16/03/02 18:03:07.39 0W/yVhW60.net
ステータスupがあるからダメなんじゃなかったっけ？
551:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 2136-nheJ)
16/03/02 18:05:19.25 2xuMFl4c0.net
ステータスアップとか揃えなきゃ見れないエピソードがあるのもダメだろ
552:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdf8-DUpW)
16/03/02 18:06:24.90 X+ikpZmBd.net
>>545
ルピガチャに、たとえ0.00000000000…………………1%位でもいいから混ぜてあればセーフってことなんか、まさか
553:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 0dee-MKVc)
16/03/02 18:07:05.24 NXxn19gt0.net
>>549-550
JOGAのガイドラインだと景品としてのアイテム、ステータスアップ、エフェクト（SEなので音声も入る）の追加がアウトで
エピソード等のコンテンツ開放はグレーゾーンの類だと思う
要するにクロスフェイトは語りだすと「コンプガチャってなんだよ（哲学）」になるｗ
554:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ d25b-Y0ST)
16/03/02 18:07:15.44 SqYjy5GR0.net
4 告示第五項（カード合わせ）について
(1) 次のような場合は、告示第五項のカード合わせの方法に当たる。
携帯電話端末やパソコン端末などを通じてインターネット上で提供されるゲームの 中で
ゲームの利用者に対し、ゲーム上で使用することができるアイテム等を、偶然 性を利用して提供するアイテム等の種類が決まる方法によって有料で提供する場合で あって
特定の二以上の異なる種類のアイテム等を揃えた利用者に対し
例えばゲー ム上で敵と戦うキャラクターや、プレーヤーの分身となるキャラクター（いわゆる「ア バター」と呼ばれるもの）が仮想空間上で住む部屋を飾るためのアイテムなど、ゲー ム上で使用することができるアイテム等その他の経済上の利益を提供するとき。
能力値アップは当然経済上の利益にあたる
555:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5012-0+k6)
16/03/02 18:11:07.34 7fTCiYz+0.net
コンプガチャが「他の景品が…」とか「ステータスの場合は…」とか言われてるのは
法をわかりやすく言い換えただけ。
正確には「絵合わせによって何らかの役務の提供」があれば該当する
556:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ aa89-MKVc)
16/03/02 18:12:46.37 Iyx/wsNy0.net
>>553
そもそもサイゲはJOGAに参加してないぞ
>>554
それが全く当然として扱われてない（電子データの価値云々）ので問題になる
557:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 0dee-MKVc)
16/03/02 18:14:03.19 NXxn19gt0.net
役務の提供でいいならコンテンツ開放もアウトだな
ただ>>554のテキストだと、偶然性を利用して提供するアイテムの種類が決まる方法を無料で提供すれば問題ないとも読める
その無料で提供する場合と有料で提供する場合の格差や、どの程度までの偶然性を許容するかの限度が設定されてない
JOGAガイドラインはこうした抜け道の中にある印象だわ
558:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 919e-4edM)
16/03/02 18:17:58.96 AZGydAlL0.net
>>508
ちょっと質問。
カードのＬｖ１０（最大）の効果を出すには３６枚同じカードが必要。
でもガチャならＯＫなのか？（約１％）
１枚 １００円
559:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ d25b-Y0ST)
16/03/02 18:18:41.15 SqYjy5GR0.net
>>556
じゃあクロスエピソードの解放でつっつけばいいかな
>>557
前三項の規定にかかわらず、二以上の種類の文字、絵、符号等を表示した符票のうち、 異なる種類の符票の特定の組合せを提示させる方法を用いた懸賞による景品類の提供は、 してはならない。
無料分があるとか関係ないんだよね
560:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDf8-bpkN)
16/03/02 18:29:25.55 pITUDYskD.net
キャラによってはステ－タスupだけじゃなく
アビリティも覚えるからアウトじゃないか？
561:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 0dee-MKVc)
16/03/02 18:29:34.83 NXxn19gt0.net
>>559
その理論は役務の提供（ゲームサービス）を景品と同等としてるからちょっと苦しいと思う
FGOは割とあからさまな部類だが、それでも現行法のテキストじゃ対応しきれない感があるな
562:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5012-0+k6)
16/03/02 18:33:38.47 7fTCiYz+0.net
絵合わせを禁止している理由は、「じわじわ当たりが狭くなることの欺瞞性」が問題だから。
なので、それがステータスならNG、ストーリーならOK、みたいな判断が本質的じゃなくて、
消費者が「揃えたらいいことがあるから揃えよう！」と感じて取引を判断してしまう「いいこと」が
あるかどうかが本当の適法／違法の判断材料であるべきなはず…
…なんだけど、法のテキストに穴があるとそうもいかないかもしれんね。
563:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ d25b-Y0ST)
16/03/02 18:33:49.51 SqYjy5GR0.net
>>561
伝わってないかもしれないけど
>>559が法律原文で
>>554が消費者庁公式見解だから
これらを見比べれば法律原文の¨景品類¨の類とは役務を含むのは明らかだと思う
564:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 0dee-MKVc)
16/03/02 18:38:09.35 NXxn19gt0.net
ゲーム内コンテンツを”景品”として提供する旨を発表したグラブルがいかにやらかしたかって話か
565:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ aa89-MKVc)
16/03/02 18:41:26.30 Iyx/wsNy0.net
問題は結局消費者庁の見解ではあるんだけどね
使用できるアイテム類についてはキャラクターやアバターなど経済上の利益であると認めてるんだよ
ただゲームサービス部分について経済上の利益であるかの判断が微妙なところなんだ
まさにクロスフェイトでのステータス、アビリティ、エピソード類については
ユーザー視点であればどれも大事な要素なんだけどね
566:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ aa89-MKVc)
16/03/02 18:44:53.75 Iyx/wsNy0.net
言い方を変えるなら、
法律原文や消費者庁見解から景品類に役務を含むと解釈するには
根拠が乏しいと言わざるを得ないのが現状
567:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdf8-j6d/)
16/03/02 18:48:51.98 yp9MsBeXd.net
もしアウトって言われたら(言ったら)サイゲおしまいだからね
クロスフェイト実装してからどんだけガチャ出した？
コンプガチャは違法なのに措置しないの？
議論になるの分かってるし白だとも言いづらい、そりゃどこも触れないよね
568:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdf8-MVPu)
16/03/02 18:49:53.50 1RtUo/uud.net
ステータスアップについては最大ステータスに影響するし、ソシャゲで最大ステータスをガチャの広告として全面に出してたりするしなあ
モンストとか
569:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ d25b-Y0ST)
16/03/02 18:51:18.56 SqYjy5GR0.net
って、もっと直接的な説明あったじゃん…
内閣総理大臣は，この規定に基づき，
「不当景品類及び不当表示防止法第２条の規定により景品類及び表示を指定する件」（昭和３７年公正取引委員会告示第３号）において，法第２条第３項と同様に上記①～③のとおり規定した上で，具体的にどのようなものが「景品類」に当たるかを指定しています。
その内容は次のとおりです。
・ 物品及び土地，建物その他の工作物
・ 金銭，金券，預金証書，当選金付き証票及び公社債，株券，商品券その他の有価証券
・ きょう応（映画，演劇，スポーツ，旅行その他の催物等への招待又は優待を含む。）
・ 便益，労務その他の役務
570:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 0dee-MKVc)
16/03/02 18:51:20.41 NXxn19gt0.net
>>566
法律なんて執行する側のさじ加減みたいな所あるからな
裁くのも手間がかかるから、なぁなぁで済む所はなぁなぁで済ませたりするわけで
今現在のさじ加減が塩梅が良いか？って言われたらNOだけどな
571:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5c1b-rflm)
16/03/02 18:55:48.79 d8wDLg5G0.net
悪いイメージを払拭したかったんだろうが9万どやぁでますます酷くなったな
572:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5012-0+k6)
16/03/02 18:55:55.18 7fTCiYz+0.net
コンプガチャ哲学の沼にハマると、いわゆる「リーダースキル」
（このキャラをリーダーにすると、水属性のステータスがUP！）
みたいなのもグレーになってくるから判断難しいよね
>>569
それだ、俺が役務って言い出した根拠それだ。スッキリした。
573:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 04d4-Mlzn)
16/03/02 18:57:14.05 XBgcyygG0.net
弁護士が目をつけ始めると弁護士会が意見書を出し始めるんだよね
574:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ aa89-MKVc)
16/03/02 18:57:49.83 Iyx/wsNy0.net
>>569は読み飛ばしてたな
それ行けるんじゃない？
575:非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sac5-ihJv)
16/03/02 19:04:06.37 l0dNwZ94a.net
弁護士は過払いボーナスタイム終わりそうだから次の金脈探してるしな
576:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdf8-j6d/)
16/03/02 19:05:43.32 yp9MsBeXd.net
相手が話題に出さないところを攻めろってばっちゃが言ってたよ
勿論判断するのは省庁だし
ここ最近の流れを疑問に思う人が改めて通報すればいいと思ってるだけだけどね
577:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 6bfb-MKVc)
16/03/02 19:09:03.94 LwHL3Cs+0.net
弁護士は目を付けてはいないけど、この方面に詳しい人らには認知されているみたい
578:非通知さん＠アプリ起動中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-Y0ST)
16/03/02 19:16:02.21 hdNCsxySr.net
さっき更新された日替わりガチャキレイに個別確率表記直前までで草生えた
579:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sda8-Y0ST)
16/03/02 19:19:51.91 1uCnpd+Kd.net
これ日替わりって銘うってるけど実質この振り分けで出るようにガチャ分けるってことだろうね
石が見当たらないけどもしかして石別枠ガチャになるのか？
580:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 6bfb-MKVc)
16/03/02 19:21:16.86 LwHL3Cs+0.net
今まで通りこの期間だけ確率アップ（）するだけだろ
最後に絞る気なんだよ
581: ◆18a7UO.VTs (ｽﾌﾟｰ Sda8-qykd)
16/03/02 19:23:34.34 GRePqCIZd.net
お疲れ様です。
朝日新聞さんでも今案件を取り上げて頂いたみたいですね。
読売新聞さんとはまた違った角度からの切り込みで、良い記事だと思いました。
以前お話しさせて頂いた、いくつかの取材の件ですが、
その中の一つについて、今週末に直接お話しさせて頂く段取りが取れました。
先方の裏は取れてますので、危険は無いと思います。ご安心下さい。
取材が終わり次第、また詳細を報告に参ります。
今後ともよろしくお願い致します。
582:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sda8-Y0ST)
16/03/02 19:24:02.79 RA89bgMVd.net
星のドラクエの署名スレで同じものの重ね合わせが一般懸賞の景品に当たるんじゃないかという意見が出てる
これ該当するなら影響かなり大きそうなんだけど
583:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 2136-nheJ)
16/03/02 19:25:02.16 2xuMFl4c0.net
>>581
お疲れ様です
584:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 6bfb-MKVc)
16/03/02 19:27:31.44 LwHL3Cs+0.net
これは10日前にまた燃料期待できる感じかな？
585:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 04d4-Mlzn)
16/03/02 19:27:36.34 XBgcyygG0.net
>>581
お疲れ様です。連絡の期間が空くと何かあったのではないかと心配するわ
586:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5c89-Y0ST)
16/03/02 19:27:55.84 cj1rP9lL0.net
>>581
お疲れさまです。
587:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 01fa-ihJv)
16/03/02 19:28:25.55 PNTZd4qm0.net
家朝日取ってるからパス付きで斧に記事上げようか？
深夜になるけど
588:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ d25b-Y0ST)
16/03/02 19:28:40.69 SqYjy5GR0.net
>>581
乙乙
危険は無いと思いますでちょっと笑ってしまったが、ホントに害する奴も現れかねんからな…
もうやってるかもしれんけど、何もなくても週一ぐらいでツイッターかここに生存報告すると牽制になるかもね
頑張ってくれ
589:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sda8-ihJv)
16/03/02 19:28:48.39 xByOA1ZYd.net
>>587
たのむ
590:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 0d89-Y0ST)
16/03/02 19:28:54.94 Fm0FLAPs0.net
>>581
お疲れさまです
591:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sda8-ihJv)
16/03/02 19:29:25.39 xByOA1ZYd.net
まぁ一番気をつけるべきは道中なんだけどさ
592:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ d948-Fo3H)
16/03/02 19:32:15.42 uFyD2wP60.net
>>588
一応ツイッターはちょこちょこつぶやいてるみたいぞ
593:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5012-0+k6)
16/03/02 19:35:04.98 7fTCiYz+0.net
>>582
星ドラ知らんけど、絵合わせになるんじゃないかってこと？
同じものの重ねあわせなら絵合わせには該当しないということになってる
同じものなら「当たりがじわじわ狭くなる欺瞞性」が存在しないから。
これは４年前のコンプガチャ騒動のときにも気にされていた点で、結局セーフなので
その後もかなり使われてる（スクフェスの覚醒、ガルフレの進展、などなど）
594:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 8378-1Djs)
16/03/02 19:37:28.23 Uv2GOB2W0.net
コツコツ地道に積み重ねていく堅実な活動には頭が下がる、お疲れ様
>>587
読売記事のときに上がってたような大写しの画像上げくれるならありがたい
ああいう画像があると周知させやすいし、丸ごとはさすがにね
595:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 70ee-FVfY)
16/03/02 19:38:52.27 Xxjs9OBe0.net
>>581
お疲れさまです
道中も気をつけてなー
596:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ b106-Y0ST)
16/03/02 19:52:10.90 NDRCVjf00.net
>>550
親会社のcaの方でステアップも該当するからアウトってあったね
597:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ d25b-Y0ST)
16/03/02 19:52:51.10 SqYjy5GR0.net
星ドラスレのはこれのはなしかな
811 名前が無い＠ただの名無しのようだ 2016/03/02(水) 18:11:39.82 ID:kI/LMCra
符票の種類は二以上であるが、異種類の符票の組合せではなく、
同種類の符票を一定個数提示すれば景品類を提供する場合
（カード合わせには当たらないが、購入の際にはいずれの種類の符票が入っているかが分からないようになっている場合は、懸賞の方法に当たる）
との規定から、
同一の武器を集めさせて、「進化」という景品を提供していることは、
懸賞の方法にあたる。
２枚集めると、ＡＡＣ
３枚集めると、ＡＡＢＣ
４枚集めると、ＡＡＢＢＣ
５枚集めると、ＡＡＡＢＣ
懸賞により提供する景品類の最高額は、懸賞に係る取引の価額の二十倍の金額（または、十万円）を超えてはならないとの規定がある。
このため、１回３００円、２～５個集めるという条件の場合、懸賞に係る取引の価額＝６００円～１５００円の二十倍までであるため、与える景品の最高額は１万２千円～３万円までとなる。
598:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sda8-Y0ST)
16/03/02 19:53:28.22 RA89bgMVd.net
>>593
絵合わせじゃなくて一般懸賞
チョコボールのオモチャの缶詰めと同じ
ガチャで出た同じものを掛け合わせて新しいものが手にはいるから、その新しいものは景品になるんじゃないかという考え方
景品に該当するなら価格制限の問題にぶち当たる
599:非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4d-ihJv)
16/03/02 19:53:54.59 Ks22vqcup.net
>>581
せめて根拠とする情報の正確性をきちんと証明してからにしようよ
君そういう事全くしてないよね？
なんでかな？
2000人も署名した筈なのに返石晒した自称被害者が君と自称依存症おじさんの2人だけしかいない現実はどう説明しているの？
9万課金して欲しいキャラでなかったからって信憑性の低い情報拡散するのは止めようね
600:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 8b42-MKVc)
16/03/02 19:56:10.36 Qxt1jlmB0.net
>>581
お疲れー追い風吹いてるねぇ
601:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ d267-mxjX)
16/03/02 19:56:13.05 54MvEsgG0.net
こういう笹みたいな奴がいるから周囲には本当に気をつけてほしいな
602:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdf8-DUpW)
16/03/02 19:56:51.48 ybkZqXILd.net
定期ｻｻbot入りまーすw
603:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ b106-Y0ST)
16/03/02 19:57:06.43 NDRCVjf00.net
>>581
おつかれー
604:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sda8-Y0ST)
16/03/02 19:58:38.20 gWjTEqkkd.net
これだけ嘘定期ポストする笹ってなんだろね?
605:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 6bfb-MKVc)
16/03/02 19:59:20.17 LwHL3Cs+0.net
笹P常時監視してるってすごいなぁ
まるで業者みたいだぁ
606:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdf8-MVPu)
16/03/02 20:01:56.73 1RtUo/uud.net
情報の正確性と言えば、ガチャ更新前に出すキャラクターの能力の説明ちゃんとして貰いたいところだなので
607:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5012-0+k6)
16/03/02 20:19:41.67 7fTCiYz+0.net
>>598
なるほど理解した、その視点は今まで見たこと無いな。どっか弁護士に聞けるところに投げてみたほうが良いと思う
608:非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sac5-9h3w)
16/03/02 20:21:47.01 soBV4C86a.net
笹君ってもしかしてモバマスでは不正してた側？
609:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 6bfb-MKVc)
16/03/02 20:26:20.65 LwHL3Cs+0.net
もしかしたらRMTやってるのかもね
自分の収入無くなるかもって必死なのかも
610:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c388-Y3JG)
16/03/02 20:33:37.92 S+vQdxx10.net
情報の正確性を証明するために笹Pも消費者庁に立ち入り調査してもらうよう署名すれば解決するから
一緒に頑張ろうぜ、な？w
611:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 0d89-mgd8)
16/03/02 20:34:04.38 qxU7crrR0.net
いや流石に笹はスレの反応見て楽しんでる愉快犯だろ
業者がこんなバカなら運営救いが無さすぎる
もちろん笹でも普通の人はいるのは知ってる
612:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ b17b-DUpW)
16/03/02 20:38:10.02 7barx0A/0.net
まあ熊猫の主食は置いといて、署名主の追加報告と来る310事件にwktkしながら通報に勤しむでおけー、か
613:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 6bfb-MKVc)
16/03/02 20:39:36.99 LwHL3Cs+0.net
というか発表のまま9万ガチャ実装しやがったら即通報でいいんだよな？
614:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 500c-MKVc)
16/03/02 20:43:06.63 USa0naeN0.net
>>581
取材お疲れ様です
自分もやれることやらないと
各所通報先
>>2 >>3 >>4 >>5 >>8 >>20
（消費者相談センター電話番号「188」）
署名フォーム >>6
まずはご自分で見て色々考えて判断していただけたらと思いますので
テンプレや署名フォーム先に目を通してみて貰えるだけでもありがたいです
通報は三箇所がベスト、署名及び拡散もして貰えたら心強いです
このスレの主目的はあくまでもグランブルーファンタジーでの
有利誤認、優良誤認、コンプガチャの疑念に対する公式説明と公正な第三者の調査を願い求める事です
なお現在までの経過は >>11-15 をご覧ください
通報に困った時は.>>18 >>19 を参考に自分の言葉で伝えましょう
615:非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4d-DnsP)
16/03/02 20:43:16.80 wMgeDG7kp.net
>558
３６枚で最大として、１枚でアップする効果が均等であっても、
最大レベルでないと得られないアップ効果があるんなら景品であると判断できる。
３６万円が予定取引価額となるので、７２００円以下で最大レベル効果が発揮できるアイテム
売ってなければ違法って判断もできる。
616:非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sac5-Voxk)
16/03/02 20:48:58.33 soBV4C86a.net
>>611業者じゃなくて普通の人なのは間違いないと思うよ
思考は普通じゃないけど
617:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 3412-afRA)
16/03/02 20:52:03.98 GtrA3tV00.net
>>613
一応中身を見てから通報な
このままだとほぼじゃなくて間違いなくアウトだが
618:非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4d-DnsP)
16/03/02 20:52:10.61 wMgeDG7kp.net
重ね合わせ効果は、タダで回せるガチャで出るアイテムでも、
同じ効果があるなら、無償の景品とも言える。
この辺しっかりやってるゲーム多いと思うが。。。
タダ非現実的にたくさんあつめなければ同じ効果が発揮できないなら、
無償の景品とは言えないでしょう！
619:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 6bfb-MKVc)
16/03/02 21:17:49.01 LwHL3Cs+0.net
本スレから
338 名前：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 2112-ihJv)[sage] 投稿日：2016/03/02(水) 21:07:01.94 ID:7ZESr/Vo0 [1/2]
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
マジで今日の夕刊で朝日新聞コラボしててワロタ
一応新聞紙に載ってるのを
620:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdf8-MVPu)
16/03/02 21:20:56.99 1RtUo/uud.net
あとに引けなかったか
ギャンブルでよくあるやつだな
621:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ ab19-MKVc)
16/03/02 21:24:40.86 h8CxL/cq0.net
>>619
関西の夕刊には載ってなかった
622:非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4d-ihJv)
16/03/02 21:34:51.01 Ks22vqcup.net
なんで9万円課金の署名主のタレコミで80万円投入って記事になってんだよ
その時点でおかしすぎるでしょ
623:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 01e1-Y0ST)
16/03/02 21:38:09.86 3iCktHvh0.net
署名主が動いてるのとはまた別だぞ
少し前に山本が課金したやつはメールしてくれって言ってただろ？俺もあれにメールしたけどあそこからの流れで読売新聞の記者にメールでヒアリング受けた
今回の朝日は何も聞いてないけど別の奴が似たような流れで紹介されたんじゃないか？
624:非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sac5-Voxk)
16/03/02 21:42:10.58 soBV4C86a.net
タレコミは署名主(もしくはJJかも)
それを受けて実際に取材されたのが80万の人
大丈夫？やっぱり物事の背景読むの苦手？
625:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ aa89-MKVc)
16/03/02 21:44:25.56 Iyx/wsNy0.net
新聞記事にする時点で新聞記者側も取材するだろ……
ただの投稿じゃないんだぞ……
626:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 6bfb-MKVc)
16/03/02 21:47:00.96 LwHL3Cs+0.net
笹Ｐは支離滅裂な反論言うためだけにスレに張り付いてるってのが怖いな
依存症なのか？
627:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ fc28-MKVc)
16/03/02 21:47:40.18 THjvmTKY0.net
>>622
お前が読解力ないだけのただのキチガイパンダなだけなんだが
黙ってろよいい加減
628:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdf8-MVPu)
16/03/02 21:50:28.77 1RtUo/uud.net
もしかして、アスペルガー症候群か何かなんじゃないかな
割とマジで
629:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｯ Sda8-VtV+)
16/03/02 21:59:10.22 x89IZY06d.net
>>622
ササクッテロ
まで読んだ
630:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 8b58-MKVc)
16/03/02 22:01:39.61 bkoOsoLy0.net
反応すると喜ぶんだから反応しなさんな
631:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ d25b-Y0ST)
16/03/02 22:03:27.76 SqYjy5GR0.net
適当なこと言うだけでレスがもらえる簡単な自己承認欲求を満たす手段
632:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 8b42-MKVc)
16/03/02 22:05:06.69 Qxt1jlmB0.net
業者だと、アンカ貰うとポイント増えるんだって
633:非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4d-ihJv)
16/03/02 22:07:01.61 Ks22vqcup.net
ちゃんと取材していたらこんな事は起こらないんだよなあ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)読売新聞の宮崎勤事件に関する捏造事件
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)朝日新聞珊瑚記事捏造事件
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)朝日新聞の慰安婦報道問題
634:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 3026-Y0ST)
16/03/02 22:09:24.22 chxkbz+J0.net
朝日デビューと聞いて
読売と朝日って右翼左翼両面からの攻撃かい
635:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 6bfb-MKVc)
16/03/02 22:09:29.33 LwHL3Cs+0.net
ｽﾚﾘﾝｸ(appli板)ササクッテロの捏造事件
636:非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sac5-Voxk)
16/03/02 22:21:40.23 soBV4C86a.net
笹君ってこの理解力だと規約も読めなさそうだし正当化するためには無茶苦茶な中傷しそう
637:非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sac5-ihJv)
16/03/02 22:26:49.28 iSHa/dnYa.net
業者じゃなくて自前の火消しかもな
それなら無能さ加減の説明はつく
638:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sda8-DUpW)
16/03/02 22:29:38.20 L+hemE1Md.net
ﾁﾜﾜP自ら火消しとか考えるとﾑﾈｱﾂだな
639:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 01fa-ihJv)
16/03/02 22:39:00.83 PNTZd4qm0.net
>>621
東海版には載ってた
先駆者がいるみたいだし俺はお役ご免みたいだな
640:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ e5c4-mgd8)
16/03/02 22:41:39.40 6G2vuSQR0.net
朝日嫌いだったけど今回の件はよくやったね
朝日放送でもグラブルcm流れてるのによく記事に出来たなって気もするが
「個別に確率操作はしていない」こんな戯言をアンチラの件無回答続けてる運営が言うの凄い度胸だな
641:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sda8-ihJv)
16/03/02 22:42:57.69 xByOA1ZYd.net
絶対嘘だしな
642:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 8b42-MKVc)
16/03/02 22:45:43.12 Qxt1jlmB0.net
ホトンド犯罪扱いで笑った
まぁ、ほとんど犯罪だからな
643:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5c89-Y0ST)
16/03/02 22:45:55.49 cj1rP9lL0.net
ササがまた暴れてんのか？
644:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 500c-MKVc)
16/03/02 22:46:21.61 USa0naeN0.net
>>640
すべてのお客様に同じガチャ提供してるってメールでも断言しちゃう運営だぞ
新聞の取材にも同じように答えるしかないじゃないかｗ
645:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 0146-ihJv)
16/03/02 22:47:28.00 HYDWUg4j0.net
景品表示法違反疑惑への釈明まだ？
646:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 3006-Fo3H)
16/03/02 22:59:06.25 yWCdc7h00.net
定期的にIP強制で立ててくる奴おるな･･･
647:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 6bfb-MKVc)
16/03/02 23:01:13.28 LwHL3Cs+0.net
ここ本スレからの逃げ場とかじゃないんで、本スレＩＰとかどうでもいいです
648:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 6bf4-ihJv)
16/03/02 23:01:47.75 nE5SmT+40.net
アニラクリクラスルーなのなんでなん？詐欺ゲームスさんよぉ
649:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ f9ee-JbwF)
16/03/02 23:03:38.22 QfCEwbmd0.net
細かい事かもしれないけど。
９００万人突破記念のログボ一覧画像では「エリクシール」なのに
実際配布されるのは「エリクシールハーフ」なんだよ。
Twitterに上げるかどうか迷ったんでSSだけ撮ってある。
（ツイに上げたら運営が即訂正かけてきそうだから）
650:非通知さん＠アプリ起動中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-hNdR)
16/03/02 23:06:07.63 rzSzlbvEr.net
朝日新聞グッジョブ！報ステも頼んます古舘さんガツンと言ってくれ～！
651:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 0d89-mgd8)
16/03/02 23:20:10.02 qxU7crrR0.net
>>650
古館に若い頃の気概があればワンチャン
現実は厳しいが
652:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 70a7-GjPt)
16/03/02 23:36:54.00 LmHLI/3p0.net
とりあえず規制は急いでほしいと思う
こうしてる今もバカみたいに課金してる人がいると思うとぞっとする
653:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c3f0-VtsG)
16/03/02 23:45:03.82 zevSEXoL0.net
むしろ今後は行政側の責任が問われてくる
これだけ消費者被害が頻発してて、被害相談も多いのに
まともな規制もかけずに静観してるだけなんだから
654:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 6bfb-MKVc)
16/03/02 23:58:14.18 LwHL3Cs+0.net
ああ、春田って本当に頭おかしかったんだなぁ・・・
なんでゲーム公式垢でゲームの話するのがＴＬ汚しになるって発想ができるのか・・・
655:非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sa57-4ZLk)
16/03/03 00:04:55.91 qrbY595Ba.net
通報件数増えれば行政は迅速に動いてくれるさ
ぶっちゃけ法務省にソシャゲ帰省してください署名作るのもいいかもね
656:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdcf-thq7)
16/03/03 00:11:04.68 f0J4vrzYd.net
というかゲームの話を公式以外でしないと言ったそばからゲームを私物化してるかのようなツイート
こいつ日本語が分からないらしい
657:非通知さん＠アプリ起動中(ﾜｯﾁｮｲ ab93-sh9B)
16/03/03 00:27:44.49 F+HR+UJP0.net
>>652
ツイッター見てるとお友達にグラブル薦められた人が自分好みのキャラスタダで取る気満々で始めようとしたりしてるよ
こんだけ騒がれてる状況で始めようとする人もアレだけど人に薦めれる人もちょっとどうなの
658:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ e342-6e0I)
16/03/03 00:28:51.17 0t/oMaI20.net
愚行は大勢でやりたがる
659:非通知さん＠アプリ起動中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr97-PcaI)
16/03/03 00:45:25.23 VWASBsAHr.net
二周年ガチャでアンチラ復刻待ってるぞ
すぐに虚偽広告で通報するから
660:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ dba2-fAwi)
16/03/03 00:48:36.29 I32znzyX0.net
思えばスタダも今始めた人は限定まで選べるのに初期実装時の人たちはその時のしか選べなかったのも価値に差が出ないのかね
スタダ実装時の旧キャラしか選べませんでも良かった気がするんだけど
661:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 7b36-Nlw+)
16/03/03 00:48:43.26 1YhBlAES0.net
アニラも新春限定って銘打ってたのに普通に何度も復刻してたよな
ふざけてるわ
662:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ dbee-xW4l)
16/03/03 00:49:00.64 94Yqnq+G0.net
あまりにも頭にきてリプしてしまった・・・
自分が公式発言した内容を自らなかったことにするなよ！
グラブルをやってない人にすすめるなんてできん。
Twitter上でのアンケートやめておく理由が
「ユーザじゃない人からの意見があるかもしれないから」って
引退した人はスルーってことですかね。
663:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ dba2-fAwi)
16/03/03 00:49:49.02 I32znzyX0.net
>>661
それマジならバナー画像探せれば通報ネタ増えるぞ
664:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ ff89-6e0I)
16/03/03 00:49:59.96 ZZ1NB7cM0.net
そういえばアンチラだけど、
販売実績がないから、倍率アップって広告自体がグレーだったんだよな
恒常追加なら後からすぐに通常状態での販売実績作れるんだけどさ
665:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 7b36-Nlw+)
16/03/03 00:56:37.93 1YhBlAES0.net
>>663
公式のツイートは残ってるけどバナーは見つからんかった…
一応もうちょっと探してみる
666:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 63f4-thq7)
16/03/03 00:58:13.97 AOMiOkG30.net
はー
HRTくん責任とって辞職せんかな
667:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ abee-pmiE)
16/03/03 00:59:00.10 Qh/Y2sTN0.net
アンチラはガチャ更新のお知らせの中に
※期間限定で出現する武器・キャラは、今後のガチャ更新にて再度出現する場合があります
ってあるな
668:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ e712-e+wR)
16/03/03 01:00:28.37 b0tmpLOW0.net
>>664
確率は非公開だが初登場で元々の確率が一切不明、それをアップしてると言われても全面的な消費者不利なのは確定
この時点で既に商取引が成立できないとは思うがな
669:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ dbee-xW4l)
16/03/03 01:05:29.79 94Yqnq+G0.net
>>661
アニラ復刻してた。
URLﾘﾝｸ(granbluefantasy.jp)
670:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ dbee-xW4l)
16/03/03 01:06:41.17 94Yqnq+G0.net
>>669
【開催期間】
9月28日（月）19:00～9月30日（水）18:59
レジェンドガチャでSSレアの出現する確率が、
通常3%のところ上記期間中に限り6%にアップします!!
またレジェンドフェス限定で「アニラ」、リミテッドシリーズの「カタリナ」が再登場し、
さらにリミテッドシリーズの「ラカム」が新たに登場します。
詳しくはゲーム内にてご確認ください。
671:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5706-pmiE)
16/03/03 01:14:36.26 cJC05Xqv0.net
「私がプロデューサーやってる限りはアニラは復刻しません」
と言ってたけど、
1週間体調不良で休みますので代理で福原にプロデューサーを任せますその間だけ復刻します
とかやったら逆に面白い
672:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 3b9e-F9v6)
16/03/03 01:16:16.87 oZN1lFs20.net
>>615
ありがとう。
現段階だと違法性高いのか…
違うゲームの内容なんでこっちの方がいいですかね？
【不当表示・不当対応】ソシャゲ情報交換・通報内容相談スレ☆1【数値操作疑惑】
ｽﾚﾘﾝｸ(applism板)l50
673:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 2f2b-EHXe)
16/03/03 01:26:20.37 gsIH6Rye0.net
HRTって舌何枚あるの？
言動に嘘や矛盾が多いプロデューサーはこれまで何人か見てきたけど
ここまで悪質なケース、個人的にはセングラの多部田以来だぞ
674:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ dbee-xW4l)
16/03/03 01:28:55.64 94Yqnq+G0.net
アニラ初出
【開催期間】 2014年12月31日（水）19:00～2015年1月7日（水）18:59
期間限定で登場するキャラクター「アニラ」のほか、 新しいキャラクター、召喚石が登場します。
詳細は2014年12月31日（水）更新予定のゲーム内お知らせにてご確認ください。
URLﾘﾝｸ(granbluefantasy.jp)
以下、アニラ復刻ガチャ。すべて2015年。
・【開催期間】5月29日(金)19:00～5月31日(日)18:59
400万人突破記念ガチャ開催！
URLﾘﾝｸ(granbluefantasy.jp)
・【開催期間】 7月29日（水）19:00～7月31日（金）18:59
URLﾘﾝｸ(granbluefantasy.jp)
・【開催期間】 9月28日（月）19:00～9月30日（水）18:59
URLﾘﾝｸ(granbluefantasy.jp)
（アニラのスキン『わた花涼衣』つき10連チケ販売）
675:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ e342-6e0I)
16/03/03 01:28:59.37 0t/oMaI20.net
>>670
良く見るとその表記も幾らでも嘘が潜ませられるよな
100回引いたときの6％なのか、ｘｘ％でSSR枠が当った場合に6％で対象のキャラが出るのか
もう電子ガチャはパチンコと一緒で、外部機関の検査必須にしていいよ
676:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 7b36-Nlw+)
16/03/03 01:29:57.04 1YhBlAES0.net
ダメだ、バナー見つからん
当時は今ほどバンバン広告打ってなかったのかな
677:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 8b05-thq7)
16/03/03 01:31:42.00 O/LljA8x0.net
よくわからん利権団体が出来上がってユーザー負担高まるだろうけど
個人的に今よりマシって思えるのがなんともな
678:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 8b05-thq7)
16/03/03 01:34:38.42 O/LljA8x0.net
期間限定の注釈は昨年の水着辺りからついてたような気がする
2年前の水着はなにも書いてなかったよ
期間最後にまとめて確率アップしてアホかって思った記憶がある
679:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ dbee-xW4l)
16/03/03 01:36:09.38 94Yqnq+G0.net
バナー見つけたけど1月7日18時59分まで としか書いてない。
未だこの頃グラブルやってなかったからわからん・・・
680:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ eff4-e+wR)
16/03/03 01:37:32.83 +3V6VQZH0.net
>>664
それ言い出したら新キャラアップは全部グレーだけどな
二重価格表示の場合、根拠の無い将来価格や公になっていない希望小売価格との比較はアウトなんだし
681:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 7b36-Nlw+)
16/03/03 01:38:58.62 1YhBlAES0.net
>>674
なんか結果的に手伝わせちゃってごめんね…
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
これだけじゃ根拠としては弱いかあ
682:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ dbee-xW4l)
16/03/03 01:39:28.30 94Yqnq+G0.net
SSRゼタ・SSRバザラガ・SRロザミア・Rスフラマール
SSR石ルシフェルが同時実装された時の
アプリ内ガチャページのバナーだ。
683:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ dba2-fAwi)
16/03/03 01:40:48.08 I32znzyX0.net
>>679
それは自分も見つけたけどその回りに再登場するかしないか書いてあったかどうかわからん
レジェフェス限定って書いてあったけどレジェフェス以外で復刻した時がもしあればそこはつける
684:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ dba2-fAwi)
16/03/03 01:43:54.58 I32znzyX0.net
>>681
公式ツイなら広告に値するからこれでいけるんじゃね？
景品表示法ではネット広告だけでなく動画の発言や雑誌インタビューまですべてが広告とみなされるからね
というかこの頃から新春限定って入れてたのかよ・・・魚拓しよ
685:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ dbee-xW4l)
16/03/03 01:45:04.81 94Yqnq+G0.net
こんなバナー。
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
686:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ dba2-fAwi)
16/03/03 01:48:37.93 I32znzyX0.net
それはバナーってよりゲーム内でピックアップされたとき上に出る画像だね
687:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ dba2-fAwi)
16/03/03 02:05:12.38 I32znzyX0.net
一応5月の復刻と、7月の復刻のガチャ関係ページ
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
新春限定と公式ツイッター上で明記していたにも関わらず復刻してるって点はどうなんだろうか
そのページにあとでまた復刻しますと書かれていなかったのならアウトかね
688:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ ab4d-e6s5)
16/03/03 02:24:34.99 d+wcnF/a0.net
>>687
当時紛らわしいなと思ったけどキャラ武器確率アップしてるけど
これアニラは含まれてなかったよな確か
689:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 0735-fAwi)
16/03/03 02:36:18.42 I6g7+i9P0.net
アンチラを仮にもう一度ゲームに出すならどういう対応がいいのかね
ぶっちゃけガチャには無理だろこれ
690:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ dbee-xW4l)
16/03/03 02:39:19.69 94Yqnq+G0.net
どうもこの頃は「ゲーム内にてお知らせします」ばっかりだ。
400万人突破記念がアニラ復刻1回目らしい。
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
この頃やってなくてわからん。すまない。
691:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ fb46-thq7)
16/03/03 03:04:11.86 b2jgjBTy0.net
アニラ1回目は復刻します的な文は無かったよ
悠木碧キャラを数日限定とか本気かよって団員と話しながら回してたのをよく覚えてる
692:非通知さん＠アプリ起動中(ﾜｯﾁｮｲ 63fb-dSFb)
16/03/03 03:36:32.23 O45ku8NH0.net
見てきたが今と同じように期間限定は復刻する可能性があるって文あったで
693:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ fb46-thq7)
16/03/03 03:38:08.23 b2jgjBTy0.net
>>692
一回目の時？マジで？
694:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ f7ea-xW4l)
16/03/03 03:49:52.25 bfqYJh8b0.net
>>689
ガチャで復刻も荒れるだろうし、復刻しなくても荒れる
ムーン交換専用で実装して、正月の救済と称して配ったムーン回収に使う
で、干支キャラは年ごとにムーン交換専用にすればよいかと考えてそう
ムーンも交換専用枠を設けると、交換専用アイテムの価値はどう計るんだろうか？
実は妙な抜け穴になってたりしないかな？
695:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdcf-thq7)
16/03/03 07:25:46.17 f0J4vrzYd.net
まぁ証拠を見てからな
696:非通知さん＠アプリ起動中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr97-mbSA)
16/03/03 07:45:05.01 KeIfMjy5r.net
>>689
もう無理だろ
出した瞬間違法だからね
697:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 8b89-GBi6)
16/03/03 08:00:04.21 Bn0khVzA0.net
法律ってのは比較的立場の弱い消費者に有利に働いていいもんだと思うがな
そのために文章あやふやにしてんだし
698:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 8766-BbBO)
16/03/03 08:15:02.26 GPukY30q0.net
でもその判断するのはユーザーじゃないし
ちょっとでも有利に働いて貰えるように通報頑張ろう
699:非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sa57-sHom)
16/03/03 08:22:25.81 py/K18Kka.net
無料で遊べちまうんだ、からの自分たちが
無料で全国紙とコラボできちまったんだ状態
700:非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp97-thq7)
16/03/03 08:27:55.75 dJvW42qhp.net
返石でお前らがユーザーじゃなかったのはっきりしたじゃん
いつまでユーザー詐欺続けるんだ？
本当のユーザーに迷惑かけるのはやめようぜ
701:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sd4f-pjjy)
16/03/03 08:45:40.00 mc5cyO1zd.net
調査入るだけでまっとうにやってれば、潔白ですねで終わるのにユーザーに迷惑なのか
不思議だね
702:非通知さん＠アプリ起動中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr97-mbSA)
16/03/03 08:55:55.59 hn3vbwHBr.net
久々に本スレ見に行ったら誰一人として、ほんとに誰一人としてご理解してなくてワロタw
皆が皆同じ方向を向いて闘争する様は見てて気持ちいいね
703:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM0f-fAwi)
16/03/03 08:59:34.98 JvZtpjA2M.net
もうこれ10万/月以上課金したらBANでいいと思うの
704:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 87ee-6e0I)
16/03/03 09:07:54.27 P4Qpc/Fs0.net
お前がユーザーっていう証拠を提示しろよ
705:非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp97-zLlu)
16/03/03 09:09:34.40 mN/3Oqiyp.net
アンチラの分だけでも返石されたら完全に鎮火したな
やっぱ署名やら返金やらほざいてた連中は結局自分さえ良ければいいって考えなんだね。人気投票ガチャや他の期間限定ガチャなんてどうでもよいと
過去に遡っての調査を期待して署名した身としては複雑だわ
706:非通知さん＠アプリ起動中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr97-mbSA)
16/03/03 09:11:03.09 hn3vbwHBr.net
>>705の書き込みが見えないんだけど、ｻｻｸｯﾃﾛで合ってる？
707:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 6397-6e0I)
16/03/03 09:13:21.41 qPYSN9hz0.net
>>706
笹だよ
なんか急に湧いてきたね
708:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sd4f-pjjy)
16/03/03 09:14:17.93 mc5cyO1zd.net
完全に鎮火したら、そもそもこのスレは存在してないぞ(ゲス顔)
709:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ bb06-fAwi)
16/03/03 09:15:27.34 VkjE3evK0.net
今度は署名側装うらしいよ、笹
710:非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sa57-I5CA)
16/03/03 09:16:37.90 FIWrloVxa.net
>>706 アイマス寄生虫笹君だよ
ところで署名主に証拠だせだせ行ってたんだから自分もなんか証拠出してもいいよね
笹理論なら善良なユーザー代表ならユーザーネームもいけちゃうでしょ？
711:非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sa57-I5CA)
16/03/03 09:18:00.02 FIWrloVxa.net
生放送直後の勢い見たら鎮火どころか延焼するレベルになってるんだけどなぁ
712:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ abfd-fAwi)
16/03/03 09:19:22.19 HJA5SN0a0.net
9万ガチャ課金ブルーファンタジー
713:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ bb06-fAwi)
16/03/03 09:19:27.78 VkjE3evK0.net
ユーザーだからよっぽどキャラなり装備なり現役感がわかるプロフィール貼ってくれるだろうよ
714:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｲｰﾜ2 FFbf-dSFb)
16/03/03 09:46:40.01 NC5SvFbiF.net
法律に詳しい人教えてくれ
公的機関の立ち入り調査が実施されて、例えば「重課金者には目玉となるアイテムを絞るプログラム」が見つかった場合は何罪になるの？
景品表示法なのか、公正取引法なのか、はたまた詐欺に当たるのか
それとも現行法ではあくまで合法の範囲内だとみなされるのかな？
715:非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp97-thq7)
16/03/03 09:53:12.67 dJvW42qhp.net
仮にそういうプログラムあっても見方を変えれば初心者に出やすくしてあげている初心者救済プログラムだろ
レアリティの表記内であれば何も問題ない
716:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sd4f-pjjy)
16/03/03 10:04:49.95 mc5cyO1zd.net
確率を絞るだけで、救済対象の確率が緩められない救済法って斬新っすね
717:非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sa57-thq7)
16/03/03 10:08:28.67 JRy9U2GVa.net
>>714
普通に詐欺事件でしょ
景表法違反の行政対応待つより訴訟起こした方がいいと思うよ
判例が無いのが最大のネックだからね
アンチラ関係を全力でスルーしてるのは負ける可能性があると
サイゲ自身が考えてて警戒してる証拠だから、十分勝てる可能性ある
718:非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sa57-thq7)
16/03/03 10:23:03.49 Q1wgF2xRa.net
>>714
詐欺だろうなぁ
クジ屋で実際は当たりがない行為
719:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdcf-fAwi)
16/03/03 10:32:20.51 dZv9x8Axd.net
>>714
詐欺でしかない
だから立ち入り調査だけは必死に拒んでる
720:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ dba2-fAwi)
16/03/03 10:41:47.00 I32znzyX0.net
>>714
詐欺だよ、あたりなしクジをさも当たりがあるように引かせたんだし
今回動画で70マンチラやったのは露天のクジ全部引いてみたクラスだったからねぇ
721:非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp97-thq7)
16/03/03 10:52:59.46 dJvW42qhp.net
詐欺罪が成立する基本を知らない人多すぎ
あくまで「相手に騙す意思がありそれで自分は騙されただから詐欺」
相手側の騙す意思を立証できないと詐欺にはならんよ
それで詐欺だと連呼していたことりちゃんも警察から怒られたろ
722:非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp97-thq7)
16/03/03 10:58:37.63 4Vj/y2zUp.net
プログラムが見つかっただけで騙す意思の立証余裕だな
結局は立ち入り調査の要求を続けるのみ
723:非通知さん＠アプリ起動中(ﾜｯﾁｮｲ 63fb-dSFb)
16/03/03 11:01:48.08 O45ku8NH0.net
プログラムの件知りたい人はメルマガ買うといいで(ステマ)
毎回内部資料手に入れるの早すぎませんかね・・・やまもとさん
724:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sd4f-pjjy)
16/03/03 11:02:31.55 mc5cyO1zd.net
騙す意思が無かったら、そもそもそんなプログラムを用意する必要がないな
725:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｲｰﾜ2 FFbf-dSFb)
16/03/03 11:10:15.58 bIj3+2EAF.net
なるほど、あげた例の場合は詐欺に当たるのか
となると、上にあった「ガチャの提供割合はユーザー別で変更しているという返信メール画像」は、サイゲがあげた観測気球なのかもしれないな
グラブルだと炎上の燃料になるから、他のゲームでユーザーの反応を見たかったのかもね
あのメール画像ってサイゲのゲームだったよな？
726:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdcf-fAwi)
16/03/03 11:10:40.81 dZv9x8Axd.net
>>723
なるほど、ちょっと興味湧いたわ
727:非通知さん＠アプリ起動中(ﾜｯﾁｮｲ 63fb-dSFb)
16/03/03 11:15:57.78 O45ku8NH0.net
>>725
サイゲじゃないし、あれ嘘じゃなかったか？
誰かが作った奴だと思ったが
728:非通知さん＠アプリ起動中(ﾜｯﾁｮｲ 63fb-dSFb)
16/03/03 11:16:58.73 O45ku8NH0.net
URLﾘﾝｸ(www.affility.co.jp)
え、魚拓使えなくなるとかヤバイぞ
これからはいちいちスクショかぁ
729:非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sa57-thq7)
16/03/03 11:20:37.84 Q1wgF2xRa.net
>>722
プログラムもそうだがあと企画書だな
優良誤認も意図してやれば詐欺になる
730:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ f7ea-6e0I)
16/03/03 11:22:38.34 mY7wUNG30.net
URLﾘﾝｸ(archive.is)
こっち使えよ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
731:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 6fbe-ih0B)
16/03/03 11:32:08.72 WQSLfFiL0.net
そういうのもあるけどスクショの準備はしておいた方がいいね
732:非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sa57-thq7)
16/03/03 11:34:42.90 rmnIrNwHa.net
前提として
・キャラごとに確率が違うといった注意書き等は無かった
・運営側の商品説明はレアリティごとの排出率のみ
・ウェブサイトでの告知において、SSRの新キャラ武器3種は同一条件で実装されていると認識されるものだった
ここまでは異論無いと思う
訴える側は上記条件でアンチラのみ排出率が低いというのは有利誤認であるから
誤認に基づいた取り引きの取り消しを求めるってことになると思うんだけど、
ここまで考えて負ける要素が無いんだよねぇ
アンチラが期間限定であることが排出率が低いと十分に認識させるだけの妥当性があるとも思えない
争点が確率が非開示であることではなく、同条件で実装された他のものよりアンチラのみが
著しく排出率が低いという点だから、不当に誘引してるのは明らか
他にも色々と肉付けできるし、サイゲに有利な要素はほとんど無い
一般の認識なら0.3%でほぼ0だって思うぐらいだから、裁判官にはソシャゲ業界の常識は
非常識にしか感じられないだろうし
733:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ dbee-6e0I)
16/03/03 11:35:20.13 nOL8Hsi00.net
なぜソーシャルゲーム業界はこんなにだらしないのか
続出する不祥事 度を越す”射幸心煽り”
URLﾘﾝｸ(wedge.ismedia.jp)
wedgeの記事アップされたよ
734:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 63ee-6e0I)
16/03/03 11:42:58.70 Axv7Lp0S0.net
ゲーム事業の営業利益率は29・6%を誇り
すげぇ業界だよ
735:非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sa57-fAwi)
16/03/03 11:47:16.03 E9HX3Fbta.net
業界包囲網が確実に形成されてるな
736:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ abee-dn/i)
16/03/03 11:47:18.79 IRbjohNs0.net
TCGが金刷ってるようなもんって言われてたけど刷ってすらないからなソシャゲって
737:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ e712-e+wR)
16/03/03 11:50:45.95 b0tmpLOW0.net
フロッピーにすら入りそうなデータ量を置いておくだけで資源を消費せずにいくらでも金が入ってくると書くだけで異常性がわかる
738:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdcf-fAwi)
16/03/03 12:06:35.33 dZv9x8Axd.net
何の貢献性もない虚業だよなぁ
739:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ d712-6e0I)
16/03/03 12:13:55.40 yxO55rLz0.net
そのへんの話はスレ違いだからやめよう
740:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sd4f-fAwi)
16/03/03 12:15:23.78 qEYX01qCd.net
儲けたいって意志は企業として間違ってないけどちゃんとゲームに還元してくれてたらね
今のまんまじゃ集金装置って言われても仕方ないよ
741:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 07b5-thq7)
16/03/03 12:18:23.46 Fkz8iXcU0.net
友人に勧められた龍が如く0やってみたけど面白くてワロタ
これで数千円とかw
楽しくてついやってしまいたくなるものこそゲームと呼んでいいと思うわ
ソシャゲの金払ってんのにやらされてる感は異常だな
742:非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sa57-thq7)
16/03/03 12:19:47.35 gNMNCRhra.net
この業界が死ぬのは、ガチャをターゲットにした税金掛けられる時かなと予想していたのですが、どうやら外れそうです。
自浄能力に欠けている業界へ消費者保護の観点からの規制プラス既存の景表法の適用。この正攻法で普通に詰みそうですね。
743:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ eff8-thq7)
16/03/03 12:21:10.79 JaFdFLYL0.net
期間限定を修正するのは当たり前として、
何で「今なら」なら大丈夫だと判断できるのか理解できない
法務にアディーレの人間使ってんのかな
やめないで続けてくれてるのは通報した俺からしたらありがたいけどw
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
744:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ ff94-obSS)
16/03/03 12:24:18.89 6WQPrUbS0.net
>>742
加えて法曹界コラボもトレンドになりつつあるんやで（小声
745:非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sa57-sHom)
16/03/03 12:29:25.91 py/K18Kka.net
俺的なご理解度
ソシャゲ全体の法的規制
これまでのサイゲへの課金金額全部返金
春田福原の更迭及び懲戒免職処分
詐欺による刑事事件による代表者春田の逮捕
下から二つが実現すればそこから上は求めない
746:非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sa57-thq7)
16/03/03 12:29:46.16 Q1wgF2xRa.net
>>733
カジノのおっさんと切り込み隊長のコンビか
747:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 63fb-6e0I)
16/03/03 12:32:31.16 O45ku8NH0.net
俺昨日この記事読むためにwedge買ったんだがな・・・
748:非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sa57-thq7)
16/03/03 12:32:49.82 Q1wgF2xRa.net
>>745
代表者の首出せば許してやろうって日本的な発想だなぁ
再発防止策の方が大事だるぉ！？
749:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdcf-89jl)
16/03/03 12:32:50.92 k/jwQ/ADd.net
アニラアンチラのクロスフェイトは期間被ってないからグレー
あれ？他の奴らのは？
サプチケありますって言っても到底網羅出来ないけど
750:非通知さん＠アプリ起動中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr97-mbSA)
16/03/03 12:34:05.28 hn3vbwHBr.net
>>733
乙！
素晴らしい記事でしたやまもとさん神
751:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sd4f-pjjy)
16/03/03 12:36:48.10 mc5cyO1zd.net
疑惑浮上して問い合わせがあった後もガチャ産同士のクロスフェイト追加されてましたね
そんな姿勢に驚愕こそしたが、そこに痺れも憧れも感じなかった
752:非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sa57-thq7)
16/03/03 12:41:12.97 Q1wgF2xRa.net
木曽のおっさんのコメントを見て思うが
ガチャで出てくるのは景品か否かって相当重そうだなって思うわ
電子的サービス=景品が法令で繋がってないのが問題じゃね？
753:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 63fb-6e0I)
16/03/03 12:47:50.17 O45ku8NH0.net
Dena会長春田真と親族ってマジなんかな・・・
そうでもなきゃこんな奴いれるゲーム制作会社に入れないよな・・・
754:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sd4f-RWJi)
16/03/03 12:55:36.72 hWtoy1Aud.net
問題外の事案ワロタ
755:非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sa57-fAwi)
16/03/03 12:58:24.05 FIWrloVxa.net
>>742
本来存在してはいけないはずのパチンコみたいに政治家やら官僚やら抱き込んで上手いことやっとけばそこらへんが落としどころにできたかもしれんけどね
税金を取られるってことは逆に言えば法律から合法であることを担保されてるようなもんだし
756:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 9f67-ih0B)
16/03/03 12:58:44.70 r4LHlsDI0.net
>>733
>今回サイゲームスが問題を起こさなければ、もう1年法改正の議論が遅れていた可能性はありますね。
ありがとうサイゲ、感謝の念は尽きないからおとなしく死んでくれ
757:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdcf-Pov4)
16/03/03 13:00:15.85 leLERy2fd.net
>>756
普段無能だけど、そこだけは評価出来る ぐぅ有能
758:非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp97-thq7)
16/03/03 13:02:31.28 D0XAdQXzp.net
ジオラ様と食べるサンドイッチは最高だぜ
759:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdcf-thq7)
16/03/03 13:05:01.21 f0J4vrzYd.net
騙す意志なんてガチャシステムのコードがそのまま証拠になるだろ
やろうと思わなければ確率絞りするようなシステムなんか必要ないんだからな
760:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 0728-thq7)
16/03/03 13:08:47.53 af9k9Cg/0.net
>>753
その情報どこから？
761:非通知さん＠アプリ起動中(ﾜｯﾁｮｲ 63fb-dSFb)
16/03/03 13:11:27.59 O45ku8NH0.net
>>760
いや、苗字同じだから疑われてるだけで証拠はない
でもそうでもなきゃゲーム二個も潰した奴をソシャゲ業界で有名な企業がいれるわけないよなっていう
762:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdcf-thq7)
16/03/03 13:12:43.27 f0J4vrzYd.net
普通の人事なら職務経歴書の過去に担当したゲームがどうなったか調べたくなるだろうしな
763:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 0728-thq7)
16/03/03 13:12:57.79 af9k9Cg/0.net
>>723
あの人探偵業やってんだぞ
764:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdcf-Pov4)
16/03/03 13:13:56.72 leLERy2fd.net
>>762
有能な僕が抜けたので駄目になりました(ｷﾘｯ
とか言い出しそう
765:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 0728-thq7)
16/03/03 13:15:04.17 af9k9Cg/0.net
>>761
気になるな
あいつ変な特異点持ってるからなー
割と探ったらなんか出てくるかもな
やまいち探偵なら調べてくれよ
766:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ dba2-fAwi)
16/03/03 13:15:21.72 I32znzyX0.net
記事読んだけど世界規模の問題になりそうでワロタ
TPPも絡めないといけないかもとか話がでかすぎてヤバイ
767:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 0728-thq7)
16/03/03 13:17:06.88 af9k9Cg/0.net
ちなみに会長の名前は？
768:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdcf-thq7)
16/03/03 13:17:59.37 f0J4vrzYd.net
春田真
769:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 0728-thq7)
16/03/03 13:18:00.50 af9k9Cg/0.net
>>766
そりゃだいたい最後の手段で海外サーバーって逃げ道が何年も前からあるからな
そこどうにかしないと逃げられたら終わりよ
770:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 0728-thq7)
16/03/03 13:20:27.66 af9k9Cg/0.net
>>768
なんか役員ごちゃごちゃしてんだよなぁ
会長って南場っておばさんじゃないのか？
代わったの？
771:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ dba2-fAwi)
16/03/03 13:22:39.63 I32znzyX0.net
名字検索サイトで調べたら春田は3154世帯(ﾊﾙﾀﾊﾙﾀﾞｶｽﾀﾞ含む)
ちなみに佐藤は47万4558世帯
割りと少ない名字だけど出身地近かったら遠縁や親戚の可能性はある
772:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ dba2-fAwi)
16/03/03 13:24:12.90 I32znzyX0.net
>>769
たとえ相手が海外サーバーでも自国内で違法と判断されたらそこへの決済は禁止になるアメリカの法律と同じ程度のを作るかもしれないね
773:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 8766-BbBO)
16/03/03 13:25:49.80 GPukY30q0.net
>>766
前々から企業のグローバル化が進んだせいで定期的に
本来なら取れるであろう税金が取れないって問題は出てたし
それと絡められそうだしなんか動きあったらおもしろいよねぇ＞海外サーバー問題
774:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 4fef-6e0I)
16/03/03 13:27:58.02 o9SRdQGN0.net
国内法では違法だけど海外鯖だから関係無いよなんて手段は
スクエニアバンナムあたりのメジャーなゲームメーカーじゃ出来ないだろう
サイゲは知らんけど
775:非通知さん＠アプリ起動中 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb7-rkmC)
16/03/03 13:29:27.62 LVdHgrxhK.net
散々やらかしてるし黒い話ばかりだからやりかねない
776:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ dba2-fAwi)
16/03/03 13:31:39.72 I32znzyX0.net
>>773
それはありそうだねぇ、今でも海外サーバー経由で決済するような所もあるし
サーバー所在地じゃなくてサービス対象地域とか消費者居住地で変わるとかそういう方向になっていきそう
777:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ dba2-fAwi)
16/03/03 13:34:08.10 I32znzyX0.net
二人とも調べてきたけどDeNaの社長は大阪府京都、HRTは福岡出身だった
出身地は近くないから大学と経歴方面も一応接点無いか見てみる
778:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ dba2-fAwi)
16/03/03 13:35:38.08 I32znzyX0.net
京都じゃない奈良だった
779:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 0728-thq7)
16/03/03 13:42:29.67 af9k9Cg/0.net
>>777
社長じゃなくて会長だぞ、ややこしい
780:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ d712-6e0I)
16/03/03 13:46:04.13 yxO55rLz0.net
ガチャ・不正操作・不正告知・運営対応とかを問題にするのはいいが、
そのへんの血縁があったところでコネなのかただの偶然なのかはわからないし
なんの材料にもならんからほどほどにな
話題性としてネタにはなるだろうけど、そういう
「叩いていい相手なら、無関係なことでもアラ探しして何を叩いても構わない」って風潮は引くわ
781:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 0728-thq7)
16/03/03 13:47:32.11 af9k9Cg/0.net
>>780
無関係でもないんだよなぁ
782:非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sa57-fAwi)
16/03/03 13:47:40.06 E9HX3Fbta.net
星ドラ絵合わせ該当の可能性までこぎつけたか
783:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdcf-thq7)
16/03/03 13:48:59.26 f0J4vrzYd.net
少なくともこいつがゲーム業界にいて欲しくないから
社会的に死んでくれるならこれ以上のことは無い
784:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ dba2-fAwi)
16/03/03 13:49:27.26 I32znzyX0.net
一応気にはなったから調べてみたけど関係はなさそうかな
スレの趣旨とも外れるし自分はここまでにしとく
785:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ dba2-fAwi)
16/03/03 13:51:36.15 I32znzyX0.net
>>783
やまもとが弁護士の会議いった時の一部発言見るに相当追いやられそうな感じするけどね
786:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sd4f-pjjy)
16/03/03 13:52:40.98 mc5cyO1zd.net
まあ現状だけで言うなら。仮にコネならそのおかげで出さなくて済んだはずのボロ出してくれるってなら有り難いがな
787:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ fbfa-thq7)
16/03/03 14:10:46.43 5B0gkiq70.net
>>702
一方ふたばはご理解だらけだった
ワッチョイは偉大
788:非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sa57-fAwi)
16/03/03 14:12:57.35 rz3JgQ58a.net
ふたばは明らかに業者入ってるよあれ
789:非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp97-thq7)
16/03/03 14:15:06.50 E30xowqwp.net
ゲーム業界はコネ入社多いからな
無能な奴はほぼ確実にコネ入社
790:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 075f-6e0I)
16/03/03 14:30:29.76 n68ztFs20.net
木曽って人とやまいちは、クロスフェイトがアニラアンチラ以前からずっと行われてるってこと知ってるのかな？
ちなみに、「求められる2枚以上の絵があり、1枚引くと2枚目以降の有効排出率が減少する仕組み」はクロスフェイトに存在してるっけ？
791:非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sa57-thq7)
16/03/03 14:34:00.68 E9HX3Fbta.net
>>788
ふたばはヤベェよソシャゲ批判スレできると荒らされるもん
792:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 63fb-6e0I)
16/03/03 14:38:05.46 O45ku8NH0.net
んークロスフェイト当てはまらないっぽいかぁー
むしろ二枚目が下がるって昔のコンプガチャどんな仕組みしてたんだ？
793:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ fbfa-thq7)
16/03/03 14:38:11.61 5B0gkiq70.net
>>791
いもげで読売の記事が上がって最初のスレはうわーやべー規制必要じゃね？って流れだっのにその後は急に擁護が湧き出してうn…
794:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 0736-ASWF)
16/03/03 14:41:29.76 cILUB9vH0.net
まあふたば程度なんてどうでもいいやん
そこで勝ち誇ってたって情勢的には変わらんのやし
795:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ abee-dn/i)
16/03/03 14:44:12.87 IRbjohNs0.net
有効排出率って単純に5/100のカード揃えるとき1枚引いたら2枚目以降は4/100って話じゃないん？
796:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 63fb-6e0I)
16/03/03 14:49:20.80 O45ku8NH0.net
ああ、ボックスでやったら駄目ってことか
だからグラブルボックスいれねえのかよ
797:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ dba2-fAwi)
16/03/03 14:49:53.11 I32znzyX0.net
同じものが被って出る可能性が上がるから揃うまでの必要数が増える可能性があるってことじゃないかね
ボックスみたいに1箱に決まった数のあたりがあってそれ引けば全部揃うって訳じゃないから
798:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ d712-6e0I)
16/03/03 14:52:18.96 yxO55rLz0.net
>>792
いわゆる箱ガチャならむしろセーフ。
もっと単純な普通のガチャで、一つの機会にコンプ対象が複数盛り込まれてるのが問題。
極端な例
・A,B,C,Dの4枚だけが排出対象のガチャがある
・全て均等、つまりどれも25%で出るとする
・「AとBの両方を集めるとEが貰える！」というキャンペーンをする
・ユーザはまず１回ガチャをする。この時点では「コンプ対象」を引く確率は【50%】である
・Aを引き、「よーしあと１枚だ！」とばかりに次を引く。
しかし既にAを引いているので、コンプガチャの進捗があるのはBだけであるから、
「コンプ対象」を引く確率は【25%】である
これが「確率が下がる」という意味。
冷静に考えれば当たり前のことなので、本来消費者はこれを把握したうえで買うべきなのだが、
「欺瞞性が高い」として禁止されている。
799:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ dba2-fAwi)
16/03/03 14:55:20.81 I32znzyX0.net
常に一個引くたび他のも一気に補充されるようなのが青天井の現行ガチャだからね
箱に目玉3種とそれ以外とで入れてSSR引いたら目玉品確定、一回引いたのはもう一度引くことはなく次の確定では別の目玉がでて来るって言うような仕組みにならんとダメなのかな
それと欲しいもの引いたとき任意リセットで武器凸狙うか新キャラ引ききるか選べるってのもか
800:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdcf-89jl)
16/03/03 14:58:00.06 k/jwQ/ADd.net
アニラアンチラが特殊で、恒常のほうが黒いっていう
アニラアンチラも問題視はされてるみたいだが
801:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 0728-6e0I)
16/03/03 15:12:30.73 af9k9Cg/0.net
>>790
結局さ、排出期間が一緒じゃないから微妙ってことだろ？
これってつまりアンチラアニラよりも恒常キャラのクロスフェイトの方が違法性があるってことだよ
例を挙げるとソシエとユエル
他にもまだまだあるよね
要はクロスフェイトしてパラメータが上がる、ここが違法性があるってとこだろ？アニラアンチラも
802:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 0728-6e0I)
16/03/03 15:14:02.43 af9k9Cg/0.net
このお二方はアニラアンチラだけしか認識してないから、この辺教えてあげるとまた違った話聞けると思うよ
803:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdcf-Pov4)
16/03/03 15:14:29.48 OP89gTNCd.net
>>791
稚児の俺は、ふたばは怖くて近づけぬ
804:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ dba2-fAwi)
16/03/03 15:21:20.09 I32znzyX0.net
>>801
パウダオーダとシャルロットとか光猿闇猿とかもかな
ランちゃんヴェインは片方イベ産だけどいつくるか分からないっていうのもある
ガチャにもいるからそっちでもおkってならいいけどできなかったしな
二人揃えないと見れないっていう形式がオールアウトだと思う
片方だけ手に入っても見れるってのがベストかね、それでもう片方も欲しいってときにサプで取れるとか保証があれば違うんだろうけど
805:非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｰｸｾｰ Sx97-fAwi)
16/03/03 15:46:05.71 9mqb4Pvsx.net
クロスフェイトで能力上がるなら、単体ではキャラの限界値に届かないんだろ？
納得行かないんだけど
806:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 0736-fAwi)
16/03/03 16:21:33.58 VE3+bHMO0.net
鯖が日本じゃないからOKってある意味日本のルールに近いよな
アメリカなら完全にアウトで中国韓国ですらアウト欧州でもアウトらしいってまともに鯖置けるような国残ってないじゃないか
807:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ dba2-fAwi)
16/03/03 16:32:51.55 I32znzyX0.net
ランちゃんなんかATK600上がるからなぁ
フェイト前の最大値10830でそこに600だから11430になる
フェイトなしの方は＋で足しても99しか上がらんから10929で残り501差を埋めれるものがゲーム内に何もない
加えてフェイト後かつ＋99のランちゃんにはゲーム内の仕様じゃどうあっても追い付けない
これがダメなんだよね、フェイトやったら＋ふれないとか＋600まで振ればフェイト分に追い付くとかならいいけど最終ステ自体が別のキャラの加入有無で変わっちゃうってのは最高に煽りになるからさ
＋600も現実的でないし＋1でステ6上がるくらいじゃないと99上限じゃ追い付かんしでフェイト分上昇なしが一番なのよ
あとイベントとかのボイスや新規イラストが見れるっていう優位性がそもそもアウトだそうな
同じキャラ引いたなら同じだけそういうイベントも見れないとダメですって感じっぽいね
808:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ dba2-fAwi)
16/03/03 16:36:16.02 I32znzyX0.net
>>806
アフリカとかに持ってくのかねぇ、鯖盗まれる方が損害になるけどそこまでするくらいなら法のもとでまともにやる方が稼げそうな気がする
気温も違うし生半可な鯖じゃぶっ壊れるだろうから高額投資必須だし
809:非通知さん＠アプリ起動中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr97-mbSA)
16/03/03 16:52:35.05 1j+ZNVWvr.net
>>787
今の本スレの雰囲気は維持させ続けたいね
すごくいいムードだわ
810:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ dbee-xW4l)
16/03/03 16:54:28.87 94Yqnq+G0.net
クロスフェイトってグラブルのリリース時には既にあった要素？
（2015年終わりからの新参なのでわからん）
もしそうだったらクロスフェイトというシステムそのものがコンプガチャに引っかかるよね。
811:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 0728-6e0I)
16/03/03 16:55:35.19 af9k9Cg/0.net
>>806
アイルランドやルクセンブルク辺りにサーバー置かれると何もできない
812:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c388-dn/i)
16/03/03 17:09:48.10 Hfiw/Xo30.net
クロスフェイトについてはこないだのソロライブで触れてたっけ？
813:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 6fc4-6e0I)
16/03/03 17:20:21.11 iot/DGcy0.net
>>810
ゲーム開始時はなかった
最初はSRあたりのテコ入れで始めたシステムだったと思う
814:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 4fdd-6e0I)
16/03/03 17:22:34.93 hZ+38TgR0.net
もはや普通にプレイしてる側としての感覚でいうとクロスフェイトは
特定のキャラとキャラもってるとお得ですよっていうよりは、もってないと損してるだからな
普通にイベントでキャラ強化でよかっただろうに何故わざわざ組み合わせなんてしたのかすら謎だわ
815:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ eff4-bZxJ)
16/03/03 17:25:49.05 aUeRIG5V0.net
だって、ガチャ回してもらうためのおまけなんだもん
ゲームシステムもキャラもシナリオも音楽も全部
816:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ dbee-xW4l)
16/03/03 17:31:32.42 94Yqnq+G0.net
>>813
ありがとう！
グラブル運営って既成の法令すら全然把握しないままにここまで来ちゃったんだね。
FKHRTの話はよく出るけど、リリース当初ってKMR氏がPでしょ？
シャドウバースのプレイ配信してる場合じゃないよなと個人的には思う。
昨夜、KMR氏がプレイ配信やってて、いつもなら昼12時に配布されるアイテムを
「放送終了後にすぐ配布できるように調整しますよ」って言ってほんとに配布したんだ。
しかも告知では最大10000ルピなのに「権限で！」って30000ルピ配布。
クローズドβで正式リリース時には全回収されるとはいえ、勢いだけで適当にやるかどうか決めてるんだなと呆れた。
817:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ e358-6e0I)
16/03/03 17:36:23.30 wI4vLQ0V0.net
クロスフェイト始まったのは2014年10月辺りだっけ
降焔祭復刻の直後辺りに始まった気がする
818:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ dbee-xW4l)
16/03/03 17:47:37.61 94Yqnq+G0.net
フェイトエピソードについて喋ってる記事みつけた。
2014年04月01日 09時00分更新
【インタビュー】Cygames渾身の大作RPG『グランブルーファンタジー』の誕生秘話とは。皆葉英夫氏をはじめとする開発陣に制作現場の裏側を聞いた
URLﾘﾝｸ(gamebiz.jp)
819:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 4bf4-thq7)
16/03/03 18:00:17.34 WcWGJAZC0.net
>>806
そもそも法に触れそうなことやってなきゃ
国外にサーバーなんておく必要ないんだよなあ
置けない以前に置く必要がない
820:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ dba2-fAwi)
16/03/03 18:03:04.90 I32znzyX0.net
木村氏：これは『神撃のバハムート』からのテーマなのですが、キャラクターひとりひとりがどのように仲間になり
成長していくのかをユーザーの皆さんに見ていただくことも重要視しています。
そのために、「フェイトエピソード」という外伝的なクエストを用意しています。
その目的を果たすためにしっかりと主人公たちと絡む会話も用意しており、
彼らを巡る物語もユーザーの皆さんにきちんと楽しんでもらいたいと思っています。
そのため我々は彼らのことを汎用キャラクターとは思っていません。
一部特定の人しか楽しめないクロスフェイトはこの意に反してるわな
821:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 83db-fAwi)
16/03/03 18:15:56.66 kWu2lKmB0.net
クロスフェイトは2014年10月11日から
SSR同士は2015年7月16日
822:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sd17-bYCG)
16/03/03 18:15:58.30 hzmM57Exd.net
>>820
その理由だとそもそもエピソードをクロスさせること自体がおかしくないか？
一人だった時代をもっと描き込むんじゃないのかよ
823:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 57d5-6e0I)
16/03/03 18:19:06.41 j+iLuMJK0.net
百歩譲って恒常キャラならいつか取れる、サプチケが使えるで間違っていないが
限定キャラで実装するとかいうのはキャラのためじゃなくて金のためだな
KMRの気持ちを踏みにじってんじゃん
824:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 6313-6e0I)
16/03/03 18:26:56.37 RLyo/RrU0.net
最初の方は片方がルピガチャやイベントでも手に入るキャラが対象に入っていたが
だんだんタガが外れてガチャキャラ同士も増えていった感じだな
825:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ eff4-e+wR)
16/03/03 18:46:27.91 +3V6VQZH0.net
>>822
KMR→HRTの交代が確か2014/07/01からだから、この時点のKMRはクロスフェイトの想定してないんじゃないか
素直に読めば、ここで差してるのは入手時・アビ取得のエピだろ
しかしなんでキャラ同士でクロスさせちゃったかねぇ・・・完凸LvMaxのご褒美で良かっただろ、こういうテーマあったなら
826:非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sa57-1HrO)
16/03/03 18:47:40.58 DwFV6DuXa.net
URLﾘﾝｸ(t.co)">URLﾘﾝｸ(anonym.to))
827:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ dba2-fAwi)
16/03/03 18:58:34.17 I32znzyX0.net
まずステ上げるってのをSRキャラだけにして全く育ててないSSRに比べて強くなるとかそういうので良かったのにな
好きなキャラ使いたい人はSR入れてるだろうし遊びの幅も広がる
828:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 6313-6e0I)
16/03/03 19:01:39.15 RLyo/RrU0.net
FGOが凄いことやらかしたみたいだな
内容は全くの別物だが、この時期にソシャゲで現金による返金の対応が出るっていうのは追い風になるか？
829:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ dbee-xW4l)
16/03/03 19:04:38.31 94Yqnq+G0.net
>>821
ありがとう！
がんばってWikiを遡って読んでたんだけど発見できなかったんだ。
固定団決めて古戦場楽しめそうになってきたのに、
ボロボロ出てくる膨大な運営やらかし具合に怒りより悲しくて仕方がない。
遊びたかっただけなんや・・・
830:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ dba2-fAwi)
16/03/03 19:09:32.30 I32znzyX0.net
>>829
wikiのガチャ一覧ページに実装キャラとフェス開催やスタダ初実装とか全部かいてあるよ
831:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ dba2-fAwi)
16/03/03 19:10:58.60 I32znzyX0.net
FGOすげーやらかしたな、こういうとき普通告知して数ヵ月～1年は前の状態でやるもんなんだがいきなりとは
会議直前に返金案件燃料ぶっ混むとは恐れ入る
832:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sd4f-pjjy)
16/03/03 19:12:17.06 mc5cyO1zd.net
FGO何かあったのかと思ったら、今まで遊べてたはずの機種から非対応になるもんが出たのか
開発環境の変化によるものらしいが
833:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ bb06-fAwi)
16/03/03 19:16:23.73 dMXVr0T70.net
URLﾘﾝｸ(news.fate-go.jp)
これ?
前もって告知してれば仕方がない話でもあるような
834:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 0736-ASWF)
16/03/03 19:19:05.11 cILUB9vH0.net
前もって告知はしてないんだよね
後出しジャンケン告知だから
しかも新ガチャ設置してアップデート行った後の不具合だから余計質悪いね解ってやってるっぽいし
開発をサポート切れたソフトでずっとやってて更新したら発生した不具合みたいだし
835:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5726-fAwi)
16/03/03 19:19:08.50 mB6Rlhuw0.net
>>833
よく見ろ3月3日に2月25日のこと言ってる…
836:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sd4f-pjjy)
16/03/03 19:19:53.76 mc5cyO1zd.net
ただこれは厳しいな
急な告知により開催中のイベントに復帰が厳しく、これで非対応にされた側としては今回の対応に対して認識してない状態、機種を変えるか引退するかを考慮する猶予期間すらまともに与えられずガチャにぶっこんだ人もいるだろうし
837:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ f7ea-6e0I)
16/03/03 19:19:57.84 mY7wUNG30.net
事後告知、斬新やね
838:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 7b36-Nlw+)
16/03/03 19:20:16.57 7zCHOUS20.net
一週間放置してたってことか…
なんかいつもやらかしてんなFGO
839:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ bb06-fAwi)
16/03/03 19:21:44.54 dMXVr0T70.net
>>835
話自体には問題がなく、
運営がやっちゃった系だよなあ
アプデで古いに切り捨てはpcゲーでもあるしね
840:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ dba2-fAwi)
16/03/03 19:23:44.48 I32znzyX0.net
告知なしでいきなり起動もできなくて引き継ぎコード発行すらできない
運営がわに自分のアカウントがどれか情報渡して復活してもらわなきゃいけない上どれだけかかるか分からない
端末買い換えっていうリアルマネーがかかることだからすぐには無理な人も多いはず
ガチャの後にシュバ剣修正よりさらにやベーよ、ゲーム自体ができないんだもの
841:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ dbee-xW4l)
16/03/03 19:23:50.45 94Yqnq+G0.net
>>830
ああ、そこだったのか！ ありがとう！
ゲーム調整ニュースを見てた・・・
842:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 8789-fAwi)
16/03/03 19:24:32.85 r5C3gyAX0.net
ソシャゲ業界どうなってんだよ
843:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sd4f-pjjy)
16/03/03 19:24:42.16 mc5cyO1zd.net
いや、前回のイベントの終了後にアプデならイベント復帰とかは考えなくていいのか？
ただ、ただでさえ業界で慎重にならん時期にこうも次々と酷いもんがな
ユーザーがいかに劣悪な環境に晒されてるかをアピールしたいのかな
844:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5726-fAwi)
16/03/03 19:26:48.39 mB6Rlhuw0.net
>>839
問題しか無い
殆どのpcゲーで古い機種切り捨てる場合は猶予期間設けて引退か買い換えさせるのが普通
後告知の場合知らずにガチャってある日突然できなくなる
845:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 6fc4-6e0I)
16/03/03 19:27:15.74 iot/DGcy0.net
>>824
タガが外れてっていう表現は的を射てると思う
まぁぶっちゃけキャラが揃ってくると、多少強化されたところでSRなんて使わないから、SSRの強化に踏み切るのは時間の問題だったんだよね
ユーザー側の認識としては「サイゲのことだから限定キャラのクロスフェイトも実装するだろうな」っていうのは感じてたと思うが
実際にそれが売りの一つであるかのように年末（クリスマス）の放送で言っちゃったのは本気で頭おかしくなってたんだろーな
846:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 83db-fAwi)
16/03/03 19:27:36.48 kWu2lKmB0.net
対応機種が変わるほどの変更はどこも慎重にやってる印象だが
FGOは大胆だなあ…(棒)
847:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ dba2-fAwi)
16/03/03 19:28:53.24 I32znzyX0.net
ユーザーを客と見てないっていうのを露骨に出してるからなぁこれ
金づるか無料デバッガーとしか思ってないだろ
848:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 6313-6e0I)
16/03/03 19:30:20.89 RLyo/RrU0.net
いやぁ、これは客とも見てないレベルだろう…