16/03/02 01:39:10.31 2xuMFl4c0.net
しかもピックアップしてても運営が交換対象から外してるものは無理だしな…
401:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 3026-MKVc)
16/03/02 01:47:12.79 xo+iqfnD0.net
抜け道作ってんだよな…
恐らく最上位のレアとか目玉のアイテムを外すから上限でも何でもない
まだまだ金を搾り取るぞという強い意志を感じる
402:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa8-Y0ST)
16/03/02 03:00:37.66 RFbo8u6OM.net
仮想通貨、「貨幣」認定へ ビットコインに出直し機運：日本経済新聞 URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
これはモバコイン等に関連するんだろうか？
403:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 10bf-hEu3)
16/03/02 03:02:47.00 pJKGVNfL0.net
ごめん、スレと全く関係ないし叩かれるの承知で書くけど小鳥ちゃんツイッターやばない…？？
404:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 6bfb-MKVc)
16/03/02 03:08:13.05 LwHL3Cs+0.net
とりあえず、あのツイート以降グラブルインしてないみたいだが・・・
訴状受け入れられなくて、ああなったのか？
405:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 10bf-hEu3)
16/03/02 03:11:05.73 pJKGVNfL0.net
なんか薬瓶っぽい画像も上がってます…
406:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 0d17-Fo3H)
16/03/02 03:20:29.79 j+/UaOUm0.net
貨幣というのは他人に取引で渡せて、自分が渡した分は相手の手元へ残るというのが前提だからなー
ビットコインはその点において他人に渡せるし、相手の手元に残るんだけど
モバコインは運営にしか渡せない上に、払った後は闇へと消え去る
価値があるならカードの状態までだろうな
407:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 6bfb-MKVc)
16/03/02 03:21:36.25 LwHL3Cs+0.net
うん、知ってる
ただ、俺は彼の病状を詳しく知ってるわけじゃなくて、メンヘラメンヘラ連呼してる奴らがいたからいわゆるリスカを送りつけるようなかまってちゃんの可能性も考えて様子見してた
でも24時間ほどたって、ゲームにもインしてないし、ツイートもしてないからまずいんじゃないかなとは思う
今思うと被害届受け入れられなかったってツイートのあとの誹謗中傷の書き込みすごかったじゃない？
ああいうのも鬱の人にはまずかったんじゃないかなぁ・・・八尾警察署に連絡入れるしかないのかなぁ
408:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 0181-ihJv)
16/03/02 03:22:58.11 gasR5klD0.net
>>387
>ゲームの運営というよりガチャの運営
これすごい至言だわ
409:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 10bf-hEu3)
16/03/02 03:25:10.59 pJKGVNfL0.net
>>407
明日も反応なさそうなら確かに…
410:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 01d8-MKVc)
16/03/02 03:55:59.72 vZrbEuX50.net
モンストの岡本もモンストはゲームじゃなくてアプリって言ってたんだよな
従来のゲームのようなゲームバランスではなく、後からどんどん課金できるアプリ向けのバランス調整をしてるってね
グラブルはさしずめ集金アプリと言ったところか
そもそも強敵を倒したところでカタルシスも感じないし、絵と音楽だけが他所の紙芝居より優れてたってだけなんだよな
411:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 01df-MKVc)
16/03/02 04:14:40.87 pa6HzLZi0.net
気になったのでTwitter調べてみたけど
薬の画像はなんとも言えない、
ただ薬の組み合わせがとりあえず手持ち突っ込んでみましただから
致死はどうかな、嘔吐感我慢できればって感じ
家族が居れば、救急車→一般病院→精神病患者入院病棟のコース、かな？
精神病棟はネットとは隔離されるので生存報告もできないかと
OD初犯なら数日から数週間で帰ってこれるとは思う
独り身だったらわかんないな。長文失礼
412:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 0d17-Fo3H)
16/03/02 04:25:22.02 j+/UaOUm0.net
>>406の続き
つまり貨幣とは商品を買う為の「道具」なんだけど
モバコインは既に「商品」の状態になっていて、特定の商品と交換できる前提商品でしかないわけだ
だからって運営はモバコインを価値0として扱っていいってことじゃないぞ
公式な取引において貨幣として扱われないだけで
貨幣で買った以上、運営はモバコインという商品の価値を保証する責任がある
物理的に滅失・磨耗しないから、モバコイン自体の品質は常に買った時と同じだしな
413:非通知さん＠アプリ起動中(ﾜｯﾁｮｲ 6bfb-XwZz)
16/03/02 04:41:22.32 LwHL3Cs+0.net
まあ決めるのは国会と金融庁だよ
414:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 0d17-Fo3H)
16/03/02 04:51:44.11 j+/UaOUm0.net
そんでまぁ何が言いたいかっていうと…
ゲームが終わっても（一応は）価値が残るであろうモバコインを
勝手に同価値と言い張ってゲーム内アイテムの宝晶石で返却することは
意図的に価値を劣化させる行為で、問題だってことよ
415:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c388-MKVc)
16/03/02 05:29:35.53 5HTXeksn0.net
結構古い記事だけど
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
福嶋消費者庁長官「例えば、物凄く当たる、確率が高いような表示をしておいて、
ほとんど当たらないということになれば、
それは景品表示法でも表示のほうの問題になる可能性はもちろんあります。」
416:非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4d-ihJv)
16/03/02 05:32:08.71 H2fpLo0Cp.net
貨幣価値があるなら現金への換金も出来るはず
417:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 0d17-Fo3H)
16/03/02 05:36:06.78 j+/UaOUm0.net
そうだよ？
消費されてないモバコインを返品すれば貨幣へ換金しなければならない
それを運営は「規約に書いてるから返金しない」と逃げてる悪徳業者ってこと
418:非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4d-ihJv)
16/03/02 05:36:33.16 H2fpLo0Cp.net
はもさんは相手にしなくていいよ
419:非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4d-ihJv)
16/03/02 05:38:48.69 H2fpLo0Cp.net
>>417
まぁ今のところ仮装通貨は不可逆性だから、この法案が通ればそこが晴れて可逆性になるわけだな
420:非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sac5-ihJv)
16/03/02 05:50:02.13 NQJny/MSa.net
>>408
ビジネスだから、ガチャを含めた課金システムの運営と言えば、当然ちゃあ当然だけどね
いい記事なのは認める
運営の面白みってまさにここなんだよね
イベント打つのは何のため、って言えば利益を上げるためで、データを見ながら次の手を打つ
データサイエンスとまで行かなくてもデータを活用した真面目なビジネスだ
でもこのあり方自体が、外から見たら異常なことだったのかもしれないね
421:非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sac5-9h3w)
16/03/02 06:50:17.80 nBs7d+Bsa.net
運営がビジネスって言葉を正しく理解して無かったのか、俺たちがゲームだと勘違いしてたのか
422:非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4d-ihJv)
16/03/02 07:19:07.62 H2fpLo0Cp.net
やまいちが星ドラの情報求めてるね
423:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c658-MKVc)
16/03/02 07:19:57.81 GYkZbdta0.net
グレーゾーンを良いことにビジネスだから利益優先で何してもいいって言うスタンスが招いた現状
ソシャゲはもうこっぴどい規制くらっても同情できないよ
424:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ d267-mxjX)
16/03/02 07:23:53.33 54MvEsgG0.net
少なくとも1月にグラブル炎上した時点からあんに今自主規制しておけば規制免れるよと言われてるのに動く気配もないからな
そういうなら法で規制してもらうのもしょうがないな
425:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sda8-ihJv)
16/03/02 07:28:54.89 7Q96oYwfd.net
やまいちが言ってたからな
あの時点でアニラとアンチラ排出期間分を金で返しとけば何も動かなかったんだろう
今になって思えば愚かな運営で助かった
あそこでやまいちが言うとおりに行動されてたらここまでこれなかった
426:非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sac5-ihJv)
16/03/02 07:40:57.93 NQJny/MSa.net
うん。自浄もできなかったし業界団体も役に立ってない。もう法規制されるしかないだろうね。
それも消費者の誤解を招いたらNG、みたいな解釈の幅の広い、消費者に優しく運営に厳しいものになると思う。
ビジネスとして工夫をする部分もなくなる。バブルだった、のかな。
427:非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4d-ihJv)
16/03/02 07:43:46.34 H2fpLo0Cp.net
上限解放についてぶっちゃけグレーみたいなことやまいち言ってたっけ？
428:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 0dee-MKVc)
16/03/02 07:50:18.07 NXxn19gt0.net
絵合わせという法規制の基準を採用したからだな
絵合わせは「同一のもの複数枚集めて効果を発揮するコンテンツ」については記載がない
429:非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sac5-IjS7)
16/03/02 07:52:02.65 M5NTY28pa.net
それが業界全体に飛び火して法規制の動きになってるんだよね
みんな大なり小なりソシャゲはおかしいって思ってたんだろうね
430:非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sac5-IjS7)
16/03/02 08:05:35.19 M5NTY28pa.net
コンプ特典のつかないコンプだよね現状
431:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 3412-afRA)
16/03/02 08:05:36.68 GtrA3tV00.net
あれだけ最後通牒叩きつけられてるのに思いっきり景表法違反な仕様を発表しちゃったもんだから恐らく行政全体がブチ切れてると思う
次回の会議の議題が今回の対応についてだがもはや話し合う必要性あるのか？ってくらいのやらかしだからな
432:非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sac5-ihJv)
16/03/02 08:36:49.43 XaEftXK/a.net
>>414
モバコ返金だとサプチケ買われちゃうー
とか考えたんだろな
433:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ f3db-Y0ST)
16/03/02 08:44:09.10 i8ZBiP870.net
お詫びとして課金分の石配布したけど､
その配布した石で回してトラブったらまた返してくれるのかな～？
434:非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4d-XwZz)
16/03/02 09:03:03.84 wB4M+hcMp.net
スクエニの星ドラもグラブルも同じようなガチャ優良誤認や絵合せ進化ガチャ(コンプガチャに似てる)の問題抱えてるみたいです
共に声を上げたらゲーム業界全体の問題になるしチャンスです
ガチャの健全化につながります
コンプガチャみたいに規制入れる為に力を貸して下さい
皆さんも署名よろしくお願いします
星のドラゴンクエスト 署名フォーム
URLﾘﾝｸ(t.co)
グランブルーファンタジー 署名フォーム
URLﾘﾝｸ(chn.ge)
435:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ e6b9-ihJv)
16/03/02 09:17:13.40 rKyr6kDA0.net
>>397
俺もそこに目がいってしまったw
436:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 4d46-afRA)
16/03/02 09:20:54.26 FIaCB+V50.net
ドラクエでも署名やってんのか。入れてこよう
437:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdf8-Y0ST)
16/03/02 09:29:14.88 UtEy6DzDd.net
鎮火した？
438:非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sa43-SqAw)
16/03/02 10:03:06.01 fXPCt9NOa.net
>>247
天井あるのはスロだな
ちなみに最近は規制とかの関係で天井まで3万かからんのとかあるぞ
439:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 98bb-d/xB)
16/03/02 10:09:28.84 9NsIzaFM0.net
ヤフオクで買う方が課金であほみたいに搾り取られるより数段楽。
後ＳＭＳ認証されていないアカは絶対買うな。
ヤフオクで買うとＢＡＮされるっていえば初見はびびって買わないでくれるから買いやすい
ルシフェルとか、ＳＳＲがある程度揃っているの買った後 課金した方が数段効率いい。
そういうのわかってるやつはヤフオクで取り合いになるから、こういうとこでは書かないよ。
逆にヤフオクやばいとか書くんじゃない？ 一応cavalie0 terette02 この２人の出品者のアカウント
はＳＭＳ認証されてなくて、認証したらＢＡＮされる可能性がかなり高いのとスタダが復活しない時がある。
おれは買ってないけど友達が知らずに買ってそうなってた。同業者つぶしとかじゃなくて
まじめな話ね。
440:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sda8-qhRG)
16/03/02 10:23:50.55 0bJMZXPCd.net
ここそういうスレじゃねえから
441:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ f9a2-Y0ST)
16/03/02 10:26:46.21 L/YZGgK20.net
そいついつも来るからワッチョイNGしとけ
442:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5cee-JbwF)
16/03/02 10:28:41.13 vtUKQm090.net
星ドラの署名してきた。ゲームはわからないけどシステムのひどさは同情できるわ
最高レアの確率7%なんて良心的に見えるけど、やり方次第でいくらでも注ぎ込めるようにできるんだな
こういう時はブランド力の高さが仇となりそうだ
443:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ fc28-ihJv)
16/03/02 10:28:52.73 THjvmTKY0.net
>>434
コンプガチャとしては正直弱い
要はグラブルで言う上限解放をコンプガチャと言ってるだけだからなぁ
見て来たけどやってる年齢層が低いのが多いせいかどうやって崩して行くかわかってないやつ多過ぎるな
ましてやこんな発言まであったし、グラブル騒動も初期の頃はこんな感じだったなぁと思い出しながら爪が甘いと思った
621 名前:名前が無い＠ただの名無しのようだ :2016/03/02(水) 09:00:11.58 ID:5zsGVTfg
火消しの掻き乱しも多いから、スタンスを明確にしたいよね
スクエニ、市村さんは敵なのか？
俺の個人意見としては違う
罵詈雑言浴びせ返金騒動起こしててプロデューサー失脚させたり、サービスを終了させたり、まして倒産に追い込むつもりもない
運営陣に想いを届けて
生まれ変わったクリーンな星ドラで遊びたい
もしくはドラクエブランドを守りたい
そしてできるなら搾取主義が蔓延してるソシャゲ界隈を是正したい
ドラクエはその手本となって欲しい
ただ、これをみんなに押し付けると単なる思想活動になるから、あくまでスタンス提案として主張したい
444:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 765b-MKVc)
16/03/02 10:47:10.58 fvSrHdyc0.net
星ドラの武器凸はグラブルでたとえると武器にEXアビのスロットがついてて
凸するとスロットが増えるから強さやできることが段違い
実際HL以上の難易度だと凸ってない子は部屋から蹴られるみたい
445:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdf8-MVPu)
16/03/02 10:49:55.65 1RtUo/uud.net
グラブルの時の初期は、改心と改善して欲しいと思いつつ挑発ともとれる燃料を定期的に投入してきたせいで
あ、これ自主的な改善なんて期待しちゃ駄目なレベルのやつだと察する事になったな
まあ、コンプライアンス的に問題がある部分はないか探した時期だな
上限解放が現状さほど問題になってないが、確率や額に法的な制限がないのにそれはおかしいのではという問題提起をしたいというのであればそれ自体を否定する気はないな
446:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ fc28-ihJv)
16/03/02 10:50:13.06 THjvmTKY0.net
>>444
そういう細かいのがあっても同じ武器重ねてる時点で現行法に照らし合わせようとしても弱いって意味よ
新しく作る必要がある
447:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sda8-RZjh)
16/03/02 11:01:28.16 57z57ACSd.net
いまだにサイゲは被害者面だしなあ。
しかも今回動いたのもメディアに報道されたりし始めたからでしょ。
結局ユーザーの意見なんて気にしてないよ、あいつら。
448:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 7061-Y0ST)
16/03/02 11:04:55.92 2lhef22v0.net
被り救済で同一の凸ならセーフってのも、逆手にとって凸しなきゃクソみたいな仕様だしこの際アウトにして欲しい
449:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sda8-Y0ST)
16/03/02 11:05:54.74 RdphX9Ted.net
モバイル＆ゲームスタジオ「Cygamesがやられたようだな…」
crooz「ククク…奴はソシャゲ四天王の中でも最弱…」
バンダイナムコ「署名ごときに負けるとはソシャゲ業界の面汚しよ…」
450:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ fc28-ihJv)
16/03/02 11:10:38.35 THjvmTKY0.net
>>448
まぁ俺も上限解放とか糞だとは思う
451:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdf8-DUpW)
16/03/02 11:25:53.61 w/bD3Iw8d.net
改めて考えてみると、同一凸はゲームを面白くする為のシステムじゃなくて、課金を煽る為のシステムなんだよな
452:非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4d-XwZz)
16/03/02 11:26:24.32 69SpX6tXp.net
誇大広告
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
453:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ f3db-Y0ST)
16/03/02 11:44:01.35 i8ZBiP870.net
ドラクエの件も広告で釣って実質1%以下を回させてる疑惑なわけね
消費者が声をあげなきゃ何も変わらんしいいんじゃないの
454:非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4d-Daew)
16/03/02 12:04:57.48 vlmJ71d0p.net
久しぶりに来たけど、もう大きな動きがあったんだね
もう少し時間がかかると思ってたからビックリしたよ
455:非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sac5-ihJv)
16/03/02 12:05:08.21 u7hInCbXa.net
射幸心を煽らずに消費者がどのくらいお金払ってくれるのかな
いいゲームなら結構、払うぞ、と言ってくれる人はいると思うけど、多分、今のゲームの開発運営するには、全然足りないんだろうね
456:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c6f8-ihJv)
16/03/02 12:14:28.20 PkHOpVIO0.net
>>452
誇大広告じゃなくて不当表示(有利誤認)
「今なら」と表記して今後恒常的に続けているならアウト
期間 限定表記を修正したのに重ねて不当表示してくるとか斜め上すぎる
より悪質性の高い7日間限 定スタートダッシュガチャ買って好きなSSR選べるバナーと合わせて
消費者庁HPから通報
457:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sda8-Y0ST)
16/03/02 12:15:08.41 653X8HbUd.net
>>448
たまに勘違いしてるやつ多いけど
「現行法では」セーフなだけだからな
今みたいな使われ方だったら、十分アウトにすべきだと思う
458:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdf8-DUpW)
16/03/02 12:19:52.56 w/bD3Iw8d.net
このバナーもスレみてると表示されて、いい加減うるさいんだよなぁ
URLﾘﾝｸ(m.imgur.com)
459:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdf8-QYP/)
16/03/02 12:21:59.48 NnBO1AoBd.net
>>426
笹Pみたいなのがよく他のゲームのスレにサイゲはこんなにノウハウがある(ﾄﾞﾔ
って自慢しに来てたけど、
サイゲの工夫ってつまるところ
・いかに有利誤認させるか
・いかにこっそり確率操作するか
・いかに課金を煽り立てるか
ってことじゃんよ
そんなのない方がいい
460:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ d25e-MKVc)
16/03/02 12:23:25.21 dnCoi75D0.net
>>457
「景表法以外での規制についてはコメントを差し控える」松原国家公安委員長・・・ソーシャルゲームを巡り
URLﾘﾝｸ(www.inside-games.jp)
>また、コンプガチャだけでなくソーシャルゲーム全般の問題として
>「極めて射幸心をあおるということは間違いなくて、御案内のとおり、
>何十万円もの請求が１か月で来た事例もあるわけであります。
>したがって、ソーシャルゲームが社会問題化既にしているわけでありまして、
>そうしたことに関しては、私は一定の抑制的な方向性を打ち出すことは必要だろうと、
>注意喚起をすることも必要だろうと思っております」とも述べて
>何らかの抑制策が必要との考え方を示しています。
当時もその場しのぎで改正不要の景表法でコンプガチャに対応しただけで
ガチャ自体がセーフとは言ってなかったんだよね
ソシャゲメーカーが抜け道探して射幸心を煽ろう煽ろうとして来る以上
射幸性制限を目的にしてない景表法じゃ全然対応できないことをそろそろ国もご理解すべき
461:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdf8-QYP/)
16/03/02 12:27:13.28 NnBO1AoBd.net
>>448
それは同感だし今後規制して欲しいけど、現状OKとされている物(抜け道)を過去に遡って違法だーっていうのは無理でしょ。
むろん、コンプガチャ以外の件については別
462:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd0-HFH8)
16/03/02 12:30:19.09 jctNn8UYM.net
>>460
4年もたってこのザマなんだからもうガチガチに改正すべき
神社のおみくじにも提供割合が表示される羽目になるかもしれんが、それもやむなし
463:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ d267-mxjX)
16/03/02 12:40:29.88 54MvEsgG0.net
遡ってはともかくこの同じアイテムでの限凸はおかしいのではないかというのを訴えるためにも今声を上げるのは良いと思うぞ
星ドラの場合返金よりこの仕様を改善して欲しいという署名だしなおさらこの部分は注目されるべき
464:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c336-MKVc)
16/03/02 12:51:46.88 IXDzrNa40.net
>>461
おｋという結論は出てないぞ。あくまで「ことなる２つのもの」に対して絵合わせを当てはめただけだから。
ちなみに同一のものでも排出率やかかる費用が異なったり、そもそも重ねあわせによる価値が出て射幸心を煽ってしまった場合アウト。
景品法自体がそういうものだからね。
465:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ fc28-ihJv)
16/03/02 12:59:27.68 THjvmTKY0.net
>>454
近日中にまたお祭りあるよ
466:非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sac5-Y0ST)
16/03/02 13:30:11.68 inxwOGaia.net
星ドラの署名スレと本スレみてきたけどグラブル署名初期の混沌そのままだな
467:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdf8-MVPu)
16/03/02 13:33:59.58 1RtUo/uud.net
グラブル署名初期は、税金でガチャ回して確かめるのかとか謎の名言残していったやつがいたな確か
468:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5c46-MKVc)
16/03/02 13:36:06.23 zF7S7T890.net
景表法なんて概念が「9万天井にしよう！」「仕方ない！それで手を打とう！」と
会議モドキやってたｻｲｹﾞの連中のアタマには全く無かったんだろうなあ。
469:非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4d-DnsP)
16/03/02 13:37:13.27 wMgeDG7kp.net
同じアイテム被りで、何かを提供するのは『カード合わせにはあたらないが、
購入の際にはいずれの種類の符表が入っているかわからない場合は、
懸賞の方法に当たる』
ってことは、取引価額の２０倍か１０万円を超える超える景品類の提供は違法
５個集め、で一回３００円の場合、３万円を超える景品類が違法ってこと
値段が不明な場合は、景品類の価額の算定基準では、通常購入することとしたときの価格を算定する。
５個集めてしかもらえないものなので５個集めるときに必要な金額が該当する。
単純に言えば、５%未満でしか出ないものを集めさせているなら違法って解釈が可能
470:非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4d-DnsP)
16/03/02 13:47:17.44 wMgeDG7kp.net
逆説的に言えば、
例えば、５個集めて１回３００円のものを集めてもらえるアイテムを、
３００００円以下で売ってれば違法ではなくなるし、
１回３００円、１%の別のガチャを作れば抜け道となるが。。。
471:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｲｰﾜ2 FFae-mgd8)
16/03/02 13:49:59.49 pjCNt4veF.net
グラブル運営混乱してるわ
こないだの不安にしたという詫び石はいらないから、アンチラ確率教えてって言ったら
詫び石の数は合ってます！履歴はコレです！って明細出されたけど
問い合わせもまともにできんのか
472:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sda8-DUpW)
16/03/02 13:51:36.96 d7LwmZPnd.net
ついに運営に言葉が通じなくなったのか
473:非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4d-ihJv)
16/03/02 13:53:28.62 h9/w2w3np.net
>>471
www
474:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sda8-Y0ST)
16/03/02 13:55:18.68 dVsvVzPVd.net
そのままの文で送ったわけじゃないだろうけど詫び石入らない→届いてないクレーム！？って読んだのかな
問い合わせ増えすぎて｢詫び石｣とかの単語で自動返信なのかなあ
475:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5c46-MKVc)
16/03/02 13:57:27.33 zF7S7T890.net
もうなにがなんでも確率いじりは認めたくないんだろうなあ
まあそれ認めちゃったら、ソシャゲ界隈どころか違う方面にもタマ狙われそうだが
476:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sda8-Y0ST)
16/03/02 14:10:14.59 1uCnpd+Kd.net
確率詐称してたら詐欺立証しちゃうからね警察がとんでくるよ
477:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5c46-MKVc)
16/03/02 14:11:57.60 zF7S7T890.net
詫び石ありがとうございましたってメール送っても「詫び石合ってます！」って返信来たりして
478:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ f3db-Y0ST)
16/03/02 14:16:03.87 i8ZBiP870.net
アンチラちゃん復刻に備えてアニラが復刻した件もお問い合わせしとこうかな
479:非通知さん＠アプリ起動中(ﾜｯﾁｮｲ 6bfb-XwZz)
16/03/02 14:16:32.28 LwHL3Cs+0.net
やまもとさんのメルマガ読んだがやりすぎだろ大手アイドル系
あと国産アクションRPGを称する大型タイトルって何処だろう
480:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sda8-ihJv)
16/03/02 14:18:43.32 xByOA1ZYd.net
国産で大型アクションRPGって言ったら任天堂しかないが
481:非通知さん＠アプリ起動中(ﾜｯﾁｮｲ 6bfb-XwZz)
16/03/02 14:21:04.28 LwHL3Cs+0.net
任天堂ってソシャゲ出してたのか？アクションRPGで
482:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sda8-ihJv)
16/03/02 14:21:21.95 xByOA1ZYd.net
ソシャゲの話か
483:非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sac5-Y0ST)
16/03/02 14:22:33.09 xePBSjOba.net
アクションと言えばモンハンだけどRPGか…
テイルズとかFFが思い浮かぶけどどうだろ
484:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ fc36-VtsG)
16/03/02 14:25:14.42 anIk9TFa0.net
白猫は？
なんか騒いでただろ
485:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sda8-DUpW)
16/03/02 14:26:22.66 d7LwmZPnd.net
メルマガ気になるけど、やまもといちろうに課金しようかすげぇ悩む
486:非通知さん＠アプリ起動中(ﾜｯﾁｮｲ 6bfb-XwZz)
16/03/02 14:30:07.85 LwHL3Cs+0.net
このスレにいる人なら買った方がいいと思うぞ ガチャ1回分以下だし
支払いは何故かクレカオンリーだったけど
やっぱ白猫なのかなぁ 調べて一番売上げあるの白猫だったわ
あと年間8桁ぶっこんでる奴がいるアイドル系ってデレマスかスクフェスぐらいだよな？
487:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ fc36-MKVc)
16/03/02 14:30:45.94 jB0i8xeM0.net
>>458
この手の広告はクッキーなんかを読み取ってユーザーの興味引きそうな要素のある広告を出すスプリクト組んでるから出てしまうのは仕方ないな
詳しく知りたいなら行動ターゲティング広告でググッて
>>480
メルマガ読んでないから知らんけどスマホゲーなら国産アクションRPGで売れてるって言ったら白猫しかなくない？
488:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ d267-mxjX)
16/03/02 14:35:32.93 54MvEsgG0.net
白猫もバラマキでごまかしてるが確率表示なしで同レア内で内部確率が違うと公言してるからつつこうと思えばいくらでもつつけるからそうかもな
あとそろそろ1億さえ見えてきた異常なDL数宣伝とかもやばいかもな
489:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ fc28-MKVc)
16/03/02 14:37:58.44 THjvmTKY0.net
アイドルゲーってモバマスだろ？
どっちみちサイゲがクソって話だな
490:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ fc36-Y0ST)
16/03/02 14:40:27.47 jB0i8xeM0.net
>>486
購読するかどうかは個人の勝手だから強くは言えんが
あの人も投資家だったりブロガーだったりするから自分の利益になるから行動してるって所は忘れんようにな
何だかんだ全面的には信用してない俺ガイル
491:非通知さん＠アプリ起動中(ﾜｯﾁｮｲ 6bfb-XwZz)
16/03/02 14:40:28.92 LwHL3Cs+0.net
別の大手アイドル系って書き方だからスクフェスかなっておもったんだが Klabは結構頭おかしいみたいだし
あと、一部だけ言ってしまうと 今まで訴訟がなかったわけではなく 本訴になる前に返金に応じて口外しないように言い含めてただけみたい
492:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c6f4-MKVc)
16/03/02 14:42:45.29 v30aGW8+0.net
白猫の騒ぎは発端となった公式絵師がクズなのと白猫大手のまとめブログと本人説または癒着関係アフィetcが濃厚になっただけで
運営に対する騒ぎではない
493:非通知さん＠アプリ起動中(ﾜｯﾁｮｲ f9a2-Y0ST)
16/03/02 14:45:55.44 L3aN53KB0.net
>>491
和解金と称した口止め料で示談か…それはそれで悪質だな。
モバマスとは別ならスクフェスだろうな。ラブライバーならやりかねん。狂信具合はアイマス系より上ってイメージがある。
494:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 765b-MKVc)
16/03/02 14:46:38.26 fvSrHdyc0.net
>>488
登録者一億人突破！とかやったらまじで笑えるなｗ
国民のほぼ9割が白猫やってることになるし
495:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ fc36-MKVc)
16/03/02 14:47:02.20 jB0i8xeM0.net
>>488
あのDL数ってリセマラの数だからなぁ
垢交換スレが盛り上がってるのを見ればわかると思うけど基本新キャラが強いゲームだから
やり込むんじゃなくて新キャラ出たら今までのアカウント封印して
リセマラで新キャラ使って楽しむなんて層が一定数いるからあの異常なDL数なんだよな…
ランク50前後で止まってるアカウントめっちゃ多いと思うよ
496:非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sac5-ihJv)
16/03/02 14:50:27.83 4Ef9cmPua.net
白猫も20万くらい使っても目当ての引けないとか色々と黒い話は聞く
497:非通知さん＠アプリ起動中(ﾜｯﾁｮｲ 6bfb-XwZz)
16/03/02 14:52:00.56 LwHL3Cs+0.net
調べてみたが、スクフェスではないかもな 行ってて7桁だったわ
多分グリマスかモバマスだろう 律子Pがキチってたわ
498:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 8378-1Djs)
16/03/02 14:52:23.78 Uv2GOB2W0.net
そういう実体のない表面的な数字を喧伝するって自殺行為なんだが
一向に止める気配ないのがソシャゲ会社、今だけ稼げりゃいい危なくなったら逃げりゃいいっていう
499:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5c66-1/eB)
16/03/02 14:58:59.87 pC3/G9kh0.net
>>488
同レアリティ内で出現確率が違うのってアウトじゃなかったっけ？
アイテム一つ一つに出現率記載してるのかな？
500:非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sac5-Y0ST)
16/03/02 15:04:31.42 xePBSjOba.net
>>499
白猫はこんな感じに確率一切表記してないぞ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
501:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c645-00Sg)
16/03/02 15:04:34.09 0W/yVhW60.net
グリマスは確か全部天井あったはずだからモバマスだと思う
白猫は出現率は載ってないね 4/1からはもうできなくなるけど
502:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 3412-afRA)
16/03/02 15:06:04.69 GtrA3tV00.net
>>498
売り逃げを防ぐために供託金を強制されるようになるだろうね
勿論現ソシャゲの99％が即死するがそれで終わるならそれまでだったって事
503:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sda8-DUpW)
16/03/02 15:17:09.44 d7LwmZPnd.net
>>487
さんくす
ターゲティング広告調べたけど物凄いレベルの押し売りだな
表示無効は諦めました
504:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ fc28-MKVc)
16/03/02 15:17:21.10 THjvmTKY0.net
お前ら久しぶりに昔のCSゲーやってみろ
ホント楽しいわ
なんなんだろうな今のゲームって
505:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sda8-DUpW)
16/03/02 15:23:09.88 d7LwmZPnd.net
>>490
個人的には身元明かさないで騒ぐのとか、善意のボランティアみたいなのよりは、利益があるから動いてる感じの方がましかなってレベルで、発言とか見るようにしてるわ
506:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 6bfb-MKVc)
16/03/02 15:27:50.74 LwHL3Cs+0.net
中居の出演料5億ってマジかよ・・・
でも、今のまま行ったらサイゲが引き金引いた形でソシャゲ規制行くだろうから このままCM使ってたらジャニーズから抗議来るんじゃ
てかバンナムも巻き込むんじゃないかこれ
507:非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sac5-ihJv)
16/03/02 15:31:47.63 4Ef9cmPua.net
>>504
ゲームの為にガチャがあるのではなくガチャの為にゲームが存在しているような状況でいいゲームが出来るわけがない
508:非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4d-DnsP)
16/03/02 15:38:13.17 wMgeDG7kp.net
懸賞により提供する景品類の最高額は、懸賞に係る取引の価額の二十倍の金額（または、十万円）を超えてはならないとの規定がある。
このため、１回３００円、５個集めるという条件の場合、懸賞に係る取引の価額＝１５００円の二十倍までであるため、与える景品の最高額は３万円までとなる。
さらに、景品総額は取引予定額の２％までとの規定がある。
このため、１回３００円、確率１％、５個集めるという条件にのみ景品を与える場合、取引予定額は１５万円となるため、景品総額として３０００円までの景品しか提供できない。
この景品が、この懸賞でしか手に入れられないものである場合は、景品の価額は１５万円ということになってしまうため、３０００円以下で別途買えるように設定していない場合は違法ということになる。
しかし、１回３００円、確率０.１％、５個集めるという条件にのみ景品を与えるようにすれば、取引予定額は１５０万円となり、景品総額として３万円までの景品が提供でき、３万円で買えるように設定していれば問題はなくなる。（鬼畜）
いずれにしても、現状は別途購入できるすべがないことから、景品総額が取引予定額の２％を超えていることは明らかであり、違法状態であることは間違いない。
509:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ fc28-MKVc)
16/03/02 15:39:30.50 THjvmTKY0.net
>>507
それな
510:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c645-00Sg)
16/03/02 15:44:23.16 0W/yVhW60.net
HRT個人アカウントで健康診断の話してるよ・・・
お気楽だなｗ
511:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 6bfb-MKVc)
16/03/02 16:10:28.36 LwHL3Cs+0.net
パズドラの件馬鹿じゃねえのか
コラボキャラ作るのに原作すら読まねえのか
512:非通知さん＠アプリ起動中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-hNdR)
16/03/02 16:50:07.75 rzSzlbvEr.net
>>485
しない理由がないぞw
クソ安いしお布施と思って払ってるわ
513:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ fc28-MKVc)
16/03/02 16:55:53.80 THjvmTKY0.net
>>485
少なくてもこの人めっちゃ動いてるのは本当だし（仕事だとしても）クソブルに課金するくらいなら
メルマガくらい買ってやるわ
514:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾐｶｶｳｨ FF01-mgd8)
16/03/02 16:57:51.59 bsNYEONSF.net
>>485
この課金は100パーセントメルマガ出るんだぜ！？信じられないと思うけど
515:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sda8-Y0ST)
16/03/02 16:58:10.19 dVsvVzPVd.net
星ドラスレで言ってたから自分でも確認したけど
朝日新聞夕刊11面にグラブルの記事載ってるぞ
516:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 6bfb-MKVc)
16/03/02 17:00:08.81 LwHL3Cs+0.net
マジか 近くに営業所あるから見てこようかな
517:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sda8-ihJv)
16/03/02 17:00:20.68 xByOA1ZYd.net
さすがに課金煽りはやめとけよ
518:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ f4fb-mxjX)
16/03/02 17:05:51.02 jKRBrQe30.net
「期間限定ガチャ」落とし穴 スマホ向け人気ソーシャルゲームで問題に
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
519:非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｳｨﾌ FFd9-mgd8)
16/03/02 17:06:08.22 lPs6o0osF.net
課金するかどうかぐらい自分で判断できるでしょ
520:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ ab41-xEf3)
16/03/02 17:07:32.24 0aRqRus00.net
>>515,>>518
とうとう朝日新聞にも…すげえや
521:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 21ea-qIXX)
16/03/02 17:07:55.71 +VVLX/BR0.net
今度は朝日とコラボですか
522:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ d948-Fo3H)
16/03/02 17:08:55.24 uFyD2wP60.net
また署名ニキかな
523:非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｳｨﾌ FFd9-mgd8)
16/03/02 17:09:08.12 lPs6o0osF.net
>>520
また不安にさせてのお知らせ&お詫びがくるのかw
讀賣で言うなら朝日でも
524:非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sa3e-1iLS)
16/03/02 17:11:35.11 71aI9omMa.net
新聞見て不安になりました！って凸すればいい？
525:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ d25b-Y0ST)
16/03/02 17:12:19.59 SqYjy5GR0.net
先に一部報道についての否定かな
526:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sda8-ihJv)
16/03/02 17:13:19.28 xByOA1ZYd.net
見てないけどだいたいどんな記事なん？
527:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdf8-MVPu)
16/03/02 17:14:05.80 1RtUo/uud.net
ぶっちゃけ不安じゃなく疑惑なんだよなあ
不安なら、シュバ剣とかの今後のバランス調整の方で
528:非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sac5-Y0ST)
16/03/02 17:16:00.81 xePBSjOba.net
>>526
グラブルについての説明とちょっとだけ星のドラクエに触れてる
後半に識者の規制が必要というコメントと消費者庁は今回の件慎重に動くかどうか決めかねている事がかかれていた
自主規制が進んでいない事にもちょっとだけ触れてる
529:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sda8-ihJv)
16/03/02 17:16:08.78 xByOA1ZYd.net
というか本スレに貼ってあった
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
無料で読める分だけでもアコギな商売呼ばわりで吹くわ
一般の感覚はそりゃそうだろうな
530:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 0dee-MKVc)
16/03/02 17:17:38.95 NXxn19gt0.net
>>518
>ソーシャルゲームの利益の多くは数％の過剰利用者の課金によって占められているという
>数％
過剰利用者の定義をかなり高くしてそう
531:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ f9ee-Y0ST)
16/03/02 17:21:08.26 QfCEwbmd0.net
>>411
被害届受理は難しいよ。
現時点でははっきりと刑法違反にはならないから、警察に動いてもらうのは難しい。
弁護士もこういったゲームやネットに詳しい人ばかりではないし。
だからこそ消費者庁が先なんだ。
532:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sda8-ihJv)
16/03/02 17:23:41.31 xByOA1ZYd.net
>>528
ソシャゲ全体の問題という表現は味方が増えそうだな
それだけ今まで課金してきた自分の馬鹿さ加減に呆れる
533:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 0dee-MKVc)
16/03/02 17:25:41.07 NXxn19gt0.net
>>518
しかし、再読してみたが
「射幸性を煽るビジネス」そのものに疑問を向けてるな
「確率周りの不透明性」を語ってた読売新聞の記事とはかなり異質だ
534:非通知さん＠アプリ起動中(ｱｳｱｳ Sa43-XwZz)
16/03/02 17:32:19.34 pyEZm7+ea.net
駄目だ、日刊しか売ってねえや
535:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ ab89-MKVc)
16/03/02 17:38:16.29 WScA19mX0.net
>>533
読売と同じじゃ芸がないから、そっちを焦点したんでないの？
記事みたいから近くに営業所が有ったから、後で売ってもらうかね
536:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ fc28-MKVc)
16/03/02 17:39:57.48 THjvmTKY0.net
>>535
無料登録すれば見れるよ
537:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ d25b-Y0ST)
16/03/02 17:41:06.70 SqYjy5GR0.net
朝日新聞の巧妙なステマ
せっかくだし乗ってやろう
538:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ fc28-MKVc)
16/03/02 17:43:16.44 THjvmTKY0.net
走馬灯ガチャわろた
539:非通知さん＠アプリ起動中(ﾜｯﾁｮｲ f9a2-Y0ST)
16/03/02 17:45:00.51 L3aN53KB0.net
二周年カウントダウンは破滅へのカウントダウンだよな実際。
540:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ f9ee-Y0ST)
16/03/02 17:48:40.54 QfCEwbmd0.net
重政紀元記者って過去にも
消費者庁に相談あがってくるような
商品の取材記事書いてるな。
541:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdf8-j6d/)
16/03/02 17:50:29.13 FTZWOOurd.net
真っ黒過ぎるのか触れられないクロスフェイト
542:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ d267-mxjX)
16/03/02 17:54:53.08 54MvEsgG0.net
>>518
画像部分だけでも分かりやすいなｗ
543:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ e538-afRA)
16/03/02 17:55:54.43 BAv2IHuq0.net
>>491
団員の知り合いで全額返金＆口止めされた人がいるらしいと聞いたがマジだったのか
やっぱり弁護士立てたんだね。ま、そりゃそうか
544:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdf8-QYP/)
16/03/02 17:57:46.90 NnBO1AoBd.net
>>479
白猫？
545:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 0dee-MKVc)
16/03/02 17:59:21.25 NXxn19gt0.net
>>541
知ってるか？JOGAのガイドラインによると「無料で獲得できる可能性が（理論上）あるなら」
コンプガチャの様な形態でも問題ないと書いてある
546:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdf8-QYP/)
16/03/02 17:59:31.44 NnBO1AoBd.net
>>514
真夜中のニャーゴも大人の事情により延期してないで100%放送してくれよw
547:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ d25b-Y0ST)
16/03/02 18:00:49.63 SqYjy5GR0.net
サイゲのガイドラインは旧JASGAの奴なんだが
548:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdf8-QYP/)
16/03/02 18:01:09.34 NnBO1AoBd.net
>>489
モバマスかデレステかはわからんぞ
549:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ aa89-MKVc)
16/03/02 18:01:25.88 Iyx/wsNy0.net
現行法のコンプガチャの定義って
「複数種類の景品を集めること」で「更に別の景品を得る事ができる」だから
一応クロスフェイトはコンプガチャに当たってないって話は見たことがる
550:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c645-00Sg)
16/03/02 18:03:07.39 0W/yVhW60.net
ステータスupがあるからダメなんじゃなかったっけ？
551:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 2136-nheJ)
16/03/02 18:05:19.25 2xuMFl4c0.net
ステータスアップとか揃えなきゃ見れないエピソードがあるのもダメだろ
552:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdf8-DUpW)
16/03/02 18:06:24.90 X+ikpZmBd.net
>>545
ルピガチャに、たとえ0.00000000000…………………1%位でもいいから混ぜてあればセーフってことなんか、まさか
553:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 0dee-MKVc)
16/03/02 18:07:05.24 NXxn19gt0.net
>>549-550
JOGAのガイドラインだと景品としてのアイテム、ステータスアップ、エフェクト（SEなので音声も入る）の追加がアウトで
エピソード等のコンテンツ開放はグレーゾーンの類だと思う
要するにクロスフェイトは語りだすと「コンプガチャってなんだよ（哲学）」になるｗ
554:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ d25b-Y0ST)
16/03/02 18:07:15.44 SqYjy5GR0.net
4 告示第五項（カード合わせ）について
(1) 次のような場合は、告示第五項のカード合わせの方法に当たる。
携帯電話端末やパソコン端末などを通じてインターネット上で提供されるゲームの 中で
ゲームの利用者に対し、ゲーム上で使用することができるアイテム等を、偶然 性を利用して提供するアイテム等の種類が決まる方法によって有料で提供する場合で あって
特定の二以上の異なる種類のアイテム等を揃えた利用者に対し
例えばゲー ム上で敵と戦うキャラクターや、プレーヤーの分身となるキャラクター（いわゆる「ア バター」と呼ばれるもの）が仮想空間上で住む部屋を飾るためのアイテムなど、ゲー ム上で使用することができるアイテム等その他の経済上の利益を提供するとき。
能力値アップは当然経済上の利益にあたる
555:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5012-0+k6)
16/03/02 18:11:07.34 7fTCiYz+0.net
コンプガチャが「他の景品が…」とか「ステータスの場合は…」とか言われてるのは
法をわかりやすく言い換えただけ。
正確には「絵合わせによって何らかの役務の提供」があれば該当する
556:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ aa89-MKVc)
16/03/02 18:12:46.37 Iyx/wsNy0.net
>>553
そもそもサイゲはJOGAに参加してないぞ
>>554
それが全く当然として扱われてない（電子データの価値云々）ので問題になる
557:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 0dee-MKVc)
16/03/02 18:14:03.19 NXxn19gt0.net
役務の提供でいいならコンテンツ開放もアウトだな
ただ>>554のテキストだと、偶然性を利用して提供するアイテムの種類が決まる方法を無料で提供すれば問題ないとも読める
その無料で提供する場合と有料で提供する場合の格差や、どの程度までの偶然性を許容するかの限度が設定されてない
JOGAガイドラインはこうした抜け道の中にある印象だわ
558:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 919e-4edM)
16/03/02 18:17:58.96 AZGydAlL0.net
>>508
ちょっと質問。
カードのＬｖ１０（最大）の効果を出すには３６枚同じカードが必要。
でもガチャならＯＫなのか？（約１％）
１枚 １００円
559:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ d25b-Y0ST)
16/03/02 18:18:41.15 SqYjy5GR0.net
>>556
じゃあクロスエピソードの解放でつっつけばいいかな
>>557
前三項の規定にかかわらず、二以上の種類の文字、絵、符号等を表示した符票のうち、 異なる種類の符票の特定の組合せを提示させる方法を用いた懸賞による景品類の提供は、 してはならない。
無料分があるとか関係ないんだよね
560:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDf8-bpkN)
16/03/02 18:29:25.55 pITUDYskD.net
キャラによってはステ－タスupだけじゃなく
アビリティも覚えるからアウトじゃないか？
561:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 0dee-MKVc)
16/03/02 18:29:34.83 NXxn19gt0.net
>>559
その理論は役務の提供（ゲームサービス）を景品と同等としてるからちょっと苦しいと思う
FGOは割とあからさまな部類だが、それでも現行法のテキストじゃ対応しきれない感があるな
562:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5012-0+k6)
16/03/02 18:33:38.47 7fTCiYz+0.net
絵合わせを禁止している理由は、「じわじわ当たりが狭くなることの欺瞞性」が問題だから。
なので、それがステータスならNG、ストーリーならOK、みたいな判断が本質的じゃなくて、
消費者が「揃えたらいいことがあるから揃えよう！」と感じて取引を判断してしまう「いいこと」が
あるかどうかが本当の適法／違法の判断材料であるべきなはず…
…なんだけど、法のテキストに穴があるとそうもいかないかもしれんね。
563:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ d25b-Y0ST)
16/03/02 18:33:49.51 SqYjy5GR0.net
>>561
伝わってないかもしれないけど
>>559が法律原文で
>>554が消費者庁公式見解だから
これらを見比べれば法律原文の¨景品類¨の類とは役務を含むのは明らかだと思う
564:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 0dee-MKVc)
16/03/02 18:38:09.35 NXxn19gt0.net
ゲーム内コンテンツを”景品”として提供する旨を発表したグラブルがいかにやらかしたかって話か
565:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ aa89-MKVc)
16/03/02 18:41:26.30 Iyx/wsNy0.net
問題は結局消費者庁の見解ではあるんだけどね
使用できるアイテム類についてはキャラクターやアバターなど経済上の利益であると認めてるんだよ
ただゲームサービス部分について経済上の利益であるかの判断が微妙なところなんだ
まさにクロスフェイトでのステータス、アビリティ、エピソード類については
ユーザー視点であればどれも大事な要素なんだけどね
566:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ aa89-MKVc)
16/03/02 18:44:53.75 Iyx/wsNy0.net
言い方を変えるなら、
法律原文や消費者庁見解から景品類に役務を含むと解釈するには
根拠が乏しいと言わざるを得ないのが現状
567:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdf8-j6d/)
16/03/02 18:48:51.98 yp9MsBeXd.net
もしアウトって言われたら(言ったら)サイゲおしまいだからね
クロスフェイト実装してからどんだけガチャ出した？
コンプガチャは違法なのに措置しないの？
議論になるの分かってるし白だとも言いづらい、そりゃどこも触れないよね
568:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdf8-MVPu)
16/03/02 18:49:53.50 1RtUo/uud.net
ステータスアップについては最大ステータスに影響するし、ソシャゲで最大ステータスをガチャの広告として全面に出してたりするしなあ
モンストとか
569:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ d25b-Y0ST)
16/03/02 18:51:18.56 SqYjy5GR0.net
って、もっと直接的な説明あったじゃん…
内閣総理大臣は，この規定に基づき，
「不当景品類及び不当表示防止法第２条の規定により景品類及び表示を指定する件」（昭和３７年公正取引委員会告示第３号）において，法第２条第３項と同様に上記①～③のとおり規定した上で，具体的にどのようなものが「景品類」に当たるかを指定しています。
その内容は次のとおりです。
・ 物品及び土地，建物その他の工作物
・ 金銭，金券，預金証書，当選金付き証票及び公社債，株券，商品券その他の有価証券
・ きょう応（映画，演劇，スポーツ，旅行その他の催物等への招待又は優待を含む。）
・ 便益，労務その他の役務
570:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 0dee-MKVc)
16/03/02 18:51:20.41 NXxn19gt0.net
>>566
法律なんて執行する側のさじ加減みたいな所あるからな
裁くのも手間がかかるから、なぁなぁで済む所はなぁなぁで済ませたりするわけで
今現在のさじ加減が塩梅が良いか？って言われたらNOだけどな
571:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5c1b-rflm)
16/03/02 18:55:48.79 d8wDLg5G0.net
悪いイメージを払拭したかったんだろうが9万どやぁでますます酷くなったな
572:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5012-0+k6)
16/03/02 18:55:55.18 7fTCiYz+0.net
コンプガチャ哲学の沼にハマると、いわゆる「リーダースキル」
（このキャラをリーダーにすると、水属性のステータスがUP！）
みたいなのもグレーになってくるから判断難しいよね
>>569
それだ、俺が役務って言い出した根拠それだ。スッキリした。
573:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 04d4-Mlzn)
16/03/02 18:57:14.05 XBgcyygG0.net
弁護士が目をつけ始めると弁護士会が意見書を出し始めるんだよね
574:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ aa89-MKVc)
16/03/02 18:57:49.83 Iyx/wsNy0.net
>>569は読み飛ばしてたな
それ行けるんじゃない？
575:非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sac5-ihJv)
16/03/02 19:04:06.37 l0dNwZ94a.net
弁護士は過払いボーナスタイム終わりそうだから次の金脈探してるしな
576:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdf8-j6d/)
16/03/02 19:05:43.32 yp9MsBeXd.net
相手が話題に出さないところを攻めろってばっちゃが言ってたよ
勿論判断するのは省庁だし
ここ最近の流れを疑問に思う人が改めて通報すればいいと思ってるだけだけどね
577:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 6bfb-MKVc)
16/03/02 19:09:03.94 LwHL3Cs+0.net
弁護士は目を付けてはいないけど、この方面に詳しい人らには認知されているみたい
578:非通知さん＠アプリ起動中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-Y0ST)
16/03/02 19:16:02.21 hdNCsxySr.net
さっき更新された日替わりガチャキレイに個別確率表記直前までで草生えた
579:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sda8-Y0ST)
16/03/02 19:19:51.91 1uCnpd+Kd.net
これ日替わりって銘うってるけど実質この振り分けで出るようにガチャ分けるってことだろうね
石が見当たらないけどもしかして石別枠ガチャになるのか？
580:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 6bfb-MKVc)
16/03/02 19:21:16.86 LwHL3Cs+0.net
今まで通りこの期間だけ確率アップ（）するだけだろ
最後に絞る気なんだよ
581: ◆18a7UO.VTs (ｽﾌﾟｰ Sda8-qykd)
16/03/02 19:23:34.34 GRePqCIZd.net
お疲れ様です。
朝日新聞さんでも今案件を取り上げて頂いたみたいですね。
読売新聞さんとはまた違った角度からの切り込みで、良い記事だと思いました。
以前お話しさせて頂いた、いくつかの取材の件ですが、
その中の一つについて、今週末に直接お話しさせて頂く段取りが取れました。
先方の裏は取れてますので、危険は無いと思います。ご安心下さい。
取材が終わり次第、また詳細を報告に参ります。
今後ともよろしくお願い致します。
582:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sda8-Y0ST)
16/03/02 19:24:02.79 RA89bgMVd.net
星のドラクエの署名スレで同じものの重ね合わせが一般懸賞の景品に当たるんじゃないかという意見が出てる
これ該当するなら影響かなり大きそうなんだけど
583:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 2136-nheJ)
16/03/02 19:25:02.16 2xuMFl4c0.net
>>581
お疲れ様です
584:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 6bfb-MKVc)
16/03/02 19:27:31.44 LwHL3Cs+0.net
これは10日前にまた燃料期待できる感じかな？
585:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 04d4-Mlzn)
16/03/02 19:27:36.34 XBgcyygG0.net
>>581
お疲れ様です。連絡の期間が空くと何かあったのではないかと心配するわ
586:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5c89-Y0ST)
16/03/02 19:27:55.84 cj1rP9lL0.net
>>581
お疲れさまです。
587:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 01fa-ihJv)
16/03/02 19:28:25.55 PNTZd4qm0.net
家朝日取ってるからパス付きで斧に記事上げようか？
深夜になるけど
588:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ d25b-Y0ST)
16/03/02 19:28:40.69 SqYjy5GR0.net
>>581
乙乙
危険は無いと思いますでちょっと笑ってしまったが、ホントに害する奴も現れかねんからな…
もうやってるかもしれんけど、何もなくても週一ぐらいでツイッターかここに生存報告すると牽制になるかもね
頑張ってくれ
589:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sda8-ihJv)
16/03/02 19:28:48.39 xByOA1ZYd.net
>>587
たのむ
590:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 0d89-Y0ST)
16/03/02 19:28:54.94 Fm0FLAPs0.net
>>581
お疲れさまです
591:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sda8-ihJv)
16/03/02 19:29:25.39 xByOA1ZYd.net
まぁ一番気をつけるべきは道中なんだけどさ
592:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ d948-Fo3H)
16/03/02 19:32:15.42 uFyD2wP60.net
>>588
一応ツイッターはちょこちょこつぶやいてるみたいぞ
593:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5012-0+k6)
16/03/02 19:35:04.98 7fTCiYz+0.net
>>582
星ドラ知らんけど、絵合わせになるんじゃないかってこと？
同じものの重ねあわせなら絵合わせには該当しないということになってる
同じものなら「当たりがじわじわ狭くなる欺瞞性」が存在しないから。
これは４年前のコンプガチャ騒動のときにも気にされていた点で、結局セーフなので
その後もかなり使われてる（スクフェスの覚醒、ガルフレの進展、などなど）
594:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 8378-1Djs)
16/03/02 19:37:28.23 Uv2GOB2W0.net
コツコツ地道に積み重ねていく堅実な活動には頭が下がる、お疲れ様
>>587
読売記事のときに上がってたような大写しの画像上げくれるならありがたい
ああいう画像があると周知させやすいし、丸ごとはさすがにね
595:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 70ee-FVfY)
16/03/02 19:38:52.27 Xxjs9OBe0.net
>>581
お疲れさまです
道中も気をつけてなー
596:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ b106-Y0ST)
16/03/02 19:52:10.90 NDRCVjf00.net
>>550
親会社のcaの方でステアップも該当するからアウトってあったね
597:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ d25b-Y0ST)
16/03/02 19:52:51.10 SqYjy5GR0.net
星ドラスレのはこれのはなしかな
811 名前が無い＠ただの名無しのようだ 2016/03/02(水) 18:11:39.82 ID:kI/LMCra
符票の種類は二以上であるが、異種類の符票の組合せではなく、
同種類の符票を一定個数提示すれば景品類を提供する場合
（カード合わせには当たらないが、購入の際にはいずれの種類の符票が入っているかが分からないようになっている場合は、懸賞の方法に当たる）
との規定から、
同一の武器を集めさせて、「進化」という景品を提供していることは、
懸賞の方法にあたる。
２枚集めると、ＡＡＣ
３枚集めると、ＡＡＢＣ
４枚集めると、ＡＡＢＢＣ
５枚集めると、ＡＡＡＢＣ
懸賞により提供する景品類の最高額は、懸賞に係る取引の価額の二十倍の金額（または、十万円）を超えてはならないとの規定がある。
このため、１回３００円、２～５個集めるという条件の場合、懸賞に係る取引の価額＝６００円～１５００円の二十倍までであるため、与える景品の最高額は１万２千円～３万円までとなる。
598:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sda8-Y0ST)
16/03/02 19:53:28.22 RA89bgMVd.net
>>593
絵合わせじゃなくて一般懸賞
チョコボールのオモチャの缶詰めと同じ
ガチャで出た同じものを掛け合わせて新しいものが手にはいるから、その新しいものは景品になるんじゃないかという考え方
景品に該当するなら価格制限の問題にぶち当たる
599:非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4d-ihJv)
16/03/02 19:53:54.59 Ks22vqcup.net
>>581
せめて根拠とする情報の正確性をきちんと証明してからにしようよ
君そういう事全くしてないよね？
なんでかな？
2000人も署名した筈なのに返石晒した自称被害者が君と自称依存症おじさんの2人だけしかいない現実はどう説明しているの？
9万課金して欲しいキャラでなかったからって信憑性の低い情報拡散するのは止めようね
600:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 8b42-MKVc)
16/03/02 19:56:10.36 Qxt1jlmB0.net
>>581
お疲れー追い風吹いてるねぇ
601:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ d267-mxjX)
16/03/02 19:56:13.05 54MvEsgG0.net
こういう笹みたいな奴がいるから周囲には本当に気をつけてほしいな
602:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdf8-DUpW)
16/03/02 19:56:51.48 ybkZqXILd.net
定期ｻｻbot入りまーすw
603:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ b106-Y0ST)
16/03/02 19:57:06.43 NDRCVjf00.net
>>581
おつかれー
604:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sda8-Y0ST)
16/03/02 19:58:38.20 gWjTEqkkd.net
これだけ嘘定期ポストする笹ってなんだろね?
605:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 6bfb-MKVc)
16/03/02 19:59:20.17 LwHL3Cs+0.net
笹P常時監視してるってすごいなぁ
まるで業者みたいだぁ
606:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdf8-MVPu)
16/03/02 20:01:56.73 1RtUo/uud.net
情報の正確性と言えば、ガチャ更新前に出すキャラクターの能力の説明ちゃんとして貰いたいところだなので
607:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5012-0+k6)
16/03/02 20:19:41.67 7fTCiYz+0.net
>>598
なるほど理解した、その視点は今まで見たこと無いな。どっか弁護士に聞けるところに投げてみたほうが良いと思う
608:非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sac5-9h3w)
16/03/02 20:21:47.01 soBV4C86a.net
笹君ってもしかしてモバマスでは不正してた側？
609:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 6bfb-MKVc)
16/03/02 20:26:20.65 LwHL3Cs+0.net
もしかしたらRMTやってるのかもね
自分の収入無くなるかもって必死なのかも
610:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c388-Y3JG)
16/03/02 20:33:37.92 S+vQdxx10.net
情報の正確性を証明するために笹Pも消費者庁に立ち入り調査してもらうよう署名すれば解決するから
一緒に頑張ろうぜ、な？w
611:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 0d89-mgd8)
16/03/02 20:34:04.38 qxU7crrR0.net
いや流石に笹はスレの反応見て楽しんでる愉快犯だろ
業者がこんなバカなら運営救いが無さすぎる
もちろん笹でも普通の人はいるのは知ってる
612:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ b17b-DUpW)
16/03/02 20:38:10.02 7barx0A/0.net
まあ熊猫の主食は置いといて、署名主の追加報告と来る310事件にwktkしながら通報に勤しむでおけー、か
613:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 6bfb-MKVc)
16/03/02 20:39:36.99 LwHL3Cs+0.net
というか発表のまま9万ガチャ実装しやがったら即通報でいいんだよな？
614:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 500c-MKVc)
16/03/02 20:43:06.63 USa0naeN0.net
>>581
取材お疲れ様です
自分もやれることやらないと
各所通報先
>>2 >>3 >>4 >>5 >>8 >>20
（消費者相談センター電話番号「188」）
署名フォーム >>6
まずはご自分で見て色々考えて判断していただけたらと思いますので
テンプレや署名フォーム先に目を通してみて貰えるだけでもありがたいです
通報は三箇所がベスト、署名及び拡散もして貰えたら心強いです
このスレの主目的はあくまでもグランブルーファンタジーでの
有利誤認、優良誤認、コンプガチャの疑念に対する公式説明と公正な第三者の調査を願い求める事です
なお現在までの経過は >>11-15 をご覧ください
通報に困った時は.>>18 >>19 を参考に自分の言葉で伝えましょう
615:非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4d-DnsP)
16/03/02 20:43:16.80 wMgeDG7kp.net
>558
３６枚で最大として、１枚でアップする効果が均等であっても、
最大レベルでないと得られないアップ効果があるんなら景品であると判断できる。
３６万円が予定取引価額となるので、７２００円以下で最大レベル効果が発揮できるアイテム
売ってなければ違法って判断もできる。
616:非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sac5-Voxk)
16/03/02 20:48:58.33 soBV4C86a.net
>>611業者じゃなくて普通の人なのは間違いないと思うよ
思考は普通じゃないけど
617:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 3412-afRA)
16/03/02 20:52:03.98 GtrA3tV00.net
>>613
一応中身を見てから通報な
このままだとほぼじゃなくて間違いなくアウトだが
618:非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4d-DnsP)
16/03/02 20:52:10.61 wMgeDG7kp.net
重ね合わせ効果は、タダで回せるガチャで出るアイテムでも、
同じ効果があるなら、無償の景品とも言える。
この辺しっかりやってるゲーム多いと思うが。。。
タダ非現実的にたくさんあつめなければ同じ効果が発揮できないなら、
無償の景品とは言えないでしょう！
619:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 6bfb-MKVc)
16/03/02 21:17:49.01 LwHL3Cs+0.net
本スレから
338 名前：非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 2112-ihJv)[sage] 投稿日：2016/03/02(水) 21:07:01.94 ID:7ZESr/Vo0 [1/2]
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
マジで今日の夕刊で朝日新聞コラボしててワロタ
一応新聞紙に載ってるのを
620:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdf8-MVPu)
16/03/02 21:20:56.99 1RtUo/uud.net
あとに引けなかったか
ギャンブルでよくあるやつだな
621:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ ab19-MKVc)
16/03/02 21:24:40.86 h8CxL/cq0.net
>>619
関西の夕刊には載ってなかった
622:非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4d-ihJv)
16/03/02 21:34:51.01 Ks22vqcup.net
なんで9万円課金の署名主のタレコミで80万円投入って記事になってんだよ
その時点でおかしすぎるでしょ
623:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 01e1-Y0ST)
16/03/02 21:38:09.86 3iCktHvh0.net
署名主が動いてるのとはまた別だぞ
少し前に山本が課金したやつはメールしてくれって言ってただろ？俺もあれにメールしたけどあそこからの流れで読売新聞の記者にメールでヒアリング受けた
今回の朝日は何も聞いてないけど別の奴が似たような流れで紹介されたんじゃないか？
624:非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sac5-Voxk)
16/03/02 21:42:10.58 soBV4C86a.net
タレコミは署名主(もしくはJJかも)
それを受けて実際に取材されたのが80万の人
大丈夫？やっぱり物事の背景読むの苦手？
625:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ aa89-MKVc)
16/03/02 21:44:25.56 Iyx/wsNy0.net
新聞記事にする時点で新聞記者側も取材するだろ……
ただの投稿じゃないんだぞ……
626:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 6bfb-MKVc)
16/03/02 21:47:00.96 LwHL3Cs+0.net
笹Ｐは支離滅裂な反論言うためだけにスレに張り付いてるってのが怖いな
依存症なのか？
627:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ fc28-MKVc)
16/03/02 21:47:40.18 THjvmTKY0.net
>>622
お前が読解力ないだけのただのキチガイパンダなだけなんだが
黙ってろよいい加減
628:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdf8-MVPu)
16/03/02 21:50:28.77 1RtUo/uud.net
もしかして、アスペルガー症候群か何かなんじゃないかな
割とマジで
629:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｯ Sda8-VtV+)
16/03/02 21:59:10.22 x89IZY06d.net
>>622
ササクッテロ
まで読んだ
630:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 8b58-MKVc)
16/03/02 22:01:39.61 bkoOsoLy0.net
反応すると喜ぶんだから反応しなさんな
631:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ d25b-Y0ST)
16/03/02 22:03:27.76 SqYjy5GR0.net
適当なこと言うだけでレスがもらえる簡単な自己承認欲求を満たす手段
632:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 8b42-MKVc)
16/03/02 22:05:06.69 Qxt1jlmB0.net
業者だと、アンカ貰うとポイント増えるんだって
633:非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4d-ihJv)
16/03/02 22:07:01.61 Ks22vqcup.net
ちゃんと取材していたらこんな事は起こらないんだよなあ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)読売新聞の宮崎勤事件に関する捏造事件
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)朝日新聞珊瑚記事捏造事件
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)朝日新聞の慰安婦報道問題
634:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 3026-Y0ST)
16/03/02 22:09:24.22 chxkbz+J0.net
朝日デビューと聞いて
読売と朝日って右翼左翼両面からの攻撃かい
635:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 6bfb-MKVc)
16/03/02 22:09:29.33 LwHL3Cs+0.net
ｽﾚﾘﾝｸ(appli板)ササクッテロの捏造事件
636:非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sac5-Voxk)
16/03/02 22:21:40.23 soBV4C86a.net
笹君ってこの理解力だと規約も読めなさそうだし正当化するためには無茶苦茶な中傷しそう
637:非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sac5-ihJv)
16/03/02 22:26:49.28 iSHa/dnYa.net
業者じゃなくて自前の火消しかもな
それなら無能さ加減の説明はつく
638:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sda8-DUpW)
16/03/02 22:29:38.20 L+hemE1Md.net
ﾁﾜﾜP自ら火消しとか考えるとﾑﾈｱﾂだな
639:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 01fa-ihJv)
16/03/02 22:39:00.83 PNTZd4qm0.net
>>621
東海版には載ってた
先駆者がいるみたいだし俺はお役ご免みたいだな
640:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ e5c4-mgd8)
16/03/02 22:41:39.40 6G2vuSQR0.net
朝日嫌いだったけど今回の件はよくやったね
朝日放送でもグラブルcm流れてるのによく記事に出来たなって気もするが
「個別に確率操作はしていない」こんな戯言をアンチラの件無回答続けてる運営が言うの凄い度胸だな
641:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sda8-ihJv)
16/03/02 22:42:57.69 xByOA1ZYd.net
絶対嘘だしな
642:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 8b42-MKVc)
16/03/02 22:45:43.12 Qxt1jlmB0.net
ホトンド犯罪扱いで笑った
まぁ、ほとんど犯罪だからな
643:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5c89-Y0ST)
16/03/02 22:45:55.49 cj1rP9lL0.net
ササがまた暴れてんのか？
644:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 500c-MKVc)
16/03/02 22:46:21.61 USa0naeN0.net
>>640
すべてのお客様に同じガチャ提供してるってメールでも断言しちゃう運営だぞ
新聞の取材にも同じように答えるしかないじゃないかｗ
645:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 0146-ihJv)
16/03/02 22:47:28.00 HYDWUg4j0.net
景品表示法違反疑惑への釈明まだ？
646:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 3006-Fo3H)
16/03/02 22:59:06.25 yWCdc7h00.net
定期的にIP強制で立ててくる奴おるな･･･
647:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 6bfb-MKVc)
16/03/02 23:01:13.28 LwHL3Cs+0.net
ここ本スレからの逃げ場とかじゃないんで、本スレＩＰとかどうでもいいです
648:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 6bf4-ihJv)
16/03/02 23:01:47.75 nE5SmT+40.net
アニラクリクラスルーなのなんでなん？詐欺ゲームスさんよぉ
649:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ f9ee-JbwF)
16/03/02 23:03:38.22 QfCEwbmd0.net
細かい事かもしれないけど。
９００万人突破記念のログボ一覧画像では「エリクシール」なのに
実際配布されるのは「エリクシールハーフ」なんだよ。
Twitterに上げるかどうか迷ったんでSSだけ撮ってある。
（ツイに上げたら運営が即訂正かけてきそうだから）
650:非通知さん＠アプリ起動中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-hNdR)
16/03/02 23:06:07.63 rzSzlbvEr.net
朝日新聞グッジョブ！報ステも頼んます古舘さんガツンと言ってくれ～！
651:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 0d89-mgd8)
16/03/02 23:20:10.02 qxU7crrR0.net
>>650
古館に若い頃の気概があればワンチャン
現実は厳しいが
652:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 70a7-GjPt)
16/03/02 23:36:54.00 LmHLI/3p0.net
とりあえず規制は急いでほしいと思う
こうしてる今もバカみたいに課金してる人がいると思うとぞっとする
653:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ c3f0-VtsG)
16/03/02 23:45:03.82 zevSEXoL0.net
むしろ今後は行政側の責任が問われてくる
これだけ消費者被害が頻発してて、被害相談も多いのに
まともな規制もかけずに静観してるだけなんだから
654:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 6bfb-MKVc)
16/03/02 23:58:14.18 LwHL3Cs+0.net
ああ、春田って本当に頭おかしかったんだなぁ・・・
なんでゲーム公式垢でゲームの話するのがＴＬ汚しになるって発想ができるのか・・・
655:非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sa57-4ZLk)
16/03/03 00:04:55.91 qrbY595Ba.net
通報件数増えれば行政は迅速に動いてくれるさ
ぶっちゃけ法務省にソシャゲ帰省してください署名作るのもいいかもね
656:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdcf-thq7)
16/03/03 00:11:04.68 f0J4vrzYd.net
というかゲームの話を公式以外でしないと言ったそばからゲームを私物化してるかのようなツイート
こいつ日本語が分からないらしい
657:非通知さん＠アプリ起動中(ﾜｯﾁｮｲ ab93-sh9B)
16/03/03 00:27:44.49 F+HR+UJP0.net
>>652
ツイッター見てるとお友達にグラブル薦められた人が自分好みのキャラスタダで取る気満々で始めようとしたりしてるよ
こんだけ騒がれてる状況で始めようとする人もアレだけど人に薦めれる人もちょっとどうなの
658:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ e342-6e0I)
16/03/03 00:28:51.17 0t/oMaI20.net
愚行は大勢でやりたがる
659:非通知さん＠アプリ起動中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr97-PcaI)
16/03/03 00:45:25.23 VWASBsAHr.net
二周年ガチャでアンチラ復刻待ってるぞ
すぐに虚偽広告で通報するから
660:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ dba2-fAwi)
16/03/03 00:48:36.29 I32znzyX0.net
思えばスタダも今始めた人は限定まで選べるのに初期実装時の人たちはその時のしか選べなかったのも価値に差が出ないのかね
スタダ実装時の旧キャラしか選べませんでも良かった気がするんだけど
661:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 7b36-Nlw+)
16/03/03 00:48:43.26 1YhBlAES0.net
アニラも新春限定って銘打ってたのに普通に何度も復刻してたよな
ふざけてるわ
662:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ dbee-xW4l)
16/03/03 00:49:00.64 94Yqnq+G0.net
あまりにも頭にきてリプしてしまった・・・
自分が公式発言した内容を自らなかったことにするなよ！
グラブルをやってない人にすすめるなんてできん。
Twitter上でのアンケートやめておく理由が
「ユーザじゃない人からの意見があるかもしれないから」って
引退した人はスルーってことですかね。
663:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ dba2-fAwi)
16/03/03 00:49:49.02 I32znzyX0.net
>>661
それマジならバナー画像探せれば通報ネタ増えるぞ
664:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ ff89-6e0I)
16/03/03 00:49:59.96 ZZ1NB7cM0.net
そういえばアンチラだけど、
販売実績がないから、倍率アップって広告自体がグレーだったんだよな
恒常追加なら後からすぐに通常状態での販売実績作れるんだけどさ
665:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 7b36-Nlw+)
16/03/03 00:56:37.93 1YhBlAES0.net
>>663
公式のツイートは残ってるけどバナーは見つからんかった…
一応もうちょっと探してみる
666:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 63f4-thq7)
16/03/03 00:58:13.97 AOMiOkG30.net
はー
HRTくん責任とって辞職せんかな
667:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ abee-pmiE)
16/03/03 00:59:00.10 Qh/Y2sTN0.net
アンチラはガチャ更新のお知らせの中に
※期間限定で出現する武器・キャラは、今後のガチャ更新にて再度出現する場合があります
ってあるな
668:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ e712-e+wR)
16/03/03 01:00:28.37 b0tmpLOW0.net
>>664
確率は非公開だが初登場で元々の確率が一切不明、それをアップしてると言われても全面的な消費者不利なのは確定
この時点で既に商取引が成立できないとは思うがな
669:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ dbee-xW4l)
16/03/03 01:05:29.79 94Yqnq+G0.net
>>661
アニラ復刻してた。
URLﾘﾝｸ(granbluefantasy.jp)
670:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ dbee-xW4l)
16/03/03 01:06:41.17 94Yqnq+G0.net
>>669
【開催期間】
9月28日（月）19:00～9月30日（水）18:59
レジェンドガチャでSSレアの出現する確率が、
通常3%のところ上記期間中に限り6%にアップします!!
またレジェンドフェス限定で「アニラ」、リミテッドシリーズの「カタリナ」が再登場し、
さらにリミテッドシリーズの「ラカム」が新たに登場します。
詳しくはゲーム内にてご確認ください。
671:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5706-pmiE)
16/03/03 01:14:36.26 cJC05Xqv0.net
「私がプロデューサーやってる限りはアニラは復刻しません」
と言ってたけど、
1週間体調不良で休みますので代理で福原にプロデューサーを任せますその間だけ復刻します
とかやったら逆に面白い
672:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 3b9e-F9v6)
16/03/03 01:16:16.87 oZN1lFs20.net
>>615
ありがとう。
現段階だと違法性高いのか…
違うゲームの内容なんでこっちの方がいいですかね？
【不当表示・不当対応】ソシャゲ情報交換・通報内容相談スレ☆1【数値操作疑惑】
ｽﾚﾘﾝｸ(applism板)l50
673:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 2f2b-EHXe)
16/03/03 01:26:20.37 gsIH6Rye0.net
HRTって舌何枚あるの？
言動に嘘や矛盾が多いプロデューサーはこれまで何人か見てきたけど
ここまで悪質なケース、個人的にはセングラの多部田以来だぞ
674:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ dbee-xW4l)
16/03/03 01:28:55.64 94Yqnq+G0.net
アニラ初出
【開催期間】 2014年12月31日（水）19:00～2015年1月7日（水）18:59
期間限定で登場するキャラクター「アニラ」のほか、 新しいキャラクター、召喚石が登場します。
詳細は2014年12月31日（水）更新予定のゲーム内お知らせにてご確認ください。
URLﾘﾝｸ(granbluefantasy.jp)
以下、アニラ復刻ガチャ。すべて2015年。
・【開催期間】5月29日(金)19:00～5月31日(日)18:59
400万人突破記念ガチャ開催！
URLﾘﾝｸ(granbluefantasy.jp)
・【開催期間】 7月29日（水）19:00～7月31日（金）18:59
URLﾘﾝｸ(granbluefantasy.jp)
・【開催期間】 9月28日（月）19:00～9月30日（水）18:59
URLﾘﾝｸ(granbluefantasy.jp)
（アニラのスキン『わた花涼衣』つき10連チケ販売）
675:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ e342-6e0I)
16/03/03 01:28:59.37 0t/oMaI20.net
>>670
良く見るとその表記も幾らでも嘘が潜ませられるよな
100回引いたときの6％なのか、ｘｘ％でSSR枠が当った場合に6％で対象のキャラが出るのか
もう電子ガチャはパチンコと一緒で、外部機関の検査必須にしていいよ
676:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 7b36-Nlw+)
16/03/03 01:29:57.04 1YhBlAES0.net
ダメだ、バナー見つからん
当時は今ほどバンバン広告打ってなかったのかな
677:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 8b05-thq7)
16/03/03 01:31:42.00 O/LljA8x0.net
よくわからん利権団体が出来上がってユーザー負担高まるだろうけど
個人的に今よりマシって思えるのがなんともな
678:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 8b05-thq7)
16/03/03 01:34:38.42 O/LljA8x0.net
期間限定の注釈は昨年の水着辺りからついてたような気がする
2年前の水着はなにも書いてなかったよ
期間最後にまとめて確率アップしてアホかって思った記憶がある
679:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ dbee-xW4l)
16/03/03 01:36:09.38 94Yqnq+G0.net
バナー見つけたけど1月7日18時59分まで としか書いてない。
未だこの頃グラブルやってなかったからわからん・・・
680:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ eff4-e+wR)
16/03/03 01:37:32.83 +3V6VQZH0.net
>>664
それ言い出したら新キャラアップは全部グレーだけどな
二重価格表示の場合、根拠の無い将来価格や公になっていない希望小売価格との比較はアウトなんだし
681:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 7b36-Nlw+)
16/03/03 01:38:58.62 1YhBlAES0.net
>>674
なんか結果的に手伝わせちゃってごめんね…
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
これだけじゃ根拠としては弱いかあ
682:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ dbee-xW4l)
16/03/03 01:39:28.30 94Yqnq+G0.net
SSRゼタ・SSRバザラガ・SRロザミア・Rスフラマール
SSR石ルシフェルが同時実装された時の
アプリ内ガチャページのバナーだ。
683:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ dba2-fAwi)
16/03/03 01:40:48.08 I32znzyX0.net
>>679
それは自分も見つけたけどその回りに再登場するかしないか書いてあったかどうかわからん
レジェフェス限定って書いてあったけどレジェフェス以外で復刻した時がもしあればそこはつける
684:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ dba2-fAwi)
16/03/03 01:43:54.58 I32znzyX0.net
>>681
公式ツイなら広告に値するからこれでいけるんじゃね？
景品表示法ではネット広告だけでなく動画の発言や雑誌インタビューまですべてが広告とみなされるからね
というかこの頃から新春限定って入れてたのかよ・・・魚拓しよ
685:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ dbee-xW4l)
16/03/03 01:45:04.81 94Yqnq+G0.net
こんなバナー。
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
686:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ dba2-fAwi)
16/03/03 01:48:37.93 I32znzyX0.net
それはバナーってよりゲーム内でピックアップされたとき上に出る画像だね
687:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ dba2-fAwi)
16/03/03 02:05:12.38 I32znzyX0.net
一応5月の復刻と、7月の復刻のガチャ関係ページ
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
新春限定と公式ツイッター上で明記していたにも関わらず復刻してるって点はどうなんだろうか
そのページにあとでまた復刻しますと書かれていなかったのならアウトかね
688:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ ab4d-e6s5)
16/03/03 02:24:34.99 d+wcnF/a0.net
>>687
当時紛らわしいなと思ったけどキャラ武器確率アップしてるけど
これアニラは含まれてなかったよな確か
689:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 0735-fAwi)
16/03/03 02:36:18.42 I6g7+i9P0.net
アンチラを仮にもう一度ゲームに出すならどういう対応がいいのかね
ぶっちゃけガチャには無理だろこれ
690:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ dbee-xW4l)
16/03/03 02:39:19.69 94Yqnq+G0.net
どうもこの頃は「ゲーム内にてお知らせします」ばっかりだ。
400万人突破記念がアニラ復刻1回目らしい。
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
この頃やってなくてわからん。すまない。
691:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ fb46-thq7)
16/03/03 03:04:11.86 b2jgjBTy0.net
アニラ1回目は復刻します的な文は無かったよ
悠木碧キャラを数日限定とか本気かよって団員と話しながら回してたのをよく覚えてる
692:非通知さん＠アプリ起動中(ﾜｯﾁｮｲ 63fb-dSFb)
16/03/03 03:36:32.23 O45ku8NH0.net
見てきたが今と同じように期間限定は復刻する可能性があるって文あったで
693:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ fb46-thq7)
16/03/03 03:38:08.23 b2jgjBTy0.net
>>692
一回目の時？マジで？
694:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ f7ea-xW4l)
16/03/03 03:49:52.25 bfqYJh8b0.net
>>689
ガチャで復刻も荒れるだろうし、復刻しなくても荒れる
ムーン交換専用で実装して、正月の救済と称して配ったムーン回収に使う
で、干支キャラは年ごとにムーン交換専用にすればよいかと考えてそう
ムーンも交換専用枠を設けると、交換専用アイテムの価値はどう計るんだろうか？
実は妙な抜け穴になってたりしないかな？
695:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdcf-thq7)
16/03/03 07:25:46.17 f0J4vrzYd.net
まぁ証拠を見てからな
696:非通知さん＠アプリ起動中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr97-mbSA)
16/03/03 07:45:05.01 KeIfMjy5r.net
>>689
もう無理だろ
出した瞬間違法だからね
697:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 8b89-GBi6)
16/03/03 08:00:04.21 Bn0khVzA0.net
法律ってのは比較的立場の弱い消費者に有利に働いていいもんだと思うがな
そのために文章あやふやにしてんだし
698:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 8766-BbBO)
16/03/03 08:15:02.26 GPukY30q0.net
でもその判断するのはユーザーじゃないし
ちょっとでも有利に働いて貰えるように通報頑張ろう
699:非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sa57-sHom)
16/03/03 08:22:25.81 py/K18Kka.net
無料で遊べちまうんだ、からの自分たちが
無料で全国紙とコラボできちまったんだ状態
700:非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp97-thq7)
16/03/03 08:27:55.75 dJvW42qhp.net
返石でお前らがユーザーじゃなかったのはっきりしたじゃん
いつまでユーザー詐欺続けるんだ？
本当のユーザーに迷惑かけるのはやめようぜ
701:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sd4f-pjjy)
16/03/03 08:45:40.00 mc5cyO1zd.net
調査入るだけでまっとうにやってれば、潔白ですねで終わるのにユーザーに迷惑なのか
不思議だね
702:非通知さん＠アプリ起動中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr97-mbSA)
16/03/03 08:55:55.59 hn3vbwHBr.net
久々に本スレ見に行ったら誰一人として、ほんとに誰一人としてご理解してなくてワロタw
皆が皆同じ方向を向いて闘争する様は見てて気持ちいいね
703:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM0f-fAwi)
16/03/03 08:59:34.98 JvZtpjA2M.net
もうこれ10万/月以上課金したらBANでいいと思うの
704:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 87ee-6e0I)
16/03/03 09:07:54.27 P4Qpc/Fs0.net
お前がユーザーっていう証拠を提示しろよ
705:非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp97-zLlu)
16/03/03 09:09:34.40 mN/3Oqiyp.net
アンチラの分だけでも返石されたら完全に鎮火したな
やっぱ署名やら返金やらほざいてた連中は結局自分さえ良ければいいって考えなんだね。人気投票ガチャや他の期間限定ガチャなんてどうでもよいと
過去に遡っての調査を期待して署名した身としては複雑だわ
706:非通知さん＠アプリ起動中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr97-mbSA)
16/03/03 09:11:03.09 hn3vbwHBr.net
>>705の書き込みが見えないんだけど、ｻｻｸｯﾃﾛで合ってる？
707:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 6397-6e0I)
16/03/03 09:13:21.41 qPYSN9hz0.net
>>706
笹だよ
なんか急に湧いてきたね
708:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sd4f-pjjy)
16/03/03 09:14:17.93 mc5cyO1zd.net
完全に鎮火したら、そもそもこのスレは存在してないぞ(ゲス顔)
709:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ bb06-fAwi)
16/03/03 09:15:27.34 VkjE3evK0.net
今度は署名側装うらしいよ、笹
710:非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sa57-I5CA)
16/03/03 09:16:37.90 FIWrloVxa.net
>>706 アイマス寄生虫笹君だよ
ところで署名主に証拠だせだせ行ってたんだから自分もなんか証拠出してもいいよね
笹理論なら善良なユーザー代表ならユーザーネームもいけちゃうでしょ？
711:非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sa57-I5CA)
16/03/03 09:18:00.02 FIWrloVxa.net
生放送直後の勢い見たら鎮火どころか延焼するレベルになってるんだけどなぁ
712:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ abfd-fAwi)
16/03/03 09:19:22.19 HJA5SN0a0.net
9万ガチャ課金ブルーファンタジー
713:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ bb06-fAwi)
16/03/03 09:19:27.78 VkjE3evK0.net
ユーザーだからよっぽどキャラなり装備なり現役感がわかるプロフィール貼ってくれるだろうよ
714:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｲｰﾜ2 FFbf-dSFb)
16/03/03 09:46:40.01 NC5SvFbiF.net
法律に詳しい人教えてくれ
公的機関の立ち入り調査が実施されて、例えば「重課金者には目玉となるアイテムを絞るプログラム」が見つかった場合は何罪になるの？
景品表示法なのか、公正取引法なのか、はたまた詐欺に当たるのか
それとも現行法ではあくまで合法の範囲内だとみなされるのかな？
715:非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp97-thq7)
16/03/03 09:53:12.67 dJvW42qhp.net
仮にそういうプログラムあっても見方を変えれば初心者に出やすくしてあげている初心者救済プログラムだろ
レアリティの表記内であれば何も問題ない
716:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sd4f-pjjy)
16/03/03 10:04:49.95 mc5cyO1zd.net
確率を絞るだけで、救済対象の確率が緩められない救済法って斬新っすね
717:非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sa57-thq7)
16/03/03 10:08:28.67 JRy9U2GVa.net
>>714
普通に詐欺事件でしょ
景表法違反の行政対応待つより訴訟起こした方がいいと思うよ
判例が無いのが最大のネックだからね
アンチラ関係を全力でスルーしてるのは負ける可能性があると
サイゲ自身が考えてて警戒してる証拠だから、十分勝てる可能性ある
718:非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sa57-thq7)
16/03/03 10:23:03.49 Q1wgF2xRa.net
>>714
詐欺だろうなぁ
クジ屋で実際は当たりがない行為
719:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdcf-fAwi)
16/03/03 10:32:20.51 dZv9x8Axd.net
>>714
詐欺でしかない
だから立ち入り調査だけは必死に拒んでる
720:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ dba2-fAwi)
16/03/03 10:41:47.00 I32znzyX0.net
>>714
詐欺だよ、あたりなしクジをさも当たりがあるように引かせたんだし
今回動画で70マンチラやったのは露天のクジ全部引いてみたクラスだったからねぇ
721:非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp97-thq7)
16/03/03 10:52:59.46 dJvW42qhp.net
詐欺罪が成立する基本を知らない人多すぎ
あくまで「相手に騙す意思がありそれで自分は騙されただから詐欺」
相手側の騙す意思を立証できないと詐欺にはならんよ
それで詐欺だと連呼していたことりちゃんも警察から怒られたろ
722:非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp97-thq7)
16/03/03 10:58:37.63 4Vj/y2zUp.net
プログラムが見つかっただけで騙す意思の立証余裕だな
結局は立ち入り調査の要求を続けるのみ
723:非通知さん＠アプリ起動中(ﾜｯﾁｮｲ 63fb-dSFb)
16/03/03 11:01:48.08 O45ku8NH0.net
プログラムの件知りたい人はメルマガ買うといいで(ステマ)
毎回内部資料手に入れるの早すぎませんかね・・・やまもとさん
724:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sd4f-pjjy)
16/03/03 11:02:31.55 mc5cyO1zd.net
騙す意思が無かったら、そもそもそんなプログラムを用意する必要がないな
725:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｲｰﾜ2 FFbf-dSFb)
16/03/03 11:10:15.58 bIj3+2EAF.net
なるほど、あげた例の場合は詐欺に当たるのか
となると、上にあった「ガチャの提供割合はユーザー別で変更しているという返信メール画像」は、サイゲがあげた観測気球なのかもしれないな
グラブルだと炎上の燃料になるから、他のゲームでユーザーの反応を見たかったのかもね
あのメール画像ってサイゲのゲームだったよな？
726:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdcf-fAwi)
16/03/03 11:10:40.81 dZv9x8Axd.net
>>723
なるほど、ちょっと興味湧いたわ
727:非通知さん＠アプリ起動中(ﾜｯﾁｮｲ 63fb-dSFb)
16/03/03 11:15:57.78 O45ku8NH0.net
>>725
サイゲじゃないし、あれ嘘じゃなかったか？
誰かが作った奴だと思ったが
728:非通知さん＠アプリ起動中(ﾜｯﾁｮｲ 63fb-dSFb)
16/03/03 11:16:58.73 O45ku8NH0.net
URLﾘﾝｸ(www.affility.co.jp)
え、魚拓使えなくなるとかヤバイぞ
これからはいちいちスクショかぁ
729:非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sa57-thq7)
16/03/03 11:20:37.84 Q1wgF2xRa.net
>>722
プログラムもそうだがあと企画書だな
優良誤認も意図してやれば詐欺になる
730:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ f7ea-6e0I)
16/03/03 11:22:38.34 mY7wUNG30.net
URLﾘﾝｸ(archive.is)
こっち使えよ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
731:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 6fbe-ih0B)
16/03/03 11:32:08.72 WQSLfFiL0.net
そういうのもあるけどスクショの準備はしておいた方がいいね
732:非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sa57-thq7)
16/03/03 11:34:42.90 rmnIrNwHa.net
前提として
・キャラごとに確率が違うといった注意書き等は無かった
・運営側の商品説明はレアリティごとの排出率のみ
・ウェブサイトでの告知において、SSRの新キャラ武器3種は同一条件で実装されていると認識されるものだった
ここまでは異論無いと思う
訴える側は上記条件でアンチラのみ排出率が低いというのは有利誤認であるから
誤認に基づいた取り引きの取り消しを求めるってことになると思うんだけど、
ここまで考えて負ける要素が無いんだよねぇ
アンチラが期間限定であることが排出率が低いと十分に認識させるだけの妥当性があるとも思えない
争点が確率が非開示であることではなく、同条件で実装された他のものよりアンチラのみが
著しく排出率が低いという点だから、不当に誘引してるのは明らか
他にも色々と肉付けできるし、サイゲに有利な要素はほとんど無い
一般の認識なら0.3%でほぼ0だって思うぐらいだから、裁判官にはソシャゲ業界の常識は
非常識にしか感じられないだろうし
733:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ dbee-6e0I)
16/03/03 11:35:20.13 nOL8Hsi00.net
なぜソーシャルゲーム業界はこんなにだらしないのか
続出する不祥事 度を越す”射幸心煽り”
URLﾘﾝｸ(wedge.ismedia.jp)
wedgeの記事アップされたよ
734:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 63ee-6e0I)
16/03/03 11:42:58.70 Axv7Lp0S0.net
ゲーム事業の営業利益率は29・6%を誇り
すげぇ業界だよ
735:非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sa57-fAwi)
16/03/03 11:47:16.03 E9HX3Fbta.net
業界包囲網が確実に形成されてるな
736:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ abee-dn/i)
16/03/03 11:47:18.79 IRbjohNs0.net
TCGが金刷ってるようなもんって言われてたけど刷ってすらないからなソシャゲって
737:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ e712-e+wR)
16/03/03 11:50:45.95 b0tmpLOW0.net
フロッピーにすら入りそうなデータ量を置いておくだけで資源を消費せずにいくらでも金が入ってくると書くだけで異常性がわかる
738:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdcf-fAwi)
16/03/03 12:06:35.33 dZv9x8Axd.net
何の貢献性もない虚業だよなぁ
739:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ d712-6e0I)
16/03/03 12:13:55.40 yxO55rLz0.net
そのへんの話はスレ違いだからやめよう
740:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sd4f-fAwi)
16/03/03 12:15:23.78 qEYX01qCd.net
儲けたいって意志は企業として間違ってないけどちゃんとゲームに還元してくれてたらね
今のまんまじゃ集金装置って言われても仕方ないよ
741:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 07b5-thq7)
16/03/03 12:18:23.46 Fkz8iXcU0.net
友人に勧められた龍が如く0やってみたけど面白くてワロタ
これで数千円とかw
楽しくてついやってしまいたくなるものこそゲームと呼んでいいと思うわ
ソシャゲの金払ってんのにやらされてる感は異常だな
742:非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sa57-thq7)
16/03/03 12:19:47.35 gNMNCRhra.net
この業界が死ぬのは、ガチャをターゲットにした税金掛けられる時かなと予想していたのですが、どうやら外れそうです。
自浄能力に欠けている業界へ消費者保護の観点からの規制プラス既存の景表法の適用。この正攻法で普通に詰みそうですね。
743:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ eff8-thq7)
16/03/03 12:21:10.79 JaFdFLYL0.net
期間限定を修正するのは当たり前として、
何で「今なら」なら大丈夫だと判断できるのか理解できない
法務にアディーレの人間使ってんのかな
やめないで続けてくれてるのは通報した俺からしたらありがたいけどw
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
744:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ ff94-obSS)
16/03/03 12:24:18.89 6WQPrUbS0.net
>>742
加えて法曹界コラボもトレンドになりつつあるんやで（小声
745:非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sa57-sHom)
16/03/03 12:29:25.91 py/K18Kka.net
俺的なご理解度
ソシャゲ全体の法的規制
これまでのサイゲへの課金金額全部返金
春田福原の更迭及び懲戒免職処分
詐欺による刑事事件による代表者春田の逮捕
下から二つが実現すればそこから上は求めない
746:非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sa57-thq7)
16/03/03 12:29:46.16 Q1wgF2xRa.net
>>733
カジノのおっさんと切り込み隊長のコンビか
747:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 63fb-6e0I)
16/03/03 12:32:31.16 O45ku8NH0.net
俺昨日この記事読むためにwedge買ったんだがな・・・
748:非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sa57-thq7)
16/03/03 12:32:49.82 Q1wgF2xRa.net
>>745
代表者の首出せば許してやろうって日本的な発想だなぁ
再発防止策の方が大事だるぉ！？
749:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdcf-89jl)
16/03/03 12:32:50.92 k/jwQ/ADd.net
アニラアンチラのクロスフェイトは期間被ってないからグレー
あれ？他の奴らのは？
サプチケありますって言っても到底網羅出来ないけど
750:非通知さん＠アプリ起動中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr97-mbSA)
16/03/03 12:34:05.28 hn3vbwHBr.net
>>733
乙！
素晴らしい記事でしたやまもとさん神
751:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sd4f-pjjy)
16/03/03 12:36:48.10 mc5cyO1zd.net
疑惑浮上して問い合わせがあった後もガチャ産同士のクロスフェイト追加されてましたね
そんな姿勢に驚愕こそしたが、そこに痺れも憧れも感じなかった
752:非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sa57-thq7)
16/03/03 12:41:12.97 Q1wgF2xRa.net
木曽のおっさんのコメントを見て思うが
ガチャで出てくるのは景品か否かって相当重そうだなって思うわ
電子的サービス=景品が法令で繋がってないのが問題じゃね？
753:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 63fb-6e0I)
16/03/03 12:47:50.17 O45ku8NH0.net
Dena会長春田真と親族ってマジなんかな・・・
そうでもなきゃこんな奴いれるゲーム制作会社に入れないよな・・・
754:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sd4f-RWJi)
16/03/03 12:55:36.72 hWtoy1Aud.net
問題外の事案ワロタ
755:非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sa57-fAwi)
16/03/03 12:58:24.05 FIWrloVxa.net
>>742
本来存在してはいけないはずのパチンコみたいに政治家やら官僚やら抱き込んで上手いことやっとけばそこらへんが落としどころにできたかもしれんけどね
税金を取られるってことは逆に言えば法律から合法であることを担保されてるようなもんだし
756:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 9f67-ih0B)
16/03/03 12:58:44.70 r4LHlsDI0.net
>>733
>今回サイゲームスが問題を起こさなければ、もう1年法改正の議論が遅れていた可能性はありますね。
ありがとうサイゲ、感謝の念は尽きないからおとなしく死んでくれ
757:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdcf-Pov4)
16/03/03 13:00:15.85 leLERy2fd.net
>>756
普段無能だけど、そこだけは評価出来る ぐぅ有能
758:非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp97-thq7)
16/03/03 13:02:31.28 D0XAdQXzp.net
ジオラ様と食べるサンドイッチは最高だぜ
759:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdcf-thq7)
16/03/03 13:05:01.21 f0J4vrzYd.net
騙す意志なんてガチャシステムのコードがそのまま証拠になるだろ
やろうと思わなければ確率絞りするようなシステムなんか必要ないんだからな
760:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 0728-thq7)
16/03/03 13:08:47.53 af9k9Cg/0.net
>>753
その情報どこから？
761:非通知さん＠アプリ起動中(ﾜｯﾁｮｲ 63fb-dSFb)
16/03/03 13:11:27.59 O45ku8NH0.net
>>760
いや、苗字同じだから疑われてるだけで証拠はない
でもそうでもなきゃゲーム二個も潰した奴をソシャゲ業界で有名な企業がいれるわけないよなっていう
762:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdcf-thq7)
16/03/03 13:12:43.27 f0J4vrzYd.net
普通の人事なら職務経歴書の過去に担当したゲームがどうなったか調べたくなるだろうしな
763:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 0728-thq7)
16/03/03 13:12:57.79 af9k9Cg/0.net
>>723
あの人探偵業やってんだぞ
764:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdcf-Pov4)
16/03/03 13:13:56.72 leLERy2fd.net
>>762
有能な僕が抜けたので駄目になりました(ｷﾘｯ
とか言い出しそう
765:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 0728-thq7)
16/03/03 13:15:04.17 af9k9Cg/0.net
>>761
気になるな
あいつ変な特異点持ってるからなー
割と探ったらなんか出てくるかもな
やまいち探偵なら調べてくれよ
766:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ dba2-fAwi)
16/03/03 13:15:21.72 I32znzyX0.net
記事読んだけど世界規模の問題になりそうでワロタ
TPPも絡めないといけないかもとか話がでかすぎてヤバイ
767:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 0728-thq7)
16/03/03 13:17:06.88 af9k9Cg/0.net
ちなみに会長の名前は？
768:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdcf-thq7)
16/03/03 13:17:59.37 f0J4vrzYd.net
春田真
769:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 0728-thq7)
16/03/03 13:18:00.50 af9k9Cg/0.net
>>766
そりゃだいたい最後の手段で海外サーバーって逃げ道が何年も前からあるからな
そこどうにかしないと逃げられたら終わりよ
770:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 0728-thq7)
16/03/03 13:20:27.66 af9k9Cg/0.net
>>768
なんか役員ごちゃごちゃしてんだよなぁ
会長って南場っておばさんじゃないのか？
代わったの？
771:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ dba2-fAwi)
16/03/03 13:22:39.63 I32znzyX0.net
名字検索サイトで調べたら春田は3154世帯(ﾊﾙﾀﾊﾙﾀﾞｶｽﾀﾞ含む)
ちなみに佐藤は47万4558世帯
割りと少ない名字だけど出身地近かったら遠縁や親戚の可能性はある
772:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ dba2-fAwi)
16/03/03 13:24:12.90 I32znzyX0.net
>>769
たとえ相手が海外サーバーでも自国内で違法と判断されたらそこへの決済は禁止になるアメリカの法律と同じ程度のを作るかもしれないね
773:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 8766-BbBO)
16/03/03 13:25:49.80 GPukY30q0.net
>>766
前々から企業のグローバル化が進んだせいで定期的に
本来なら取れるであろう税金が取れないって問題は出てたし
それと絡められそうだしなんか動きあったらおもしろいよねぇ＞海外サーバー問題
774:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 4fef-6e0I)
16/03/03 13:27:58.02 o9SRdQGN0.net
国内法では違法だけど海外鯖だから関係無いよなんて手段は
スクエニアバンナムあたりのメジャーなゲームメーカーじゃ出来ないだろう
サイゲは知らんけど
775:非通知さん＠アプリ起動中 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb7-rkmC)
16/03/03 13:29:27.62 LVdHgrxhK.net
散々やらかしてるし黒い話ばかりだからやりかねない