【景表法違反・疑惑】グランブルーファンタジー消費者庁通報スレ★35at APPLI
【景表法違反・疑惑】グランブルーファンタジー消費者庁通報スレ★35 - 暇つぶし2ch50:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 92ea-xNKl)
16/02/22 11:27:14.71 AIO3uCov0.net
>>33
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(xn--l8js4i1a9gc.com)
わかりにくいけど一応見つけたやつ

51:非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sdee-mIZC)
16/02/22 11:30:38.63 EHXIXpywd.net
>>46
二重価格とは少し違うから単純にスーパーの割引とは比較出来ないだろうね

52:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 74b5-xBF4)
16/02/22 11:54:44.71 0cQERm3B0.net
こういうのってもし確率操作とかが明らかになった場合はサービス開始からの課金も全て戻ってくる?
いついくら課金したかも覚えてないけど

53:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7738-xNKl)
16/02/22 12:00:57.19 mHPreYEY0.net
アカウント毎の確率操作なら対象となった垢だけ…と思ったけど、優遇されてる垢があれば
相対的に不利になってるわけだから全垢が対象となるか
ハッキリとした証拠が出れば返金祭りになると思うが、疑わしいレベルなら弁護士照会したり
内容証明送るなどして個人で動く必要があるかと

54:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 747f-GI/T)
16/02/22 12:08:22.60 py1XmKJd0.net
クロスフェイトって前からあったのにアニラ、アンチラでコンプガチャって言われだしたのはなんでなん?

55:非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sdee-NjUS)
16/02/22 12:15:39.72 8+U5E2d5d.net
最初に出た時もやばいんじゃって言われてたぞ
ただ、限定同士は初でサプチケで対処出来ないからそん時よりもっとヤバいんじゃって色々調べ出されただけ

56:非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Sa55-GI/T)
16/02/22 12:16:42.99 8qMJKLIca.net
>>54
認知度が低かったからじゃないかな
消費者が消費者被害と自覚無しで被害を受けてるのはよくある
ガチャにしたってアンチラが3体同時実装されたからこそ顕在化した訳だし

57:非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Sa55-GI/T)
16/02/22 12:26:02.71 8qMJKLIca.net
そういえば期間限定宝晶石1000個バナーはすぐ修正されたものが出たけど
SSR選べるバナーは修正されたものをまだ見てないな

58:非通知さん@アプリ起動中 (オッペケ Sr6d-mIZC)
16/02/22 12:29:10.32 qsAdh8rir.net
あとどこもかしこも「今だけ!」なやつ掲載してるけどあれアウトじゃね?曖昧すぎて意味わからねえもん

59:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 4818-O4rX)
16/02/22 12:30:45.59 qJtisbb+0.net
グラブルの広告から期間限定って消えてるし、他の広告も消えてそうやな

60:非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp6d-1nUL)
16/02/22 12:34:55.34 P6PXxW9Ap.net
今だけはグラブルのせいじゃなくて
アディーレ法律事務所のせいな気がする

61:非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Sa55-GI/T)
16/02/22 12:38:24.02 2rimMgIta.net
>>54
リリースと同時にクロスフェイト実装したキャラってアンチラ以外に居たっけ?
あと予告したのもアニラアンチラが初だったような

62:非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Sa55-GI/T)
16/02/22 12:39:51.53 8qMJKLIca.net
本当に今だけなら大丈夫だし、今ならであれば今後やめれば逃げられる
期間限定と言いながら長期間実質的に恒常的なサービスだったっていう実績があったから
アディーレアウトになった
石1000個も7日間スタダも全く同じ事例だからセーフになる要素が無いな

63:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 624e-QlG6)
16/02/22 12:40:33.28 G7I8ad/l0.net
>>46
パズドラで新規のゴッドフェス限定キャラに対して初めて出たのに出現確定アップはおかしくねって指摘が出て修正してたな

64:非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp6d-4d3X)
16/02/22 12:42:40.95 /7S+SrVvp.net
初心者優遇SSR確定ガチャのサイレント導入と変更時の運営の回答ある?確率弄った前例だよね。補償はサプチケを買う権利だっけ?補償になってないけど。

65:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 4ab3-fnev)
16/02/22 12:43:42.48 A8fqFy6x0.net
>>54
限定キャラ同士で救済なし・生放送で事前告知・年末連続ガチャで両方共激絞り
元々グレーだったのにここまでしたら騒がれるよ

66:非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Sa55-mIZC)
16/02/22 12:47:38.80 kdhU7aUja.net
たらればの話だが去年末にアニラも選べるサプチケ売ってたらここまで大事にはならなかったかもね

67:非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sdee-NjUS)
16/02/22 12:50:02.30 8+U5E2d5d.net
アニラ選べるサプチケ来たら、来年もあるかもしれないし様子見でよくねって風化してたかもな
ただ、ガチャ産同士のクロスフェイトはサプチケでとれるから絵合せ回避出来る訳じゃないみたいだが

68:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6e89-W0eo)
16/02/22 12:50:13.91 g9UzcezT0.net
>>38
さすがにそこまで回したら自己責任としか

69:非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Sa55-sx5T)
16/02/22 12:50:59.73 O+S5oJxua.net
アンチラ以降の糞対応で爆死したからアニラはあんまり関係なくね?
アンチラの件でキチンと謝罪して返金でもしてりゃここまでにはならんかっただろうけどね

70:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 53a2-mIZC)
16/02/22 12:53:26.79 Sojo5LQX0.net
なんか最終解放されたティナとルシウスとアレーティア一緒のPTにすると台詞が変わるとか言うの追加されたっぽいけどこれ大丈夫なの?
全員ガチャ産なんだけど

71:非通知さん@アプリ起動中 (オッペケ Sr6d-mIZC)
16/02/22 12:53:47.51 H0ldQJh+r.net
俺はデレステ70万円課金したけど、アンチラ騒動で萎えたというか冷めた
そのあと、俺はグラブルとデレステに何で200万円注ぎ込んだろうと自己嫌悪
熱くなってガチャ回してる時は分からないけど、突然正気に戻った時がやばすぎた

72:非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sdee-NjUS)
16/02/22 12:56:22.10 8+U5E2d5d.net
いや、今回活動してベアトリクスとクロスフェイトは真っ黒だろうからっていう部分があったのは大きかったと思うぞ
もちろん、クロスフェイトの部分が抜けてもベアトリクスの方は問題だが、やっぱりそこは一度この業界で問題になったことをまたやらかしてるってのが大きかったのかもな

73:非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Sa55-mIZC)
16/02/22 13:04:25.84 5m+7b04ta.net
でもやっぱ両方とも激絞りキャラだったってのが大きいな
しかしそれもニコ生70万がなけりゃ火はつかなかっただろうなあ

74:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 4818-O4rX)
16/02/22 13:09:31.98 qJtisbb+0.net
そういや70万の人はいま何してんのかな。まだグラブルしてんのかな

75:非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sdee-NjUS)
16/02/22 13:11:03.63 8+U5E2d5d.net
まあ、全部同時にやらかしたからだな
ある程度間あけて起きてたら、サプチケで本当に誤魔化されてた可能性もある

76:非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Sa55-Kbw/)
16/02/22 13:12:17.76 utipYhzua.net
こういった客を逃すだけでも今回のそうどうはヤバイ
ってプロデューサーが気づいてないのがまたヤバイ

77:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 4b6d-OufQ)
16/02/22 13:17:02.90 8juvD7ss0.net
>>71
やまもとの記事でもあったけど
機関の人でも状況を知る為に実際プレイしたりしてるらしい
それで最初は課金なんてって思ってたけど1度課金をしてしまうと
嘘のように課金への抵抗が無くなるって書いてあった
掲示板や他人の評価を気にせず楽しもうと思えば陥りにくいと思うけど
当たり前じゃない事を当たり前に歪めている空間に慣れてしまうとそれが全てだと思ってしまって宗教と同じで本当に怖い
ネットが主体だから実際にネットにサクラや業者がいないわけがないとも言えるんだし

78:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ ea74-xNKl)
16/02/22 13:18:39.43 tYLvimPl0.net
>>69
うちは12年後まで出ないって聞いて年末レジェフェスで3万回したけど出なかった
これは射幸心を煽られた結果じゃないかね?

79:非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp6d-GI/T)
16/02/22 13:28:40.43 xeKF93yZp.net
>>62
スタダはひどいよな、あんだけ最初の7日間と
煽っておきながらしれっと購入権利が復活するんだもの

80:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ f636-vFkM)
16/02/22 13:29:58.39 gVMcJtsG0.net
そういや12年後まで出ないって煽ってたな

81:非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Sad1-0QGw)
16/02/22 13:30:50.47 fViFIImia.net
他の会社はサイゲのせいで巻き添いくうかもしれないのにサイゲに対して何も言わないのかね

82:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 47f4-xNKl)
16/02/22 13:32:59.62 BPPuwre20.net
他も酷いことやってるからサイゲ責めれないな

83:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 13ee-Uf65)
16/02/22 13:34:08.52 ANLTamPJ0.net
下手なこと言って飛び火したら柱一本残して半焼だし

84:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ a536-W0eo)
16/02/22 13:34:28.91 41ctoB1w0.net
>>81
この業界まとまり皆無だからね
相手を出し抜くことしか頭に無い
コンプガチャで嫌々まとまったかと思ったら即解散したし

85:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 0a25-mIZC)
16/02/22 13:36:33.71 5VsDBDXi0.net
政府の出方を窺っているんでしょ

86:非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Sa55-GI/T)
16/02/22 13:36:39.04 RtsIPKEZa.net
文句言う前にまずは来るべき規制対策に忙しい印象だな他のゲームでも確率表示増えたし確定ガチャ入れたり
中にはガチャ乱発で搾取ラストスパートしてたりするのもいるようだけど

87:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 30f4-xNKl)
16/02/22 13:36:51.47 J8oHmFFw0.net
>>69
直接的には関係しなくても、ピックアップじゃない復刻時の周囲の反応見てたらなぁ
サプチケも無理だしココで引けなきゃマズイ→足元見て絞りやがったクソが、となり、
そこにニコ生70万に81ノーマンキーきたら・・・ねぇ?w

88:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ b4b5-xNKl)
16/02/22 13:37:49.92 Sz/JcK+b0.net
初期スタダの復活タイミングはかなりバラつきがあった
半年復活しない垢もあったしどういう条件で復活させてたかよく分からない
スタダスルーして後から嵌った勢がスタダ復活はよって問い合わせしまくった事もあった

89:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6b1c-bS+U)
16/02/22 13:52:49.09 YZnvGWQz0.net
この流れでデレステは個別確率表記しない宣言したんか
たまげたなあ

90:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 33e1-mIZC)
16/02/22 13:56:59.86 IMwdrwHG0.net
デレステというかアイマスのソシャゲってコンテンツは他とはちょっと違うと思うわ
デレステ以外のソシャゲスレでもたまーにガチャ炎上が話題に上るけど大抵これで少しでもガチャが変わればいいっていう論調が大多数なのにデレステスレだとその話題は基本スルーか荒らし扱いだからな…

91:非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp6d-GI/T)
16/02/22 14:03:06.58 K9u95FM4p.net
「確率表示したらいいんでしょ」的な対応で済んでしまうのも何だかなあ
サイゲが武富士と同じ道を辿るなら浮かばれる人もいるだろうが

92:非通知さん@アプリ起動中 (ググレカス MX99-+H8a)
16/02/22 14:03:43.74 jFktJSfnX.net
これが普通と自分を騙してきたから正気に戻るとか後戻り出来ないんだろう

93:非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Sad1-0QGw)
16/02/22 14:11:57.61 fViFIImia.net
そのワッチョイ初めて見たわ•••

94:非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp6d-1nUL)
16/02/22 14:50:26.37 P6PXxW9Ap.net
ドラクエスーパーライトでも
特定キャラしぼってるんじゃないかって話がてでたから
アンチラ謝罪でスクエニ巻き込みの可能性があるから
背水の覚悟で知ったかぶりしてそう

95:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 53a2-mIZC)
16/02/22 14:58:28.71 Sojo5LQX0.net
>>94
それならスクエニに問い合わせしてみればいいのでは
あっちは一応長くゲーム会社やってるから対応しないと世間の目が厳しいし前に返金やったしな
素人に負けるような法務部だけど機能は一応してるからサイゲより遥かにマシ

96:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 4aa7-WS6R)
16/02/22 15:00:48.20 ZFV+gNSN0.net
個別確率表記は4/1からガチャやってるならしなきゃダメじゃないの?

97:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7738-xNKl)
16/02/22 15:03:16.07 mHPreYEY0.net
どこも自分のことしか考えてない&臑に傷持ってるから大きく動けないんだろうね
そのままなし崩しに無かったことにしようとした結果、キツイ規制をかけられるところまでが既定路線

98:非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sdee-NjUS)
16/02/22 15:05:56.14 8+U5E2d5d.net
個別表記に義務はないが、それが一因で誤認されかねないものなら通報されるってだけ

99:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 0dfb-bS+U)
16/02/22 15:07:21.96 yhkLkWMP0.net
グラブルの広告前は動いてたりしたっけ?
期間限定外す時にやったんだったらすげぇイラつくんだが

100:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 4aa7-WS6R)
16/02/22 15:10:22.15 ZFV+gNSN0.net
>>98
罰則はあるけど義務じゃないってことね
通報されない自信があるんだろうけどこのご時勢に強気すぎる…

101:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 0a12-W0eo)
16/02/22 15:19:04.28 HKGQ90Xf0.net
逆に言えばあくどいこと規制しようとしてるのにユーザーが文句言ってくるってのは洗脳されているということの証明になるのではないだろうか(適当)
おかしいことだよほんと

102:非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Sad1-0QGw)
16/02/22 15:21:00.28 fViFIImia.net
やまもと氏の新しい記事きたね
URLリンク(t.co)

103:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 47f4-fnev)
16/02/22 15:24:49.68 mBg+LmEP0.net
なお、これらの事件で水面下で文句をお寄せいただいた事業者2社については、
言い分も分からないでもないけどいままで充分儲けたでしょう、
そろそろ同じやり方でビジネスを続けていくわけにもいかなくなったときに、
潮時、退き時ってのもあるんじゃないですか、とお伝えしておきました。
私の真意がちゃんとつたわっているといいのですが、
どうも当初は「あれ(年始のガチャ問題)は山本一郎が個人的に騒いでいるだけ」と周囲に仰っていたようで、
そういうアンテナの低いことを言っているから京都で経営者がイベント登壇のタイミングで
公正取引委員会に踏み込まれることも察知できないのではないかと愚考する次第です。
どこのことだこれwww

104:非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sdee-NjUS)
16/02/22 15:29:53.40 8+U5E2d5d.net
その2社がデカイとこなら、自主規制だけで本当にいいのかという問題提起の材料になるな

105:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 0dfb-W0eo)
16/02/22 15:31:05.90 yhkLkWMP0.net
ていうかもう公取に踏み込まれてるってことこかこれ?

106:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 65fb-Bdv2)
16/02/22 15:35:04.36 W/ygo7Fa0.net
経営者がイベント公演中に公取に踏み込まれるってどんなギャグなんだ・・・

107:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ f636-vFkM)
16/02/22 15:35:25.79 gVMcJtsG0.net
公取に踏み込まれてなお反省してないってことか

108:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 0dfb-W0eo)
16/02/22 15:37:31.67 yhkLkWMP0.net
そのことの詳細出てこないってことは今調べてる最中って事かな
白か黒か結果でたら詳細くるだろ

109:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5c5b-mIZC)
16/02/22 15:37:43.33 XFwJpOpU0.net
過去の事例かなと思ったけどコンプガチャは公取動いてないはずだしな
公取は事例見る限り法人の間の問題の規制するもんだと思ってたけど、おとり広告のせいで正しい競争が行われていないみたいな感じで踏み込んだのかな?

110:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 13ee-Uf65)
16/02/22 15:38:25.70 ANLTamPJ0.net
踏み込み調査ってこれから行くから本当にやばいのは隠しとけよってプロレスだと思ってたのに…

111:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 56ee-W0eo)
16/02/22 15:45:50.42 kaYvPLDz0.net
え公取動いたの

112:非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sdee-NjUS)
16/02/22 15:46:42.78 8+U5E2d5d.net
あ、踏み込まれて今は調べ中なのかな

113:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 47f4-fnev)
16/02/22 15:47:30.11 mBg+LmEP0.net
サイゲだったら面白いけど京都でイベントなんかしてたっけ?

114:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 4d13-W0eo)
16/02/22 15:48:45.52 l+qUkibs0.net
HRTがニコ生出演中に公取が踏み込んでくれたらいいのにw

115:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5fa1-xNKl)
16/02/22 15:49:16.79 +PJlcpNK0.net
>一部のプラットフォーム規約にある「いかなる条件、事情でも返金しない」
こっから下がほぼ名指しで笑ったが最後でびびったわ
2社ってどこよ

116:非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sdee-NjUS)
16/02/22 15:51:23.46 8+U5E2d5d.net
ニコ生中に踏み込むとかなら、ニコ生視聴すれば見れるクロスフェイトな訳だし大盤振る舞いだな

117:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7738-xNKl)
16/02/22 15:51:41.80 mHPreYEY0.net
擁護か火消しだかもよく言ってたな、「やまもとが騒いでるだけ」とw
まぁかくいう自分も、お役所が具体的に動き出すには時間が必要だろうし何か動きがあっても
春先だろうと高を括ってたらビックリするほど密度の濃い1ヶ月半だったという

118:非通知さん@アプリ起動中 (オッペケ Sr6d-5tCP)
16/02/22 15:52:19.45 yrq49Ra2r.net
各所通報先 >>2 >>3 >>4 >>6 (消費者相談センター電話番号「188」)
署名フォーム >>5
まずはご自分で見て色々考えて判断していただけたらと思いますので
テンプレや署名フォーム先に目を通してみて貰えるだけでもありがたいです
通報は三箇所がベスト、署名及び拡散もして貰えたら心強いです
このスレの主目的はあくまでもグランブルーファンタジーでの
有利誤認、優良誤認、コンプガチャの疑念に対する公式説明と公正な第三者の調査を願い求める事です
なお現在までの経過は >>10-14 、FAQは >>7 >>23 をご覧ください

119:非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp6d-GI/T)
16/02/22 15:54:38.55 /kBQYZABp.net
>>103
モバゲーとサイゲじゃないかと

120:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 53a2-mIZC)
16/02/22 15:57:12.60 Sojo5LQX0.net
>>103
これってほぼサイゲのことだと思うんだよな、年始のガチャで炎上したのはサイゲだし
他所はそこまでまだ騒ぎになってなかった
察知って書いてあるけどこれもう今日明日にでも公取行きますよってお知らせ兼ねてるんじゃ無いかね、丁度月曜だし・・・
これから京都のイベントあるならその時かな

121:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 47f4-fnev)
16/02/22 15:58:04.25 mBg+LmEP0.net
本スレから
URLリンク(i.imgur.com)
片方はmobageで確定やろなこれ

122:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 56ee-W0eo)
16/02/22 15:58:27.37 kaYvPLDz0.net
appbankかな

123:非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp6d-GI/T)
16/02/22 15:59:33.47 /kBQYZABp.net
>>121
やっぱあの会社クソヤクザじゃん

124:非通知さん@アプリ起動中 (ワイーワ2 FFe0-bS+U)
16/02/22 15:59:44.59 LKSEJ3tZF.net
>>121
なるほど
モバゲーだな

125:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5c5b-mIZC)
16/02/22 16:00:00.80 XFwJpOpU0.net
2010ってことはコンプガチャとも別件か

126:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 13ee-Uf65)
16/02/22 16:00:20.82 ANLTamPJ0.net
昔の話で今回の件で動いたんじゃないのか

127:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 4d16-W0eo)
16/02/22 16:00:45.74 ABLxvSwS0.net
これDeNAだな
やっぱこいつら共犯やんけ

128:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 53a2-mIZC)
16/02/22 16:01:11.28 Sojo5LQX0.net
2社はサイゲと親会社のサイバーエージェントじゃないかね
しかし公取ODさせちゃったのか・・・読売に記事のった時点で上の方どこか動いたとは思ってたが
コンプガチャの時みたいに一気にTV放送くるかな

129:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ bed4-c8Sh)
16/02/22 16:01:24.38 pGBj7URC0.net
このタイミングで京都で経営者が論説ぶってるような企業ってどこだ
ここが公取に踏み込まれたのか
けど少なくとも、アンチラの件が山本しか騒いでないって周囲に言ってる以上片方はサイゲだよな

130:非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sdee-NjUS)
16/02/22 16:02:23.72 8+U5E2d5d.net
当たり前だが、消費者が一方的に不利な状況になる内容が利用規約に含まれないか見直すといいぞ
そういや、正月以降急に利用規約が出て同意させられたやつあったみたいな話を聞いたような

131:非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp6d-GI/T)
16/02/22 16:02:37.81 /kBQYZABp.net
しかしサイゲが炎上するだけでモバゲー出張ってくるとかよっぽどだな
大株主だからか
やっぱこいつらグルだわ
死ね

132:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ f6f0-xNKl)
16/02/22 16:02:39.65 mQOfTpbG0.net
自主規制がーってもう何年経ったと思ってるんだよ
JOGAだかが出してたガイドラインじゃ申し訳程度にやってる素振り見せてるだけじゃね0-か

133:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ bed4-c8Sh)
16/02/22 16:03:12.10 pGBj7URC0.net
踏み込まれたのは2010年のモバゲーか・・・

134:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 0dfb-W0eo)
16/02/22 16:04:09.84 yhkLkWMP0.net
ああなんだ過去の例なのか
でも結局内密にメッセージ送ってんのね、ユーザーは無視の癖に

135:非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Sa55-mIZC)
16/02/22 16:04:09.91 zhaqgljOa.net
京都でイベントってあそこじゃないの

136:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 53a2-mIZC)
16/02/22 16:04:40.64 Sojo5LQX0.net
法律と国主導の加入必須団体作るとこまで行きそうだね
CEROみたいにやってれば規制されずにすんだものを・・・

137:非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp6d-GI/T)
16/02/22 16:05:36.42 /kBQYZABp.net
>>130
利用規約見当たらないんだよねグラブル

138:非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sdee-NjUS)
16/02/22 16:05:43.74 8+U5E2d5d.net
ああ、過去の話ね
まあ以前やらかしてまた問題になったらもう終わりだな
今回の活動の途中、モバゲーの対応の問題も一部あがってたし

139:非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp6d-GI/T)
16/02/22 16:07:22.38 /kBQYZABp.net
これ拡散しようぜ
また読売に行くか?
致命打いけるぞこれ

140:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ bed4-c8Sh)
16/02/22 16:07:43.92 pGBj7URC0.net
で、その踏み込まれた団体が今年の件で文句を言ってるんだから片方はモバゲーだし
もう片方は本人のサイゲでしょ。うちの会社の悪口広めてんじゃねーぞって

141:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5c5b-mIZC)
16/02/22 16:09:11.13 XFwJpOpU0.net
だね、2社のうち一つはmobage
ただもう一社はサイゲというよりCAな気がする

142:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 53a2-mIZC)
16/02/22 16:10:07.08 Sojo5LQX0.net
モバゲーは課金履歴90日のやつだなあれはやべぇ
過去に公取動いたなら二度目は無いわ

143:非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp6d-GI/T)
16/02/22 16:10:32.15 PUvKrqtZp.net
>>130
モバマスかモバステか、どっちかじゃなかった?

144:非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sdee-NjUS)
16/02/22 16:10:43.18 8+U5E2d5d.net
読売には以前自主規制で見逃された事と、以降改善どころか悪化の一途で団体は消滅した事を書いた上で、大手でこの程度の意識であることを考慮し、自主規制でどうにかなる問題ではないと取り上げて貰いたいね

145:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 4ce3-W0eo)
16/02/22 16:14:52.63 jl92ml6g0.net
もう4時なのにことりちゃんいないのが気になる

146:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5fee-W0eo)
16/02/22 16:15:32.72 gbo8LZpd0.net
ふむ、夏までがタイムリミットってことか
山本さんの発言の割にはやけに具体的な時間設定だな

147:非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Sad1-0QGw)
16/02/22 16:15:54.90 fViFIImia.net
Twitter見る感じだとことりちゃん被害届出せなかったんじゃないかな

148:非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sdee-mIZC)
16/02/22 16:16:34.91 C4FUW2iId.net
>>121
詳細
URLリンク(www.nikkei.com)

149:非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sdee-NjUS)
16/02/22 16:19:24.39 8+U5E2d5d.net
いや、出したあとに暴言やら恐喝めいた事を刑事課?の係長さんが電話で言ってきたって話だな
受諾するかどうかだけならまだしも、マジなら別に問題な気がするが

150:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 130d-mIZC)
16/02/22 16:19:26.39 +lFEBB/b0.net
やっぱり口だけかよ、あのメンヘラ

151:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 3058-NXEt)
16/02/22 16:19:51.30 guJaFH6M0.net
正直、思ったより動きが早くてビックリだよ
1年、2年ごしになると思ってた

152:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5c5b-mIZC)
16/02/22 16:20:38.23 XFwJpOpU0.net
これか
URLリンク(twitter.com)
これは上に掛け合わんと駄目やな

153:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5fa1-xNKl)
16/02/22 16:20:55.13 +PJlcpNK0.net
広告テロで自分から認知度爆上げしたせいやろうな

154:非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sdee-mIZC)
16/02/22 16:21:29.29 m3raGRSdd.net
>>150
今、警察から恫喝されてるみたい

155:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 0dfb-W0eo)
16/02/22 16:22:58.63 yhkLkWMP0.net
ワッチョイ 130d-mIZC

156:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 2738-xNKl)
16/02/22 16:23:04.16 O+FknJbT0.net
京都府警に直接届け出させてもらうしかないっすね

157:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 130d-mIZC)
16/02/22 16:23:26.13 +lFEBB/b0.net
マジか、そりゃ失礼

158:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5c5b-mIZC)
16/02/22 16:23:45.55 XFwJpOpU0.net
大阪府らしいし大阪府警じゃないか
元々の相談先も大阪府警らしいし

159:非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sdee-NjUS)
16/02/22 16:24:37.54 8+U5E2d5d.net
いや、朝アポとって12時に電話らしいから出したかどうかは朝に手続きが終わったかで断言は出来ないか
ただ、取り調べでもないのに市民に不要な圧力を掛けたってなら問題だな

160:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 56ee-W0eo)
16/02/22 16:27:48.47 kaYvPLDz0.net
NGされるの覚悟で言うけど
大袈裟気味過ぎて信じらんないんだよね

161:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 0dfb-W0eo)
16/02/22 16:28:11.88 yhkLkWMP0.net
事実だったら監査室・・・いや公安か?

162:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5c5b-mIZC)
16/02/22 16:28:43.94 XFwJpOpU0.net
大阪だしこんなもんだろ(偏見

163:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5fee-W0eo)
16/02/22 16:29:54.06 gbo8LZpd0.net
これ録音してたらそのまま職員土下座コースだなw
経験があるから解る

164:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 53a2-mIZC)
16/02/22 16:30:38.85 Sojo5LQX0.net
警察の事件なら公安、読売に提供したらまた記事になるな
ソシャゲより警察のやらかしの方が遥かに扱いやすいし市民の関心も高い

165:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 0dfb-W0eo)
16/02/22 16:31:49.47 yhkLkWMP0.net
URLリンク(www.sankei.com)
すげえ最近のニュースだけど
とっとと公安入れや!

166:非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp6d-GI/T)
16/02/22 16:31:53.97 /kBQYZABp.net
>>160
残念、それは重症です

167:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 2738-xNKl)
16/02/22 16:32:57.80 O+FknJbT0.net
まぁはよ提出せえとは思うよ

168:非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sdee-NjUS)
16/02/22 16:33:18.58 8+U5E2d5d.net
てか、同じサイゲのバハムートの課金のためにやらかした警察がいたんじゃなかったっけ
まあ、やらかしたのはサイゲではないが読売とかは知ってるのかね
話は確証がないから鵜呑みにはしなくていいが、本当なら先に手を打ってそれが出来なくするか別ルートでなんとかするかないね

169:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5fa1-xNKl)
16/02/22 16:34:37.88 +PJlcpNK0.net
こりちゃんことはもっさんも読売デビューか
さすがアイドルですなぁ

170:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 4aee-xNKl)
16/02/22 16:36:07.84 O/tp+die0.net
面白い事になってきたな

171:非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sdee-mIZC)
16/02/22 16:36:13.03 rOE2C51Sd.net
やっぱりやまもとにクレーム入ってたんか

172:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ a536-W0eo)
16/02/22 16:36:45.18 41ctoB1w0.net
また取り繕うだけのガイドライン出して
ちょっと経って解体ってやりかねないからなぁ
行政主導じゃないとダメだよこの業界の規制は

173:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 33e1-mIZC)
16/02/22 16:37:22.27 IMwdrwHG0.net
なんで山本の事は胡散臭そうに見てたお前らがコテの言うことをそこまで信用するのかがわからん
山本が同じことやったら今回はこうやって逃げたかとか言ってそうだし

174:非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sdee-mIZC)
16/02/22 16:37:40.64 rOE2C51Sd.net
ことりちゃんとやらのツイッターみてきたが個人的には関わりたくない類の奴だな

175:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 3335-GI/T)
16/02/22 16:37:52.91 9Rzkim970.net
サイゲが警察に連絡した時に金でもつかまされたんかね
内容が事実なら

176:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 92ea-xNKl)
16/02/22 16:37:58.69 AIO3uCov0.net
>>141
CAは消費者庁に訪問したりアメブロで政治家囲ったりしてるからアンテナ高そうだけど

177:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 0a12-W0eo)
16/02/22 16:39:17.27 HKGQ90Xf0.net
ずっとやまもとを7割くらい信じててことりちゃんだかのことも6割は信じてるぞ

178:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5fee-W0eo)
16/02/22 16:39:20.14 gbo8LZpd0.net
>>175
んなあからさまな事するわけないだろw 係に金を回すってどんだけコスト必要なんだよ(署の数的な意味で
職員に法律の知識がないんだよ。よくある話

179:非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sdee-NjUS)
16/02/22 16:40:26.88 8+U5E2d5d.net
金掴まされたとかじゃなくソシャゲを問題にしたくないんじゃねぇか、軽視してるだけだと思うぞ
仕事が増えるからな

180:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5c5b-mIZC)
16/02/22 16:41:10.84 XFwJpOpU0.net
俺のよくわからんネットの話持ってくるなよ、俺の肩身が狭くなるだろ
みたいな感じなんじゃね

181:非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp6d-GI/T)
16/02/22 16:41:14.26 /kBQYZABp.net
ツイッターやってるひと
なんて文句来たのかやまもとに聞いてほしい

182:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ bed4-c8Sh)
16/02/22 16:41:42.89 pGBj7URC0.net
信用してないよ。録音とかしてるならまだしも
ただ触れると面倒だから触れないだけ

183:非通知さん@アプリ起動中 (オッペケ Sr6d-5tCP)
16/02/22 16:42:45.61 GngzvqSOr.net
>>173
さすがに誰一人として話を10割鵜呑みにしてる人はいないでしょ
と勝手に思ってるしそうであってほしい
なんかあの人個人の評判自体相当悪いみたいだし有名な荒らしコテって説明も見たわ
ただそれはそれこれはこれ
言い方は悪いが使えるものは使っていきましょうって話じゃないの

184:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 4aee-xNKl)
16/02/22 16:44:24.85 O/tp+die0.net
スレを眺めてるだけの身からしたら行動を起こしてくれる人はどんな人でもありがたい

185:非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Sa55-GI/T)
16/02/22 16:44:30.64 RtsIPKEZa.net
やまもとの雑誌面白いぞ最悪の場合はサラ金の過払い請求みたいになるかもって

186:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ bed4-c8Sh)
16/02/22 16:45:33.93 pGBj7URC0.net
以前アノニマスを使おうとか言ってた人も居たけど、使えるものは何でもと考えてると
署名活動自体のイメージも悪くなるし触れたくはない

187:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5689-W0eo)
16/02/22 16:46:04.43 O678AOPt0.net
警察ってびっくりするくらいネットに疎いんだよな
以前ヤフオクで詐欺られた時に被害届出しに行ったら説明にえらい苦労させられた事あったわ

188:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 2738-xNKl)
16/02/22 16:46:10.50 O+FknJbT0.net
とりあえず大阪府警監察室に「こういうツイートあったんだけどホント?マジなら八尾警察ヤバいし嘘なら中傷行為だよね?」ってお伝えしておいたわ

189:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 4ce3-W0eo)
16/02/22 16:46:19.55 jl92ml6g0.net
出せないなら逆にどうしたら出せるようになるか聞いてみたらどうか

190:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 63c7-W0eo)
16/02/22 16:54:10.22 ZFmgBesL0.net
こいつがあの「はも」ってだけで書いてること全てまったく信用出来ないんですけど

191:非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Sa55-mIZC)
16/02/22 16:59:52.61 zhaqgljOa.net
DeNA、Cygamesと資本・業務提携…Cygames株式の24%を74億円で取得
URLリンク(gamebiz.jp)
一応ここにも

192:非通知さん@アプリ起動中 (ガラプー KKc9-VgkT)
16/02/22 17:02:20.37 lfF0/413K.net
>>190ここで警察も乗り気みたいに言ってて
実際?の反応は>>152とか
支離滅裂だしな

193:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 0dfb-W0eo)
16/02/22 17:02:47.38 yhkLkWMP0.net
なんかやまもとの時もそうだったが急になんで信じてるのとか 信じらんねえとか湧いてくるよな
動き見えなくなったりなんかあったりするとさ

194:非通知さん@アプリ起動中 (オッペケ Sr6d-5tCP)
16/02/22 17:02:51.04 GngzvqSOr.net
>>190
同じように思ってくれる人が多くて安心したわ
なんかあの時は異様だったぞ
口挟もうものなら何を言われるか…

195:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5c5b-mIZC)
16/02/22 17:04:39.42 XFwJpOpU0.net
>>192
はい
URLリンク(twitter.com)

196:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 439e-qCkJ)
16/02/22 17:04:53.08 AHPuHV8z0.net
なるほどね……ことりさん大変だね。
警察官の顔と名前をしっかり覚えておいて。
今後はボイスレコーダーとかも必要になるかもしれない。
資料はコピーも用意した方がいいかもしれない。
暴言を言った警察はどっち系の人かな?
それ次第で意味が変わってくるし上の人から追い返すように言われたか?
それから本当に警察の人なのか確認した方がいいと思う。
まあ不祥事する警官もいるからね……
土曜日の方と連絡した方がいいのではないか?
出来るかわからんけど。

197:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ f636-vFkM)
16/02/22 17:05:26.33 gVMcJtsG0.net
警察のネット調査能力はネットサーフィンしてる主婦以下ともいわれてるからなぁ

198:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 0dfb-W0eo)
16/02/22 17:06:49.61 yhkLkWMP0.net
なんか信じられないとか言ってる奴同士でレスしあってるが会話になってなくて草生えるんだが

199:非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Sa55-mIZC)
16/02/22 17:09:29.02 zhaqgljOa.net
一応、信じては居るけどことりちゃん目立ちたいだけなんじゃ…ってツイート見てから疑うようになってしまったわ
ここでの報告は待つけどさ

200:非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sdee-NjUS)
16/02/22 17:09:41.02 8+U5E2d5d.net
まあ、本当かどうかで俺らの行動は変わらんしいいんだがな、やまもとの時と同じで
まあ、仮に本当なら当人は次の手に出るしかないねって話

201:非通知さん@アプリ起動中 (オッペケ Sr6d-5tCP)
16/02/22 17:10:03.95 GngzvqSOr.net
この手の話で信頼性を著しく欠いたら元も子もないと思うんだが違うお考えを持ってる人もいるんだな

202:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5c5b-mIZC)
16/02/22 17:10:19.50 XFwJpOpU0.net
どうせ2、3日中に府警に直接文句いったり何らかの行動を起こすんだろうから現状でデマを疑ったって意味がない
そしてデマであろうが無かろうがやることに変わりはない

203:非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp6d-GI/T)
16/02/22 17:11:49.21 /kBQYZABp.net
モバゲからサイゲに取締役を派遣してるんだな
小林賢治

204:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 56ee-W0eo)
16/02/22 17:12:37.34 kaYvPLDz0.net
署名主ぐらい冷静なら信じられるけど
こんなメンヘラっぽいと信じられないのもわかるだろ

205:非通知さん@アプリ起動中 (オッペケ Sr6d-5tCP)
16/02/22 17:12:55.00 GngzvqSOr.net
>>202
そうしてくれるといいんだけどね
後半に異論はないわ

206:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 0dfb-W0eo)
16/02/22 17:13:30.75 yhkLkWMP0.net
つか、直接府警に提出ってやっぱできないものなの?

207:非通知さん@アプリ起動中 (フリッテル MM5c-GI/T)
16/02/22 17:23:58.76 /Iu3mkJrM.net
詐欺ガチャブチ殺す

208:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5689-mIZC)
16/02/22 17:29:35.92 6V0f067o0.net
ことりちゃんって人が署名主さん?

209:非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Sa55-mIZC)
16/02/22 17:31:01.44 ZmMINufAa.net
結局メンヘラの狂言でしたとさ
せめて邪魔すんなと

210:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ a5f0-Uf65)
16/02/22 17:32:10.44 Zd4wXspa0.net
ってか、確率公開して0.005%なんてのが本当だったら
普通に詐欺で立件が視野に入ってくるんだが
1/20000だからな

211:非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp6d-GI/T)
16/02/22 17:32:44.52 /kBQYZABp.net
社風・環境
無料の飲料水・リクライニングチェア・大きな机と仕事環境が良い。社員を大切にしようという気概が感じられる。
しかし、月1の飲み会(会費は会社負担)や集会が個人的に面倒くさい。
社員同士の仲がいいことはいいが、そのせいかオフィスは私語でいつもうるさい。

212:非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sdee-NjUS)
16/02/22 17:38:36.02 8+U5E2d5d.net
流石に桁が一個間違ってるんじゃないか?
一桁違くてもソシャゲに馴染みがない人ほど、どちらにせよ問題だって思うだろうが

213:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7197-tC6J)
16/02/22 17:39:32.76 /Zt4jB9e0.net
やっぱ大阪府警、ヤクザまがいしかいないな

214:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 4dee-W0eo)
16/02/22 17:46:38.79 01UWjQJ+0.net
録音してないと信憑性が皆無だから録音手段は用意したほうがいいね

215:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6306-tC6J)
16/02/22 17:47:42.32 IMVfdPKo0.net
セルラン44位に落ちたんだっけ?

216:非通知さん@アプリ起動中 (バックシ MMe6-mIZC)
16/02/22 17:50:02.53 wLQnsMAlM.net
んで受理された?

217:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 4ddd-mIZC)
16/02/22 17:53:00.45 ImZdZ9NR0.net
詐欺罪は立証が難しいからね
シュヴァ剣連続ドロップ10回より難しい

218:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ f636-W0eo)
16/02/22 17:55:01.91 ob23qAYA0.net
>>131
この前のモバゲ10週年イベントでログインイベントでデカデカとバナー掲げていたのが
グラブル、神バハ、モバマスと全部サイゲだからね
もうこの二社は一蓮托生状態だろうね

219:非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sdde-bS+U)
16/02/22 17:55:56.10 bf9RqAxLd.net
変なの沸きすぎだろ なんなんだ
本スレ民やよそのスレの奴らまでわざわざ来てるし

220:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 0a26-W0eo)
16/02/22 17:56:57.14 6h6lkw+Y0.net
冗談抜きではもコテはNGしてスルーした方がいいと思うんだよなあ

221:非通知さん@アプリ起動中 (ガラプー KK77-/YLM)
16/02/22 17:58:56.67 HPzd7SBZK.net
同じワッチョイの単発がやけに多いな

222:非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Sa55-QlG6)
16/02/22 17:59:01.47 PpGV9nwIa.net
取り敢えずまあ信じず疑わず観測するってことでこの話しは終わり!

223:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 0dfb-bS+U)
16/02/22 18:00:25.49 yhkLkWMP0.net
ああそういや今週のジャンプの裏広告確認するの忘れてたわ
誰か知ってる人いる?

224:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 4a61-mIZC)
16/02/22 18:04:39.84 PMXsx2nr0.net
>>223
パズドラ×鰤

225:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 13a2-Mbsa)
16/02/22 18:06:53.23 XZ91ax940.net
ことりちゃんことはも自体がツイッター追っていくだけで
妄言虚言ぼろぼろでてくるから警察の話もどこまでが現実なのかわからないね

226:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5fdd-bS+U)
16/02/22 18:08:34.83 PR4RxsQg0.net
URLリンク(imgur.com)
遊び心持ってマニーを語呂よく設定するのもいいけどバカ見ないようにな



URLリンク(sp.pf.mbga.jp)

227:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 0dfb-bS+U)
16/02/22 18:08:53.86 yhkLkWMP0.net
>>224
ありがとう
さすがにこの状況でグラブル続けるほど馬鹿じゃないか集英社は

228:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ a54d-5tCP)
16/02/22 18:10:43.59 6HB+z2oP0.net
>>223
コンビニに電話してバイトに確認させたら「BLEACH」だったわ
苦情の数がすごかったんだろうか…?とも考えられるなこれは

229:非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Sa55-HcNe)
16/02/22 18:11:14.25 DE/DAQeAa.net
誤爆か?
でも、この忍者ツールマンもサイゲの不正黙認体質のお陰で助かってるよな

230:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ f636-W0eo)
16/02/22 18:12:33.18 ob23qAYA0.net
でも結局広告の収入源がスマホゲーなんだよね
パチ業界が規制入りまくって廃れてからずっとスマホのガチャゲーだもんな
格ゲーブームのSNKやカプコンなんか目じゃないくらいのCM割合だし

231:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 0dfb-bS+U)
16/02/22 18:12:38.84 yhkLkWMP0.net
いや、なんかこの板のスレに片っ端から貼ってるっぽい
なにがしたいのかはわからんが

232:非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Sa55-mIZC)
16/02/22 18:13:05.21 89PMPw+qa.net
動かない自分が言うのもアレだが
俺もNG覚悟で言うがはもさんだめそうだな
脅された証拠ははまあ突然だったからにしても「警察にヤーさんいます」なんて言っちゃう時点でな・・・
このスレ的には足を引っ張る可能性もある
排除しろとは言わんが俺は関わらないようNGする

233:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 47f4-GI/T)
16/02/22 18:15:03.40 w848MlhX0.net
>>228
お前の行為が気持ち悪いと思ってしまったわ
なにバイトに確認させるって

234:非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sdee-NjUS)
16/02/22 18:15:24.09 8+U5E2d5d.net
ずっとジャンプの裏広告グラブル続きだった感じ?
それなら配慮されたのかもしれないな

235:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 439e-qCkJ)
16/02/22 18:16:21.28 AHPuHV8z0.net
ことりさん掲示板を見ていたら生存報告を頼む。
掲示板ツィッターどちらでもいいよ。
時間がある人は八尾警察 刑事課の人が本物かどうか?(ツィッター見てくれ)
を確認して欲しいかな。ボイスレコーダーがあるとなおいいんだけど。
個人名は掲示板では出してはいけないんだっけ?

236:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 0dfb-W0eo)
16/02/22 18:16:52.39 yhkLkWMP0.net
黙ってNGすればいいのにわざわざ語って仲間増やそうとする時点でアレ
ところでやっぱ明日のニャーゴは無理かね?
フジからスポンサー離れまくってるみたいだから、番組作れるくらい金入れてるサイゲの意向は無視できなさそう

237:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5336-55UH)
16/02/22 18:17:03.51 7kuGvOCp0.net
今週に限ってはパズドラと鰤のコラボに合わせただけだろうからよく分からんね

238:非通知さん@アプリ起動中 (スプッ Sdee-mIZC)
16/02/22 18:17:14.99 2tml/BSed.net
なお、鰤の広告でガチャキャラの属性を間違えて掲載してしまったもよう
やっちまったなぁ

239:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 0a12-W0eo)
16/02/22 18:17:48.38 HKGQ90Xf0.net
ジャンプばかり話題に挙がるけどサンデーも3号から12号までずっとグラブルだよ(小声)

240:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 0a26-W0eo)
16/02/22 18:18:22.08 6h6lkw+Y0.net
>>236
こんなのに釣られて妄想だらけになられても困るんだよ
「署名スレ?ああ、あのメンヘラの集まりね」ってなるじゃない

241:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 130d-W0eo)
16/02/22 18:19:02.48 +lFEBB/b0.net
昨日まで被害届出す!ってあれだけ息巻いて期待させておいて
いざダメだったらここに何の経過報告も来ないのもな
あれだけ宣伝してたんだから何らかの進捗報告くらいするのが筋でしょ

242:非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Sa55-5d1g)
16/02/22 18:19:09.45 I0uzdoL2a.net
>>208
別人

243:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ f636-W0eo)
16/02/22 18:20:20.15 ob23qAYA0.net
>>238
誤植のお詫びの誤植をするゲーメストに比べればまだまだ…

244:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ b4b5-xNKl)
16/02/22 18:20:57.48 Sz/JcK+b0.net
>>239
サンデーは小規模な書店やコンビニには配本すらされないから・・・

245:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ a54d-5tCP)
16/02/22 18:21:23.57 6HB+z2oP0.net
>>233
NGしました
>>239
それは知らなかった有益な情報!
自分用メモに書き込んでおきます
皆からも苦情よろしくお願いします

246:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 47f4-GI/T)
16/02/22 18:21:38.88 w848MlhX0.net
>>241
やるやる詐欺だからそんなん

247:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 33e1-mIZC)
16/02/22 18:21:42.21 IMwdrwHG0.net
>>241
もう来なくていいよ
問題に関する事だけならともかくまた診断書なんやらで引っ掻き回されても困るわ

248:非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp6d-GI/T)
16/02/22 18:22:45.96 2jWUZT26p.net
気持ち悪いことする奴はネットでもやっぱり気持ち悪いな

249:非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sdee-NjUS)
16/02/22 18:23:27.56 8+U5E2d5d.net
そういう段階ではない気がするがねもう
ただ、鵜呑みにして自分が何もしなくてもいいと思うようになるのが問題だが

250:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 47f4-GI/T)
16/02/22 18:23:50.39 w848MlhX0.net
いちいちNGしたこと書くとか意味がわからない

251:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 0dfb-W0eo)
16/02/22 18:23:52.33 yhkLkWMP0.net
別に誰も妄信的になってないし、そもそもここのスレ民じゃないやつらばっかだしなぁ言ってるの
君はこんなこと言うやつだしね?
785 名前:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 0a26-W0eo)[sage] 投稿日:2016/02/19(金) 07:03:31.74 ID:JiFVsNCj0
>>765
まーだやまもとさーんって持ち上げてんのかよ

252:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ f636-W0eo)
16/02/22 18:24:13.36 ob23qAYA0.net
>>241
あの手の輩はかまってもらうのが貰うのが主な目的だから
自分に不都合な結果になった場合大抵だんまりか別のストレス発散に勤しんでるよ
宝晶石10連で新キャラ出てご理解とか書いてたけどいまこの流れでガチャるの?って感じだし

253:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 0a26-W0eo)
16/02/22 18:27:02.25 6h6lkw+Y0.net
>>251
そうか?ちょっと上の「広告がなかったから苦情がいってる!効いてる効いてる!」
ってのもかなり危ないと感じたがなあ
いや、盛り上がってる君みたいなのからしたら不本意なのかもしれないけど

254:非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Sa55-GI/T)
16/02/22 18:29:19.37 HbAEJ09ca.net
府警に話もっていって、地元警察に口きいてもらうのがいいんじゃないの

255:非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sdde-mIZC)
16/02/22 18:30:52.57 mjP37eqTd.net
被害届受理されたら報告してもらえばいいよ

やまもと氏の新しい奴見ると、やまもと独り騒いでる 書き込みは火消しだったんだなあ
さて、独り騒いでいる訳じゃなかった事身をもってしってもらわないと
やまもと氏にこっそり裏クレーム入れてもユーザーにはだんまりだった
という事実が出来たからな
Mobage確定残りサイゲっぽいしな

256:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5ffe-mIZC)
16/02/22 18:32:46.03 fSrmeUJy0.net
やまもと氏攻撃出来なくなったから攻撃しやすい個人にターゲットに変えたってのがモロバレというか…
NG捗る。

257:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 0a12-W0eo)
16/02/22 18:32:48.50 HKGQ90Xf0.net
確認した限り38号、41号、45~52号、3~12号が裏表紙グラブルだな
17日発売の裏表紙でバレイベ宣伝しといてその日の17時にイベ終了したりすでに終わったイベを載せたり下手だわ

258:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 0dfb-W0eo)
16/02/22 18:32:49.22 yhkLkWMP0.net
何が危ないんだ?
ずっとグラブルの広告で、新聞や大臣に取り上げられた今まだ広告がグラブルだったら問い合わせしようと聞いたら別のだった
だからさすがに対応したのか?って話だろ?
君大丈夫かい?

259:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5689-mIZC)
16/02/22 18:34:15.89 6V0f067o0.net
>>242
だよね
自分はたまにここを見る程度だったんだけど
昨日見に来たら警察に行くとか言ってたんで署名主と勘違いしてしまった
言葉使いが汚くなっててこんな人だったっけ?って思ってたんよ

260:非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp6d-1nUL)
16/02/22 18:35:32.34 P6PXxW9Ap.net
モバゲもきっちり事態を認識した上で
やまもといちろうに裏で文句いってて
逃げ道を自分でふさぐスタイルなのはなんなのかね
子会社が勝手にやったとか
HRTが勝手にやったとかもういえないじゃん

261:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 0dfb-W0eo)
16/02/22 18:35:57.97 yhkLkWMP0.net
>>256
検索かけると本スレや初心者スレ、P空士や別ゲーのやつら
なんでわざわざこっちくるかな

262:非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sdee-NjUS)
16/02/22 18:36:43.80 8+U5E2d5d.net
このスレにおいて本当に危ないってのは、目的のためにすべき事を忘れたりした時だよ

263:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5fa1-xNKl)
16/02/22 18:36:46.99 +PJlcpNK0.net
そら早々に消費者庁をCAがお宅訪問してるからな
サイゲが相当にアホなんじゃねーかと思う

264:非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sdbd-mIZC)
16/02/22 18:38:21.68 jAk60dqSd.net
>>180
京都府警とか愛知県警とかネットワーク犯罪に力を入れてたとこに話を持って行けばいいのか?

265:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ a54d-5tCP)
16/02/22 18:40:22.72 6HB+z2oP0.net
>>261
それもしかして社員じゃないか

266:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 63c7-W0eo)
16/02/22 18:41:37.65 ZFmgBesL0.net
はもみたいな奴を前面に立たせて行動しても信用なくすだけだよ
こいつゲーム内でどれだけ自己中な行為を繰り返していたと思ってるんだ

267:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 333b-W0eo)
16/02/22 18:43:24.84 NAusIJd20.net
最近アプデ頻繁なような気がするけど、単にイベント移行のためか??

268:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 47f4-GI/T)
16/02/22 18:43:53.36 w848MlhX0.net
広告なんて期間で買って
出版社側がその契約の上でやってんだろうから
載せる載せないを判断するのも出版社側なんだけどな
広告の掲載の「有無だけ」で判断するのはアホだろ

269:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 4ab3-fnev)
16/02/22 18:44:26.54 A8fqFy6x0.net
やまもとといいはもといい動いてくれるならちょうどいいから動向見よう程度なのに何故か前面に立たせてるとか勘違いしてるやつがいるな

270:非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp6d-GI/T)
16/02/22 18:44:53.18 6zODBbNYp.net
>>260
勝手に自爆してくれた方が消費者側のやる事が減るだけだから良いけどな

271:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5689-mIZC)
16/02/22 18:45:14.49 6V0f067o0.net
すまん攻撃してる訳じゃないです
もう少し紳士的な対応してほしかったのよ
前スレで煽ったりしてるの見てここの人たちの印象悪くなるの嫌だなぁって思って

272:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 333b-W0eo)
16/02/22 18:46:44.29 NAusIJd20.net
広告じゃないけど、期間で買うって話なら
コミケ?の表紙がとらぶってるグラブルっていう…(差し替え無理だろうなあ

273:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 4ab3-fnev)
16/02/22 18:49:49.01 A8fqFy6x0.net
またガチャキャラ同士のクロスフェイト追加したんだな、まったく反省していない

274:非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp6d-GI/T)
16/02/22 18:52:02.69 mslE+Hmup.net
>>272
刷っちゃったらよっぽどの事がない限り差し止めできないからなあ
黒なのが確定して広告差し止めになったら訴えられるのはサイゲだけどな

275:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 333b-W0eo)
16/02/22 18:53:45.24 NAusIJd20.net
で被害届けだしたらK察に恫喝されてgtbr状態?
やまもと氏に裏で二社が文句言ってきたでおk?

276:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 2d58-W0eo)
16/02/22 18:54:29.75 J9KhPhpx0.net
やまもともことりちゃんも勝手に自分から燃えて火付けてくれる火達磨のような感じでいいのよ
あくまでこのスレの主旨は通報・署名・警察等への連絡だろうよ

277:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 56ee-W0eo)
16/02/22 18:55:20.81 kaYvPLDz0.net
ずっと黙ってたけどいい加減な
あいつの話になると脱線してたじゃん
弁護士だか返金だかで

278:非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sdee-NjUS)
16/02/22 18:56:03.41 8+U5E2d5d.net
>>275
一応、どちらも言っている通りだったらだがな
2社の方はまあ嘘を言う必要性がないだろうから多分その通りなんだろうが

279:非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Sa55-mIZC)
16/02/22 18:56:56.49 89PMPw+qa.net
相談したと思われる八尾警察署にキヤマ係長って人間がいるかどうかと事実関係突き詰めたほうがいいかと
はもさんの信用得るのと警察関係に事はここまで重大なんだっていうアピールにもなる
警察だから事件全部受けるわけじゃない受け答えがアレだとキチガイ判断してそういう追い返し方することもあるだろう

280:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 77ab-W0eo)
16/02/22 18:57:50.95 GL709yv50.net
ちょっとジャンルは違うけどハースストーンはこんなことになってる
URLリンク(hearthstone.exp.jp)
確率表記してないし変動している

281:非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sdde-mIZC)
16/02/22 19:01:04.73 mjP37eqTd.net
>>280
ユーザー救済型というかboxタイプというか...
はよこの手のにならんかな

282:非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp6d-GI/T)
16/02/22 19:02:03.55 N5M0ey2Tp.net
根本的な問題として確率もそうだけど
ガチャの価格自体も抑えてほしいわ
楽して儲かるから真面目にユーザーの事考えない商売続けんだろうし

283:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5fee-W0eo)
16/02/22 19:08:56.02 gbo8LZpd0.net
4000円でトップレア確定か。冷静に見れば3000円(10連)でSR以上確定に近い感じはするが
まあ、ポイント化して別カードにしたり
そもそも、SR以上がデフォで4%出る時点でだいぶ印象が違うのかね?w

284:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 333b-W0eo)
16/02/22 19:09:11.11 NAusIJd20.net
>>278

詐欺で訴えるのは無理だとしても
別のどういう手で警察に言えばいいんだ?
火消しが沸いて警察に行くのは無駄無駄!攻撃しているんだから有効なわけだし…
公取?

285:非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sdde-mIZC)
16/02/22 19:09:48.74 mjP37eqTd.net
>>282
FEZみたいにハズレも有料アイテムとか石ならユーザーの反応も違ったかもね例えば
1回300円として
汁1個+R+ガチャ補助券5枚
sr+ガチャ補助券3枚
ssrのみ
とかね
ガチャ産R武器をガチャ補助券に交換可能とか
Rは餌価値すら低いから汁と補助券
srは餌価値あるから補助券だけ

286:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 4aa7-WS6R)
16/02/22 19:11:51.50 ZFV+gNSN0.net
Boxじゃなくてキャラ指定購入がいいなあ
もしくは交換
いらないの多すぎる

287:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ f636-W0eo)
16/02/22 19:12:55.79 ob23qAYA0.net
>>279
もうほっておけって言う話題でなんでそんな食いついてるんだよ
しかもはも”さん”とかこんな匿名掲示板で普通いらないだろ
お前の書き込み18時から急にでしゃばってるのを見るとお前はもだろって言われても擁護できないだろうし
俺は実際疑ってる
だからもう黙ってるのが吉

288:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 4aa7-WS6R)
16/02/22 19:15:03.91 ZFV+gNSN0.net
警察は決定的な証拠じゃないとダメなのかな?
大阪府警じゃなくて京都や奈良とかだとどうなんだろうと思った

289:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 979c-1nUL)
16/02/22 19:15:06.44 9B6uJ+D90.net
やまもといちろうは
消費者庁の相談役ってなんだよ
と思ったら本当に消費者庁委員のおばちゃん
引っ張ってきたからな
そうなると消費者庁のバルーンの可能性が高いか
夏までに自主規制しろ
カバー率の低いなんちゃって自主規制団体じゃダメだぞ
CEROみたいに第三者的な立場で審査する団体つくれ
おそくなったらタイムオーバー
みたいな感じか
モバゲはまた勝手に吹いてるだけと判断するかもしれないけど

290:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5336-55UH)
16/02/22 19:15:24.80 7kuGvOCp0.net
HSはクラフトあるからあんまり使えないカードでもちゃんと価値があるからね

291:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 2d42-W0eo)
16/02/22 19:16:31.73 yMIn464/0.net
>>288
決定的な証拠が無きゃ受理しないんじゃ、警察いらないじゃんw

292:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5fee-W0eo)
16/02/22 19:18:00.07 gbo8LZpd0.net
>>291
実際そういう組織だからなぁ…
ストーカー犯罪とかその類。事件化してないとリソースを割り振ってくれない
じゃけん消費者庁に凸してもらって企画書とかを引っ張って悪因の証明をしましょうねー

293:非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sdee-NjUS)
16/02/22 19:18:05.69 8+U5E2d5d.net
>>284
ああ、返答としては分かりにくかったな
それぞれの主張としては>>275の内容で大まか正しいだろうって事ね
とりあえずルートを変えたりかな、あとは何かしら言ってきた警察の方が今回の事を詳しく知らない場合は読売の記事とセットで話を持ってくとまた違うかもね

294:非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp6d-GI/T)
16/02/22 19:19:25.52 N5M0ey2Tp.net
>>285
一回300円てのは高すぎると思うんだよ
今の確率だったら10連500円とかそれぐらいじゃないと
SSR確定のガチャ月1限定で1000円以下で引けるとか
いくらでも考えればやりようはあると思う

295:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 77ab-W0eo)
16/02/22 19:19:45.92 GL709yv50.net
ハースストーンはそれで売上がワールドで2000万ドル/月あるというから
いいものつくれば十分儲かることを証明している
それを見てサイゲもShadowverseを出したんだろうけど

296:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6578-Md4K)
16/02/22 19:19:58.09 JEqIC9l50.net
実際キャラパック販売とかでも十分利益出る
900万人()もいるんだから尚更

297:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 47f4-GI/T)
16/02/22 19:20:47.17 w848MlhX0.net
>>291
曖昧な証拠で受理されてたら冤罪多発で大変な事になるアホなの?

298:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5fee-W0eo)
16/02/22 19:21:21.56 gbo8LZpd0.net
まず、相手(企業側)が設定したレアリティに価値があるか?という問に応えなきゃいけなくなるぞそれw
ハースストーンがその問に対しては「ポイント化して別のカードに変換できる」で不必要レアリティに価値をもたせれてるが

299:非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp6d-GI/T)
16/02/22 19:22:48.24 AAXMc+zup.net
手抜きで適当に運営しても利益が出るってのが変わらない限りカス運営は減らないだろ

300:非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sdee-NjUS)
16/02/22 19:23:30.00 8+U5E2d5d.net
まあ読売の記事とセットって持ってったら言ったが、ベアトリクスのそれのが明確に分かりやすくヤバいんだがね
あれを実際の物に置き換えて考えれば分かる

301:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ f636-W0eo)
16/02/22 19:24:19.84 ob23qAYA0.net
>>294
それは黎明期から開発者もこんな値段設定で金出すバカはいないだろうって思ってたら
意外や意外たくさんいたからこの現状だからなぁ
てかこの状況で夏まで引っ張るのかな?
コンプガチャで問題になったのを結局なんも対策してないまま数年たったって世間的には印象悪くない?
個人的には最悪に感じるけど

302:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 333b-W0eo)
16/02/22 19:25:39.59 NAusIJd20.net
何で夏?
春に動かないの?

303:非通知さん@アプリ起動中 (フリッテル MM2f-xNKl)
16/02/22 19:29:09.53 UDMDPuJ6M.net
やってることグレーなんだから細々とやってればよかったのに荒稼ぎしすぎたんだな

304:非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp6d-GI/T)
16/02/22 19:31:24.70 AAXMc+zup.net
>>303
儲かりすぎて利益に目がくらんだ結果がこれだよ
叩いて埃が出ないソシャゲなんて皆無だろうが

305:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 53a2-mIZC)
16/02/22 19:34:12.64 Sojo5LQX0.net
夏って事は法律作ってるのかもしれんな、春の国会で審議承認から夏施行で

306:非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Sa55-GI/T)
16/02/22 19:36:36.15 PgHzbTzJa.net
>>303
こち亀みたいだね両津が失敗する黄金パターンw

307:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5fa1-xNKl)
16/02/22 19:36:59.78 +PJlcpNK0.net
まだクロスフェイトぶち込んでくる事に震える
なんとしてでも押し通そうとする詐欺の鑑やな

308:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6bf8-fUZn)
16/02/22 19:38:00.03 W5WMj0u+0.net
URLリンク(mbga.jp)

309:非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sdee-NjUS)
16/02/22 19:39:32.63 8+U5E2d5d.net
別にガチャ産同士のクロスフェイト追加されても、それが企業の姿勢の1つの裏付けになるからいいけどね

310:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 979c-1nUL)
16/02/22 19:41:45.23 9B6uJ+D90.net
>>302
第三者団体作ってガイドライン作ってと
ある程度時間はかかるんじゃない?
ある程度強制力もたせるなら
第三者団体を通してないガチャゲは
アップル、グーグル、モバゲー、グリーでは取り扱わない
とすればほぼ強制になると思うけど
DeNAはお前のところの消費者トラブル消してから来いや
みたいに言われそうな気が
話がまとまらなければ
行政がうごくしか無いだろうし

311:非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp6d-GI/T)
16/02/22 19:42:15.67 bEexNWlfp.net
社員にとっちゃスケジュールに沿ってアップデートしてるだけだからなあ
上がやらかして迷惑被るのはユーザーだけじゃない

312:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 333b-W0eo)
16/02/22 19:46:42.06 NAusIJd20.net
>>310
やまもと氏の記事に夏まで~とあったのを見てきてので、ようやく理解した
法制定にしても時間がかかる(夏というのは早いほうか?)として
その前にサイゲの調査に入って欲しいものだが…

313:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 56ee-W0eo)
16/02/22 19:47:59.79 kaYvPLDz0.net
まず調査させないとな

314:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 637b-uaFs)
16/02/22 19:52:52.58 l76GoOZi0.net
確認したらシルヴァとクムユのクロスフェイトきてたわ

315:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 135a-jAbP)
16/02/22 19:54:39.24 LhWfDVKt0.net
とりあえず、勧告か通達を出せ。

316:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 0a89-mIZC)
16/02/22 19:56:49.10 Sg0WscgC0.net
すみません
春田さんのニコ生っていつでしょうか?

317:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 47f4-uCpn)
16/02/22 19:58:28.65 ky/VFw9u0.net
>>288
>>291
詐欺の訴えで受理されなかったって当たり前だよ
証拠になるようなものは全く持たずにクレーム入れ続けて自殺騒動で警官出動までやらかした人だもん
逆に営業妨害や公務執行妨害になってもおかしくない
はも氏は本当に訴えたかったらまず病気を治してその上で証拠をある程度集めた上じゃないと話しにならないよ
これに懲りたらもう人様の迷惑になるような事はやめて大人しく入院しなさいって話だ

318:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 0dfb-W0eo)
16/02/22 20:03:16.72 yhkLkWMP0.net
124 : 非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 47f4-uCpn)2016/02/19(金) 20:00:17.82 ID:fCyHdFib0
被害者が本当に見当たらないのが不自然なんだよねぇ
読売新聞の記事だとグラブルではそういう実例がない子供の被害の話まで盛ってクソ汚い印象操作に走ってるし
子供が年齢偽って登録できるってそれを言ったら未成年禁止のコンテンツやギャンブルや風俗業だってみんな同じじゃないか
対策講じて警告表示まで出しているのに読売新聞の馬鹿記者はそこはスルー
せめてちゃんとした物証があればまだしもそういうのは皆無
ちゃんとどういう取材したのかは明らかにして欲しいね
ネットの書き込み鵜呑みで書いたなら馬鹿すぎる

319:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 47f4-GI/T)
16/02/22 20:03:23.83 w848MlhX0.net
はもをNGワードにすると平和になっていいな

320:非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp6d-GI/T)
16/02/22 20:05:57.32 r5SW8SXgp.net
>>307
でもクロスフェイトあった方が嬉しいでしょ
パラも増えるし今更無くされても逆に困る

321:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ a5ee-mIZC)
16/02/22 20:07:28.19 DQrWdw010.net
やまもとに苦情入れたのモバゲとサイゲなの?

322:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 27d9-mIZC)
16/02/22 20:08:43.21 DtAbImil0.net
>>321
上見れば

323:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ a5ee-mIZC)
16/02/22 20:11:08.20 DQrWdw010.net
上みたらはもとかいうのが使えねーのがよくわかったわ

324:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 2d58-W0eo)
16/02/22 20:16:22.86 J9KhPhpx0.net
何か勘違いしてる人多いけどやまもともことりちゃんも期待する物ではないでしょ
上手く動いたらやったね

325:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 2d58-W0eo)
16/02/22 20:18:37.62 J9KhPhpx0.net
途中送信
上手く動いたらやったねって存在で本格的に期待したらダメよ
このスレの主旨は通報・署名・警察などの機関への連絡だろう

326:非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sdee-4d3X)
16/02/22 20:36:33.31 KdXAvRwgd.net
元々詐欺はハードル高くて厳しいって言われてたし
現行法で対応する場合のメインが景表法の消費者庁なのは変わらない

327:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 30f4-HcNe)
16/02/22 20:38:19.22 DLcvu3V20.net
ササクッテロなみのワケわかんないのでてきたな

328:非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Sa55-bS+U)
16/02/22 20:39:30.69 t0UtpPSKa.net
通報スレ期待の人物がダメな奴だった
というふうに流布するまでがお仕事やぞ

329:非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sdee-NjUS)
16/02/22 20:42:09.56 8+U5E2d5d.net
確率よりは、ベアトリクスのが詐欺って言われた時にしっくりくるわ

330:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 30f4-xNKl)
16/02/22 20:42:52.85 J8oHmFFw0.net
あえてこういう書き方をするが、たかが一個人の真偽もわからない行動で言い争ってる時点でサイゲが高笑いってな
期待するのは勝手だが、期待通りの結果じゃない=裏切られた、の気持ちになってはイカン
とりあえず荒ぶってる人はテンプレと署名ページ読んで落ち着こうぜ

331:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 0a0c-W0eo)
16/02/22 20:46:51.18 Q8iHu25R0.net
各所通報先 >>2 >>3 >>4 >>6 (消費者相談センター電話番号「188」)
署名フォーム >>5
まずはご自分で見て色々考えて判断していただけたらと思いますので
テンプレや署名フォーム先に目を通してみて貰えるだけでもありがたいです
通報は三箇所がベスト、署名及び拡散もして貰えたら心強いです
このスレの主目的はあくまでもグランブルーファンタジーでの
有利誤認、優良誤認、コンプガチャの疑念に対する公式説明と公正な第三者の調査を願い求める事です
なお現在までの経過は >>10-15 、FAQは >>7 をご覧ください

つまりこういうことと

332:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 333b-W0eo)
16/02/22 20:46:57.53 NAusIJd20.net
荒ぶっているのは火消しだけだろ
やっぱ証拠なくてもおかしいって言える消費者庁に通報も有効ですよ、と

333:非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sdde-mIZC)
16/02/22 20:47:39.97 FwVEbVA3d.net
ワッチョイ遡ったらやっぱりなというやつだった
仲間のふりしてかき回すのが目的かな

334:非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sdee-mIZC)
16/02/22 20:49:14.29 3q+dXfgJd.net
頼りになろうがなるまいが、ただ通報しときゃいいのよ
そんなに時間割かれる訳でもないし

335:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5689-mIZC)
16/02/22 20:54:13.18 6V0f067o0.net
もしかして俺疑われてる?

336:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 97ba-W0eo)
16/02/22 20:58:47.32 wKcQeDGA0.net
もちろん通報は続けていくべきなんだけど
やまもといちおうのいうことがハッタリじゃなければ
サイゲ詰んでるな
林檎 googleが賛同した団体じゃないとカバー率はどうにもならない
賛同した場合規制の呼び水となった消費者トラブル放置してるゲームを扱うのやばない?
という意見は当然でてくる
その場合グラブルのストア削除が一番手っ取り早い
話がまとまらなかった場合は行政介入
子供がお年玉使ってなにも手に入らないというトラブルをなくすため
強烈な射幸心コントロール規制がはいる可能性がある
サイゲがソシャゲ界の忌み子に
この状況でHRTはなんで口半開きで待ってるんだろう

337:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 30f4-xNKl)
16/02/22 20:59:25.94 J8oHmFFw0.net
>>335
疑われてるのはオレの方っしょ。まぁどちらにしろ疑いたい奴には疑わせておけばええ。

338:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 50b6-W0eo)
16/02/22 21:07:45.05 JrTZ6m1u0.net
まぁ25日になったら新しい燃料くるからたのしみにしようぜ

339:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 637b-uaFs)
16/02/22 21:11:33.20 l76GoOZi0.net
それもだけど、その前に明日のニャーゴの内容が気になるな

340:非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp6d-GI/T)
16/02/22 21:12:30.67 /kBQYZABp.net
燃料乞食する前にやること出来たんだから動けよ

341:非通知さん@アプリ起動中 (フリッテル MM2f-mIZC)
16/02/22 21:24:41.53 GXM1LLi+M.net
25日は何もないでしょ

342:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6b6f-Md4K)
16/02/22 21:26:00.02 Ukkji1O20.net
やまもとが一人で騒いでるだけ、って
まさに本スレでそういう流れになる事あったよなあ…まったり話してるといきなり振ってくる奴

343:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ b4b5-xNKl)
16/02/22 21:30:00.50 Sz/JcK+b0.net
>>336
ここまで話が大きくなるとHRTには発言権すらないんじゃないか
上からガン無視命令でてるんだろう
つまりカスなのはHRTだけじゃなくてサイゲとCA
プロデューサー1人の首でどうにかなる問題じゃない

344:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5689-mIZC)
16/02/22 21:35:09.82 6V0f067o0.net
HRTの元上司の話は気になるな

345:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ a5ee-mIZC)
16/02/22 21:35:25.64 DQrWdw010.net
ニコ生延期とかになるんじゃねえの

346:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 10be-fnev)
16/02/22 21:39:03.38 XD+4+u7T0.net
効いてないアピールをするために強行するっしょ

347:非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sdde-mIZC)
16/02/22 21:40:21.78 mjP37eqTd.net
ユーザーからの問合せ無視してこういう事してました
ってのが増えてくな

348:非通知さん@アプリ起動中 (スプッ Sdee-mIZC)
16/02/22 21:43:31.00 2tml/BSed.net
というかマジでなんでニコ生やるのかが分からない
イベント情報先出しするなら公式サイトにでもお知らせで出せばいいのに
この空気でわざわざ顔出しするメリットが分からん

349:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 47f4-W0eo)
16/02/22 21:45:02.15 BeWGaSd90.net
マジで謝罪会見だったりしてな

350:非通知さん@アプリ起動中 (スプッ Sdee-mIZC)
16/02/22 21:49:48.71 2tml/BSed.net
謝罪だけは100%無いと断言出来る
やるとしても謝罪という名の論点すり替えや謝ってるようで全く違うナニカだろうな

351:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5ce1-PJQL)
16/02/22 21:50:37.56 Z4E4yNJi0.net
ことりちゃん警察署じゃなくて精神病院で受診してもらいにいってたってマジ?

352:非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp6d-GI/T)
16/02/22 21:53:05.94 /kBQYZABp.net
問題なのがユーザーにはだんまり決め込んで、裏でやまもとに口止め迫ってたってことよ
犯罪者の行動だわ

353:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 50b6-W0eo)
16/02/22 21:53:14.37 JrTZ6m1u0.net
サプチケやら2周年こんなすごいことやります!お得だよ!おもしろそうでしょ!?
って感じでエサばらまくにきまってる

354:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 2d42-W0eo)
16/02/22 21:59:01.22 yMIn464/0.net
「お得だよ!SSR2枚確定ガチャを1万円で引かせてやろう」

355:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 47f4-W0eo)
16/02/22 22:02:36.62 mZnqUtN90.net
ゲームもすごい過疎ってお通夜状態だな
マグナHL流しても人こないし、きてもマルチ整理のための即撤退で成立してないぞ

356:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 3270-Nwp3)
16/02/22 22:03:36.86 Nl0vYaEK0.net
>>354
アスクレピオスの杖が2本でるんですねわかります

357:非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sdde-mIZC)
16/02/22 22:07:49.15 MSQSPUKzd.net
マグナ出せマグナ
マグナHLとか要らん

358:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 333b-W0eo)
16/02/22 22:13:40.42 NAusIJd20.net
これからニコ生、ゲームjapanだっけ?目白押しなんだけど
しれっとコンプガチャクロスだのやり続けるようじゃなあ…

359:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 30f4-HcNe)
16/02/22 22:39:47.06 DLcvu3V20.net
炎上になれてる人だと、とことん黙って風化させるのが効果的だって思い込むからな

360:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 47f4-W0eo)
16/02/22 23:02:53.57 mZnqUtN90.net
25日が楽しみでならない、いっそよくなかった率100%を目指してほしい
現実的にはどうしても邪魔が入るだろうから90%前後でおちつくんだろうけど

361:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5f89-sLeW)
16/02/22 23:08:25.77 DzrPANJZ0.net
25日に今回の問題に触れてくればまだ評価する
またTCGやり始めたら失笑

362:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 27d9-mIZC)
16/02/22 23:21:17.88 DtAbImil0.net
クロスフェイト更新とか良い度胸してんな

363:非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp6d-GI/T)
16/02/22 23:21:27.47 0d7Fhp4sp.net
URLリンク(i.imgur.com)
ことりちゃんとか言うやつ、やまいちに泣きついてるな

364:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 4b7b-bS+U)
16/02/22 23:25:38.95 x0U+ejiJ0.net
>>344
kwsk

365:非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Sa55-mIZC)
16/02/22 23:25:45.59 rLkoS9vta.net
>>363
返しが上手すぎて笑ってしまう
こんな的確で辛辣な返答してみたい

366:非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sdde-mIZC)
16/02/22 23:27:25.83 GiC4PbHCd.net
やまもとはカウンセラーじゃないだろ何やってんだメンヘラ

367:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ eabf-YklZ)
16/02/22 23:29:28.53 ZQHHPBum0.net
スレチだからねーそろそろ

368:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5689-mIZC)
16/02/22 23:31:30.51 6V0f067o0.net
>>364
やまもとの番組にゲストでくるって

369:非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp6d-GI/T)
16/02/22 23:36:17.94 jHJtzSRlp.net
変なの相手したらロクに成果も出せず、かまって欲しいだけのただのメンヘラだったか

370:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 4aee-i4p2)
16/02/22 23:38:56.83 3NRfn83T0.net
ニャーゴって明日だっけ?流石に二週連続で変更かかってるしそろそろ見たいぞ

371:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 0dfb-bS+U)
16/02/22 23:39:02.91 yhkLkWMP0.net
appbankの件横領した奴が前職でケツモチいたって・・・真っ黒じゃねえか
この件もソシャゲ関連の規制に繋がって欲しいが・・・どうなんだろう

372:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 47f4-W0eo)
16/02/22 23:41:07.14 xRHsWx3T0.net
電話で誘導尋問してくるトラップかもしれんし普通断るやろ

373:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 2738-xNKl)
16/02/22 23:42:04.75 O+FknJbT0.net
自分の都合良い風にだけ曲解して喧伝する手合って居るからねえ

374:非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp6d-4d3X)
16/02/22 23:45:16.35 EAHZQx89p.net
運営にガチャ確率の問い合わせをして、
無視した事例を積み上げない?
23条紹介にも、無視の事例積むとよさそうだし。

375:非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp6d-GI/T)
16/02/22 23:49:07.86 jHJtzSRlp.net
>>374
23条照会ってのが次の攻め所だと俺も思う
要は、ユーザーから証拠を開示しろっていう要求を無視しつづけると弁護士会が出張って来て強行して開示請求させるって感じか?

376:非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp6d-4d3X)
16/02/23 00:05:24.37 KH5xxvP3p.net
読売新聞の記事では、サイゲがガチャの確率を表示しないのは、ガチャの確率を頻繁に変えるから誤記しないためだっけ?確率表示で誤記するなら、設定でも誤記するわけで意味不明だけど。
裏返すと、すでに終わったまたは現在のガチャ設定なら設定結果を書くだけだから誤記もないし、開示許否の理由にならないよね。

377:非通知さん@アプリ起動中 (ガラプー KKc9-VgkT)
16/02/23 00:10:01.25 bBxc7+rOK.net
>>375
依頼者の要求に対して弁護士が照会申請するんだよ
何の事件として弁護してもらうの?
誰が弁護士に依頼するの?
照会して下さいってやってもらえるもんじゃないぞ

378:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5f89-4d3X)
16/02/23 00:15:34.71 y5JKLY010.net
ヤマモトの新し記事の最後いいな
ムライ君はここで矢面に出てくるようだと面白くなるのだが

379:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 4b7b-bS+U)
16/02/23 00:17:54.24 hkWFhka30.net
>>368
サンクス!それは見たい!

380:非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Sab8-W0eo)
16/02/23 00:20:20.44 fmuDTjb6a.net
>>375
照会の申請に対しては答える義務はあっても義理はない、サイゲは一般の企業とは違う・・・

381:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 0dfb-W0eo)
16/02/23 00:29:02.47 6qIzRWXr0.net
なにいってんだこいつ

382:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 333b-W0eo)
16/02/23 00:30:36.22 br+ZMki40.net
23条照会は、もう消費者庁が凸ったときに発揮するものかと思ってた

383:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 4326-bS+U)
16/02/23 00:30:58.17 Muy41nWP0.net
義務チョコ

384:非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp6d-4d3X)
16/02/23 00:33:35.83 KH5xxvP3p.net
>>377
ネットの無料相談の弁護士にでも23条紹介するのに必要な要件聞いてみるわ。
100万以上課金している人たくさんいるから、
武富士みたいになりそうなら、
弁護士入れ食いになるし、駄目でも今以上に悪くならないし。

385:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 0dfb-W0eo)
16/02/23 00:36:04.56 6qIzRWXr0.net
URLリンク(murakamibengoshi.blog122.fc2.com)
URLリンク(murakamibengoshi.blog122.fc2.com)
つい最近この件にふれた弁護士さんのブログあったよ
参考になるわ

386:非通知さん@アプリ起動中 (ガラプー KKc9-VgkT)
16/02/23 00:46:05.17 bBxc7+rOK.net
>>385
アディーレに対する皮肉に笑った

387:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 0df4-xNKl)
16/02/23 00:55:40.76 FtOS+/Oo0.net
またクロスフェイトやってんのか
サイゲの煽って行くスタンスは変わらないなー

388:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 47f4-Uf65)
16/02/23 01:14:33.46 fq6J09MW0.net
>>385 GJ! 「G」わらったわ

389:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 47f4-GI/T)
16/02/23 01:40:41.34 jbpLjd3L0.net
元をただせば最初にコンプガチャが問題になった時に
全面禁止にしなかった行政が悪いんだよ

390:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 47f4-W0eo)
16/02/23 01:56:09.51 zU+qIuCk0.net
あれは企業の皮を被ったヤクザみたいなもんだからな
情けをかけたのが間違いだったのは確かだが行政ももう気づいたろ
今度こそ徹底的に叩くはず

391:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6bfe-W0eo)
16/02/23 01:56:34.24 rt02+8qS0.net
ここから消費者センターその他に逐一やらかしを報告しとけば
溜まったポイントが規制の強さに繋がるってことで良いのかな

392:非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Sa55-XOzL)
16/02/23 02:17:45.48 fk4MthQda.net
ヒアリング調査と実際のデータに差異があるんだっけ?
業者もごまかしてる可能性があるのだから俺たちが細かく通報しないとな
プレイヤーと行政とでゆるゆるな業界に厳罰を、だな

393:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5f16-uhbZ)
16/02/23 02:19:13.21 +uSyVb790.net
あとは業界ガイドラインが機能してるのか確認できない、とか
消費者委員会が出てくるべき問題だって認識してもらうことかね

394:非通知さん@アプリ起動中 (オッペケ Sr6d-5tCP)
16/02/23 04:03:08.02 UmDE0u2yr.net
各所通報先 >>2 >>3 >>4 >>6 (消費者相談センター電話番号「188」)
署名フォーム >>5
まずはご自分で見て色々考えて判断していただけたらと思いますので
テンプレや署名フォーム先に目を通してみて貰えるだけでもありがたいです
通報は三箇所がベスト、署名及び拡散もして貰えたら心強いです
このスレの主目的はあくまでもグランブルーファンタジーでの
有利誤認、優良誤認、コンプガチャの疑念に対する公式説明と公正な第三者の調査を願い求める事です
なお現在までの経過は >>10-14 、FAQは >>7 >>23 をご覧ください

395:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6526-Md4K)
16/02/23 06:02:04.96 +d7Uxzrx0.net
セールスランキング2月でガッツリ落ちてるけど右肩下がりのこの状態を年度末決算で株主にどう説明するんだ?
普通新聞沙汰の不祥事起こしたら取締役のHRT更迭されてもおかしくないレベル

396:ことりちゃん ◆O2AXpkTgVw (ワッチョイ a535-W0eo)
16/02/23 06:15:12.35 cILTV7Vj0.net
厳重注意
ここであんまりどう動くかかかないほうがいいです。
今日の刑事の対応見てるとサイゲに買収されているように感じました。
アポとって警察にいこうとしたらあっとから電話がかかってきてヤクザのごとく恫喝されました。
もはや脅迫です。@八尾署
で、その不満を府警とかに言ってもまともに取り合ってもらえません。
警察自体が買収されている可能性すら感じます。


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch