【五輪】新国立競技場 「高床式スタジアム」で総工費まだ増える可能性at MNEWSPLUS
【五輪】新国立競技場 「高床式スタジアム」で総工費まだ増える可能性 - 暇つぶし2ch541:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/03 23:24:45.72 zp6eL6iXO.net
>>1
これ、このままやるつもりじゃないよね?
やったら犯罪だよ
国民の払った税金をなんだと思ってんだよ
文科省をみんなで訴えたら勝てると思う
めちゃくちゃだよ

542:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/03 23:24:46.24 vbTkRbnd0.net
宝くじから分捕ろうとしてるぞ
控除率ももっと下がるんではないだろうか
アホらしくてもう夢は追わんわ
競馬だけでいい

543:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/03 23:26:39.38 66vNOjQ2O.net
オリンピックなんか全然現実味がない
毎日生きるので大変
何千億あるならもっと使ってほしいとこたくさんあるのに

544:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/03 23:29:06.99 0KbAwdnl0.net
もう辞めちゃえよ・・・

545:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/03 23:29:44.71 DvJyBSOY0.net
>>525
どこを見て言ってるんだか分からんが、柱を並べてその上に地盤を作ってるから
高床式の二階建てだろ?
あれを無くせば工費が安くなって道路からの景観も良くなるけど
公園面積を稼げないから二階建てにしてるだけだと思うよ

546:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/03 23:30:43.97 ZrZ+We660.net
>>525
今年の3月時点。どうですかね?
URLリンク(stat.ameba.jp)
南北図の両端、ボコっと凹んでるところが、アーチとタイの地下でのジョイント部

547:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/03 23:31:19.77 qC3UMmXR0.net
お・か・ね・な・し

548:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/03 23:39:55.27 zp6eL6iXO.net
毎日、毎日、人身事故の耐えない電車
生活費がなく、自殺する人がたくさんいる日本で、2500億円あればどれだけの人を救えるだろう
アーチ構造なんかいらない
前の旧国立を建て直せ

549:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/03 23:40:06.62 sD41I55n0.net
テニスコート一面の大きさに縮小して、デザインそのままで国立市に作ればいいんじゃない?

550:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/03 23:41:55.71 KaF6bcgX0.net
仮に金があっても間に合わねえだろこれw

551:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/03 23:42:26.04 ZrZ+We660.net
>>546
…かと思ったが、右はもっと先かも

552:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/03 23:43:59.08 hYyWekmx0.net
>>4
馬鹿発見

553:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/03 23:46:09.57 pTIKl9660.net
前の国立競技場が残ってて改修して
半世紀たちまた同じスタジアムでやりたいなら
まだわかるんだが、壊しちゃったし
なら別に五輪のメインスタジアムは、羽田や成田から
アクセスが良さそうな湾岸のベイエリアにでも
600億とかで造ればよくないか。
国立競技場の場所は、小さな専用スタジアムや施設が
色々あって公園や緑も多くした方がいいのでは

554:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/03 23:46:20.78 Ucp8tcP20.net
>>546
で、人工地盤と騒いでる部分はどこ?

555:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/03 23:48:05.48 qbYxOdVy0.net
デザインを変えるべき。予算内でできないデザインなんてありえない。
建築事務所も文科省も無能すぎる。あんなへんてこな建物を建てるのに
何千億も使うなら、雨でそこらじゅう水が出てるんだから、日本全国の
下水道や河川の改修をすべき。金かかり過ぎるなら、東京オリンピックは
辞退すべき。オリンピック選手って在日系多いし、開会式も在日や
在日系ばっかだよね??東京オリンピックって在日ばっかが潤うんじゃね??

556:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/03 23:55:35.85 ZrZ+We660.net
>>554
実線のとこでしょ?
本体やその下のタイ用トンネルの回りは白紙だから、基礎がどこまで、どうなってんのかはわかんないな

557:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/03 23:57:30.95 cpo8fPXh0.net
これだけ異常なことを誰にもストップできないというところがこの国の末期的症状を示してる

558:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/03 23:58:41.55 rcIXyZoj0.net
日本は夏の五輪は初めてだから仕方ない
ソウル・平昌と二度の五輪経験を持つ韓国に教えを乞え

559:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/03 23:58:47.67 Ucp8tcP20.net
>>556
実線だらけなんだが。
具体的にどっちの断面図のどの辺りを言ってるんだ?

560:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/04 00:04:17.50 c0uSDJOa0.net
よく知らんけどこんなインチキ臭い設計出すやつでも取れる
ノーベル建築賞だかってのも大した賞じゃ無いな
これ設計した外人や受賞者に選んだ無能も処分した方がいいんじゃないの

561:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/04 00:06:27.76 njM/5Bzj0.net
地下街を作るしかないな
URLリンク(www.sankei.com)
URLリンク(img1.adsttc.com)

562:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/04 00:07:18.36 lBHvmTF40.net
なぁ…もう本当にいい加減にしてくれよ

563:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/04 00:08:18.27 nGXu7r6J0.net
>>559
模型の灰色部分のことじゃないの?
人工地盤というべきか、下部構造体というべきか知らんが
URLリンク(livedoor.blogimg.jp)

564:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/04 00:09:02.38 hJNwmtKo0.net
オリンピックの開催基準などない
ピッチ上の基準があるだけ
客席なくて野ざらしでも構わない
ラグビーW杯の決勝戦をするのに
8万席で屋根つきがあるだけ

565:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/04 00:11:44.81 SMbc6aSp0.net
弥生時代きたこれ

566:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/04 00:12:56.47 nGXu7r6J0.net
>>561
上の図、いかにもホームレスさんいらっしゃい、な感じ

567:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/04 00:14:51.22 NUigOeG50.net
(2520億円は)上限というわけではない」―。
上 限 に し て 収 め る ん だ よ バ カ め

568:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/04 00:17:35.27 fnSBkSIh0.net
>>516
> このゴタゴタの責任は誰がとるのよ?
日本は主権在民の民主主義の国だよ
主権者である貴方が責任を持つんだよ
貴方も自分の責任をしっかり自覚して下さい
貴方が責任者だ!!

569:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/04 00:18:33.97 CyNeWC+k0.net
ここまで曲げないってことはすでに接待漬けで完成時には相当な額のキックバックもらうんだろうなぁ

570:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/04 00:19:35.32 YXP3lJ4q0.net
>>564
ラグビーの決勝も8万なんてないよ。ただベスト8以降でチケット代を稼ぐ
ためになるべく大きなスタジアムが欲しいってだけ。だからラグビー強化も
森も仮設で8万でも十分。
8万以上とか屋根付きとかの規格はサッカー。
あとラグビーの招致運動って別に決勝の豪華さなんて毎回競ってないし。
目玉としての豪華なスタジアムが欲しかったのも五輪だし、今後招致したいサッカー

571:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/04 00:21:15.06 m+m0oiBE0.net
テロリスト下村

572:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/04 00:24:18.16 wEIQ+QL30.net
>>9
年間50日程度しか使わないサッカー場に何十億も出すバカがいるのか?

573:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/04 00:25:28.43 /PF0leZ40.net
事の経緯や問題点を網羅的に知るにはこの番組がいい
ポッドキャスト「荻上チキ・Session-22」2015年 6月10日(水)
URLリンク(www.youtube.com)
■テーマ  新国立競技場の建設をめぐり、国と東京都が全面対立このドタバタ劇。何がどうして、こうなったのか!?
■スタジオゲスト  新国立競技場の建設問題を取材する東京新聞文化部の 森本智之記者
            2016年東京五輪招致に関わった元五輪招致推進担当課長 鈴木知幸 さん
■コメント出演  前東京都知事 猪瀬直樹 さん

574:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/04 00:25:41.15 YXP3lJ4q0.net
>>570
あと記憶が定かでないのだが、確かCWCの会場で旧国立が駄目だった理由が
観客席の屋根の他に貴賓席というかVIP用のラウンジが無いとかあったはず。
とにかくサッカーの方の規格が多過ぎて金がかかりすぎる。

575:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/04 00:26:43.26 wEIQ+QL30.net
>>570
そうだろうな日本サッカー協会がこのデザインのスタジアムを建設しろって騒いでたもんな

576:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/04 00:27:04.03 zH3UmsLO0.net
ずっと隠れてる人も完成したら
「私が選んだんですよこれ、凄いでしょう」って出て来そう

577:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/04 00:29:30.14 Ey2N3i+B0.net
>>570
国立競技場を8万人規模のナショナルスタジアムに  2011年2月15日
2019年のラグビーW杯に向けてラグビー議連は、国立競技場を8万人規模にするなど、明治神宮外苑一帯の施設再整備を求めることを決議したという。
15日に「ラグビーワールドカップ2019日本大会成功議員連盟」の総会が開かれ、そこで国立競技場を8万人規模のナショナルスタジアムにすることなどを含め、2019年のラグビーワールドカップに向けて、明治神宮外苑一帯の施設再整備を求めることを決議したという。
具体的な動きは4月の都知事選後。4月20日までに政府支援などの形を示せなければ、大会開催の見直しを、国際ラグビー機構から求められる可能性もあるそうだ。
ラグビーワールドカップ2019の日本開催は、09年7月に決定し、昨年11月に超党派の国会議員による「ラグビーワールドカップ2019日本大会成功議員連盟」が設立された。
URLリンク(supportista.jp)

578:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/04 00:34:05.60 nGXu7r6J0.net
>>577
>4月20日までに政府支援などの形を示せなければ、大会開催の見直しを
 ↑
これは180億円くらいの開催保証金の話だな

579:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/04 00:37:12.66 R+YNVtXB0.net
ネトウヨと自民党員とそうか信者がカンパして払えや

580:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/04 00:42:01.59 lx80eUeu0.net
>>579
これに決めたのは民主党のころだろ

581:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/04 00:43:49.38 I8qIBfJi0.net
1)建設中止
2)首都税を創設して東京だけ税金上げる
どっちかにして

582:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/04 00:49:01.40 kP/tKXKv0.net
リフォーム詐欺に引っかかった高齢者みたいだな

583:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/04 00:51:55.04 s8J7Ma1i0.net
安倍がリーダーシップ発揮して
キールアーチいらねって一言いえばいいんだよ
支持率上がるいいネタだぞ

584:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/04 00:52:20.60 oo271C7+0.net
昔を掘り起こしても全く無意味
暴走を止められるのは現政権だけだ
期待は出来んが

585:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/04 00:54:21.10 x2b1zh7o0.net
例えばだけど、3000億使って踏切の改良工事すれば、毎年何十人も助かるんだよな

586:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/04 00:55:54.08 x2b1zh7o0.net
>>583
とっくに安陪にも金渡ってるだろう

587:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/04 00:57:34.16 IeGPgGUs0.net
この際、地下に

588:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/04 01:07:20.29 IeGPgGUs0.net
何より、開催時期を真夏ではなく、 桜の時期か 紅葉の季節 に変えてもらうこと。 50年前でも 10月10日開催。 今なら、11月20日~ か あるいは、3月20日~
の方だったら、 ドーム式でなくても OK。
真夏の東京でマラソンなんかやったら、死者が出るぞ!!

そっちのほうが ずっと!! 問題だと思うんだけどな。 開催時期を変える。
3月20~4月20日だと、 ちょっと雨が降るかも知れないな後半に。でも、気温的には暑くも寒くもない時期。  11月20~12月20日なら、 クリスマスに引っかかるけど、天候的には悪くない
東京で8月に開催 ってのは ありえないな。

589:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/04 01:10:50.64 IeGPgGUs0.net
多分、そういう時期でであれば、 屋根なしでも充分大丈夫! それなら、新横浜の日産スタジアムなら、収容7万人 だし、 2002サッカーWC決勝戦の会場でもある。

590:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/04 01:12:32.38 IeGPgGUs0.net
マラソンは 日本武道館をスタート&ゴール!

591:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/04 01:13:17.22 IeGPgGUs0.net
お金のかからない!オリンピック にしようというなら そういうのも 考えるべき。

592:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/04 01:16:33.98 h1hu9Wa50.net
もう中止でよくね?

593:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/04 01:17:05.06 IeGPgGUs0.net
日本人 って、そんなに 見栄を張る国民だったか?世界に対し??

594:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/04 01:17:22.40 P3R7wdf10.net
安藤忠雄が徹底して沈黙してて凄いよマジで。

595:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/04 01:18:36.01 qdCt25xf0.net
税金払えない

596:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/04 01:19:40.99 A3THhVnG0.net
>>591
東京五輪ならいざとなったら味スタ改修でOK
だから舛添も500億余分に払うとかかふざけんなと強気に出られる

597:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/04 01:20:35.27 IeGPgGUs0.net
でも、とにかく!! 開催時期を、春か秋に変える! それは、絶対言った方がいい!  真夏の東京なんて、アスリートでなくても ヘタれるレベルだ! 5年後!もっと悪くなってるはず! 夕方になったら雷雨!洪水!!

598:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/04 01:20:41.88 HYUXpMc90.net
>>593
そういう程で、ゼネコンに大金を回したいだけでしょ
スローガンは世界を驚かして成功させようだけど
実際は利権絡みなだけ

599:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/04 01:21:18.82 IeGPgGUs0.net
都民でさえ オタオタしてるというのに!  ちょっと 気がおかしい !! 狂ってる!!

600:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/04 01:22:01.57 P3R7wdf10.net
舛添は、最後は払うよ。あいつはそう言う奴。バックマージンの額を吊り上げてるだけ。
韓国の冬季にも金出したら笑えるわ。

601:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/04 01:22:24.05 9vJcl4c+0.net
>>558
???

602:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/04 01:23:45.16 IeGPgGUs0.net
>>598
ばかだなあ そういうレベルの 話しじゃねえんだよ! 50年前!東京オリンピックが 10月10日開催なのは、東京の猛暑 を避けた わけ!! 真夏にやったら 死んじゃうぞホントに! エアコンもまだなかった時代に!

603:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/04 01:26:51.40 1HVnJnT10.net
地震国で世界一建築基準が厳しい国で、地震も知らんあんなアホ外人の設計を選んだ奴は誰やねん
首くくれ

604:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/04 01:27:35.41 IeGPgGUs0.net
あんただ  だろ  あのじじい

605:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/04 01:28:52.51 HOoOg/q70.net
東京でよかったよほんと

606:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/04 01:30:12.41 IeGPgGUs0.net
正直言って、 日本の建築家は、明治から大正ロマン までは いいけど! 戦後は !!ヒドイのだらけ!!  中銀! 機能していない! 新宿都庁  ! バブル丸出し!

607:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/04 01:31:05.66 IeGPgGUs0.net
両方 くたばったよな 中銀も 都庁も

608:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/04 01:32:40.07 KoTHhrlr0.net
ここで金巻き上げといて韓国のオリンピック建設費にこっそり流すとか無いよな?無いよな?!

609:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/04 01:32:57.67 IeGPgGUs0.net
有楽町にあった時の方が、機能的だったんだろ?? 都庁

610:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/04 01:33:20.79 lqQ+eCkZ0.net
穴掘って蓋しろ

611:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/04 01:36:32.07 De2PeyfS0.net
JSCは詐欺師かなんかの集まりだろ
JSCが全部負担しろ
国は出さん

612:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/04 01:36:59.64 5fFZb0ts0.net
2500億で新国立建てるかギリシャに寄付するか国民投票取ってみろよ

613:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/04 01:38:05.73 nGXu7r6J0.net
>>588
無理だな。主に米の都合。他の人気スポーツがオフだから
昭和五輪の頃と違って五輪は放映権とスポンサー料で成り立ってる
だから、一番金払う米の言いなり。開催時期も試合の時間も
マラソンは7:30スタートだし、陸上は午前とナイターだけ、午後は休み
サッカーはナイターだけで試合終了24:00、バスケは24:40終了
ただこれ立候補時点の案だから、もっと欧米時間になると思う
開催国の都合は許されないのが放映権料時代のオリンピック

614:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/04 01:39:22.95 IeGPgGUs0.net
基本的に  ターゲットである !いつ開催するのか! だと思うよ!  地球儀から見渡して! ここで、 オリンピックを! となったら。

まず、真夏は どう考えても避けたい。 でも 真夏開催で進んでる!   これがおかしい!

普通に、働いてても!まず!高温高湿対策 なのに!   年中乾燥地帯の人なんか、 プレイ も出来まい!!  それで いいの??? あまりにも アンフェアだ!!
ただの ホスト なんだから、 金が いっぱい取る ことではない!いっちゃ悪いけど、 ユースホステルの ホスト と同じだ。

615:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/04 01:44:08.46 IeGPgGUs0.net
あんな変なデザインなんか 要らないから!! 既存のスタジアムのパクリでも( ・∀・)イイ!!!  7万人収容の ドーム型スタジアムを作ること!  上から見ることはないんだよ!! アンナの!お客さんからは!

616:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/04 01:46:35.84 IeGPgGUs0.net
まず、一番は! メインスタジアム だの、 種目がどうじゃなくて、  開催期間 を 変えること を 承認させること!  真夏の東京なんて!! とてもとても!! おもてなし出来ない!!

617:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/04 01:47:08.38 nGXu7r6J0.net
>>614
無理だね。世界で視聴率とるための娯楽番組だから。この時代の五輪の存在価値は。
幸い、日本で一番暑い時間帯の午後に、プライム(ゴールデン)タイムなのは太平洋上だから
午後は競技を無しにできる。その点では幸い

618:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/04 01:52:08.11 sOBQCKw50.net
ほぼ完成してるのに2ヶ月延長するのやめろ

619:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/04 01:53:41.15 F18KRUN10.net
もう兆かかっていいから VTOLみたいに発着可能な競技場作ってくれ
日本中どこでも行けるようなの いらなくなったら捨てればいいだけだし

620:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/04 02:02:37.49 D5aa13De0.net
文科省のことだから
そのうち日本中の高校生を徴用してスタジアム建設に従事させそうだな、安く上げるために
実のところスポーツ庁=徴兵庁らしいので

621:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/04 02:10:49.23 S3lD0H4l0.net
工事を始まる前は少なめに見積もって始まってから
どんどん上乗せするのが公共事業の手口だからね
最終的には1兆円の大台目指すよ

622:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/04 02:38:33.72 D5aa13De0.net
屋根がないスタジアムは、釣りカメラを使えないから
迫力ある映像を作れないのでテレビ屋が嫌がるだろうな
しかもスタンドの傾斜がなだらかと来ているので、ほとんど真横からの映像のみになる
これは糞だ

623:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/04 03:29:43.06 05Kz5XDa0.net
途中で工事が難問にぶつかり、工事がストップしてラグビーワールドカップに間に合わなかったら面白い

624:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/04 03:40:32.69 uh4m0a+j0.net
アベが変更って言えば変更できるんだよね。
なんでアベは変更しようとしないの?馬鹿なの?

625:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/04 04:12:34.56 zUgs7/Y+0.net
森元も下村も同じ清和会だし。
今、派閥内でもめ事を起こしたら、後ろ盾が完全に無くなる。

626:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/04 07:10:01.40 cW0+AmOoO.net
ギリシャ笑えねえな、これ

627:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/04 07:29:35.71 KBJWrUQt0.net
3000億を超えても、競技場としては第2種競技場www
つまり正式な陸上競技の大会には使えないというwwww

628:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/04 07:50:06.83 4VoByTUo0.net
いいからさっさと建てちまえよ

629:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/04 07:52:32.26 Xtf+0vpe0.net
>>592
イスタンブールへ譲ろうw

630:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/04 07:59:32.77 lf7wf7Ah0.net
電気焼きおにぎり器みたいじゃん

631:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/04 08:33:24.76 NGXFM24e0.net
アーチは難しいよ
柱を幾らでも立てていいなら簡単なんだよ
普通の橋みたいにさ
客席から視界を遮るから柱なしで建てるわけよ
これは難しい
地盤が弱くても駄目だし、計算通り行かずに失敗するぞ

632:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
15/07/04 08:37:17.12 lASelCoX0.net
>>630
焼きおにぎり器ならまだマシや
海外じゃ自転車の競技ヘルメットとかヴァギナスタジアムとか揶揄されてるんやで


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