【サッカー】ヴィッセル神戸、ホーム戦会場変更へ 芝の生育悪化、ユニバー記念競技場検討at MNEWSPLUS
【サッカー】ヴィッセル神戸、ホーム戦会場変更へ 芝の生育悪化、ユニバー記念競技場検討 - 暇つぶし2ch1:Egg ★@\(^o^)/
15/07/18 08:03:47.82 *.net
 芝の生育状態が悪化している本拠地ノエビアスタジアム神戸(神戸市兵庫区)について、J1神戸が8月以降のホーム戦の会場変更を、同スタジアムを所有する神戸市に求めていることが17日、分かった。
クラブはユニバー記念競技場(同市須磨区)を代替候補に挙げ、市は「地元クラブの思いに応えたい」とし、調整を始めている。
 開閉式屋根を持つ同スタジアムは少ない日照時間でも生育する冬芝を採用している。
夏場に入ると根が細り、地面に定着しにくい状態になり、15日の湘南戦ではピッチの多くの箇所で芝が剥がれ、得意のパスサッカーが展開できなかった。
 試合後、監督、選手から不満の声が上がり、クラブの三木谷浩史会長も16日、ツイッターで「12年間言い続けましたが、芝が良くならない。そろそろ決断の時かな」とつぶやき、
「市がお金をかけないと難しい。本当にアジアのトップチームを作るなら、決断の時は迫っていますね」とコメント。クラブ関係者が16日、市に会場変更を申し入れた。
 クラブの意向を受け、市教育委員会スポーツ担当局は8月以降、ホームで開催予定の公式戦6試合について別の会場を検討。
ユニバー記念競技場では試合日にイベントが予定されており、今後協議するという。市は「最善を尽くしたい」としている。(伊藤大介)
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

2:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 08:05:47.04 CVXnmenbO.net
ノエビアイメージダウン

3:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 08:09:02.69 37LDKmiB0.net
JRAの馬場造園課に協力してもらえよ

4:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 08:12:42.50 YXC0AQc70.net
ノエビアは屋根がデカいからな
屋根も日を通すような素材でできていないし
日当たりが悪いんだろ

5:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 08:13:46.60 Znde054A0.net
冬芝使ってるのか
じゃダメじゃん

6:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 08:14:55.03 DLqq9U4D0.net
得意のパスサッカー?

7:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 08:17:07.09 Sp2ZoCGuO.net
大分ドームってよくなったの?
大分戦なんて久しく見る機会ないから全く知らん

8:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 08:17:14.01 Uas8pNQy0.net
阪神園芸に修行に行け

9:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 08:21:01.79 Bxvlijj+0.net
LEDで芝を育てる機械あるじゃん
あれはダメなの?

10:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 08:21:16.80 U7gFn/td0.net
ノエビアの周りが全く発展してなくてワロタ

11:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 08:21:30.02 W4HA+bB10.net
ラグビーも使うからさらに痛む

12:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 08:22:06.56 KJ5eWjc60.net
ゴル裏屋根とっぱらって2002ワールドカップの時と同じに戻せ

13:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 08:23:57.23 /UVl0Q/k0.net
全部金網でええ

14:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 08:25:39.57 lGjpesNL0.net
ゴール裏が嵩上げの高さがあるのに傾斜がなくて
最前列以外は全部死角席

15:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 08:29:37.21 VyrNoYYP0.net
>>3
高速馬場作るぞー!

16:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 08:32:28.58 ogh+gOWHO.net
>>4
日当たり以上に風通しが悪い
(つーか風が入らない)のが悪影響を与えてると聞いた

17:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 08:32:41.02 QJZfwvnK0.net
>>9
風通しが問題なんだよ
夏は芝が蒸れてダメになる
窓開けたり送風機使ったりしてるけど根本的解決になってない

18:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 08:33:22.63 rbTgPOgX0.net
ユアスタは芝の管理業者かえたら
状態が良くなったけど、ここはどうなんかね?

19:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 08:34:32.85 Ec4E03Ty0.net
>>17
高温多湿のモンスーン地帯で
芝と客席屋根を欧州の一流サッカースタジアム並にしようって命題がムリゲーなんじゃないの?
気候と土壌はいくら金を使っても変わらんぞ

20:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 08:35:50.90 kS/CCo1H0.net
日照も風通しも悪くて
夏場は蒸し風呂状態で張り替えてもすぐに芝の根が腐る
どうせ酷いなら人工芝にした方がいいと思うけどな
ライブイベントも自由にやれるようになるし

21:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 08:35:51.96 KssIEYIz0.net
日が当たらない、風が通らないで生育条件最悪らしいからなぁ

22:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 08:38:10.96 Yv12lcdOO.net
>>20
街中屋根無しでライブやんの?

23:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 08:38:47.58 DmyuhQOy0.net
神戸の件だけど、スタジアムは良いけど、芝は全然ダメ…。

これは設計ミスではないのかね?
良いスタジアムを建てる以前に、
ちゃんと芝が育つ見込みを確認するのが先じゃないのかと…。
もしかして、日本だけじゃなくて、こうゆう状況は世界でも結構よくあること?
芝の状況も見越してスタジアム開発をするのは、やはり難しいってことなんだろうか。

24:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 08:39:51.55 KJ5eWjc60.net
欧州は湿度が低いから屋根で全体囲むスタジアムでもなんとかなる
欧州は湿度が低いので行くと髪の毛が真っ直ぐサラサラになる
屋根で全体覆うような神戸のようなスタジアム作ると高温多湿の日本ではどうしようもなくなる

25:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 08:41:05.30 aF7tUdrm0.net
市民にサッカーに関心を持たせないと市は動けないよw

26:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 08:41:40.40 8hhcWXyS0.net
フクアリなんかは通風性を確保してるのにな

27:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 08:42:46.25 kS/CCo1H0.net
>>22
人工芝にすれば屋根ずっと閉めていても問題ないだろ

28:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 08:43:10.64 X2/xrnUqO.net
新潟に移転するしかない

29:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 08:43:23.98 wIhfzESC0.net
ジュゼッペメアッツァみたいにヨーロッパでも芝がダメなところあるからな
設計段階からの問題かも
せっかくの専スタなのにねー

30:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 08:43:36.08 Kds84fHW0.net
ロングボール主体のチームにすればいいんじゃね
毎回相手は汚い芝で苦戦するじゃん

31:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 08:43:36.45 QJZfwvnK0.net
>>19
他では出来てるところもあるからなあ
>>23
シャルケのスタジアムが引き出し式だが根の定着が悪くて毎年のようにUEFAからどうにかせいと言われてるね
開閉式ドームだけど屋根開くと吊り下げモニターの影がピッチに落ちてプレイに支障が出てほぼ締め切り

32:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 08:46:04.80 UxL05nux0.net
送風機付けとけ

33:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 08:46:18.24 P0K3Sawi0.net
素人意見だが、芝が気になるならヴィッセルも甲子園で野球やればどうよ

34:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 08:47:24.32 kS/CCo1H0.net
街中に作っちゃったから
騒音の問題で横穴開けることもできない
病院や住宅がすぐそばにあって今でも苦情があるのに
東京ドームを天然芝にしろって言うのと近いレベルの難易度

35:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 08:48:29.42 bDj5+gYIO.net
>>7
開幕してから春先とかまではまずまずの状態で仕上げてる
季節が湿度の高い時期に移ってくると芝が剥がれやすくなってくる
地面を掘って造成したのでピッチに湿気が溜まりやすい
デザイン重視の屋根で日照不足のダブルパンチ
新国立がこうならい事を願います

36:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 08:49:57.98 XhcVTnsH0.net
女子サッカーやってたけど、ラグビーでぐちゃぐちゃにさるた後で気の毒だった
芝が悪いのに何故ラグビーやるのか

37:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/@\(^o^)/
15/07/18 08:52:57.91 /02ZHtaA0.net
豊スタは奇跡的に芝が蘇ったのである

38:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 08:53:26.83 3LBY4CJ50.net
専スタやめて陸スタとか悲しすぎるだろ

39:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 08:55:23.69 teeAPvY70.net
人工芝にしろよ

40:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 08:56:05.34 Cq7frAb10.net
>>36
最初からラグビーもやるつもりで造ったからさ。
自治会が建設する場合は多目的に造る傾向にある上、神戸製鋼の意向も強いし。

41:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 08:56:13.92 7ReAChhO0.net
土のグランドにすればよくね?

42:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 08:56:44.95 Cq7frAb10.net
× 自治会
○ 自治体

43:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 08:56:45.84 VyrNoYYP0.net
日本でベストピッチは清水エスパルスの日本平として
あそこまでできなくても工夫でなんとかならないの?
屋根が原因?

44:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 08:57:18.49 uNimKdv40.net
怪我にもつながるからなー

45:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 08:57:41.43 /OApwaBR0.net
やっぱ芝は大事だ

46:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 08:58:05.28 heBmb9bXO.net
新国立をいらないとは言わないけど、ホント我が国には野球場や競技場がたくさんあるんだな。
たぶん、その殆どが赤字なんじゃない?
芸事を生業にしてるから全国を巡業するんだけど、ホールの数も半端なくて、その多くがスケジュールがらがら。
そりゃあ、財政危機にならないわけがない。

47:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 08:59:43.64 f6YJdbzv0.net
神戸は今シーズンは
ノエスタとアルウィンという
クソ芝以外では負けてないんだよ。

48:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 08:59:56.95 QJZfwvnK0.net
>>35
掘り下げ式はメリットもあるんだけど日本には向かないね
屋根がなければ日照で湿気飛ばせるけど、それも梅雨には出来なくなるし

49:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 09:00:13.11 m1HUehdY0.net
結局、屋根つけろ、芝生は完璧にしとけとか、
日本じゃ両立しないんだろ。まぁ、神戸の場合は
開閉式として作ったから屋根の構造的な問題も
かなりあるとは思うが。
ましてやラグビーで使うなとか何様なんだ税リーグは。
これでもアメフトの試合を自粛したりしてるのに。
公共施設を自分たちだけのものと勘違いしてるから
嫌われるんだよ税リーグは。

50:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/@\(^o^)/
15/07/18 09:00:17.87 /02ZHtaA0.net
代替えがユニバとかないわ
万博並みに老朽化しているし
トイレもボットンで最悪

51:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 09:01:53.81 IANKYIBGO.net
>>31
新国立もシャルケやウエンブリーを真似した上で 
芝の問題をクリアにする技術力で挑戦すりゃよかったのにな
三木谷も指定管理取ってノエスタでノウハウ開発して世界中のピッチに売り込んでも
よかったろうに

52:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 09:03:26.53 HY/e+uai0.net
まじで冬芝つかってんの?
そりゃ無理だわ

53:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 09:03:33.01 7ReAChhO0.net
そういや大分も掘り下げ式スタで芝がダメになりチームがバラバラになったな

54:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 09:04:11.15 mDZuKi7K0.net
ユニバー記念競技場って、山の中で
無茶苦茶アクセス悪いんですけど?
だから、今のノエスタにメイン会場を移転したわけで。
おまけに、スタジアムの設計が悪すぎてピッチが見えんw

55:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 09:05:01.99 EbNcoelh0.net
>>53
ちゃんとまとまっているよ

56:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 09:05:14.36 EJuWZmJD0.net
だから姫路、加古川、明石のどっかにに来てくれよー、プロスポーツないんだよ

57:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 09:05:16.52 qfeKvij00.net
ユニバー記念競技場って画像検索したら酷いな
典型的な陸上競技場じゃん
これじゃ客が見辛くてしょうがないだろう

58:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 09:06:22.94 7ReAChhO0.net
ユニバは今でもカップ戦で使ってたような

59:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 09:06:45.32 +kWvzu9M0.net
>>57
だが、芝の管理はグリーンスタジアムと同じ業者がやってるからグラウンドは最高。

60:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 09:07:33.34 EKFhQzmn0.net
天然芝育成技術より体に負担のない人工芝開発の方がまだ簡単そうだけど
そうでもないの?

61:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 09:07:57.04 1WRqV0Ta0.net
シャルケのホームみたいにしようず。

62:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 09:08:21.42 q08oPhHB0.net
コアなファンは人工芝より天然芝にこだわりがあるのかも

63:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 09:08:30.32 37LDKmiB0.net
これでも昔みたいに試合中に洋芝がベコベコ剥がれないだけマシだろうな
前にサッカースタジアムや陸スタの芝を改善させた人達のドキュメントやってたけど
洋芝の根の生え方を研究して数種類の芝の根が絡み合うように植えて強く根付くようにしてんだって

64:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 09:08:50.82 kIjhPQ3M0.net
一度でいいから楽天マネーの本気を見てみたい
国際AマッチやれるようなW杯やCLの決勝やれるような新スタ作っちゃえよ

65:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 09:08:56.66 uBV81ybA0.net
>>51
三木谷浩史 H. Mikitani@hmikitani
基本的には、指定管理者は別の企業さんがやっていて、離さないんですよ。
ただ、真剣にやれば解決策はあるかも知れませんが、他人事なんでしょう。
URLリンク(twitter.com)

66:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 09:10:32.70 fyxUj2b/0.net
>>63
へえ、色んなノウハウがあるんだな

67:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 09:10:52.28 XhcVTnsH0.net
ユニバってイカ娘が選手紹介してた陸上競技場だよな

68:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 09:11:07.04 KtIFtH7O0.net
>>17
通風口を空けるぐらい簡単じゃないのかな
あのレストランみたいなのを潰せば風も通るだろうに

69:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 09:11:12.09 jItImkS/0.net
>>3
ババアが芝を叩くんですね、わかります。

70:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 09:11:25.03 HY/e+uai0.net
まずは他のクラブみたいに、夏芝と冬芝のオーバーシードにしろよ
話はそれからだ

71:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 09:12:13.76 m1HUehdY0.net
>>54
ユニバーって、ほっともっとフィールド神戸と同じ運動公園
の中だから、いちおう地下鉄の駅から徒歩圏内だよね?
そりゃ、JR2駅と地下鉄使えるノエビアに比べれば…だけど。
どんだけアクセス良くないとダメなんだよw

72:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 09:14:20.00 tuLSyecg0.net
アクセスアクセス言うけど月に2回くらいのゲームでアクセス悪いから客が来ないとか言いわけだろ

73:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 09:16:41.61 P21leoDH0.net
自前スタジアム建設か
海外なんかそれで大成功してるけどたいてい自国リーグトップでCLでも稼げるチームなんだよな

74:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 09:16:56.97 WTBUmkmy0.net
アクセス悪くても集客増やしてキャパ足りんからもっとでかい箱って方向で頑張れ

75:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 09:17:00.11 Ec4E03Ty0.net
金と神戸市(?)の同意と代替施設の必要はあるが
いっそのことヴィッセルが神戸ウィングでなくユニバーの管理者になって
宮城球場みたいに魔改造しちゃえば?

76:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 09:18:10.39 m1HUehdY0.net
専スタ厨は新幹線の止まるターミナル駅の徒歩5分以内に
作れとか言うからな。
あいつら、スポーツは見るくせにカラダ動かすのが嫌いな
ゴミクズみたいな連中だよ。

77:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 09:18:30.92 Nee0WoyM0.net
芝が言い訳で負けるのかよ
そんなわけないわ
単純にレベルの問題
芝が問題ならアウェー清水戦でなら相手圧倒できるとか思ってるの?

78:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 09:18:45.07 QJZfwvnK0.net
三木谷マネーが本気出すなら楽天カード作ってやるよw

79:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 09:18:51.61 1Rmm9Mv/0.net
そんな人達だって生きる権利があるし
彼らのための施設があってもいいじゃないか
それが専スタ

80:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 09:18:53.34 p6n3SZ3n0.net
>>61
シャルケのホームも芝は良くないよ

81:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 09:19:06.87 vUOq3bNp0.net
は?ノエビアが激怒するだろ@ノエビア株主
年末のノエビアの株主総会でどうするつもりか追求してやる。

82:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/@\(^o^)/
15/07/18 09:19:08.59 /02ZHtaA0.net
ユニバーってなんだよw
ユニリーバだろw
せっかくネーミングライツ買った企業に失礼なスレタイ

83:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 09:19:36.28 1Rmm9Mv/0.net
日本平の芝が良すぎたんで
ホームに戻って腹が立ったんだろ

84:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 09:19:56.99 XhcVTnsH0.net
遠藤が芝が悪いって真っ先に挙げたのがここだったよな

85:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 09:20:13.40 SfGu8QLx0.net
>>51
(旧)神戸ウィングスタジアムはPFI方式で建てられて
設計・建築段階から民間企業が加わってして事業運営をしてるんすよ
で、当然ですがその参加企業が今もスタジアムの管理運営をやってる
神戸ウイングスタジアム株式会社で、出資企業は神戸製鋼と大林組

86:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 09:20:20.59 6UlYgJSk0.net
>>77
今年のホームゲームとアウェーゲームの勝敗の差をみれば歴然。

87:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 09:20:25.30 5cmK32Fz0.net
日当たり悪そうだもんなあそこ

88:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 09:20:35.76 Ec4E03Ty0.net
>>81
確かにこのやり方がまかり通るとネーミングライツもおちおち買えないわな
違約金条項があって違約金を払ってでも開催地を変えたいって事かもわからんけど

89:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 09:21:02.46 WTBUmkmy0.net
>>73
雑魚クラブでもそれこそサポが身銭もしくは肉体奉仕して自前スタ持ってるクラブある
URLリンク(www.altefoersterei.berlin)
金がないサポは労働奉仕してる、日本のサポも見習うべきだわ

90:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 09:21:49.58 nUbMJiyV0.net
新スタ建設じゃないのかよ・・・

91:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 09:21:50.59 ws+mH66S0.net
>>74
ヴィッセルは呼び込みしても客少ないから…

92:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 09:21:51.17 N3t/TPiB0.net
>>71
三宮から地下鉄一本だから、それでも他のJクラブのスタと比較すれば
アクセスはいい方。ノエスタが良すぎるんだよ。

93:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 09:21:54.52 B7Huz1Co0.net
そもそも
・雨の日なんて1週間に1回あるかないか
・客は平均2万人くらいで、1万席が余ってる
なんだから
観客席の屋根は2階席だけで十分なんだよ、雨が降ったら屋根のある2階席に移動すりゃいいんだから
ほんと日本の建築はレベルが低くて頭の悪い

94:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 09:22:03.06 zbbUxa2+0.net
ジュビロのヤマハスタジアムもラグビーで使用するようになってから
芝がボロボロになり、パスサッカーができなくなり、チーム力が落ちてJ2落ち
ラグビーがすべての原因です。

95:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 09:22:07.63 XhcVTnsH0.net
ユニバに拠点移したらここでは何するんだろうな

96:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 09:22:33.14 6UlYgJSk0.net
>>81
止めればいいだけ。
そもそもノエビアが命名権を取得したのって当初のリリース資料みれば
極論すれば、ヴィッセル目当てというよりも、INACがあったから、みたいな感じだったじゃないの。
だったらINACが使えば問題は無い。

97:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 09:22:42.42 vUOq3bNp0.net
新国立も開閉式じゃ芝が育たないんじゃねーの?

98:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 09:22:55.65 Vu0M+9Un0.net
指定管理者は神鋼系
神鋼のラグビー選手(既に引退)がここで怪我して引退が早まろうが現状維持な時点でお察しください

99:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 09:23:18.71 WTBUmkmy0.net
>>91
なら選手第一で芝状態優先で我慢するしかないわ

100:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 09:23:22.07 m1HUehdY0.net
>>82
マジレスすると、
ユニバー(シアード)記念競技場、だぞ。
ユニバーシアード:大学スポーツの国際大会、85年に神戸で開催。

101:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 09:23:22.71 7ReAChhO0.net
>>93
何故開閉式なのか調べようともしないお前の頭の悪さには負けるよw

102:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 09:23:27.62 EoihwceP0.net
よくわからんけど芝の状態が悪いのは相手側のチームもでしょ
なにがどう試合に影響するの?

103:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/@\(^o^)/
15/07/18 09:23:44.35 /02ZHtaA0.net
>>76
てかTVやネットでしか見ない引きこもりの妄想障害だろ

104:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 09:24:57.21 Yv12lcdOO.net
>>77
勝ち負けでなく芝悪いと怪我の元なんだよ
ホームで常時リスク抱えるの勘弁てこと

105:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 09:25:08.04 Y4w5VIMv0.net
札幌みたいに可動式にすれば
スタジアムの隣に芝の空地があるじゃん

106:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/@\(^o^)/
15/07/18 09:26:29.71 /02ZHtaA0.net
>>100
こんな糞レスにマジレスしてくれるなんて、お前周りから好かれているだろ

107:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 09:26:40.03 QJZfwvnK0.net
>>100
これを勝手に「ユニバー」と略す、しかも正式名称にした神戸市おそるべし

108:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 09:28:18.20 EJuWZmJD0.net
ユニバーとか叫んでる人のAAとか昔あったよな

109:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 09:28:43.80 fyxUj2b/0.net
麦ふぁ~

110:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 09:29:17.72 CxlHiOtT0.net
>>102
神戸得意のパスサッカーが出来ないって記事には書いてある。
URLリンク(pbs.twimg.com)

得意のパスサッカー???

111:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 09:29:26.58 P21leoDH0.net
>>89
極端な例出しても神戸があてはまるわけではないでしょ
ペイするには強くするなりACL優勝するなりせんと

112:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 09:32:15.30 AR2IO4b/0.net
>>110
練習ではパスサッカーやってるけど試合では使えなくて
ロングボール多くなるんでしょ。
楽天がどこかに新しく建てて楽天モールとかを併設すればいいのにな。
楽天カフェとかのノウハウをそろそろモールに。

113:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 09:32:41.40 aI1DXkme0.net
屋根付きスタって芝が悪いイメージは確かにある
今年くらいベアスタにベストピッチ賞ちょうだい!щ(゜▽゜щ)

114:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 09:34:04.45 ESS27cPn0.net
同じグランドをつかっているINAC神戸レオネッサは、
ちゃんとパスサッカーしているけど。
プロなんだから、勝てないのをグランドのせいにするなよ。
相手チームも同じ条件だろ。
グランド状態に合わせたサッカーができるのが、プロとちがうのか??

115:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 09:35:26.60 Tv7Rlvtq0.net
大分大崩壊のきっかけがビッグアイのクソ芝だったし、これはしょうがない

116:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 09:36:22.32 109TcANb0.net
サポの金なんて殆ど当てに出来ない実質三木谷オンリークラブなんだから
三木谷の好きな様にやらしてやれ

117:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 09:36:27.56 oO2a50gJ0.net
A価格なくなるならどこでもいい
なくしてくれよA価格

118:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 09:36:42.84 tuLSyecg0.net
芝が悪くてパスサッカー出来ないから負けるっていっても相手も同じ条件なんだしな
ホームがそういう環境なら合わせたチーム作りすればいいじゃん
言い訳ばっかり

119:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 09:37:35.83 oO2a50gJ0.net
>>118
練習場のピッチとの違いが凄いらしいから練習場のピッチも荒らせばいいよね

120:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 09:38:05.16 xnsHxwc50.net
ユニバーはいいところだよ
静かな山間の住宅街にある巨大複合スポーツ施設の一つ
問題と言うか、他に遊んだり買い物する所が何もないだけで

121:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 09:39:58.94 1WRqV0Ta0.net
>>80
そうなん?気候とかいろいろあるんかね。そもそも養生させる暇がないとか。

122:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 09:40:32.14 Ce7IvBWe0.net
という事は、何も使ってなかったユニバの方も芝メンテしてたのか
神戸の中心から遠いんでしょここ辺?
だからオリックスもたまにしか使わなくなったんだよね

123:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 09:41:01.52 xZsSSIA30.net
日本はあんま芝生文化ないからいたし方ないにしても、そうじゃない国や地域で芝生の品種改良も進まないのか

124:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 09:41:35.25 0HoItrdp0.net
>>122
マジレスすると山の上にあるから夜の風が冷たくて厳しい。

125:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 09:41:38.45 +yDxEfXW0.net
>>34
和田岬を街中と、いっちゃあかん。
埋め立て地で工場地帯

126:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 09:41:47.10 oO2a50gJ0.net
>>122
ユニバなんも使ってないことないよ

127:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 09:42:17.57 WymbwcUy0.net
                  _,,.「`i_,. へ、__
               _ノ⌒:::::`:::::::::::::::::::::::.`ヽへ.
             r' ::::::::::::::::::::::;iヘ、::::::::::::::::::::.. ヽ
             人 、::::く`'´`′ `フ::::::::::::::::::::.:. `ーヘ.
            〈 :::ヽ(`ー'´ ノ    \:::::::::::::::::::.:.:.   L
      r‐'⌒'ー'フ'′:::::::)i¬ュl  l<ニiユ L::::::::::::::::.:.:.:.:..  lへ、_
      ノ    .:::::::::::::::::::|-‐ //  ー- .._,. `フ:::::::::::::::::.:.:.:...  └へ
     〔   .:::::::::::::::::::::::::|  l, 、      / }::::ヘ:::::::::::::.:.:.:.:.:.:.   く_
     ノ   :::::::::::::::::::::::::::::l  F==-、  l: └'ソ:::::::::::::::::::::.:.:.:.:    L
   f′  ..:::::::::::::::::::::::::::::::l. レー-‐‐、|   l  イ´:::::::::::::::::::::::::::::.:.:.::.:.   /
   フ  ..:::::::::::::::::::::::::::::::::::::l.└- --‐′  / \::::::::::::::::::::::::.:.:.:.:.:.:.:.  く
  く   ::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;L_...二...____,..ィ'   く:::::::::::;;;;;;;;;;;;:::::.:.:.:.:.:..  ノ
   > :::::::::::::/ ̄ ̄. -…‐-ト、::::::::::  l     レ''"´    `ヽ;:::.:.:  ぐ
   ヽ ;;: -‐'フ|    il|||i!--‐イ l;::::   /    /""    ィ-三l'''ー- .,ム._

128:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 09:42:20.17 EJuWZmJD0.net
ノエビアを全面改修するのがベターっぽいけど、それが無理ならしょうがないわな

129:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 09:43:28.39 Sn4YQ7pGO.net
ユニバG

130:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 09:43:52.68 KmhrAk+F0.net
埼スタも一時期芝が死んでたよな
芝を考慮しない設計からして糞なんだよ

131:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 09:45:43.30 ogh+gOWHO.net
>>98
「ラグビーのシーズンは冬だから冬芝でいいんじゃねーの」
くらいにしか考えてなさそうだから困る

132:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 09:45:45.32 N3t/TPiB0.net
>>114
男子と女子じゃ、体重も芝を踏みしめる力も違うから単純な比較には
ならないんじゃないか。ヴィッセルはINACと違ってリーグの中で
圧倒的な戦力があり訳ではないし。それに芝がよかったら、INACは
もっとすげーサッカーをするかもしれない。

133:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 09:50:44.72 m1HUehdY0.net
>>131
ありそうな話で困るw

134:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 09:51:49.15 NOPFsL/OO.net
人工芝に変えろよ。
女子のワールドカップだって人工芝でやってたんじゃねぇの?

135:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 09:51:50.25 HS90rCat0.net
加古川か姫路に来いよー
播州に力入れた方が良いぞよ
ガラはもっと悪くなると思うが…w

136:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 09:53:21.18 vJr0Y6td0.net
仙台も数か月ホームを変えていたな

137:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 09:54:07.02 xNYFvWTO0.net
豊田はそれなりに芝改善してるけどここは相変わらずだからな
ラグビーW杯の会場だし今から改善しておかないと正直ヤバいし
ただノエビアをホームにしてからリーグ戦で1万切る事はほぼ無くなったし
ユニバー使ってる時は1万超える方が少なかったから移転先としては微妙
特に雨天の時の減少率は半端なかったし

138:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 09:54:26.26 So616z0O0.net
ちょっと遠出して岡山のCスタ一緒に使えよ
あそこアクセスだけはいいし

139:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 09:55:04.52 EJuWZmJD0.net
アウェイ:14試合6勝6分2敗
ホーム:12試合2勝4分6敗
まあ三木谷が文句いいたくなるのも分る

140:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 09:55:53.83 xnsHxwc50.net
>>138
なんで神戸から岡山までいかなあかんねん
地下鉄でいけんのか
意味わからんわ

141:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 09:57:06.31 yUIDinPE0.net
三木谷マネーで専スタ作ってもええんやで

142:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 09:58:46.15 th3ubNYm0.net
命名権買い取るのも大変だなw

143:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 09:59:45.26 dnz+PibOO.net
>>131
神鋼w

144:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 10:04:58.96 lNm63tPG0.net
ユニバ記念は座席がいまだにベンチシートじゃないのか
それってJのスタジアム基準に引っかからないのか

145:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 10:06:29.94 ptgrSnoG0.net
トヨスタは劇的に改善してベストピッチ賞までもらったからな
夏芝、冬芝を使い分けて、スタジアムの外に芝専用の用地を作って
芝もスタジアム自体も素晴らしいものになった。

146:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 10:08:17.91 rX02Jz+x0.net
人工芝でええやろ

147:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 10:08:59.13 1r8zGSQUO.net
三木防災公園陸上競技場がアップを始めました

148:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 10:09:16.78 Dd8i3MYi0.net
でも、海外サッカーに80億円も払えるんだろ?w

149:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 10:09:31.33 woA+XUZA0.net
>>20 甲子園だってコンサートは年一回だし。グリーンスタジアム神戸の握手会は悲惨だった

150:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 10:11:13.00 ogh+gOWHO.net
>>149
あの縞模様は中々見事だったよな

151:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 10:12:31.46 HS90rCat0.net
>>147
あそこ結構好きやで

152:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 10:13:29.38 wxFiHWah0.net
「市がお金をかけないと難しい。本当にアジアのトップチームを作るなら、決断の時は迫っていますね」
死ねコジキサッカー

153:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 10:14:48.10 k4i3c2N/0.net
>>152
三木谷もリアル乞食にコジキ言われたくねえと思うわ

154:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 10:15:36.71 Bxvlijj+0.net
>>148
効果あるからな
ヴィッセルのスポンサーよりよっぽど

155:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 10:18:40.30 oO2a50gJ0.net
>>137
トヨスタは別場所で育成して張り替えてるもんね

156:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 10:20:28.63 hlwFe3sU0.net
>>152
お、乞食がなにか言ってる

157:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 10:22:10.67 D13B+Mpl0.net
INAC神戸のパスサッカーって一見上手そうに見えるけど
他チームが弱すぎるだけ。
国内唯一のプロチームなんだから当然でしょう。
てかヴィッセルってパスサッカー得意なの? ほんとかなぁ 笑

158:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 10:24:02.95 H+XKX5X90.net
日韓前にスタジアム建てたとこって大概アホみたいな造りだよな

159:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 10:24:53.46 xxvlUUcU0.net
>>146
人工芝もすり切れて消耗するから、そのまま放置というわけにはいかない。
張り替えに2,3億円かかるから、消耗が激しくて2年で張り替えとかなると天然芝の方がコスト安になる。
リーグ戦で使ってるロシアはどうなってるんだろうか?

160:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 10:25:39.13 XtuXtcUM0.net
Jでパスはガンバと川崎と浦和と広島ぐらいか。

161:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 10:25:52.11 yQElpYO+0.net
ヴィッセル兵庫に変えて全県ホームとかだまくらかして姫路へ移転だな。三木谷なら播州にいいスタつくってくれるだろう

162:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 10:26:00.95 ia/71Ei70.net
三木谷のポケットマネーで人工芝にしたらいい

163:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 10:29:36.96 6s9y0oDV0.net
>>3
芝の開発ではJRAは進んでいる
日本に適応したオーバーシードの開発も、元はJRAが札幌競馬場に芝コースを設置する為のもの
それ以前は、競馬場やプロ野球球場も芝状態はあまりよくなかった。
甲子園球場も今の方が遥かにきれい
神戸市は芝の管理に対する意識が低い。
ほもスタでAKB握手会を行い、芝が剥げた状態でプロ野球の試合を実施した事もある。
阪神園芸を見習うべき。

164:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 10:29:57.56 EJuWZmJD0.net
姫路も店舗やテナント施設ばっかり作って、スタジアムとか野球場とか人が集まる場所作ればいいのにな。
姫路なら一極に人が集まりそうなのに、複合映画館だけではもったいない。

165:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 10:30:54.48 uk3tzrwf0.net
ここの機器、導入しろ!
URLリンク(sglconcept.com)
日本で最初のスタジアムになるぞ。

166:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 10:31:34.20 OA+tV/w40.net
芝にダメージ与えまくりのラクビーなんてものをやめろや

167:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 10:31:44.78 eyKpOxzn0.net
いっそ23区内に移転してくれ

168:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 10:33:05.83 LHFz+PcD0.net








169:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 10:33:41.29 oO2a50gJ0.net
>>165
鹿島になかったっけ?

170:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 10:34:07.56 kPJUWBTi0.net
ユニバー遠いけど三宮から地下鉄一本だしな

171:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 10:41:34.01 xxvlUUcU0.net
>>163
もともと、ジャパンカップで茶色のターフが酷評されたのがきっかけだっけ?
6年かけて何とか実現した時はうれしかったんだろうな。

172:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 10:42:26.47 N3t/TPiB0.net
>>157
ボールを持てるようになったのが、昨シーズンからだからなあ。
得意のパスサッカーと言われると、疑問がある。
清水戦ではここまで出来るようになったか!と思ったが、レベルが
上がったのか、清水のプレスがユルユルだったからなのかはわからん。
多分、マルキーニョス、レアンドロ、森岡、チョンウヨンの誰かが
欠けたらパスサッカー出来ないと思う。

173:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 10:48:42.82 SitA+RIi0.net
>>152
ほんとなら買い取ってもいいくらいだけど、神戸市が離さないのにちゃんとしないから言われてる。もちろん税金投入なんかしてほしくないが。

174:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 10:52:40.03 YTxvdMzs0.net
パスサッカーw明日の仙台戦で自慢のパスサッカーで負けるんだろ

175:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 10:53:19.66 PG3xgeuu0.net
デッソ・グラスマスターじゃダメなの?

176:165@\(^o^)/
15/07/18 10:53:56.18 uk3tzrwf0.net
>>169
HPの導入先に日本自体ないから、鹿島はこの機器は使ってないと思う。

177:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 11:00:53.33 dYfvo1Rp0.net
鳴門や岡山、京都ならJ2だからかぶることは少ないな

178:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 11:02:28.67 C8BPzpXQ0.net
>>152
三木谷が金出すっつってんのに神戸市と神戸製鋼がつっぱねてきたんだろうが

179:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 11:03:20.24 du3gJYfp0.net
PFIで試合数増やせば儲けが増えるからダメなんだよな。
いいピッチ欲しいなら自前で用意しないとアカン。

180:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 11:04:38.54 Bxvlijj+0.net
せめて指定管理者になれよ

181:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 11:05:50.27 oO2a50gJ0.net
>>180
なりたいがなれない

182:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 11:06:17.59 a5hTEWyR0.net
楽天が専スタ建てろよ

183:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 11:06:23.58 yUIDinPE0.net
やはりラグビーは害悪だな

184:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 11:07:23.47 +jC8Pkpe0.net
>>180
だからそれが無理なのよ

185:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 11:09:20.92 QVJAs6zB0.net
>>182
お金はあってもスタジアムを建てる広大な土地が無い

186:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 11:09:23.27 EJuWZmJD0.net
まあ市は税金で管理してるだけだから、民間の儲けなんてどうでもいいだろ

187:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 11:09:40.42 hR8rKe5q0.net
>>11
ラグビー使っとるのかw
サッカーの3試合分位芝が荒れそう

188:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 11:09:41.19 JA8KTYwY0.net
ノエスタは特にテレビでぱっと見ても酷いレベルの時ある
ヴィッセルのプレイヤーの怪我以上に相手が可哀想…
大分もだが屋根、デザイン、観客動員数全てに拘って負の遺産となってるよな

189:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 11:10:56.14 r75yhfOV0.net
ラグビーは100キロ超のデブ16人が思いっきり体重かけてスクラム組むから
一試合やっただけで芝が凸凹になるね・・・

190:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 11:11:43.30 XDEWVshV0.net
得意のパスサッカーが...
得意のパスサッカーが...
得意のパスサッカーが...
得意のパスサッカーが...
得意のパスサッカーが...
得意のパスサッカーが... 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


191:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 11:11:51.27 Iax9CnpL0.net
>>180
コベルコが持ってて離さない
ラグビーW杯までは

192:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 11:14:44.13 AXpBk43Y0.net
>>146
ラグビーって人工芝で出来んの?大火傷しそうだけど

193:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 11:15:48.69 GtxIgFj90.net
改修する前の屋根なしだけど巨大なゴール裏とピッチの近さが良かったのにな
今のはひと昔前の欧州の多目的スタジアムみたいで面白くないな

194:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 11:16:09.12 C9CQzeiE0.net
三木谷がやーめたって投げたらクラブ終わる
市が金出さないのもある意味当然

195:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 11:16:47.82 k0DpAIj/0.net
その前にユニフォームを元にもどせ
カズ時代のやつに

196:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 11:17:09.90 r75yhfOV0.net
>>192
代表マッチやトップリーグではないけど
高校や大学の試合は人工芝も結構あるよ。
練習グランドはどこの学生チームもほとんど人工芝。

197:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 11:18:19.07 eAlyHdN40.net
神戸から出ていけばいいのにな

198:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 11:18:19.28 oO2a50gJ0.net
>>195
鳥栖「これやな?」
URLリンク(www.clip-magazine.com)

199:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 11:19:04.21 4DYmMXrO0.net
新スタ建てれるならそっちにいくんだろうけど良い土地ないだろうしな

200:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 11:19:17.94 QVJAs6zB0.net
>>198
鳥栖ユニだなw

201:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 11:20:56.04 MFqqA9HN0.net
ユニバ遠い

202:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 11:22:46.84 drE9AbCd0.net
神戸市民から嫌われているもんな

203:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 11:23:56.34 hR8rKe5q0.net
ID:eAlyHdN40
ID:drE9AbCd0

204:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 11:24:07.72 2IBPrEdL0.net
>>178
これすごい話だよなw
利権はほんとめんどくさい

205:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 11:24:36.42 ceMB9jPQ0.net
広島に謝れ

206:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 11:25:17.02 EJuWZmJD0.net
オリックスも大阪へ行ってしまったし、神戸ってスポーツには不向きな土地柄なのかもな

207:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 11:26:31.94 nmqXD4iC0.net
市営地下鉄にとってはウマウマ

208:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 11:27:04.41 ly6NV90u0.net
一年中使える天然芝なんてあるの?

209:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 11:27:13.65 du3gJYfp0.net
>>204
市とPFIの事業運営者との契約上できないとか、面倒くさい話があるんだろうな。

210:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 11:28:33.33 VcAi8LvN0.net
クラブライセンスで屋根は観客席の1/3以上が覆われていなければ
ならないというのがあるので、ユニバーだと厳しいのでは?

211:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 11:32:14.48 mDZuKi7K0.net
>>144
ガンバの万博もベンチシートのままだろw

212:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 11:35:16.08 7zRorqAE0.net
サッカーにドームなんて無理なんじゃね??

213:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 11:35:28.14 JWiY9O6S0.net
ユニバーといえば、スポーツファンでなければUSJを連想する人も多いみたい。
それはさておき、個人的には冬場はノエスタ、夏場はユニバーで使い分けてもいいかな。
天気の心配はあるけど、夏場の気温面でユニバーの方が快適な場合もあるし、開放感もある。
フットボール専用スタのスレでこう言うと、どんな理由であれ陸スタは論外って風潮なんでね・・・。
気持ちは分からなくもないが、もうちょっと柔軟になればとも思うけどね・・・。

214:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 11:37:05.22 mVo/vVfO0.net
ユニフォームも縦縞に戻せ
和田岬になってから行ってないわ

215:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 11:40:22.15 6wQRvnlXO.net
>>204
京都にも同じ展開の話があってできず亀岡になったし、
ガンバも結局は押しきって建ててるけど、もめにもめたからな。

216:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 11:40:55.45 C9CQzeiE0.net
頭では分かってても楽天のクラブ感が強すぎんだよ
あのユニはハードル高い

217:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 11:41:24.87 0wUNy+qD0.net
ユニバーって屋根がほとんどないけどリーグの規定に抵触するんじゃね?
サカ豚曰く、三木谷はサッカー好きなんだから競技場にお金かけろよ
koboスタ宮城なんて球場改修に100億くらい投資してるぞ

218:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 11:42:46.54 6wQRvnlXO.net
>>214
所詮その程度だったら縞ユニに戻っても行くことはないだろ。
和田岬移転後3年は縞ユニだったのに行ってないっていうんだから。

219:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 11:43:44.03 QJZfwvnK0.net
陸スタでも見やすいスタジアムはあるから、陸スタ全部がダメというわけじゃないけどね
ピッチは近ければもちろんいいけど、それだけじゃないから
>>158
まだ色々分かってなかったしね
その反省がその後のスタジアム建設に生きたと思う
ノエスタに関しては近隣配慮が悪い方向にいってしまったように思う
掘り下げ式にしたのも恐らく高さを抑えるため

220:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 11:47:23.15 oO2a50gJ0.net
>>212
コンサみたいに出来るならば

221:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 11:47:56.58 4DYmMXrO0.net
>>217
それは自分らで出来るように取り決めたからでしょ

222:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 11:48:33.98 fHGlwOC90.net
今のノエスタは実は被差別部落地区なのはここだけの話な
だから土地代が異常に安かった
まあ、和田という地域が被差別部落なんだがな

223:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 11:48:35.34 4DYmMXrO0.net
とどっかでそんな記事みた

224:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 11:50:52.93 0PL8qLK00.net
ユニバーって辺鄙な場所にあるの?東京都で例えるとどの辺?高尾山あたり?

225:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 11:54:58.67 9G28Gt7k0.net
別の業者に代えれば、芝が良くなる可能性があるってことかね
でも手放さない、と

226:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 11:56:30.96 dYfvo1Rp0.net
>>224
多摩市立陸上競技場

227:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 11:58:12.07 kS/CCo1H0.net
>>224
多摩くらいじゃないか
神戸の中心から電車で25分徒歩5分
Jのスタジアムの中ではアクセスいいほう
古くてぼろいけど

228:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 12:05:15.67 go0JIFkU0.net
>>217
球場改修費負担するかわりに指定管理者になって球場経営できるようになったからね
Jリーグは試合数少ないし、サカ豚も競技場に金を落とさないから球場経営してもメリットがない
マツダスタジアムなんかは球場内飲食店物販店のテナント料だけで3~4億前後の収益がカープに入る
鹿島アントラーズなんかは指定管理者になってるけどなぜか市から年間数千万円の補助金をもらってる
税クラブが指定管理者になるメリットはほとんどない
負担がふえるだけ

229:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 12:10:44.93 oU6Gbfx/0.net
新スタは土地余ってる大阪の南港、舞洲で良いだろ。
セレッソの練習場あるけどw
カジノ計画ってどうなったんだっけ?

230:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 12:11:22.18 XrEKvZj50.net
>>228
このスレでも数日前の別スレでも三木谷は金の用意はしてるのに市と神鋼がグダグダ言って何も進まないのが理由だと散々書かれてるのに馬鹿なの?

231:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 12:11:38.89 eDITvEIQ0.net
JFAの定める基準
クラスS…クラブW杯や日本代表(男子A代表)の試合が開催可
 札幌ドーム、宮城ス、カシマ、埼玉ス、旧国立、味の素ス、日産ス、新潟ス
 エコパ、豊田ス、長居、神戸ユニバー、広島ビッグアーチ、大分ス
神戸ユニバーはクラスS、ノエスタはそれより下のクラス1

232:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 12:16:44.61 0mVkdCO60.net
>>231
2002ワールドカップ開催スタジアムで唯一ダメなスタジアム認定か

233:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 12:17:05.49 mDZuKi7K0.net
ユニバー
URLリンク(www.youtube.com)

234:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 12:17:06.10 go0JIFkU0.net
>>229
新スタつくっても赤字増えるだけでしょ
南港や舞州なんて車がないと陸の孤島だし

235:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 12:18:17.62 go0JIFkU0.net
>>230
ソースは?
サカ豚の妄想??

236:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 12:21:46.94 MmKrOWl00.net
>>140
昔リーグ戦で使ったことあるじゃん

237:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 12:22:08.61 VcAi8LvN0.net
>>232
W杯の後に客席数を減らしたからな
2022年W杯招致したときも神戸市は
ノエスタでなくユニバーで立候補した
URLリンク(ja.wikipedia.org)

238:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 12:22:15.16 mgXFtbX70.net
ヨーロッパでもイタリアなんかは芝がダメなスタジアム多いね
ドイツとイングランドは芝が素晴らしい

239:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 12:23:17.96 4OsFWd3y0.net
>>235
このスレくらい読めよ

240:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 12:23:30.39 KNt+Ic2G0.net
ノエスタは開閉式屋根の開口度が小さすぎる。ウェンブリーみたいに作っとけば良かったのに
URLリンク(jp.uefa.com)
URLリンク(www.joc.or.jp)

241:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 12:24:50.38 Qu4Jltjh0.net
ネルシーニョなら糞サッカーやってるときの方が強いんじゃないかw

242:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 12:25:08.08 z53agXlE0.net
ノエビアどうすんねん~アイナックのみになるんか

243:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 12:25:30.31 N3t/TPiB0.net
>>219
スタンドの角度が大きいんだよな。フラットに近い角度でピッチまで距離があると見にくい。
日産とか味スタは2階席に行くとかなりましになる。

244:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 12:25:40.02 ehKQVdV50.net
サッカーに最適な人工芝を開発したら
億万長者になれるだろうなぁ・・・これだけ科学が発展してるのに
人工芝の下の地面をどうにかすればいいんだろうけど

245:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 12:25:54.81 /P+trlt10.net
小洒落たパスサッカーなんて出来ないんだから贅沢言うなよ。

246:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 12:26:10.99 44zKzEfk0.net
太陽熱をそのまま通す素材の屋根があればな。
あとは機械で風を送って、風通しをよくする

247:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 12:26:12.29 NBNuml9H0.net
ガンバも新スタ建設後の維持管理費で赤字予想してるみたいだし
税リーグが自前で新スタや借り物を自前で補修は無謀
サカ豚は夢見ない方がいい

248:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 12:26:37.38 C8xGmIYX0.net
イングランドはハイブリッドだし
なんで天然芝に拘るの

249:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 12:26:52.72 tjGAA8+E0.net
>>3
ごくごく一部のスタンド以外周りを遮るものが無い競馬場に比べて
スタンドに取り囲まれてて陽も当たらず風通しも悪い競技場のほうが
はるかに難易度高そうだからな…頑張っても無理だろ

250:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 12:29:55.12 lfFxl+0P0.net
三木谷って金持ちのくせにやたら他人にたかるよな
朝鮮人なんじゃねーの

251:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 12:30:27.47 0PL8qLK00.net
>>227 具体的にありがとう。駅から近いのは良いね。ただ多摩かー25分。うーん、もっと中心部に近い場所にやっぱほしいよねオーナーだったら土地。
試合しない日もテナント入れて賃料ゲット出来るようにしたほうが良いにきまっている。

252:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 12:30:56.15 EJuWZmJD0.net
>>250 楽天の商売そのものやん、今さらやん

253:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 12:31:01.72 N3t/TPiB0.net
>>224
中心地からのアクセスで言えば、
ノエスタが国立なら、ユニバは味スタぐらい。
地方都市なので、中心からそれだけ離れれば、辺鄙っちゃあ辺鄙だが、
他のクラブのスタと比べて辺鄙かというと、そこまででもないんじゃないか

254:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 12:31:47.16 RCsFoVZF0.net
>>38
本当に芝は世界最悪レベルやからね。サポとしては大歓迎

255:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 12:34:36.19 Y17LkhOT0.net
>>249
そういうけど体重500kgの馬が足に金属つけて走り回ったらボコボコ度合い半端ないぞ

256:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 12:35:20.78 arrySZlw0.net
三宮から地下鉄しかアクセスがない、時間はそんなにかからないけど
冬場寒すぎる

257:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 12:35:23.32 HwyhyHrn0.net
芝の通気が問題になるって実はあまり知られてなかった話で、エンジニアリングでは世界最先端のオランダ勢が設計したアムステルダムアレナ(屋根開閉式密閉型スタ)の芝がやられたのが90年代前半。
長野の新スタジアムはそこがすごく考慮されてると聞いた。
ピッチ移動式ドームのフィテッセと札幌ドームは良好。

258:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 12:36:25.41 RHqoH0tHO.net
そもそも陸スタばっかり作りすぎなんだよ

259:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 12:37:19.14 2IBPrEdL0.net
屋根付けるならマリナーズみたいなのが一番いいんだろうか。
ただ、あれは屋根の分の土地が余計に必要だけど

260:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 12:38:52.27 EJuWZmJD0.net
日本の雑草で芝の代わりになるものないの?

261:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 12:39:03.85 Q567Gib20.net
クラブワールドカップも横浜と長居の陸上競技場
サッカー専用スタジアムなんて協会もイラネーって言ってるのと同じ

262:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 12:40:13.73 Tvb3y1Ei0.net
芝剥がして土でやれよ。
ユース上がり除けば、高校までは土の方が遥に多かったんだろ。

263:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 12:40:44.76 mbHg0CXSO.net
>>250
確かに
三木谷はものの見事に
綺麗に左右対称だな

264:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 12:40:55.81 0PL8qLK00.net
>>253 地元神戸の人達がそう感じるなら全然OKだよね。ただオーナー目線だとやっぱり理想は欧州クラブのように地元に愛され商売としても使える良い巣田にしたいはずだと思ってね。
中心部ならビジネスホテル入れるなり飲食テナント入れるなりで賃料ゲットする事も可能にしたいはず。チェルシーとかそうだよね。
下部組織育てるなら学校も入れるとかね。

265:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 12:41:03.71 a0V/dwjI0.net
豊スタも最初は芝の根付きが悪くて、試合中にベロっと剥がれたりして酷かったが
管理業者の努力で改善された
何とか出来る技術はあるんだから、あとは神戸市がやる気を出せばいいだけ

266:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 12:41:23.97 NBNuml9H0.net
>>253
ユニバーはそんなにアクセスわるくない
神戸の中心地を三宮にすると
ノエビアは三宮からJR山陽本線で兵庫駅で乗り換えて和田岬線
ユニバー三宮は神戸市営地下鉄で一本
乗り換え時間含むと所要時間はノエビアの方がかかるかも

267:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 12:41:25.12 Qu4Jltjh0.net
アルウィンとか通気性大丈夫なの?

268:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 12:41:40.82 tjGAA8+E0.net
>>255
競馬の場合は日照に問題がないから
基本的には地下茎をしっかり張る野芝をメインにして
表面の芝がはがれてもぼこぼこにならずクッション性を確保してる
でもノエビアスタジアムは日照時間が無いから無理
同じように洋芝メインの函館、札幌競馬場は
開催が進むとぼこぼこなのはノエビアと同じ

269:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 12:42:57.51 NNgcUzu70.net
>>134
人工芝はJリーグが認めていない

270:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 12:44:44.43 +I0kydMS0.net
>>266
三宮→御崎公園で、一本で、来れますが?

271:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 12:44:57.02 NBNuml9H0.net
>>265
豊田スタジアムは瑞穂と併用だし
使用頻度がちがうんじゃね?
使用環境がちがうんだから一概に比較できんよ

272:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 12:46:09.77 5P8vJ2x20.net
人工芝にしろ
三木谷はJリーグに圧力かけて規定を変更させろ

273:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 12:46:10.49 0PL8qLK00.net
もうさー楽天ビル建てて屋上にスタ作ろうぜモナコみたいに。

274:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 12:47:13.78 EtGkGCJy0.net
>>247
赤字予想してるの焼豚でしょ

275:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 12:48:32.07 ruRG7MK40.net
>>266
こんな豚まだ居たんだw

276:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 12:49:35.35 dQ1UX5mc0.net
ウニベルシダ・コービー

277:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 12:50:35.47 d0tgqu000.net
>>93
今年、ホーム開催のほとんどで雨降ってるんだが…
勘弁してほしい
今日も小雨予報だし

278:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 12:50:49.18 NBNuml9H0.net
>>270
花時計?????
あれは三宮というのちょっと
JRや阪急三宮駅から10分くらい徒歩でかかる

279:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 12:53:03.59 ruRG7MK40.net
>>278
グーグルマップでノエビアスタジアム周辺を見ただけの馬鹿だろ?

280:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 12:53:09.21 NBNuml9H0.net
>>274
なんだサカ豚か??
願望からくる思い込みはよした方がいい

281:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 12:55:09.50 NBNuml9H0.net
>>279
三宮と花時計の話してるのにノエビアのMAPって
お前は馬鹿なのか??

282:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 12:55:51.33 aFnW2He10.net
8年前、神戸サポがガンバ戦で掲げたダンマク。
「俺たち専スタ、お前らボロスタ」

まさか逆になるとはな。

283:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 12:56:13.03 EtGkGCJy0.net
>>280
民間企業が赤字前提でスタジアム建てると思ってるなら世間知らずすぎるだろ

284:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 12:56:30.13 wYqJY6yt0.net
>>275
普通、三宮花時計前駅から地下鉄に乗って御崎公園に行くよな。

285:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 12:56:41.34 37LDKmiB0.net
屋根のないボロい陸スタ程日当たりも良くてピッチが良い気がする
万博とかBMWとか芝生が青々しててすげーサッカーやりやすそうだし

286:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 12:59:21.89 NBNuml9H0.net
>>283
お前税クラブのサポじゃないだろ
すくなくともガンバのサポじゃないな
ガンバのHPでもググれよ

287:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 13:00:08.75 +GFDWUaG0.net
>>280
もう一回ソースよく読んできた方がいいよ

288:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 13:00:13.12 +jC8Pkpe0.net
>>280
細かい数字なんか俺らの知る由もないが
社長の話だと収容率6割以上で黒字だよ
6割も入らないというお前が思うのならまあそうなんだろうなとしか

289:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 13:01:56.46 +GFDWUaG0.net
>>288
現時点で新スタ分もかかる今と新スタだけになった時を同じにしてるよその人

290:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 13:02:44.15 ruRG7MK40.net
和田岬線の時刻表
URLリンク(ekikara.jp)
スタジアムスレはID:NBNuml9H0みたいな馬鹿が連投するだけの場

291:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 13:03:04.00 +jC8Pkpe0.net
>>289
なるほどバカなんだな

292:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 13:03:47.96 NBNuml9H0.net
>>284
三宮駅といえば神戸市民は阪急阪神JR三宮
あそこは市役所がある花時計
なんちゃって三宮駅ですから

293:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 13:04:05.59 mkMSwCW/0.net
      //
    / ./
    /  ./     パカ
   / ∩彡⌒ ミ  誰がノエスタの芝頭やねん!
   / .|(´・ω・`)_
  // |     ヽ/
  " ̄ ̄ ̄ ̄"∪

294:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 13:04:25.66 +GFDWUaG0.net
>>291
あの人ソース読んでも読解力ないらしいw
社長はちゃんと説明してるからね

295:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 13:05:06.23 NBNuml9H0.net
>>290
神戸しらない田舎猿は黙ってろよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

296:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 13:05:54.29 ruRG7MK40.net
土曜の時刻表
URLリンク(ekikara.jp)
日曜の時刻表
URLリンク(ekikara.jp)
芸スポだと和田岬線の名前出して馬鹿にされるのが定番だね

297:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 13:06:15.30 Nv+b8Bhs0.net
三木谷が私財を投入して改修するって提案しても
神戸市と神戸製鋼が頑なに拒否してきたからな。
当然こうなるわな。

298:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 13:06:34.05 +GFDWUaG0.net
>>295
ガンバしらない田舎猿は黙ってろよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

299:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 13:07:24.95 +jC8Pkpe0.net
>>295

300:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 13:07:38.56 NBNuml9H0.net
>>287
お前サカ豚のソース読んでるんじゃないだろうな???
ガンバのHPだぞ

301:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 13:08:04.53 +jC8Pkpe0.net
>>294
おい、お前なにを指摘されてるか理解してるか?

302:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 13:08:33.13 vznuwcJ90.net
ID:NBNuml9H0←こいつの言ってる事ぜんぶ主観と思い込みじゃねーか…
こういう奴が犯罪者とか近いうちにになるんじゃね。
俺の思い込みが世界みたいな奴。

303:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 13:08:45.63 mbHg0CXSO.net
>>295
関西の百姓カツペ山猿チョンコが
なにいきがってるんだ
ゲラゲラ

304:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 13:08:48.88 +jC8Pkpe0.net
>>300
じゃあそのソース貼ればいいじゃん

305:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 13:08:55.46 +GFDWUaG0.net
>>300
うんだからよく読めよw

306:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 13:09:10.53 uU9bmDtp0.net
日韓ワールドカップで建設したスタジアムの失敗を反省して
これから作るスタジアムは通風口が付けられることになった
天然芝のためにガンバ新スタも長野スタも通風口が付いてる

307:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 13:09:17.32 NBNuml9H0.net
>>298
ガンバも神戸も知らない田舎猿は黙ってろよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

308:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 13:10:07.38 +GFDWUaG0.net
引くに引けなくなったらしい
素直になればいいのに

309:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 13:11:16.90 uU9bmDtp0.net
2002年のために作ったスタジアムは実験ってことでw
天然芝の分かってなかったんだろな

310:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 13:11:17.36 NBNuml9H0.net
>>304
ガンバのHPみろよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
そこまで言ってるのに
お前がいうサカ豚のソーズって何????
ソース貼れよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

311:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 13:12:14.75 ruRG7MK40.net
>>308
馬鹿の知ったかぶりだしねw
これが本性なのよ

312:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 13:13:27.25 e9MVwcPW0.net
>>303
神戸市民に失礼じゃね?
サカチョン????

313:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 13:13:37.55 1/0hRHLU0.net
高専ラグビー全国大会は今もユニバーでやってんの?

314:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 13:13:44.16 N3t/TPiB0.net
>>266
必死になってるみたいだが、お前味スタのアクセスわかってないだろ。

315:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 13:14:11.09 Or8hqwn60.net
サポクラブがユニバー送りになるのか・・・
ノエスタは観客として行くならいいスタだけになあ
三木谷マネーで土地用意して新スタ建てるのが一番早いんじゃね(暴論)

316:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 13:14:35.48 +GFDWUaG0.net
>>311
こわいねー

317:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 13:14:58.47 2IBPrEdL0.net
>>282
わろた

318:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 13:15:45.16 pOZvxcgS0.net
>>315
ポーアイか六アイでいい?

319:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 13:15:59.83 mbHg0CXSO.net
>>312
全然失礼じゃねぇよ
焼豚チョンコ

320:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 13:16:14.24 e9MVwcPW0.net
三宮花時計っていってもJRや阪急の三宮駅から徒歩10くらいかかるよ
地下道通らないと行きにくいし
隣の元町駅とさほどかわらんくらいなのに

321:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 13:16:40.09 EtGkGCJy0.net
>>310
URL貼れないならお前の妄想なんだよなあ

322:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 13:18:09.12 EtGkGCJy0.net
ノエビアと三木谷の話はだいたい出尽くしたので
以下はバカをいじるスレになります

323:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 13:18:14.33 +GFDWUaG0.net
ノエスタといぶきの差がとてつもなく激しい

324:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 13:18:59.35 x74kZ/Wi0.net
得意の税金タカリのための巧妙なブラフだよ

325:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 13:19:15.73 exYfFgRL0.net
>>320
ググればわかるのに
サカ豚はバカなんかねぇ???
三宮駅周辺の居住者なら花時計まで歩くけど、大阪方面なら山陽本線、和田岬線使う

326:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 13:19:52.17 +GFDWUaG0.net
>>322
あいつは馬鹿すぎるよw
機構にぼったくられながらも赤にならなかった今までがあるのに新スタで赤てなw

327:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 13:20:37.15 +GFDWUaG0.net
>>325
ID変えるなら癖も気をつけないと

328:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 13:21:00.09 exYfFgRL0.net
>>324
お前はソース貼ってからいえよ
向こうはガンバのHPで言ってるし
URLも貼れないサカ豚なんかね??

329:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 13:21:31.11 xxvlUUcU0.net
>>306
1995年完成の仙台のユアスタには、芝養生のための通風口がある。
2002年イタリアが練習するのに目隠しとして痛風口を覆ったら、とたんに芝が枯れ始めましたとさ。

330:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 13:22:28.82 37LDKmiB0.net
>>327
そいつ糸井キヨシじゃね?w
相手するだけ無駄

331:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 13:22:33.66 exYfFgRL0.net
>>327
バカがバレると自演が~、か
情けなくないか??

332:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 13:23:04.40 EtGkGCJy0.net
>>328
URL貼れないのお前だろw
あと和田岬線まだ言うか

333:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 13:23:06.20 mbHg0CXSO.net
>>328
なんかね
なんかね
なんかね
ゲラゲラ

334:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 13:24:43.23 +GFDWUaG0.net
>>330
あーw納得

335:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 13:25:06.15 ruRG7MK40.net
芸スポにいる豚はネットが使える軽度の知的障害者だろうな

336:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 13:25:06.45 mbHg0CXSO.net
>>331
???
???
???
ゲラゲラ

337:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 13:25:42.91 GL/q8Qj00.net
商業主義が強いクラブはJから消えて欲しい
金よりスポーツの公共性の方が重要なのを理解できていないのか

338:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 13:26:17.47 xxvlUUcU0.net
>>320
行ったことあるけど、10分もかかったかな?
言われてたより近かった感じだったよ。

339:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 13:27:02.65 +GFDWUaG0.net
>>331
そりゃ今季はまだ新スタ使ってないからなw
てかまだ出来てないからなw
でも秋完成で秋にはお金払わなきゃだから現状マイナスってことだからなw
新スタの維持管理なら今までより楽になるから心配なく

340:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 13:28:18.94 +jC8Pkpe0.net
「ユニバーはそんなにアクセスわるくない」
うんそうだね
「ノエビアは三宮からJR山陽本線で兵庫駅で乗り換えて和田岬線」
(なにいってだこいつ)

341:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 13:28:47.89 YSRYMbI/0.net
和田岬線は現在ほとんど運行してないやろ…
マジなんか?釣りなんか?

342:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 13:28:58.44 37LDKmiB0.net
>>334
Jリーグのスタジアムスレに常駐して税リーグっていう言葉を使う
地元民を装う
IDをコロコロ変える
草を生やしまくる
完全に糸井キヨシですw

343:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 13:29:56.45 +GFDWUaG0.net
>>342
無知を晒すも追加で

344:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 13:30:15.76 EtGkGCJy0.net
>>342
新スタスレでも散々論破されてるのに
なにを学んでるんだろうな

345:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 13:32:26.66 +GFDWUaG0.net
>>344
議事録あるのに読解力ないとああなるんだろうね

346:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 13:33:51.09 EtGkGCJy0.net
反応が止まったなと思ったら
いまTwitterで忙しいらしい

347:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 13:36:24.78 6wQRvnlXO.net
>>344
こういう手合いは、そもそも学ぶ気なんて更々ないよ。
言いたいことを言ってるだけだし

348:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 13:37:20.19 oO2a50gJ0.net
ラスボスじんいちと戦ったガンバは糸井くらいなんてことない

349:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 13:38:31.22 7Smv+o7u0.net
グリーンスタジアム神戸を改修してサッカー専用にするとかダメかね?

350:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 13:39:46.45 +sRpyi8WO.net
パスサッカー止めて全員がロングシュートだけすれば代替え地要らん

351:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 13:40:50.27 UztjLikF0.net
根本的に洋芝は株立ちするタイプで、
高麗や野芝のようなランナーを造らないから根は横には広がらない。
しかも暑さに弱いので、日本の夏には絶対に向かない。

352:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 13:42:39.88 8RVbIShz0.net
>>1
楽天のIT力も推して知るべしだなwww
三木谷も知恵を出せよ

353:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 13:43:08.75 306VdMVg0.net
ポリトラックじゃ駄目なんですか?

354:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 13:45:36.18 6wQRvnlXO.net
>>352
ここまでバカだと清々しいな

355:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 14:07:52.09 x5/K5z+P0.net
雑草なんて悪環境でも立派に育つのになあ
天然芝にも見習ってほしいわ

356:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 14:11:59.53 b8CMRwjB0.net
 
三木谷マネーで日本一のサッカー専用スタジアムを神戸に作ってくれ!!!

357:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 14:19:06.28 Gt3jOczn0.net
>>19
そのとおり。
そもそも日本の風土にサッカーが向いてない。
Jリーグを秋春制にするだのしないだのの議論も、結局日本でサッカーに向いている季節が一年でほとんどないということ。

358:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 14:24:29.90 7Smv+o7u0.net
高温多湿だから向いてないって
ブラジルはもっと高温多湿なんだが

359:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 14:29:18.31 Gt3jOczn0.net
ブラジルは年中暑いからいいんだよ。
日光の照射も強いし。
日本は冬は厳寒、夏は猛暑、とてもサッカー向きではない。

360:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 14:31:49.70 7JHhPxJd0.net
休日ならまだしも平日にあの立地はキツイ

361:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 14:34:37.94 k9pe3TfW0.net
つまり日本にサッカー専スタなんて不要ってことですね

362:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 14:35:26.48 Gt3jOczn0.net
どうしてもやりたいなら河川敷でもやればいいんじゃね

363:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 14:35:27.07 xvv1gdA60.net
● 神戸市(市役所)!もっと積極的に動いて!
私は全国の大都市を撮影しています。
こんな事を書くとまたネットで叩かれるかもしれませんが、私の目から見ると現在の神戸市は人口100万人以上の大都市の中で開発が一番停滞しているように見えます。
神戸市が一番輝いていた1970年代~1980年代は、東京都区部、大阪市に次いで大規模プロジェクトの多い都市でした。
「阪神淡路大震災」という未曾有の大災害がありましたが、現在の停滞の原因はそれだけでは無いと思います。
今の神戸市からは全く必死さが伝わって来ない・・・
1970年代~1980年代の神戸市は、トップや関係部署が「日本で一番最初に新しい事をやる!」というガッツにあふれていました。
今の神戸市を見ていると兵庫県民の私としては歯がゆい限りです。
URLリンク(building-pc.cocolog-nifty.com)

364:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 14:36:08.29 tjGAA8+E0.net
>>358
ブラジルの芝はそんなに綺麗に生えてるのか?

365:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 14:37:09.39 BdVVTgLY0.net
>>125
運河がつくられたのであって埋立地じゃないよ

366:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 14:37:11.68 hXDO/mAA0.net
豊田スタは風通しも計算してるからなぁ。
風通しの邪魔にならないように、網で仕切ってるからね。
ノエスタは逆に密閉されてるから、そら風通しが悪くなるわ。
設計の失敗だろ、これ。豊田スタみたいに屋根取り外せそうもないし。

367:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 14:38:28.52 zk32UCNj0.net
「市がお金をかけないと難しい。本当にアジアのトップチームを作るなら、決断の時は迫っていますね」
とコメント。
なんだこの税金寄生虫

368:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 14:41:31.87 BdVVTgLY0.net
ウイングスタジアムが出来て地元が潤ったわけでもないし
サブグランドもテニスコートもなくなったし
夜中に輩が騒いでたりするし
あまりいいことなかったな

369:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 14:42:25.52 xBE+W9Vo0.net
JRAに芝固め専用ローラーを借りてこいよ

370:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 14:43:06.38 NctRXzzy0.net
>>3
馬場園ちゃんは、可愛いよw

371:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 14:44:31.37 9lssgwqD0.net
人工芝でいいじゃん。天然芝天然芝て贅沢いいすぎなんだよ
レベル低いくせにいい加減にしろ

372:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 14:46:17.59 t4oMDHAU0.net
うちの芝は、ナンバーワン!チームはあれだが…。がんばれ、パル!

373:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 14:46:35.89 EtGkGCJy0.net
あんまり急に論破しちゃうとキチガイも反論してこなくなるのな
今度から気をつけよう

374:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 14:51:00.58 BdVVTgLY0.net
>>266
神戸駅で地下鉄に乗り換えて御崎公園だと
移動ほとんどないよ

375:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 15:05:12.41 DVsoEXGl0.net
京都の稲盛会長なんか金出すって言ってたのに抵抗されてたし元々あるもん使うしかないんだよな

376:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 15:19:12.99 m1HUehdY0.net
つうか兵庫の駅から歩けんだろうが。
三宮で歩くくらいなら、兵庫から歩いた方が早い。
兵庫から歩いてるサポたくさんいるよ。地下鉄たけーしな。
みんな行ったことあんの?
(自分も2回だけだけど)

377:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 15:21:12.91 8/FjTxnB0.net
>>152
税金乞食焼き豚は日本から出てけ

378:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 15:29:11.80 cNMOXYew0.net
>>375
神戸市内にこだわらなきゃよくね。
京都のスタだって亀岡にできるし。

379:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 15:34:46.48 x5/K5z+P0.net
>>375
サッカーは嫌われてるから反対されるのは仕方ないなあ

380:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 15:37:05.31 LfNLcd7X0.net
湾岸線だっけ? ダルいんだよなあの長い地下降りるの

381:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 16:05:05.98 bKoyodhb0.net
なんで屋根つけたんこのがっかりスタ

382:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 16:18:31.75 2yxrsdOm0.net
人工芝でええやん

383:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 16:20:07.66 jNLQtyvD0.net
>>377
ならば死ぬのは税金泥棒坂豚のお前だな

384:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 16:39:11.09 mbHg0CXSO.net
>>383
焼豚は税金払ってないじゃん
ゲラゲラ

385:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 16:55:34.73 CoI1FY650.net
ネルシーニョがブチ切れたんんだろうなたぶん

386:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 16:57:13.71 f9n3FJEyO.net
神戸は兵庫から出て行かれたらプロ球団皆無みたいな状態になる
そりゃ焦るわな

387:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 17:01:33.27 4HrkBd5l0.net
ユアスタのコーナー裏の駐輪場行くと風がびゅうびゅう抜けてる。日照も大事だけど芝の呼吸も大事みたいね

388:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 17:04:29.19 pqkJNUgI0.net
>>384
お前は税金もらってるじゃん。
資金源が必要だから野球界にたかってるんだもんな。いい神経してるよ。

389:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 17:08:03.31 FGg6fBKO0.net
芝をやめてミント畑をピッチにしよう

390:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 17:09:44.25 1FyPb4hb0.net
人工芝にしちゃおうよ
欧州でも普通に導入されてるし

391:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 17:10:04.75 5xrtU3Uu0.net
>>121
可動式でも屋根があったりスタンドが高い所は大抵芝は酷い

392:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 17:10:51.89 ogh+gOWHO.net
>>386
プロ野球団に3度、プロサッカーチームに1度逃げられた
川崎市に比べたらまだまだ

393:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 17:16:27.87 0jEmiI630.net
地下鉄海岸線は廃線にして赤字垂れ流しをやめて
JRの和田岬線をフル活用して収益を神戸市に回せば
芝代くらいは稼げるかもしれない
いや絶対に無理

394:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 17:17:17.18 nqSPwd100.net
>>18
業者変えろとずっと言ってるのに駄目らしいね

395:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 17:18:16.92 MPDAFlxG0.net
甲子園が近い神戸は思ってるほど、サッカー人気ないし、野球とラクビーと女子サッカーがあればいいだろ。
アイナックの澤とか川澄等知ってるがヴィッセルの選手なんて神戸市民は殆ど知らん。

396:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 17:34:42.57 nDXYBXqBO.net
神戸市と神戸製鋼のこれまでの深い関係を思えば
ヴィッセルに出て行かれても「まっ、いいか」ぐらいなんじゃね?
スティーラーズ用に人工芝敷いて使う事も可能だろうし

397:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 17:35:13.88 bCLw/LUV0.net
>>394
有名どころだと
石津大介
URLリンク(pbs.twimg.com)

森岡良太
URLリンク(pbs.twimg.com)
小川慶治朗
URLリンク(img01.citylife-new.com)

398:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 17:48:21.89 MPDAFlxG0.net
実際神戸にはあのカズがまだヴィッセルにいると思い込んでる人がいるんだよw

399:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 17:53:18.35 cNMOXYew0.net
>>386
神戸じゃないけど阪神タイガースがあるやん

400:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 17:55:48.88 eEnrYckp0.net
ワールドカップアジア予選とか見たらボロボロのピッチとかあるけどなぁ
競技レベルは低いのにこだわり杉でしょ

401:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 18:29:09.74 /YLsuwJq0.net
>>266
和田岬線の時刻表見たことある?

402:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 18:31:58.21 OSv2IacB0.net
>>400
ピッチ状態が悪いと怪我が増えるんだよ
土の部分とかが剥き出しだと選手がタックルされて転んだ時とかに怪我の確率が大幅に上がる
逆に芝が生えすぎててもその芝に足を取られて転ぶ確率が上がる
サッカーのレベルとかそういう問題じゃないんだよ
選手生命の話だ

403:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 18:34:53.17 /YLsuwJq0.net
>>393
運河の問題で和田岬線には廃止の可能性がある

404:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 19:12:37.27 FqnJkUfz0.net
>>92
アクセスは悪くない
地下鉄の車両が10両編成とかできたら
規制もひどくないかな
地下鉄しかないのが痛い
実際はあるけどバスも数を運べんしね

405:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 19:26:57.71 4F071WxF0.net
>>140
川鉄時代は岡山だったからだろ
冗談だろうけど

406:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 19:29:25.54 FqnJkUfz0.net
>>395
アイナックはあの芝状態で不問にしてるわけ?

407:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 19:43:37.08 Mh/lZgrOO.net
日当たり悪かったら、LEDライトをあてて芝を育てるんだよ

408:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 19:59:59.08 Y0gL6gwR0.net
人工芝と体の負担を減らす下地で
天然芝グラウンドと同じようには出来ないのかね
それで規約を改正するのが一番なような

409:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 20:03:50.24 ow3ubXQRO.net
思います
昔、絶望の 記憶があった街
阪神淡路大震災ではないよ

410:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 20:15:31.53 uMA0N0ETO.net
>>369
ハーフタイムに競馬場のおばちゃんたちにピッチをポコポコ叩いてもらおう

411:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 23:01:06.60 kQ4lqzA80.net
>>257
てか芝の育成と流体工学を考えれば当然の帰結だろ?
建築家屋って流体工学の勉強してないの?

412:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/18 23:03:38.27 EtGkGCJy0.net
>>411
流体工学を勉強してなかったんじゃなくて
芝の研究が足りなかったんでしょ

413:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/19 01:40:40.71 76cFGDMW0.net
>>257
90年代前半にそれなのに
大分、神戸、豊田で失敗してるわけか

414:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/19 03:30:06.95 2z1uxOud0.net
そうなるね

415:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/19 03:34:51.12 gr8dGkf00.net
>>35
じゃあ大分はずっとJ1に上がってこなくていいよ。
ウチのチームの得意のパスサッカーが出来なくなる。

416:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/19 03:36:42.95 nW1EbLUN0.net
陸上競技のトラックがついてるね(^ ^)

417:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/19 04:33:52.90 dFRgNqap0.net
ユニバってめっちゃ行きにくいやん


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