースやってたよ
URLリンク(www.nikkansports.com)
昔から近くの秋津サッカー場で合宿はしてたけど、もっといいものができるはず

903:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/24 23:56:09.53 2Il2WKZuO.net
>>45
国立を2階建にしてサブトラックを(ry

904:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/24 23:56:16.43 4FzJn8VO0.net
サブトラックの場所がないから陸上競技場は・・・・・っていう話なのに、
移動式で外に出しておくスペースを取る札幌ドームやシャルケ式を推す馬鹿は何がしたいのやら・・・

905:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/24 23:56:29.89 fiqe6IOQ0.net
>>884
オマエは「数回」の日本語がどのくらいを指してるのかも理解してない様子。

906:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/24 23:56:35.56 MvR9z+yS0.net
味の素スタジアムに陸上トラック付けたのが間違いだったんだよな
東京に2つも巨大な陸上競技場は要らんわ

907:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/24 23:56:37.98 DKV+kao30.net
>>703
w杯と何の関係があるの??意味不明

908:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/24 23:56:38.81 utB7esQIO.net
理想的な展開は
分離案採用→陸上の聖地新設に疑問の声→陸上の聖地は既存の施設へ
だな

909:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/24 23:57:07.06 JzLRayAC0.net
仮にも国の金でスポーツの聖地として建てるものをサッカー専用とする考えがおかしい
陸上もサッカーも何勝手に話し進めてんのって感じ

910:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/24 23:57:14.94 I1wCwhnFO.net
サッカー専用で8万人て可能なのか
陸スタ兼用なら ピッチが広くできるけど

911:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/24 23:57:21.41 +Ey/BKnl0.net
国立は絶対サッカーが死守する

912:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/24 23:57:21.77 OX5lqkQHO.net
>>889
思わない。第一、サッカーも同じ措置を受けてる

913:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/24 23:57:24.38 9eJ8W1S70.net
>>780
その月2回がなくなっても陸上競技場はペイできるの?

914:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/24 23:57:27.28 u+rHLj47O.net
>>770
陸上競技場は近くに4つもあるしもういらないもんな。サッカー場は無いもんな

915:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/24 23:57:41.40 fiqe6IOQ0.net
>>894
「まともに使用料も払ってない」とか、オマエの妄想だろ。

916:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/24 23:58:21.82 0l34P35t0.net
球蹴り遊びごときにもったいない

917:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/24 23:58:35.39 R/c4OR+r0.net
>>915
うちぼったくられてますねん

918:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/24 23:58:45.02 2Il2WKZuO.net
>>780
陸上は月何回使うんだよw

919:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/24 23:58:55.54 ifJweLIS0.net
完全新築は新国立フットボール専用スタジアムだけでいい。
駒沢陸上競技場新築は勿体ない。
既存の陸上競技場を活用しろと

920:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/24 23:59:01.36 9eJ8W1S70.net
>>793
で、これらのクラブが使わなくなってもスタジアムは維持できるの?

921:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/24 23:59:30.55 u+rHLj47O.net
>>830
出来る競技を絞ったあとに多目的に利用できるようにするのは大事だね
ガンバのスタもそんなかんじでしょ

922:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/24 23:59:32.08 LebJeMv60.net
>>908
芝移動方式で500億前後で球技・イベント併用スタジアムを作って
残りの費用でどこかの陸上競技場を陸上専用スタジアムに改修するとか
改修まではしなくても聖地と呼べるほどにまで整備するとか
そういう方が絶対に良いと思うよ

923:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/24 23:59:34.53 zb+CqbNz0.net
五輪の陸上の実施会場を日産か味スタにでも代えてもらうのがベストだろ
そうすればサッカー場の外周に陸上のトラックなんていう余計なものを作らなくてもよくなるから
国立競技場の建設費を相当抑えられる

924:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/24 23:59:42.17 2Il2WKZuO.net
>>912
同じではないな
広告費だから税金かかる

925:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/24 23:59:45.64 q9Po8HjuO.net
サッカーも陸上もいらない、国立は嵐の常打ち会場

926:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/24 23:59:50.01 MvR9z+yS0.net
>>916
その玉蹴り遊びを対象にしたくじの売上金から何百億も使って建てるんだぜ

927:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/24 23:59:53.62 UXv+Ys9R0.net
広大な敷地が取れる田舎がいんじゃないかな?
陸上の大会なんてどうせ集客見込めないんだから、聖地は都心になくても構わんだろ

928:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/25 00:00:05.10 MqJpsADcO.net
>>860サッカー連中は、都が計画している豊島園を無視するのはなぜ?

929:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/25 00:00:14.89 GVCj60qZ0.net
>>47
今週に入って為末が「サブトラックは絶対必要」と主張したばかり

930:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/25 00:00:24.23 oqwB9r9B0.net
>>917
万博はヒドイよなw
サイテーのスタジアムで最高の使用料とか。

931:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/25 00:00:37.52 PAf/lY+L0.net
>>830
サッjカー球技専用にするなら日本サッカー協会が金出せよな
ボクシング、テニス、バドミンドン専用の競技場は潰すのかw
それぞれのスポーツも専用でいつでも自由に使える競技場を持ちたいと思うだろ

932:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/25 00:00:47.53 LkwxhM/y0.net
>>803
味スタはFC東京とヴェルディで毎週使ってるわ
サッカー教室もやってるしな
で、それらが撤退したらスタジアム維持できるわけ?

933:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/25 00:01:12.78 yokCmEFq0.net
>>929
総合と言いつつ全てに中途半端で使い物にならんもの作られてもって話は分かる

934:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/25 00:01:21.50 uhM/4KaW0.net
陸スタより専スタのが建設コストも抑えられるし建設期間も短くなる

935:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/25 00:01:23.65 4B5m43dz0.net
>>873
実は跳躍競技のフィールドが内側についてるとサッカーの規格に足らない
だからサッカーのフィールド確保する為に外側に設置している事が多い
陸上的にはどっちでも問題ない

936:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/25 00:01:34.71 8X67ep020.net
>>900
サッカーの天皇杯は1921年から行われているよ

937:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/25 00:01:52.29 pHGAJDJZ0.net
旧国立周辺は住民が五月蝿い所で嵐が年1回できていたのが奇跡なところだから
どの道ライブは年間10回も開けない

938:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/25 00:02:23.03 2VREC3my0.net
陸上考慮しなくていいならありがたい

939:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/25 00:02:25.85 RhNpDUMS0.net
ID:i+LJdPpx0もアフィカス

940:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/25 00:02:48.43 pwI0SSi20.net
全部分けるべき。
駒場なら駒場を陸上の聖地に整備、ラグビーなら秩父宮だろう。
特別に陸上のボルトが来たり、ラグビーW杯決勝の時は日産スタジアムを使う。
そして新しく建てるのは都心に無いサッカー専用スタジアムにする。
こちらの方が各競技全てが満足で、コスト的にも安く上がるだろう。

941:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/25 00:03:03.17 d1LJDv8M0.net
味スタってサブトラックあるの?
教えて陸上の偉い人!

942:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/25 00:03:04.82 MqJpsADcO.net
>>936バックにいた高円宮殿下無視?

943:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/25 00:03:14.41 0pq8Q/9n0.net
日本は陸スタと野球場だらけなんだからこれ以上いらんわ

944:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/25 00:03:30.36 MY0Q09mq0.net
>>930
ほんとサイテー

945:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/25 00:03:37.58 RhNpDUMS0.net
>>711
F1の市街地レースをやろうと何か勘違いした政治家たちが国レベルで動いてるんですがw

946:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/25 00:04:03.01 YYnmmyV70.net
>>919
さすがに駒沢は新築ではなく改築だろうな

947:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/25 00:04:11.56 MY0Q09mq0.net
>>941
あるよー

948:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/25 00:04:13.25 2ZlXPu6/0.net
「サッカーすらいらない、イベントホールにしろ」
というのも一理あるかなと思ったが
幕張メッセは300億かかってるらしいし
ああいうのを作ったら作ったで無駄に金かかりそうな気もするんだよなw

949:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/25 00:04:22.40 cu0MaCnwO.net
>>931
神宮球場潰せばエエやん(笑)

950:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/25 00:04:27.53 ixacNxFU0.net
日本全国に続々建てられる
年1試合しかプロ野球興行が行われないプロ野球規格のスタジアム
こまちスタジアム(秋田)
URLリンク(akitasports.com)
いわきグリーンスタジアム(福島)
URLリンク(is2.sss.fukushima-u.ac.jp)
宇都宮清原球場(栃木)
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)
ハードオフエコスタジアム新潟(新潟)
URLリンク(www.kajima.co.jp)
長野オリンピックスタジアム(長野)
URLリンク(blogs.c.yimg.jp)
舞洲ベースボールスタジアム(大阪)
URLリンク(www.oku.co.jp)
松山坊ちゃんスタジアム(愛媛)
URLリンク(cdn-ak.f.st-hatena.com)
倉敷マスカットスタジアム(岡山)
URLリンク(ips-info.net)
長崎ビッグNスタジアム(長崎)
URLリンク(www.oku.co.jp)
サンマリンスタジアム(宮崎)
URLリンク(www.tobishima.co.jp)
沖縄セルラースタジアム那覇(沖縄)
URLリンク(www.qab.co.jp)

どの口が言うwwwwwwwwww
税金にたかりまくるやきうwwwwwwwwww
市民利用だったらこんな立派なスタンドはいらないwwwwwwwww

951:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/25 00:04:30.60 nqTiJCxrO.net
>>908
既存の陸上競技場は全て陸上で改修でも何でも自由にしていいよw
サッカーに尻拭いさせるのだけはもうやめてほしい

952:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/25 00:04:33.06 TDH6WzMpO.net
>>924
ユニフォームのどこかにメインスポンサーの名前があれば同措置を受けられるから違わない

953:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/25 00:04:43.94 MqJpsADcO.net
>>919都が計画している豊島園をサッカー連中は無視するのはなぜ?

954:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/25 00:04:46.04 RhNpDUMS0.net
>>808
サッカー専用スタジアムにしようとしたらいつも相乗りしてくるのが陸上関係者だろ

955:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/25 00:04:51.93 888bezKZ0.net
>>931
そお
じゃあ税金で立派なサッカー専用にしよう
国民の効用を満たす為に税を投入するのは国の義務だからな

956:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/25 00:05:17.39 2VREC3my0.net
サカ専なら大分工期も費用も圧縮できるな

957:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/25 00:05:25.66 ixacNxFU0.net
>>898>>912
サッカーの赤字なんて累積で10億くらいなもんだろ
野球の赤字は単年で20億30億レベル
免税されてる金額の多さを考えてみろよwwwwwwwwwww
どっちが税金たかりなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww

958:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/25 00:05:36.59 48w95Jxz0.net
サカ豚「よっしゃ陸上豚が譲歩した、あとはラグ豚が譲歩しさえすれば都心部専スタゲットやで」

959:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/25 00:06:03.10 GVCj60qZ0.net
95 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 2015/07/24(金) 21:17:50.88 ID:OX5lqkQHO
>>87
稼働日数を考えたら、サッカーよりはあるだろうね。

↑スタンドの活用が課題なのに焼き豚はキチガイすぎるわ
やきうだって年の半分は寒いからと動かないくせに

960:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/25 00:06:06.56 YYnmmyV70.net
>>928
豊島園はアクセスが悪いからなあ・・・
大江戸線と西武だけで観客捌くのなんて不可能とまでは言わないけどたいへんだろ

961:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/25 00:06:38.09 DGx400vh0.net
>>958
ラグビーは普通に球技場として乗って来ると思われ

962:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/25 00:07:08.18 d1LJDv8M0.net
>>947
ええ!じゃあ味スタを陸上の聖地にしたらどうなんだろうね?
立派だし、国立をサカ専にしたら、そこをベルディとかFC東京が使うだろうから
味スタ空くようなきがするんだけど?

963:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/25 00:07:26.38 TDH6WzMpO.net
>>957
野球は自治体の税金にタカってない。サッカーは赤字になると自治体の税金にタカる。

964:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/25 00:07:31.82 2VREC3my0.net
こういう現実的な提案は早急に話を詰めるべきだな

965:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/25 00:07:34.46 Ev0PigfM0.net
東京周辺だけで1500万人以上が住んでるのに、2万人以上を収容できるサッカー場(球技場)が埼スタ1つしかないって、本当に異常だよ

966:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/25 00:07:40.65 oqgzS4WyO.net
税金払ってない無収入のヤツに限って税金税金ウルセエ、国立はオリンピック後には競輪場にすりゃいい

967:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/25 00:07:49.96 48w95Jxz0.net
>>961
でもラグ豚と同居じゃ確実に芝の問題でサカ豚ぶち切れでしょ楽天の社長兼ヴィッセルのオーナーみたいに

968:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/25 00:07:50.11 PAf/lY+L0.net
>>836
>おいおいおいw
>投擲競技も知らんのかおまえはwwww
おいおいおいw
サッカーのピッチの維持で年何千万円も使われてることも知らんのかおまえはwwww
>>873
おいおいw
投擲競技っていつからサッカーみたいに芝生の上を走り回る競技になったんだ?w
サッカーみたいに年間何千万もかけて芝生を維持する必要はないだろボケw

969:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/25 00:07:59.92 XQbCvDGx0.net
>>954
ほんとこれ
今まで散々横やり入れてきて今更何言ってんだって話

970:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/25 00:08:09.68 LkwxhM/y0.net
>>863
施設の維持管理はJRAじゃなかったか?
まぁ、本当は自動車競技も経産省が絡んでもいいと思うけどね

971:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/25 00:08:19.84 uhM/4KaW0.net
ラグビーW杯を盛り上げるために国立は専スタにすべき

972:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/25 00:08:21.78 zNKez7IA0.net
ガンバが4万で東京が8万
OK

973:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/25 00:08:31.41 t+L4NWhW0.net
五輪後はともかく五輪は外苑で陸上競技をやるべきだと思うわ
選手数も多い陸上競技を駒沢でやるのは色々と不便が大きい
でもサブトラックを作る物理的スペースはないんだから五輪後はトラックを残さずに改修すべきだね

974:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/25 00:08:43.44 sEqeNod00.net
西京極があるじゃないか?なぜ東京にこだわる(´・ω・`)

975:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/25 00:08:47.94 YYnmmyV70.net
>>940
サッカー専用にする必要ない
ラグビーもアメフトもできるようにすれば効率よく使えるだろ
トップリーグだって味スタでやってるしな

976:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/25 00:09:02.12 nqTiJCxrO.net
>>912
知らなかったんだねw サッカーは他のすべての競技同様受けてません
法律を見ると12企業にしか認められてないから丁度野球チームの数と一緒だよね

977:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/25 00:09:10.18 XQbCvDGx0.net
>>968
年間何千万かけて維持してる芝生をボコボコにする投擲…
あれ芝管理してる人はどう思ってるんだろ

978:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/25 00:09:11.74 qlPve2NJ0.net
なんでよw

979:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/25 00:09:15.91 uhM/4KaW0.net
陸上競技って世界陸上ですらガラガラなんだよな

980:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/25 00:09:35.63 XTbDuJVm0.net
これいい案じゃん
陸上競技に8万人集まらんでしょ
1万5000人の専用の方がメリットあるやん

981:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/25 00:09:51.84 MY0Q09mq0.net
>>974
おまえそれ以上言うなよ(´・ω・`)

982:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/25 00:10:11.00 du+EMM5g0.net
国体で陸上競技場作りすぎてるだろ
そこで我慢しろよ

983:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/25 00:10:16.85 RhNpDUMS0.net
>>963
野球は草の根レベルでたかってるだろw
誰も使ってない夜間照明付き市営野球場とかいくつつくってんだよ

984:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/25 00:10:23.14 TDH6WzMpO.net
>>976
お前が知らないだけ。

985:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/25 00:10:26.79 ixacNxFU0.net
>>963
国にたかるのは良いたかり、自治体にたかるのは悪いたかりwwwwwwwwww
どんな理屈だそれwwwwwwwwww
でな、地方法人税って知ってるか?w
>>950のようなスタジアムは?大阪ドームの焦げ付きは?

986:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/25 00:10:38.29 LkwxhM/y0.net
>>894
だからどこのJクラブがスタジアムを要求してるんだよ?

987:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/25 00:10:38.87 48w95Jxz0.net
サカ豚が陸上にこんなに批判的な時点で
総合スポーツクラブなんてJリーグ主導じゃ無理だろうな

988:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/25 00:10:39.98 uQsVzYon0.net
陸上無理

989:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/25 00:10:45.47 PAf/lY+L0.net
>>905
オマエは「数回」の日本語が9回以下を指してるのかも理解してない様子
9回でも赤字だろボケ

990:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/25 00:10:53.01 YYnmmyV70.net
>>980
問題はなぁ・・・
アスリートはともかく、陸連が見栄はるからなんだよねぇ・・・

991:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/25 00:10:54.65 z9DPNzj40.net
>>893
陸上競技場一杯あるしこれ以上いらんだろ…
まあサッカー場もいらんけど
今ある施設でなんとかしろ

992:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/25 00:11:15.70 rdSCnDJr0.net
サカ豚は全方位に攻撃的だなw

993:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/25 00:11:17.97 KnskDVtDO.net
>>58
サッカーだよ。だからFIFAの言いなりじゃん

994:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/25 00:11:57.36 oqgzS4WyO.net
五輪後は競輪場とオートレース場にすりゃ、毎日のように日銭が入るわ

995:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/25 00:12:19.68 oqwB9r9B0.net
もう陸上トラック付きでは最大に客が入るサッカー代表戦は誘致でききないからね。
ここは東京都もよーく考えた方がいいよ。
最大に客が入るサッカー代表戦を、さいたまに取られたままでいいのかね。大阪も専用スタジアムで参戦だし。
首都のプライドにかけて何を作るべきか、ホントよーく考えたほうがいいよ。

996:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/25 00:12:21.93 PAf/lY+L0.net
>>913
サッカー専用の天然芝が無くなれば多目的に利用できるだろ
月2回が有ってペイできるの?

997:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/25 00:12:29.66 TDH6WzMpO.net
>>985
国に野球が税金をタカったなんて事実はないが?サッカーが自治体の税金にタカるのは毎年聞くが。

998:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/25 00:12:32.08 MqJpsADcO.net
>>960国立は可動席式陸上競技場で、ラグビーは秩父宮、サッカーは豊島園等でテストマッチ等集客力ある試合以外は、国立は無用の長物!Jリーグで国立満員なる?日本にウェンブリー、トゥイッケナムの8万人収容出来る規模の球技場必要?

999:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/25 00:12:46.61 rdSCnDJr0.net
人工芝にして、毎日、客を入れればいい

1000:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/25 00:13:25.76 MY0Q09mq0.net
>>962
サブトラあっても味スタ使いたがらないよね

1001:1001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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