16/02/19 17:58:31.46 x9Luy/uy0.net
URLﾘﾝｸ(www.japanonlinegame.org)
協会からガチャのガイドラインが出てるな
サイゲがこれに加入してるかどうかは知らんが
ガチャで1本釣りをする場合の必要推定金額上限が100倍だから
今後は3万使えばバハかルシかグランデが引けるようになる・・・のか？
上限を超える場合その推定金額を表示する必要があるみたいだから
「****の上限は100万」とか表示しなきゃいけなくなるわけだ
4/1施行だからそれまでに集金ガチャ連発してきそうだけど
62:非通知さん＠アプリ起動中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr6d-mIZC)
16/02/19 18:00:37.81 1W0r8RMMr.net
3月10日で嘘の表記出して3末まで搾り取って計画倒産か
63:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｲｰﾜ2 FFe0-4d3X)
16/02/19 18:11:29.96 Em8CZr2vF.net
ヤマモトマックス方面に今話題の不倫問題を投げる
なお、マックスの生放送直前というタイミング
64:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 56ee-W0eo)
16/02/19 18:13:29.90 AN+in3DC0.net
>>61
3.有料ガチャの設定に関する事項
6.内部監査に関する事項
これを抑えておいた方が良いな。…改定前はどうなってたっけな？
65:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 6e12-xNKl)
16/02/19 18:13:47.89 BYohGMx50.net
そしてキッズが怒りの再突撃
まるで成長も学習もしない
だからキッズなんだなと
66:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 4aee-xNKl)
16/02/19 18:14:36.37 CmNK1+Ws0.net
なら上限を1億とかで表示すればほぼいままで通りでいいのかな？
67:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ f636-OAwq)
16/02/19 18:15:46.03 qmoe3aoS0.net
発想がキッズすぎる
68:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 7494-uhbZ)
16/02/19 18:16:30.75 YEo4Iot90.net
サイゲ「わかった じゃあ自社ガイドラインBで行こう...自社ガイドラインBは何だ？」
69:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｲｰﾜ2 FFe0-4d3X)
16/02/19 18:17:36.47 Em8CZr2vF.net
キッズはしょうがない
このタイミングで攻めるのは、何かまだあるなw手札
70:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5336-mIZC)
16/02/19 18:19:31.11 sA6xr7PO0.net
>>65
よく分かんねえんだけど突撃してるのはキッズって限定してる根拠は何？
普通被害額が大きくなりやすいある程度経済的に自由がきいてしまう層が突撃してると思いそうなもんだけど
そう言う層をバカにする為にキッズって言葉を蔑称として使ってるの？
それとも本当に親の金でガチャ回してるキッズだと思ってるの？
71:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｲｰﾜ2 FFe0-4d3X)
16/02/19 18:22:06.25 Em8CZr2vF.net
>>70
本当のキッズもいる
突撃する大人もいる
ただその大人は、ヤバイ意味で頭の中がキッズなんだがな
身体的キッズと精神的キッズ
72:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5fa1-xNKl)
16/02/19 18:22:28.41 gftU55rJ0.net
>>68
HRT＜あ？ねぇよそんなもん
73:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 4aa7-WS6R)
16/02/19 18:23:32.90 iVtEu16y0.net
難しいことはよくわからないので俺もキッズなんだろうけども
第三者の介入ってそんなにいやなことなのかねえ
透明性をもたらせるためには仕方ないと思うんだけど
第三者を入れることで支出が増えて業績に影響出るのがイヤだとしてもセキュリティソフトと一緒で必要経費として考えれないのかねえ
74:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 6e12-xNKl)
16/02/19 18:27:11.78 BYohGMx50.net
>>73
そもそも第三者に介入されるような重大な不祥事を起こすほうが悪い
それがたまたまやまもと氏だっただけの話でそうでなくとも案件自体は会社を根底からぶっ壊しかねない激ヤバもの
75:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 56ee-W0eo)
16/02/19 18:28:12.16 AN+in3DC0.net
>>74
会社がぶっ壊れる程度ならまだマシだろ
76:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 4aa7-WS6R)
16/02/19 18:28:29.75 iVtEu16y0.net
マックス村井はあれからどうなったんだろうね
77:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 4bdd-sx5T)
16/02/19 18:28:44.50 5XE8Hp+J0.net
>>73
普通の企業ならそりゃ問題ないだろ
例えばお前が鞄の中にいかがわしい物を持ってない状態で職質と荷物検査お願いされたら応じるだろ？
でもお前が鞄の中にキ◯ハラ入れてたらどう？
応じる？応じた時点でおわりだよ？
そうなると令状はあるのか、任意じゃないのか、って暴れて検査を防ごうとするだろ？
それと同じだよ
78:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 7494-uhbZ)
16/02/19 18:30:35.91 YEo4Iot90.net
>>73
憶測の話になるけど第三者機関っていうのを他の例で例えると
パチンコやスロットの遊技機をチェックしてる保通協っていうのがあるのね
これは遊技が一定の射幸性＝ギャンブル要素をもってないかもチェックしてるの
つまり、同様の機関が間に入ると射幸性のチェックが入る
ぶっちゃけ、パチンコスロット以上の基準にはできないので
自浄作用という名目で荒稼ぎができなくなる
具体的にはガチャ一回300円につき10分必要、とかね
あとは風営法で考えると認定基準やらランニングコストもあるし
最終的にガチャが必要ないんじゃない？って流れになってくると思う
79:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｲｰﾜ2 FFe0-4d3X)
16/02/19 18:30:43.18 4b2W1fPVF.net
>>77
キヨを隠語にするのはw
80:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｲｰﾜ2 FFe0-4d3X)
16/02/19 18:32:22.60 4b2W1fPVF.net
>>73
ギャンブル認定されるのを回避したいんだろうな
81:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 56ee-W0eo)
16/02/19 18:34:42.21 AN+in3DC0.net
まあ、ガイドラインに関しては>>61は落とし所としてはマシな方だろう
問題に対処しなきゃいけない消費者庁、
そして今回の問題をどう見てるか未知数の警察庁と金融庁がどう対応するかは別問題として
で、ガイドライン以後は良いんだが。ガイドライン以前のサービスはどうなるんだ？
82:非通知さん＠アプリ起動中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr6d-5tCP)
16/02/19 18:38:30.25 SYO4g4ddr.net
そういやお前らの個人的なゴールってどこを想定してんの？
俺は最低でもサービス終了だけど
83:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdee-mIZC)
16/02/19 18:38:37.67 dSVGd8Fed.net
>>61
サイゲは入ってないとかだったはず
前身の奴かCAは入ってるんだxtyけ？
84:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 333b-W0eo)
16/02/19 18:42:20.77 mdCEuoD40.net
>>82
これが見えないのかよ
＞このスレの主目的はあくまでもグランブルーファンタジーでの
＞有利誤認、優良誤認、コンプガチャの疑念に対する公式説明と公正な第三者の調査を願い求める事です
なんでいきなり個人のゴールなんて聞くんだ？
85:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 4bdd-sx5T)
16/02/19 18:42:36.22 5XE8Hp+J0.net
>>82
立ち入り調査まで
86:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 43a8-W0eo)
16/02/19 18:43:19.07 ppFLoxMq0.net
>>61
これガンホー入ってるけどさ
パズドラにも適用されるってこと？
つまりは闇カーリーとかは5万以内で必ず取得できるようになるってことなんだけど
87:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 56ee-W0eo)
16/02/19 18:43:19.83 AN+in3DC0.net
>>82
そうだな。>>61のガイドラインを順守させる第三者機関の設置
もしくはこのスレで言われてるように保通協がこっちも監査してくれる様になることかな
流石にGoogleやAppがブチ切れてスマフォゲーム終了のお知らせ、や
金融庁が変なルールを作って国内ゲームじゃハクスラすら出来なくなるとかは望んでないだろう？
88:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 30f4-HcNe)
16/02/19 18:43:36.94 vGmzWiuC0.net
健全な運営が一番の目標でしょ
すくなくともhrtのラテールとコンチェルトゲートに続く実績にならないで欲しいね
89:非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp6d-1nUL)
16/02/19 18:43:46.03 2gsD4GFYp.net
グラブルが騒ぎ起こさなければ
個別確率表記ぐらいで済んだかもしれないが
消費者問題が起こらないようにしろ
っていいだしたから
それですまないだろうな
90:非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sad1-mIZC)
16/02/19 18:46:08.25 Q6vjy83Fa.net
4月になってなにも変わらなければ少しずつ厳しくなるはず
パチンコと同じやな
91:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdee-mIZC)
16/02/19 18:46:32.08 zt8LvIjOd.net
ゲームは続けたい人もいるからどこか売却かねぇ、サイゲとCA自体は上が腐ってるっぽいから一回畳んで欲しいがな
仕事できるかとか技術があるかより、上にごますれるかと金どれだけ巻き上げられるかで昇進決まってそうなブラック企業は日本に要らんわ
つーか最近の技術力の低下はその辺の技術者がやめちゃったんでしょ、■eがそれやったおかげで技術下がって皆葉植松が独立しちゃったのと同じ道歩んでるわ
92:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 7738-xNKl)
16/02/19 18:46:56.04 Z7o/hSD70.net
>>61にあるJOGAのガイドラインと同レベルの自主規制がギリギリの落としどころかねぇ
正直これでも全然ぬるいとは思うが、もし遵守されるのであれば大きな前進ではある
93:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 2e0a-xNKl)
16/02/19 18:48:26.91 9NoZgKI50.net
みんなの家では日刊紙とってるか？ 地方紙でもいいし四大紙ならなおよし
○○年来の読者だがこれこれこういう問題が大きな波紋を呼んで『読売新
聞の夕刊にも大きく掲載された』←これが大きい と伝えそちらの新聞では
取材はしないのか、問題を追及するつもりはないのか問い合わせてみるといい
94:非通知さん＠アプリ起動中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr6d-5tCP)
16/02/19 18:49:43.31 SYO4g4ddr.net
>>84
えぇ、単なる雑談じゃん…気を害したなら謝るわ
すいませんでした
95:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 2d42-W0eo)
16/02/19 18:52:25.54 rOfou9gD0.net
＞なお、確率の変更はガチャの新アイテムの追加や属性アップ等のイベント開始時～
つまり確率弄ってるんじゃんｗ
しかも”上げてる”とは一言も言ってない
96:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｲｰﾜ2 FFe0-4d3X)
16/02/19 18:52:43.47 Ngt3IcPvF.net
>>82
第三者による調査
97:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ a5ee-mIZC)
16/02/19 18:53:17.44 galv5Slz0.net
25日有給とったぞ
98:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 333b-W0eo)
16/02/19 18:54:12.14 mdCEuoD40.net
>>94
こっちこそすいません…火消しの話題そらしかと思ったもので
99:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 33ae-W0eo)
16/02/19 18:55:35.66 0gy9oi1U0.net
パチ規制は一体何年かけて今みたいなガチガチの規制になったんだよ…
ってくらい歴史があって面白いな
ソシャゲもこうならない保証なんてないわな
100:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdee-mIZC)
16/02/19 18:55:57.48 zt8LvIjOd.net
そういやサプチケってガチャ品の値段間接的に一個3000円ですって言っちゃってるようなもんだよね
そのおまけでくっついてくる10連チケは普通の10連と同じなら3000円なんだけど
これだと景品はいくらまでっていうやつに違反にならないの？
3000円の価値のものが70万出さなきゃ手に入らないってどうなのって事になるんだけど
しかもデータに価値があるといってしまってて有価証券にならないの？ってなる
10連チケのおまけがサプチケだったとしたら確定枠一回分の300円の価値と見なされてセーフだったかもしれんが逆に書いちゃってるからね
101:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 56ee-W0eo)
16/02/19 18:56:21.51 AN+in3DC0.net
ああ、横からで悪いが…立ち入り、第三者機関の調査で止まってる人は
良くも悪くも「後は野となれ山となれ」思考だから、
「調査されて、～風になって欲しい」というのは持っておいた方が良いぞ
議論に参加しやすさがダンチ
102:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｲｰﾜ2 FFe0-4d3X)
16/02/19 18:57:59.29 SVDWCQi1F.net
まぁ賽は投げられたってことで
どの目が出るか楽しみ
やっとソシャゲ運営を操作できないゲームの土俵にあげれた
今度は運営がプレイヤー
なお一手ミスったらリカバリーは困難
103:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdee-E3HT)
16/02/19 18:58:02.15 +b2fM3Vnd.net
クロスフェイトの件とかどうなってんのかね
記事も最後にサイゲが対応してる風に書かれてたりで甘いよなぁと思ってしまう
104:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｲｰﾜ2 FFe0-GI/T)
16/02/19 18:58:02.50 x12w4aLeF.net
>>61
「いずれかのガチャレアアイテム」って多分SSRのどれでもいいからって意味で使ってるから結局今と同じじゃないか。
105:非通知さん＠アプリ起動中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr6d-5tCP)
16/02/19 18:58:30.34 SYO4g4ddr.net
>>98
いやほんとすまんかった
雑談し始めた俺が悪いわ…反省してます
106:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5c5b-mIZC)
16/02/19 18:59:58.25 JlTftiIU0.net
同じレア度なら同じ確率と言う前提に作ってるガイドラインなんて糞の役にもたたない
107:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 2a79-GI/T)
16/02/19 19:00:02.71 xv3g3SCB0.net
俺はベアの件で署名参加したからそっちもなんとかして欲しいな
まずはガチャ周りからとしてもさ
108:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｲｰﾜ2 FFe0-4d3X)
16/02/19 19:00:05.88 K9YU/YgOF.net
>>101
じゃあ調査の結果白ならソシャゲ引退
黒ならソシャゲ破滅で
109:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdee-mIZC)
16/02/19 19:14:57.16 zt8LvIjOd.net
とりあえずグラブルはログボ貰うのもやめた
マグナ半額とか来てるっぽいけどそれとってどこいくの？って思ったらもうやる気が・・・
マグナ関連はカジノやれないからマグナ取りに行って3日ノードロップとか嫌な思いしかしないし、水育ててたのに外れ武器追加されてモチベダウンだしなぁ
110:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5f89-4d3X)
16/02/19 19:23:33.13 8FOb4tVN0.net
>>107
俺も気持ちはベア被害なんだが、ベアもアンチラも同時に起きたから
どっちかの被害者ってのはないぞ
111:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ a543-fUZn)
16/02/19 19:24:31.66 FrK9UEgn0.net
URLﾘﾝｸ(mbga.jp)
URLﾘﾝｸ(mbga.jp)
112:非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp6d-GI/T)
16/02/19 19:26:56.45 GT+w0qaNp.net
>>109
火相手なら1本くらいは入れても良い性能じゃなじゃったっけ？
揃ってるなら短剣外すほどじゃないけど
113:非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp6d-GI/T)
16/02/19 19:41:38.97 n9QUTerTp.net
ベアの能力なんて初出でベアオリジナルの能力なんだからそもそも強いか弱いか優れているか使えないか文面だけじゃ分からない
それで被害とかって完全にエアプだし頭の悪い言い掛かりだよね
もしそんな馬鹿きくうしが実在するなら名乗り出て欲しいわ
114:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 4b48-W0eo)
16/02/19 19:42:58.39 xUevXNqu0.net
安定のｻｻｸｯﾃﾛ
115:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 24ee-mIZC)
16/02/19 19:46:44.71 l5KuFVsr0.net
なら当たるまでのお楽しみで販売しましょう！！
116:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 56ee-W0eo)
16/02/19 19:47:13.89 AN+in3DC0.net
あ、優良誤認とかに関しては消費者が文句を言えばそれで成立するんで
117:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5f89-4d3X)
16/02/19 19:47:40.10 8FOb4tVN0.net
>>113
強いか弱いか優れているかが問題じゃないのに
笹にはキヨハラ力でもあるのか？
118:非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp6d-GI/T)
16/02/19 19:52:41.77 GT+w0qaNp.net
>>117
弱くて劣ってるから外れ武器扱いなんじゃねーの？
119:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdee-mIZC)
16/02/19 19:56:59.32 zt8LvIjOd.net
頭悪いのか火消しなのか・・・
そもそもガチャ更新前に説明テキストとして開発のトップが出した説明とガチャで出るものが違ってた実装の時点で誤認確定してるんだよ
そこから更に変更で今のシュバ剣みたいな条件変更弱体修正したから更に2重でやらかしたんだよ
シュバ剣問題ないって言ってたのに光アップガチャ回させたあと修正してるシュバ剣や、背水強すぎ問題ありませんサラ出しました引いてくださいからの背水修正も全部ダメなわけ
ご理解なんてやってるけどこれ月額ゲームじゃないんだから後出し下方修正は基本ダメなんだよ
金払って買った普通車が不良品だったので取り替えます、って軽トラ渡されるレベルのことやってるのに気づかないのがすごいわ
120:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 97db-W0eo)
16/02/19 19:59:32.87 8WCSz0Uy0.net
CESAの主要企業が集まって自主規制に向けて会議行うしかないと思うけど（もうやってるかも）
サイゲにはおまえのところが火だしてるんだから早くおさめろ
と圧力かけられそうだな
ソシャゲ業界全体からHRTはガイジ扱いされてるだろうな
121:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 8389-IDIv)
16/02/19 20:00:01.01 uZZHclfz0.net
甘えびだ、食え
↓
すまんザリガニだったわ
122:非通知さん＠アプリ起動中 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc9-VgkT)
16/02/19 20:00:09.51 EVdU/kBsK.net
>>119
｢違うだけ｣で確定はしないよ
本当に不当であるかどうかの基準はあるからな
123:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 0df4-xNKl)
16/02/19 20:00:15.35 xVbZTMZf0.net
これはヘイト稼いで自分にタゲ固定しようって火消しのマニュアルなの？
124:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 47f4-uCpn)
16/02/19 20:00:17.82 fCyHdFib0.net
被害者が本当に見当たらないのが不自然なんだよねぇ
読売新聞の記事だとグラブルではそういう実例がない子供の被害の話まで盛ってクソ汚い印象操作に走ってるし
子供が年齢偽って登録できるってそれを言ったら未成年禁止のコンテンツやギャンブルや風俗業だってみんな同じじゃないか
対策講じて警告表示まで出しているのに読売新聞の馬鹿記者はそこはスルー
せめてちゃんとした物証があればまだしもそういうのは皆無
ちゃんとどういう取材したのかは明らかにして欲しいね
ネットの書き込み鵜呑みで書いたなら馬鹿すぎる
125:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5f89-sLeW)
16/02/19 20:02:34.66 8FOb4tVN0.net
>>118
煽りじゃないんだけど、あなたは何歳か教えてくれる？
中学生までだったらまだ対応してもいいんだけどそれ以上となるとちょっと...
126:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ f600-W0eo)
16/02/19 20:03:35.52 owrIRL3E0.net
>>124
他もスピード違反してるから俺だけ捕まえるのはおかしい理論定期
127:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 56ee-W0eo)
16/02/19 20:03:44.01 AN+in3DC0.net
ふむ、ならばその子供が触る可能性は無いと言えるのか？
その場合はセーフティネットがソシャゲではしっかりなされてるか？という議論になるな
あと、新聞の記事を疑うのにゲーム提供側を信用するってアンバランスな思考に見えるな
128:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5fa1-xNKl)
16/02/19 20:04:24.69 gftU55rJ0.net
エンチャントファイアわしは心底しびれうんたらかんたら
何度もいってるけど素人で解釈がわかれて消費者が割を食う自主規制なんてもう通用せんって事や
業界全体は緩やかにいくだろうがもうサイゲは名指しで行政指導くるぞ
129:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 65a2-Md4K)
16/02/19 20:04:38.08 wk16o+Ee0.net
火消しの方が言い掛かりレベルの事しか言えてなくて草生えるわ
130:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ a5ee-mIZC)
16/02/19 20:04:44.04 galv5Slz0.net
体は大人頭脳は子供その名は
131:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdee-mIZC)
16/02/19 20:04:53.00 kISJWPecd.net
>>123
そういうこと
マジで書いてるんだとしたらそれはそれで関わり合いにならないほうがいい類の人だよ
132:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ a543-fUZn)
16/02/19 20:10:51.60 FrK9UEgn0.net
URLﾘﾝｸ(mbga.jp)
URLﾘﾝｸ(mbga.jp)
133:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5367-fnev)
16/02/19 20:11:31.36 H4H8LLis0.net
少しググれば普通に未成年の課金について記事になってるじゃないか、消費者庁のデータつきで
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
134:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 47f4-W0eo)
16/02/19 20:11:55.88 WBirBTLp0.net
グラブル運営からガチャ操作なんてしてないってお知らせ出てますが記事は嘘だったんですか？って読売に連絡したらどうなるかな
135:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 2d42-W0eo)
16/02/19 20:12:10.05 rOfou9gD0.net
やっとこういうのが来たか
136:非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp6d-GI/T)
16/02/19 20:13:53.92 GT+w0qaNp.net
>>125
すまん>>112へのレスかと思ったわ
137:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 333b-W0eo)
16/02/19 20:14:00.96 mdCEuoD40.net
火消し理論（）って最初に署名主に言いがかり付けていた奴と同じなんだよな
未成年～（ｒｙ
企業の自主規制っても１５最以下ですか？なんて選択制付けたって偽る奴が出でるだけだし
さっさと春に白黒つけろ
138:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 56ee-W0eo)
16/02/19 20:17:09.06 AN+in3DC0.net
>>134
来週になったらソレするつもりだけど、「記事が嘘かどうか」ではなくて
「読売新聞取材担当は誰に対して取材を行ったのか？」という質問の方が良いと思う
前スレでも言ったが「グラブル運営事務局」が確率操作をしてないとグラブルニュースで反応を返しただけであって、
HRTのTwitterコメントとこのニュースは矛盾してるし、グラブル運営事務局に確率調整の権限が無い可能性すら有る
139:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 47f4-W0eo)
16/02/19 20:19:22.00 WBirBTLp0.net
>>138
お、確かにそっちのがいいな。
お知らせ、Twitterのことも含め質問形式で行くわ
ありがとう
140:非通知さん＠アプリ起動中 (JP 0Hc9-W0eo)
16/02/19 20:26:31.14 6TX95OlwH.net
ガチャででるアイテムの下方修正って法律的にどうなんだろう？
ガチャを回す前にステータスが変動する場合があるとあらかじめ断り書きしてあれば問題なさそうな気もするけど
141:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdee-bS+U)
16/02/19 20:34:57.29 lIaqODfQd.net
188案件
そして何故串刺した
142:非通知さん＠アプリ起動中 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc9-VgkT)
16/02/19 20:36:57.23 EVdU/kBsK.net
>>140
ガチャに限らずゲーム規約で内容を変更する事があります。的なものが大半の所にはある気がする
損得についての物ではないから
損得的な価値観が関わった時にどうなるかは別かも知れんが
143:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 7738-xNKl)
16/02/19 20:40:14.51 Z7o/hSD70.net
>>140
事前に通知していようがいまいがその内容による
レストランで「ウチで食事をすると食中毒になる可能性があります」って書いて本当に
食中毒になっても免責されないのと同じ
そのガチャアイテムの品質に関わらない変更（デザインとかその辺り）であれば問題なしと
される可能性が高いが、ステータスであったり特技であったりと価値に直結する内容の変更は
事前通知してようがアウト
144:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5367-fnev)
16/02/19 20:42:25.61 H4H8LLis0.net
アウトでもプレイヤーが騒がなきゃ問題にはならないからな
この辺侘び石という文化が出来た理由だな、ケチると不満が溜まって爆発する
145:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 333b-W0eo)
16/02/19 20:42:49.67 mdCEuoD40.net
ステータスが変動するアイテムなんて出す意味ないだろｗｗｗｗて話だし
課金アイテムにやろうものなら、詐欺だろ
146:非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sa55-mIZC)
16/02/19 20:46:12.56 q5XqIdoOa.net
下方修正は最初からバランス崩すようなもん作るなっていうお話
周りが上方修正された事による相対的価値の低下までは何とも言えんが
147:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 747f-GI/T)
16/02/19 20:46:16.35 6j7bVAdG0.net
ゆっくりでグラブル問題解説動画作ってるけど疲れてきた
挫折しそう
文章考えてくれる人求む
148:非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp6d-GI/T)
16/02/19 20:47:21.92 n9QUTerTp.net
>>143
アウトって具体的に何という法律のどの条項を持ってアウトと言われているんですか？
君の脳内アウトですか？
149:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 9ffa-W0eo)
16/02/19 20:49:46.00 PHtget5Q0.net
後藤の弱の方だよね？声おかしくね？
150:非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp6d-1nUL)
16/02/19 20:52:36.73 2gsD4GFYp.net
消費者庁のおばちゃんの発言は
自主規制のハードル設定かともしれない
コンプガチャもどきも弱体化も問題視されてる
0.3%とかほぼ0じゃないとかいわれてるし
151:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 56ee-W0eo)
16/02/19 20:52:48.18 AN+in3DC0.net
>>148
消費者契約法
第八条 次に掲げる消費者契約の条項は、無効とする
…四 消費者契約における事業者の債務の履行に際してされた当該事業者の不法行為により
消費者に生じた損害を賠償する民法の規定による責任の一部を免除する条項
152:非通知さん＠アプリ起動中 (JP 0Hc9-W0eo)
16/02/19 20:56:33.19 6TX95OlwH.net
>>143
なるほど。それなら価値が大きく変わらない範囲での変動ならどうだろうか？
たとえば、同じぐらいの効果のある別のアビリティに置き換える、とか。
法律うんぬんの話はおいておくとして、どの程度の修正なら許されるかはユーザーによって見解分かれそう
153:非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sa55-GI/T)
16/02/19 20:57:17.96 8tvh3q8da.net
今日ガンホーの社長がガチャの自主規制について考えてるみたいな発言してるね
154:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 6bfe-W0eo)
16/02/19 20:57:48.14 lz9blwPR0.net
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
日本オンラインゲーム協会（JOGA）が新たなガイドラインを4月1日より施行
PCとスマートフォンのガイドラインを統合・改定
一般社団法人日本オンラインゲーム協会（JOGA）は、これまでPCとスマートフォンという
デバイス別だった“JOGA ガイドライン”を統合・改定した。施行は、2016年4月1日より。
2016-02-19 20:20:00
155:非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp6d-GI/T)
16/02/19 20:59:35.11 n9QUTerTp.net
>>151
ソーシャルゲームのカードやキャラクターは取引で得た商品でも契約でもないので消費者契約法は適用できませんよ
よく調べてから書こうね
馬鹿丸出しだぞ
156:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdee-NjUS)
16/02/19 20:59:59.99 xPyLMEOVd.net
下方修正ってより、少なくとも事前の説明テキストと異なるスペックだったら、それは金が関わる部分だから駄目だよなってとこだな
全体のインフレで相対的に価値が低くなるのはまだしも
157:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5fe4-W0eo)
16/02/19 21:02:05.41 +OALYYve0.net
一等五億の宝くじだみんな買ってねー すまん一等五千万だったわｗｗｗまぁ最初からおれは五千万のつもりで売ってたし
当然五億払う気なんて最初から無かったし一応訂正しとくわ。返金？馬鹿か
ベアトでやったのはこれな
158:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 333b-W0eo)
16/02/19 21:02:17.08 mdCEuoD40.net
前から法律的に問題なさそうな方法を探っているのは火消しか企業か？
159:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 56ee-W0eo)
16/02/19 21:02:30.80 AN+in3DC0.net
>>155
商品でも契約でも無いなら景品か？ それだと景品表示法に引っかかるぞ
160:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdee-mIZC)
16/02/19 21:03:42.08 zt8LvIjOd.net
取引で利用権買ってるってソシャゲは謳ってるのにそれすらないっていったら商品がなくて金だけとってる詐欺だってことだから言うのやめた方がいいよ
じゃあ有価証券扱いにしますなんて金融庁まで出てきたらもうサービス勝手に終了出来なくなっちゃうよ？
火消しするならもうちょい考えればいいのに・・・
161:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5f89-sLeW)
16/02/19 21:03:54.00 8FOb4tVN0.net
>>155
じゃけんそれを利用してやりたい放題してるから新しく規制されそうなんやで
本当は自主規制が先なのに、やったね！
162:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 63df-W0eo)
16/02/19 21:04:28.32 l0wa+0m20.net
またかよ笹食ってろよ
163:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ a5f0-bS+U)
16/02/19 21:07:18.78 u26sB8PX0.net
JOGAがガイドライン作っても無意味じゃん
164:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5f89-sLeW)
16/02/19 21:07:31.15 8FOb4tVN0.net
>>157
ちょっと違うんだよ
円が当たったらドルになる感じ
165:非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp6d-GI/T)
16/02/19 21:07:53.67 n9QUTerTp.net
>>159
コンプガチャ問題の時に当時の消費者庁長官が景品にならないと明言されていますよ
本当にそんな基本的の事すら知らずに批判しているのかよ
166:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 56ee-W0eo)
16/02/19 21:09:25.93 AN+in3DC0.net
>>165
なるほど、商品でも契約でも景品でも無いのか
なら、電子アイテムが何か決めるのは金融庁かな？ そこに判断を委ねよう
あと、俺のID見て批判してる様に見えるなら末期だぞｗ
167:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 300c-W0eo)
16/02/19 21:12:29.46 eTnT+yoK0.net
・・・？
URLﾘﾝｸ(www.caa.go.jp)
168:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ f636-W0eo)
16/02/19 21:13:44.40 yPyQO/Di0.net
そもそもネトゲーとかこの手のゲームの場合ガチャはなんかのデータは個人資産になるのかそれとも業者がデータを貸しているのか？とか
現行法だとラインが定まってなくて曖昧なまま議論が続いてなかったっけ？
でも今回のガチャで貸し出してると言い訳したとしてもこんな値段で貸し出してるとか高利貸しもびっくりな商品になるからどの道偉いことになりそうだよね
サプガチャもこのガチャが出にくいことで有用性があるけどこの場合ガチャがメインなのかそれともチケットがメインなのかで
抱き合わせ商法になるんじゃないのかとかすごくめんどくさいことになるだろうけど
まぁこの際とことん規制されたほうが将来のためになりそうだよね
169:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 97db-W0eo)
16/02/19 21:14:52.75 8WCSz0Uy0.net
資産として認められることはなくても
個別確率表記で金額的な算定ぐらいはできるようになるからな
170:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 4d19-W0eo)
16/02/19 21:14:58.88 zP+MOadj0.net
役務の提供だから思いっきり消費者契約法の対象だね
171:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5f89-sLeW)
16/02/19 21:15:41.16 8FOb4tVN0.net
笹にアドバイスするなら、ここで何者かと戦っても意味ないぞ
運営（HRT）に、騒いでる奴らは皆バカですよ～バカだから何言ってもわからないし、さっさと第三者に調査させて騒動を終わらせましょうぜ！
って言うのがいいと思うよ！
172:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ f600-W0eo)
16/02/19 21:16:32.36 owrIRL3E0.net
なんで「現状は法律が適用出来ない→だからセーフ！批判しているお前らがおかしい！よく分かってないなら批判するな！」になるのか
法律が適用出来ない→結果野放しで今に至る→なら新たに規制する方が必要だよね でいいじゃん
173:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 6bfe-W0eo)
16/02/19 21:17:05.07 lz9blwPR0.net
JOGAのガイドラインも射幸性制限の逃げ場作ってあるからあんまり評価できない
上限が5万とか1回分の100倍とかまだ高すぎだし
それも提供割合出すだけで回避出来る
174:非通知さん＠アプリ起動中 (ｴｰｲﾓ SEa9-Kbw/)
16/02/19 21:17:27.84 6QcFtMpjE.net
ソシャゲのアカウントが現実に売買されている以上、どんな言い訳しようが金銭的価値があるものとして扱わないとおかしいと思うけども
175:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 333b-W0eo)
16/02/19 21:17:32.39 mdCEuoD40.net
火消し笹は論点そらしで論破したいだけか
ここで言質（）とってもアフィ鵜呑み～とか馬鹿にしておいて自分はここのレス利用するならアホどころじゃないレベルｗ
176:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ f636-W0eo)
16/02/19 21:17:49.36 yPyQO/Di0.net
>>167
これ見て思ったけど、金払わないとゲーム内のデータはコンプリートできないのに
”（利用者に対する課金が一切なされず、100％無料でプレイできる）オンラインゲーム”
これすごく詭弁に聞こえるよな
177:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5367-fnev)
16/02/19 21:18:51.36 H4H8LLis0.net
結局のところ同レア率で目玉と外れ作って相対的な当たり率を下げる問題に対して回避出来てないからまだ絞れるんだよな
178:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 97db-1nUL)
16/02/19 21:23:34.37 8WCSz0Uy0.net
個別の当たり確率がどんどん下がってるのが目に見えたら
被害はすこしは減るかと
ユーザーが増えたらどんどん悪質になるのが
数字で確認できるようにはなる
金メッキ詐欺で当たりの確率を下げるとか
どこもやってるからな
179:非通知さん＠アプリ起動中 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK77-nKIq)
16/02/19 21:24:16.18 iml/fgLhK.net
そもそも今まで公平なイカサマ無しのガチャやっていたなら直ぐに個別確率表記できるだろ
わざわざ他のアプリと同時に表記するためとか理由付けて時間稼ぎするのはイカサマガチャから確率表記通りのガチャに変更するために手間かかる作業だからだろ
サイゲームスに関しては行政や第三者がガチャしっかり解明しないとまたこの会社やらかすと思うわ
隙あらばと今まで何回やらかしてんだよ！
180:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdde-bS+U)
16/02/19 21:26:54.24 vmE6k5iid.net
つかコンプガチャ規制の元凶がまた好き勝手した挙句やらかしてるんだから、最低でもサイゲは見せしめに使われるだろうよ
笹Pにできる事はサイゲの行動を促す事だと思うぞ
181:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 2d42-W0eo)
16/02/19 21:27:26.55 rOfou9gD0.net
>>172
詐欺業者の本音なんじゃね？ｗ
182:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 3318-W0eo)
16/02/19 21:27:45.77 2BAl6S720.net
グラブル擁護してた自称声優やっぱこの件に言及してたｗ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
普通にプレイしてる人なら「あぁ、曜日ごとの属性別出現率UPのことね」と分かることだけど、叩く人に取っては「悪質な確率操作（下げ）」と読み取れる。
だからこういう炎上騒動は視野がせまくなるから一旦落ち着けと言っとるのだ。
でも個別に出現率が表記されてないのが問題っていうのなら表記するようにすればいいし、監査したいならすれば良いんじゃない？
SSRが大体0.0？％ってのは単純計算すれば分かることだし、それが分からない人がいるみたいだから分かるようにするってだけでしょ。
ちなみにSSR0.0？％ってのはSSRを狙い撃ちした場合の確率ね。念のため。
ただ、確率個別表記をすると同じ確率の数字がずらーっ！と並んで、鬱陶しいことこの上ないだろうね…しょうがないんだろうけど。
まぁ、それをしてグラブルをプレイすることを貶めるのをやめてくれるならどうぞやってくれって感じ。こっちは楽しいからやってるんだし。(´・ω・｀)
やってる側からしたら既にわかってることだし「電子レンジ猫訴訟」みたいにアホらしいって思ってるよ、正直。
183:非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp6d-GI/T)
16/02/19 21:29:57.77 LVia8jXxp.net
>>182
ガイジすぎて草
184:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 65a2-GI/T)
16/02/19 21:30:50.09 wk16o+Ee0.net
>>182
誰だよこいつw
185:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5367-fnev)
16/02/19 21:31:32.86 H4H8LLis0.net
>>182
まずピックアップがある時点で同じ数字が並ばないし計算できないんだよなぁ
186:非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sa9d-0QGw)
16/02/19 21:32:03.89 59m7rpjba.net
消費者が楽しければヤク売っていいのかって話だよね
俺が楽しんでるんだからヤク禁止やめろ！ってか
187:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5fe4-W0eo)
16/02/19 21:32:39.34 +OALYYve0.net
>>182
曜日ごとのピックアップの話なんだななんてのはわかったうえでみんなすっとぼけでぶん殴ってることがわかってないあたり
炎上騒動ってだけで逆張りするやつって視野がせまい広いの域を通り越して馬鹿なんだなぁって
運営もこんだけ好き放題するならもっとまともな屁理屈用意してるのかと思ったら、誤表記怖いまんじゅうこわいとか
そういうつもりで言ったのではないご理解とかまともなカード持ってなさすぎて話しにならないという
188:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 979c-W0eo)
16/02/19 21:34:55.95 LHgQ7N710.net
ほしいのでなきゃ楽しいわけないだろ
189:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5f89-sLeW)
16/02/19 21:35:23.32 8FOb4tVN0.net
>>182
要約すると
HRT新キャラの声やらせてくれ チラっチラ
190:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5c5b-mIZC)
16/02/19 21:36:38.37 JlTftiIU0.net
釣られ過ぎぃ！
191:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5c89-W0eo)
16/02/19 21:37:03.44 J+3mIUbL0.net
>>189
これ
擁護するから仕事ください
192:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5fa1-xNKl)
16/02/19 21:37:43.56 gftU55rJ0.net
信用をすり潰して金にしていくスタイル
193:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 97db-1nUL)
16/02/19 21:39:26.30 8WCSz0Uy0.net
バハルシは個別確率でたらでたで
こんな確率低いとは思ってなかったとか
低すぎ。おとり広告では？
という問題が出てくるという
194:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5f89-sLeW)
16/02/19 21:39:33.34 8FOb4tVN0.net
むしろ援護してる奴らが
笹と同人ゴロと名誉きくうしさまと謎の声優とキッズなど
ちょっとバラエティタレント多すぎませんかねぇ
195:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5fb9-W0eo)
16/02/19 21:39:40.94 WNUT2urJ0.net
コロマグ石初GETとか稚魚ガイジやん
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
196:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 1017-Rz26)
16/02/19 21:42:01.09 o2S3drAT0.net
HRTと愉快な仲間達やでぇ・・・なお後ろからガソリンぶっかけられる模様
197:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 30f4-HcNe)
16/02/19 21:44:13.65 vGmzWiuC0.net
読売は記者はバカだから信用できないけどHRTは信用するって意味わかんねぇよ
HRTってかサイゲはモバマスバハグラブルで全部不正判明したプレイヤー釈放してるような企業なのわかってる？
198:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdee-NjUS)
16/02/19 21:44:42.56 xPyLMEOVd.net
多分、個別狙い撃ちの正確な確率の計算は出来ない
召喚石の出にくさの偏りが不明だから
199:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 6b36-W0eo)
16/02/19 21:45:39.37 Wn4OZ0fQ0.net
そら低ランクじゃあ、不満溜まる段階まで行かねえだろう
200:非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sa55-bS+U)
16/02/19 21:48:19.12 Tvg1qXh5a.net
炎上騒動に逆張りして名前を売っていくスタイルか
201:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdee-mIZC)
16/02/19 21:52:16.20 zt8LvIjOd.net
食品業界で表記が違うとか異物混入したとか食中毒出たっていうと
保健所にまず届けて保健所が簡易検査と通報
報告を受けた県や厚生労働省や農林水産省から調査・指導・命令が入る
民間検査機関にその商品を検査かけて、何が入っていたのか何が原因なのか誤表記なのか成分分析で調べて結果が届き次第報告
その結果によって行政処分がどのくらいかが決定される
っていうのがあるんだけどさ、ソシャゲは保健所に該当する機関と検査機関がないよね？
本来はJOGAが保健所の役割して、民間検査機関が別になきゃいけないんだけどないよね？
新商品作ったときは製品見本と仕様書送って許可とって商品販売してるんだけどそれもないとかマジでなんなのって感じなんだけど?
202:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5589-mIZC)
16/02/19 21:52:29.43 L0TuNDtM0.net
運営擁護とか詐欺師の手助けしてるのと一緒だよな
一緒捕まっとけ
203:非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sa55-bS+U)
16/02/19 21:53:13.04 Tvg1qXh5a.net
むらいの時も思ったが、無能な信者はアンチよりタチ悪いな
204:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 4dbc-lvVo)
16/02/19 21:55:09.05 EugKgnhn0.net
履歴で同じ垢がキャラ武器を連続して３つとるとか異様やろ
そりゃ履歴も隠すわな
205:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 0df4-xNKl)
16/02/19 21:55:36.63 xVbZTMZf0.net
名前売っても自称声優の実力じゃ・・・ｗ
206:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 3318-W0eo)
16/02/19 21:57:36.15 2BAl6S720.net
あ、ちなみに182はこのツイートがはちまとやらおんに知れて炎上した人ね
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
グラブル炎上の話題を見てると、炎上を煽ってる人たちがどうみてもプレイヤーには見えない件について。(´・ω・｀)
ぱっと見、CS勢がソシャゲ文化を終わらせようとここぞとばかりに叩いてるように見えるね。
ある意味ゲハ戦争なのか、これ…(´・ω・｀)？
207:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾌﾘｯﾃﾙ MMb8-mIZC)
16/02/19 22:03:03.04 2VoQqCiZM.net
>>206
>>195
なかなか高度なギャグだな
208:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5ffe-xNKl)
16/02/19 22:03:05.71 /IrWht9R0.net
自称声優ってのがじわじわくるな…ｗ
209:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5fa1-xNKl)
16/02/19 22:05:24.63 gftU55rJ0.net
声優って名乗ればその日から声優らしいぞ
この手のは戦力同様だろうけど
210:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 2d42-W0eo)
16/02/19 22:10:18.16 rOfou9gD0.net
俺も議員じゃないけど自称政治家だからな
211:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 333b-W0eo)
16/02/19 22:13:06.44 mdCEuoD40.net
自称保護者にあやまれよ、この炎上商法声優（）
212:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 0a8c-mIZC)
16/02/19 22:16:42.98 65jNXALA0.net
声優の預かりって普通の企業で例えると
仮採用の試用期間みたいな感じらしいね
十中八九仕事欲しさに運営に媚売ってるんだろうな
213:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 2d42-W0eo)
16/02/19 22:19:00.67 rOfou9gD0.net
それって同人ゴロも似たような囲われ方されてるのかもな
214:非通知さん＠アプリ起動中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr6d-5tCP)
16/02/19 22:22:04.99 J4NQ4/Y9r.net
>>206
いいことやん
ぜひぜひ終わらせてくれ
日本人の俺たちみんな助かるわWin-Winだろ
215:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdde-mIZC)
16/02/19 22:26:36.64 XtNul0mSd.net
JOGA？とかいうのが動いたときいてやってきたけど意味なくねこれ
ちゃんとやってます！ってポーズのように見えたんだけど
216:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdee-mIZC)
16/02/19 22:30:21.95 zt8LvIjOd.net
むしろ前もそれやって結局機能してないし、AppleGoogleにここに登録してない企業で有料ガチャを扱ってるところのアプリはすべて削除して課金も受け付けないようにしてくれって言うべきかな
いきなりストアから消されたり一時削除されてアプリ登録申告し直しになる位ならこぞって入るだろ
217:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 0df4-xNKl)
16/02/19 22:31:52.95 xVbZTMZf0.net
こんなんで許してもらえるレベルじゃないと思うよ
自分達じゃどうにも出来ないほど腐ってる業界なんだから
218:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 56ee-W0eo)
16/02/19 22:34:09.02 IpeSmwtQ0.net
そんなただの無職構うなよ思う壺
219:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdee-mIZC)
16/02/19 22:36:01.32 zt8LvIjOd.net
JOGAはあくまで入ってる会員のみだからな、自主規制だと入らないのは手に終えない
なんかJISマークみたいなの作ってそれがあるところはガイドライン守ってるって消費者から確認できるようにしないとね
それがうまくいかないようなら法律と国主導の行政機関が出来ちゃうよって事だね
220:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5367-fnev)
16/02/19 22:38:00.45 H4H8LLis0.net
少なくとも自主規制に期待したいと言われたところにこんな抜け穴だらけのガイドラインじゃ認められないと思いたいな
221:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 333b-W0eo)
16/02/19 22:38:20.56 mdCEuoD40.net
自主規制しますから見逃して～～からのこの様だから
もう法規制まったなしだろ
222:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdee-mIZC)
16/02/19 22:38:23.23 zt8LvIjOd.net
行政機関だと加入必須、入らなきゃ営業許可降ろさないし取り消しって厳しくなるから今の人たちが危機感もって自主的に入ってくれるといいな～ﾁﾗ
ってのが大臣の話でしょ
223:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 681c-W0eo)
16/02/19 22:40:04.07 nL90Zkov0.net
やらかしたら営業認可取り消しぐらいのペナルティ無いと
こいつら必死にならんだろ
224:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 7494-uhbZ)
16/02/19 22:41:03.48 YEo4Iot90.net
JOGAといえば前スレで気になったんだけど
会員企業のガンホーとかKlabとかのソシャゲって
だいたい5万上限で欲しいの揃うものなんですかね？
225:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 2d42-W0eo)
16/02/19 22:47:10.95 rOfou9gD0.net
>>223
それほんとは最後の手段だけど、今の客舐めきってる運営を考えると、その手段を即時執行
するレベルだよな
226:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5367-fnev)
16/02/19 22:51:25.57 H4H8LLis0.net
>>224
最高レアに設定されているどれかが出ればいいっていうガバガバなやつだろ
227:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ f6f8-Mbsa)
16/02/19 22:56:40.31 ldfseKBm0.net
>>222
むしろ今のうちにさっさと自分達でなんとかしねえと
本気で叩き潰すことになるぞって発言と捉えれなくもない
てか一連の動きの速さ見てるとどっかがやらかしたら動けるようにしてたんじゃねえかなこれ
だからこそやまもとが早くから警鐘鳴らしてたんだろうし
228:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5fa2-mIZC)
16/02/19 22:58:31.69 Y2Vzsx7F0.net
>>224
Klubってアスタリア運営してるとこじゃなかったっけ
あっちもやってるけどこの間欲しいの5万以内で出たよ
今イベントの敵が強すぎて廃課金すら倒せないってなってたの修正して使ったアイテム一人一人に返還してるとこ
ガチャも確率表記毎回キャラごとで出るし、細かく別れてるから期待値高いとこで引くもよし狙ってるの副産物として一緒に狙うもよしでまだいい方だとは思う
229:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 3270-kohQ)
16/02/19 23:03:58.74 5d4WeEQ20.net
アスタリアのガチャはガチャの中ではではキチンとしてる方だとは思う
確率明記してるし箱分けてるし
230:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5fa2-mIZC)
16/02/19 23:04:47.80 Y2Vzsx7F0.net
>>227
特定企業をぶん殴るのはしたくないってのはそういうのの事なんだろうね
サイゲはコンプガチャの時モバマスでもTV出ちゃってるし、言い方悪いが見せしめとしてはCMで有名な所が槍玉に上がれば世間の注目度も同業他社への影響も高い
やまもとも一応ゲーマーだしなぁ、規制されて面白くなくなったらつまらないから早くどうにかしろっていってくれてたのにね
サイゲがガン無視したから仕方ないね
4月までに何とかしろってのももう初期の初期に言ってたのにさ、会議呼ばれて法改正来るの知ってたから言ったんでしょこれ
231:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ b458-xNKl)
16/02/19 23:05:44.81 F+Gdr7d90.net
>>224
Klabは確率操作ガチバレ会社だし内側から規制反対のスタンスを貫き通した
ガンホーも社員がRMTやってるのがバレて自社で監査部やセキュリティー部門の強化するって言い逃れしたけどその後もRMTは野放しだった
規制があったらソーシャルゲームじゃない！ KLab社が反旗
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
中堅開発会社・KLabの真田哲弥社長は、6社の連絡協議会が定めたガイドラインは「ソーシャルゲームを完全否定するもの」と憤慨する。
そのため「既存のプラットフォームも大事だが、今後はゲームの性能が上がり、
業界の自主規制が及ばない『アップストア』（アップル）や『グーグルプレイ』（グーグル）向けに提供タイトルを増やす」と語る。
連絡協議会のガイドラインは、あくまで国内プラットフォームにおける決めごとだ。
アップストアやグーグルプレイは規制の空白地帯となるため、開発会社にとって自由度が高い。
ガンホー社員、「ラグナロクオンライン」の不正アクセスで逮捕
6,910億ゼニーを無断複製してRMT業者に売却、1,400万円超を不正取得
URLﾘﾝｸ(game.watch.impress.co.jp)
週刊アスキーが"RMTの闇"を掲載、癌呆を批判ｗｗ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
グリー田中社長、「ガチャ」は射幸心を煽る福袋やくじと同じと開き直る？
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
GREEはなんだかんだで全プラットフォームで一番規制をちゃんとやってサブアカウントの排除まで厳しくして
未成年者への返金もすべてやったけどそれで逆に運営会社にもユーザーにもどんどん離反されて業績下る一方だから
どこも規制はしたくないというのが現実だと思う
逆に一番規制厳しかったmixiは倒産寸前から規制片っ端から緩和してリワード広告もやりたい放題でそれで一気に業績回復した
232:非通知さん＠アプリ起動中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr6d-mIZC)
16/02/19 23:08:49.73 UZplKBQSr.net
グラブルはキャラ別確率表記はすると言ってるけど編成セットみたいにとんでもなく役に立たないナナメ下の物を作ってるんじゃないかなと思う
新しく○○するよ！期待してね！っていってシステム関連にテコ入れしたものが悉く欺瞞や怠慢に満ちたものだった過去を思うと全ての情報をオープンにされない限りは全く信じられないわ
233:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5fa2-mIZC)
16/02/19 23:10:28.43 Y2Vzsx7F0.net
>>231
この発言なかなかやばくね？AppleGoogleが無法地帯とか少なくともAppleには喧嘩売ってるぞ
審査通らなかったら載せないし、違法だと判断したらモンストすらストアから消すほどの徹底ぶりなのに
234:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5336-55UH)
16/02/19 23:12:34.45 pYAGDObQ0.net
>>231
つくづく腐った業界なんだなあ…
235:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 747f-GI/T)
16/02/19 23:13:17.30 6j7bVAdG0.net
この業界は本当に日本人なのか疑いたくなるようなの多いな
236:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 92ea-xNKl)
16/02/19 23:13:51.53 rVvmeERD0.net
>>233
モンスト消したのは違法だからじゃない招待報酬消さなかったから
林檎の利益にならないから消しただけ
237:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5fa2-mIZC)
16/02/19 23:14:31.94 Y2Vzsx7F0.net
>>232
ここまで来ると戦貨みたいな箱ガチャか属性別にガチャ分けるとか石とキャラ武器とキャラなし武器分けるとかやって来るとユーザーは期待してるのに
確率表記のみでしかもその確率が0.0以下で更に燃料投下しそうって思っちゃうほど信用できない
しかも弄ったお陰でプログラムミスしてこの間のメンテみたいになりそう
しかし今回新規Rすら出なかったって話も聞いたんだけどこの期に及んでまだなんかやってるのかって疑うわ
238:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 7494-uhbZ)
16/02/19 23:15:52.33 YEo4Iot90.net
>>226
thx そりゃひでえ、ガバガバだ、てっきり5万で揃うもんかと思ってたわ
>>228、229
なるほどなるほど、今は優良な部類なのねー
>>231
グリーの田中社長は素直になんでも話して毎回規制の呼び水になってるから嫌いじゃない
mixiはモンストもでかいけど、悪貨良貨を駆逐する状態かー、かなしいもんねえ
うん、JOGAの状態もだいたいわかった、ありがとう
239:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 0df4-xNKl)
16/02/19 23:16:54.30 xVbZTMZf0.net
Klabの社長は決算説明会で廃課金者とか普通に使う馬鹿だからな
240:非通知さん＠アプリ起動中 (ｴｰｲﾓ SE90-mIZC)
16/02/19 23:18:09.63 mvVBx92eE.net
サイゲームスの工作員は
「～でも～でもないから問題ない」
と言うが、もはや
「～にも～にも該当せず野放しになっているから規制しよう」
と考えるのが妥当だよね
241:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5fa2-mIZC)
16/02/19 23:19:37.04 Y2Vzsx7F0.net
>>236
本来は林檎に利益がいく形にしなきゃいけないんじゃないかね
というかモンストはその前に返金騒動やらかしてたからそっちの面もあると思う
申請あった分全部Apple側が返してたからぶちギレた模様
242:非通知さん＠アプリ起動中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr6d-mIZC)
16/02/19 23:22:42.56 UZplKBQSr.net
>>240
野放しでも理性や良識を持って客への還元を考慮してればましだったのにどいつもこいつも狂ったように金むしり取る為に嘘と詭弁で行政すらコケにしてるからね…もう焼け野原にするしかないところまで来てるよ、これ
243:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ b458-xNKl)
16/02/19 23:30:01.70 F+Gdr7d90.net
2012年のコンプガチャに関する消費者庁の見解でガチャ自体は賭博にも詐欺にもならないという認識になっているから業界側は強気なんだと思う
行政側は景品表示法の強化で対処するしかないけどそれだと早くても改正法ができるまでに2年はかかるだろうからね
その間にソシャゲなんていうものは無くなってe-スポーツに転換していくのだろう
e-スポーツはソシャゲとは違う 競技スポーツと同じだって逃げられるから
244:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5fa2-mIZC)
16/02/19 23:32:16.02 Y2Vzsx7F0.net
認識程度なら改められるんじゃないかね？
当時はそこまでではなかったが今の状態は賭博にかなり近いと認識しているって上が発言したら簡単にひっくり返る程度じゃない？
245:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 56dd-9dPb)
16/02/19 23:35:18.19 DGCNIiX50.net
ガチャは賭博や詐欺よりも悪質な行為として規制すべきだと思う
246:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdde-mIZC)
16/02/19 23:38:49.33 XtNul0mSd.net
ふむふむ無知ですまん勉強になる
どのソシャゲでも確率表記始めてるっぽいけど法整備されてない以上はやってますよのポーズの印象だわ
「ちゃんと表記しましたけど？表記前については納得して課金したんでしょ？それで文句言われる筋合いありませんけど？」とか言われてもうこれどうにもならんって感じ
あんさんぶるスターズですけどね
247:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ f6f8-Mbsa)
16/02/19 23:47:29.24 ldfseKBm0.net
情報くれってのは別にグラブルの情報だけ欲しいってわけじゃないんだから
どこそこでこういう対応されたんですがーって通報してみればいいと思う
他所でも多く問題があるってなったらまたそこで新しい仕組みが出来るかもしれんし
248:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ b458-xNKl)
16/02/19 23:50:29.88 F+Gdr7d90.net
>>246
同じサイゲ運営でもデレステは確率表記しないって回答あったみたいだよ
デレステはバンナムが関わっているからそちらの意向もあると思うけど
現実問題としていくら法整備で固めても行政が監視しきれるわけじゃないから
結局はそれを信じて納得するかどうかという話になっちゃうかもね
249:非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sa55-bS+U)
16/02/19 23:51:12.76 VCGBbsG5a.net
デレステでは個別確率表記しないって回答を受け取った人がいるな
バンナムの名前で出してるからか？
250:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ f636-W0eo)
16/02/19 23:53:17.45 yPyQO/Di0.net
>>243
でも日本の今の情勢見てるとEスポーツが発展するかどうかって見ると微妙な感じなんだよね
格ゲーでプロが出てきたけど所属は日本じゃなくて欧米企業だし
しかも今回問題になってるスマホゲーって電車の中とか移動中でも出来るとか
プレイ環境の敷居を下げまくった故の繁栄だし
251:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ f656-W0eo)
16/02/19 23:58:10.70 8fSmOohX0.net
ここまで来ると塩対応してもらった方がありがたいな
252:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 48ef-GI/T)
16/02/19 23:59:00.37 d8c8F1EF0.net
Pは文句言わないと見てるんだろ
253:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ b458-xNKl)
16/02/19 23:59:41.12 F+Gdr7d90.net
>>250
その通りなんだけどそもそもe-スポーツの定義が曖昧だからソシャゲがそのままe-スポーツにシフトしていくだけだと思う
モンストでもe-スポーツって言えちゃうんだから
URLﾘﾝｸ(laipa.blog.jp)
254:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5689-xBF4)
16/02/20 00:01:47.03 oRs69cZ/0.net
25日にニコ生やるみたいだぞ
live.nico video.jp/watch/lv252731770
今後の展開の発表とか言ってるけどHRTは何言うつもりなのか
騒動については何も言わんだろうが
255:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ f636-W0eo)
16/02/20 00:04:59.02 3GJNf1iI0.net
しっかしLoLとかヒーローの値段は日本のガチャゲーに比べたらミジンコレベルの値段設定なのに
世界規模の任期になってるんだからなぁ…
LoVAやったけど開幕5分で勝負が8割は決まるしなんかストレス溜まるから1ヶ月でやめちゃったけど
256:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 56ee-W0eo)
16/02/20 00:07:49.61 kNJrkBd00.net
>>235
申し訳ないが、海外でこういう事出来ないから！
日本特有の商売だからコレ！
257:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5336-55UH)
16/02/20 00:09:20.51 ypm4SJcN0.net
dota2なんかも集金システムはよく考えられてるからなー
そのおかげで大会の賞金も跳ね上がるからインパクトも十分だし
HSは低レア分解して素材集めれば好きな最高レアとも交換できるし
なんだかなあ
258:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 97db-1nUL)
16/02/20 00:11:58.74 NCmuIE3w0.net
自主規制しないなら
行政が動くといってるんだから
うちは個別確率表記しない(キリッ)とかもう無理だろ
259:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 4dbc-lvVo)
16/02/20 00:16:41.71 Xtc8uu7n0.net
デレステは間違いなく3%切ってるからだろな
260:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 56dd-mIZC)
16/02/20 00:19:02.08 +xJvbzMD0.net
>>259
1.5%だろ？
体感は0.15%くらいだけど
261:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 4dbc-lvVo)
16/02/20 00:20:05.60 Xtc8uu7n0.net
あぁデレステは1.5%だったな
262:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 30f4-xNKl)
16/02/20 00:20:11.14 ESHQocXp0.net
・購入者にとって最初の1回が1番ハードル高い
・ハードル越えてきたら何回か繰り返し快感与えてリピーターに
・快感に酔ったところで適度に供給絞れば大金貢ぐ廃人の出来上がり
・・・何について述べようとしたんだったかな？
>>259
デレステのSSR率はそもそも1.5％だぞ
263:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 4dbc-lvVo)
16/02/20 00:20:43.12 Xtc8uu7n0.net
統計取ると0.00以下らしいｗ
264:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 4dbc-lvVo)
16/02/20 00:23:21.97 Xtc8uu7n0.net
その何倍も重複Rが占めてるからなデレステは
引けば引くほどアイマスが嫌いになる、Cygamesは喜んでもアイマス全体は大損こく
265:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ f636-W0eo)
16/02/20 00:25:52.11 3GJNf1iI0.net
ガチャ出来ないとガチャをさせてくれって自らカモがネギ背負ってガスコロンまで用意して待ってる状態なんだよな…
これも一種の洗脳だよな
266:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 92ea-xNKl)
16/02/20 00:38:01.68 EnqKdUAq0.net
>>256
海外は海外でEAやりたい放題やってたりするし
267:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 4aa7-WS6R)
16/02/20 00:39:08.43 hqSLblpp0.net
荒らしに対応したらだめな気がする
わざとレス数増やして会話とかさせない、長くしてなにがあったか
わかりにくいようにしてるように思えるから
こんなときだからこそ中身のあるスレにしようよ
268:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 333b-W0eo)
16/02/20 00:41:02.88 9L2nJkW10.net
2/18
・シュヴァ剣の仕様についての質問に対して、答えになっていない定型文で一斉返信
・読売新聞にグラブルの問題が取り上げられる
・900万記念キャンペーンの内容発表
・2周年記念生放送の告知（出演者は春田のみ）
・運営が新聞の記事に反論
2月19日
・消費者庁の河野大臣ガチャ問題に対し「対応の必要あれば動く」と発言
特に大臣が動くかもしれないことを言及したのを知られるのが嫌なんかね？
ﾎｳﾘﾂｶﾞｰﾎｳｶﾞｰとか火消し騒いでるしｗ
269:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5fe4-W0eo)
16/02/20 00:45:59.31 lYFOa4aS0.net
もういいよ火消しが必死に火消して勝利宣言されようが、暴れようが別にそれで何がどうなるって問題じゃなくなってるし
愉快犯にしたって運営側に回って荒らしてみるとかセンスなさすぎてなにもいえない
270:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdde-mIZC)
16/02/20 00:53:40.56 kxo10EJed.net
読売の昨日の夕刊でも河野消費者相の発言が記事になってたな
読売はロックオン完了したから新情報が出たら載るぞ
271:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 0df4-xNKl)
16/02/20 01:04:10.55 yd6k7LKs0.net
読売さんクロスフェイトがコンプガチャってのもやりましょうや
272:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ f636-OAwq)
16/02/20 01:21:56.58 uNwyu1MU0.net
ネット中毒ゲーム中毒賭博中毒
ソシャゲは中毒の塊
273:非通知さん＠アプリ起動中 (ｸﾞｸﾞﾚｶｽ MX99-+H8a)
16/02/20 01:25:08.88 IMKDj0DEX.net
パチもガチャも海外で禁止食らってるところがある時点で問題しかないんだよなぁ
274:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdde-uaFs)
16/02/20 01:36:20.14 z52W1CYud.net
海外の話しとかされてもここは日本ですし
275:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 56dd-mIZC)
16/02/20 02:00:06.16 +xJvbzMD0.net
TPPで海外と同じように日本もパチやガチャを禁止にさせられるっていうのは無いのかね
276:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 47f4-Mbsa)
16/02/20 02:01:41.87 0T2iLQia0.net
それを思考停止っていうんだ
277:非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sa55-bS+U)
16/02/20 02:09:15.66 bvsuk10la.net
こんな状況でよくデレステでは個別表記やらないなんて言い切れるな
278:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 56dd-mIZC)
16/02/20 02:14:42.76 +xJvbzMD0.net
>>277
デレステはPという最強の狂信者集団に守られているからね
批判はすべてこいつらに潰される
279:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 6578-Md4K)
16/02/20 02:16:06.63 ot3GGkUv0.net
アイドルオタクは別種の生き物だからね
280:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ f656-W0eo)
16/02/20 02:17:17.70 iD2jpxrk0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
良いぞもっとやれ
行き着くところまで行こう
281:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 97db-W0eo)
16/02/20 02:25:14.38 NCmuIE3w0.net
自主規制かけるならCESAだろうし
バンナムがCESAにがっつりかかわってるから
デレステはどうにもならんでしょ
自主規制しないなら行政が動くと言ってるんだからすぐに動くだろう
282:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 56dd-mIZC)
16/02/20 02:25:51.57 +xJvbzMD0.net
>>280
2キャラピックアップなんて片方に片寄ってたりピックアップ外のキャラと大差なかったりするんだから、当たりは完全1キャラにさせろよ
283:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 0df4-xNKl)
16/02/20 02:26:37.22 yd6k7LKs0.net
ユーザーの批判は潰せても当局の動きは潰せるかな
284:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 4dbc-lvVo)
16/02/20 02:27:40.82 Xtc8uu7n0.net
デレステは課金割合の内部告発が出たとしたらグラブルより先に終わるんじゃないの
285:非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sa55-XOzL)
16/02/20 02:29:10.55 EYxRNREpa.net
逆に考えればパチンコは規制されてるのにソシャゲは規制されてない
そういう意味でも危険なのよね
法律の早期対応は必須かと
286:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 32ea-x+F5)
16/02/20 02:29:52.66 2IpdhRP90.net
>>280
公開する「予定」はない
だが「お客様が提供割合に疑問を抱いていることは伝わった」と明言しておくことで
今後確率表示等を行う事にした場合でも、要望を聞き入れたと胸張って言える
どっかと違ってそつがない回答、というのが感想
287:非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sa55-XOzL)
16/02/20 02:31:02.11 EYxRNREpa.net
ソシャゲ業界各会社の社長の見解を知りたいねえ
有名どころはコメントを載せて欲しいところ
288:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 4dbc-lvVo)
16/02/20 02:31:04.50 Xtc8uu7n0.net
ぶっちゃけグラブルよりデレステの方がやばいと思う
脳死したポチポチ相手だとやりようあったんだろうけどさ、ガチャも
289:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 7026-PJQL)
16/02/20 02:52:07.62 De7zk9A80.net
どっちもヤバイよｗ
大臣が牽制出したって事は、そこそこ話でかくなってるからなって釘指しでしょ
このスレに居るとグラブルだけで考えがちだが、ようはソシャゲの駆け込み相談が激増してて
抑え切れない声量になってきてたんじゃね？（このスレもその一つ）
よって、お上が動けば、何処も一気にヤバくなるっしょ
お上のやり方だと、その前に見せしめの羊を捌くだろうから、そいつに選ばれる可能性みたいな話なら、リークあったゲームは筆頭じゃね？と妄想するｗ
290:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 56dd-mIZC)
16/02/20 03:01:53.27 +xJvbzMD0.net
リークってグラブル？
291:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 4dbc-lvVo)
16/02/20 03:03:23.03 Xtc8uu7n0.net
デレステじゃないの
292:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 0a8c-mIZC)
16/02/20 03:03:25.02 UYtGgN5k0.net
デレステ等他のソシャゲもここまでの騒動が起きればプレイヤーの意識が変わる可能性はあると思う
3ヶ月前には騒動が起こるなんて誰も予想してなかったでしょ
293:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 333b-W0eo)
16/02/20 03:40:39.15 9L2nJkW10.net
ぶっちゃけ二ヶ月で大臣が言及するとは思わなかった
その前からの積み上げがあったにしてもな
294:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 47f4-W0eo)
16/02/20 03:40:55.90 1MVDjsnZ0.net
いやー、今残ってるアイマス民は別格で洗脳いきわたってると思う
リアルイベとかでガッツリ繋がってコミュニティの檻に閉じ込められてる印象
295:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 6ba2-mIZC)
16/02/20 04:00:55.97 bwHbufUs0.net
自分はモバマス無課金勢だけど、無課金ってのが幸いして洗脳は全くされてないね。
ゲーム自体面白くないただのキャラゲーでしかないし、デレステもガチャ搾りすぎでやる気ないし、アニメ放送してくれたからもう満足した。
モバマスの中でもあれこれ優遇されてるみくにゃんの専属Pってのもあるけど。
なんで、バンナムがモバマスアイドルのキャラ資産を別で生かしてくれれば、モバマスもデレステも潰れて構わないと思ってる。
廃課金勢ども含めた狂信者がキモイと思ってるモバマス民も居るという例ってことで。
296:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 0dfb-W0eo)
16/02/20 04:08:05.54 YDlU3+QX0.net
とりあえず今日は広告の件でJAROと消費者庁 運営の告知の件読売に問い合わせしました。
返信もし来たらここで教えますわ
あとガイドラインの件サイゲからいまだ返信来ません 無視だわこれ
297:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ a5f0-Uf65)
16/02/20 05:55:09.43 iWn9dUm90.net
不当表示バナーで不思議なのは、即日で期間限 定表記を消した事だよな
普通やるのはまずバナー広告の出稿自体を止める事だと思うんだが、
問題表記の削除だけして広告は続けるって、差異が際立って
不法行為だったって自ら認めた事だけが際立つ
バナー自体止めればとりあえずの時間稼ぎにもなるのに
余程法務が無能なのか
298:非通知さん＠アプリ起動中 (ｴﾑｿﾞﾈ FFee-Nhe9)
16/02/20 06:21:24.40 W5/6aDHaF.net
CAが見てるから屈することはできないんだろ
親会社の社長はプライドの塊だから
299:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5fee-mIZC)
16/02/20 06:43:43.21 XcGX/3zi0.net
省庁からの反応春過ぎか梅雨かと思ったが２月半ばとか動き早すぎるよな
騒動起きたの1月頭なんだぜ
300:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ f636-OAwq)
16/02/20 06:45:56.86 uNwyu1MU0.net
グラブルだけの問題なら早いけどソシャゲ業界の問題からしたら遅い
301:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 4aee-mIZC)
16/02/20 06:53:25.96 Q6I7mSTZ0.net
ていうかこのままだとまた小手先のガイドライン作って
自浄作用におまかせの構えだぞお上は
パチみたいに法規制でガチガチにして警察の目の前で確率設定させるとこまでいかないとあかんで
302:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ a5f0-Uf65)
16/02/20 07:12:34.25 iWn9dUm90.net
CAのIR掲示板に「御社の連結子会社であるCygamesがバナー広告で
不当表示を行っていた事実が発覚しておりますが、不法行為を行っていたのは
認識不足であったからなのか、あるいは故意であったのか、説明を求めます。」
とか聞いてやると良いよ
あとは不当表示バナーを国民生活センターとかに通報しまくって、
Cygamesは遵法精神の欠落した会社だから自浄作用など期待出来ませんって
印象付けるのも良い
303:非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sa55-GI/T)
16/02/20 07:17:25.12 xpRcs9XQa.net
サイゲ開発のデレステの個別確率表示実施しない回答って、
「サイゲの開発運営する他のゲームと実施を合わせるべく」っていう発言と矛盾するよな。
やっぱり表示に時間かかるのは同時実施が理由なんじゃなくて、確率操作関連のシステム改修のために時間が必要だからなんじゃね？
304:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5fee-mIZC)
16/02/20 07:28:59.06 XcGX/3zi0.net
そらそうよ
305:非通知さん＠アプリ起動中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr6d-5tCP)
16/02/20 07:35:28.62 kh5dznhmr.net
各所通報先 >>2 >>3 >>4 >>6 （消費者相談センター電話番号「188」）
署名フォーム >>5
まずはご自分で見て色々考えて判断していただけたらと思いますので
テンプレや署名フォーム先に目を通してみて貰えるだけでもありがたいです
通報は三箇所がベスト、署名及び拡散もして貰えたら心強いです
このスレの主目的はあくまでもグランブルーファンタジーでの
有利誤認、優良誤認、コンプガチャの疑念に対する公式説明と公正な第三者の調査を願い求める事です
なお現在までの経過は >>10-14 、FAQは >>7 >>23 をご覧ください
306:非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp6d-GI/T)
16/02/20 09:26:23.92 Blfm4+sep.net
>>295
真性の無課金でモバマス勢とかモバマス民を名乗るなよ
優遇ってそれ本気でプロデュースしてきたみくPに失礼過ぎるだろ
みくが活躍したのは本当に熱心な担当Pがいたからだ
お前の発言って年金不正受給やってる在日が日本人名乗って日本なんて潰れていいと言ってるようなもんだぞ
キモいのは寄生虫のお前だよそれを自覚しよう
307:非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sa55-bS+U)
16/02/20 09:32:19.03 Apnq8rafa.net
暇だからデレステ運営に凸ってみよ
308:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ bed4-c8Sh)
16/02/20 09:35:54.28 5PL2Lw+W0.net
今後の対応としてここで話し合うべきことってなんだろうか？
問題が起きればそれについて通報する
情報や署名をゲーマー関係に拡散する
これに加えて週刊誌、新聞紙、議員等に訴えるなどもありなのか？
309:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 0dfb-bS+U)
16/02/20 09:37:23.27 YDlU3+QX0.net
やっぱマジで笹はPなんだなあ
というか本当に俺らに言ったところで何か変わるとでも思ってるのかな？
310:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ bed4-c8Sh)
16/02/20 09:38:11.36 5PL2Lw+W0.net
>>305
GJ
将来の動向を予想するのも良いけど、現状すべきことも忘れずに
311:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdee-NjUS)
16/02/20 09:57:37.80 L/T4YKVNd.net
次にすべきことなら、やっぱり以前に問題になった時に自主規制になったからこの現状になったことを伝えて、消費者とサービス提供側がフェアじゃないから行政側主導で規制していく必要性を訴えかけることかな、ソシャゲ業界が変わって欲しいと考えてる人なら
ただ、ここはグラブルの不透明な箇所を第三者機関に調査して欲しいってのがあくまで目標だが
312:非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sa55-MepO)
16/02/20 10:05:33.92 bvsuk10la.net
本当に熱心なみくPだとあの無限垢の人とかどう思ってるんだろ
313:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 1312-W0eo)
16/02/20 10:32:22.45 GgnIlXvH0.net
ササすげえｗ感銘すら覚えるｗ
314:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ f636-W0eo)
16/02/20 10:50:04.29 3GJNf1iI0.net
土日は行政動かないから外部の動きもなさそうだよな
昨日株価見てみたけど150円ほど下がってたけど株やってないからやばいのかどうかわからん…
315:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdde-mIZC)
16/02/20 10:52:55.62 XO6INT7Zd.net
笹食べてる人ってモバマス(デレステ)狂信者だったんだなw
316:非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp6d-GI/T)
16/02/20 10:56:06.87 HD40T3Urp.net
>>314
ストップ安とかなら兎も角1日だけ見てもあまり意味ないぞ
317:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdde-mIZC)
16/02/20 10:58:49.70 XO6INT7Zd.net
ああデレステが音ゲーだからiPhoneユーザーが多くて必然的に笹も多いっていうのはあるか
自分が普段やってるゲームは泥圧倒的優位だから笹が来てデレステ擁護してるとすげー目立つ
318:非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sa55-XOzL)
16/02/20 11:02:10.96 R4xwQolga.net
読売含めていろんなとこに情報提供はありかもしれない
周知するにはマスコミの力は必要だからね
消費者庁と経産省の実態調査も専門用語と話術で煙にまく可能性だってある
ゆるゆるな自浄作用に落ち着かせないためにも情報拡散は必須だよ
319:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 2d42-W0eo)
16/02/20 11:05:00.80 6GczmqQj0.net
>>301
今までの羞恥心が裸足で逃げ出すような無茶苦茶な稼ぎ方を考えれば
その程度まではやってくれないとな
320:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 6526-Md4K)
16/02/20 11:13:52.92 290ft6+f0.net
前川が一番手のガチャこの間きてたけど全然回ってなくて（当たり引いた人の数がわかる）
やっぱ作られたステマ人気だったんだなぁって思った
321:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 50a1-F347)
16/02/20 11:25:11.49 ikwWTTIt0.net
そろそろグラブル運営、サイゲあたりから内部告発が出てもおかしくないと思ってるんだけどあまり確信的な情報が出てこないのも不思議なんだよなぁ
運営自体が確率決定権ない説あるけどゲーム作ってる人らとは完全独立してるかもね
322:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdde-mIZC)
16/02/20 11:36:20.53 XO6INT7Zd.net
サイゲームスは心理学の専門家の部署を作って課金誘導の研究をしたり、排出率を決めてる(ﾄﾞﾔ
このゲームの運営みたいな(経営の)素人とは違う
とか笹みたいなタイプの人が煽りに来てたけど、本当に別の部署が決めてるのかもな
323:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 50a1-F347)
16/02/20 11:43:31.49 ikwWTTIt0.net
>>322
あ～なるほど…ここまでくると運営内部にもさすがにやり過ぎだ、もっと良い対応をすべきだと思う人は少なからずいるはずだけど動けない状況になっているじゃないかと
324:非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp6d-GI/T)
16/02/20 11:47:37.11 Blfm4+sep.net
無課金のファン()がいくらいてもゼロはゼロ
少数でも熱心なPがいるかどうかが重要なんだよ
それは現実のアイドルでも同じ
そういうの理解しないでステマとか言っちゃうのは低脳過ぎるでしょ
325:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 0dfb-bS+U)
16/02/20 11:48:20.38 YDlU3+QX0.net
サイゲの場合まともな奴らが辞め続けた結果今なんだと思うぞ
多分もうまともな奴らいないよ
326:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdde-mIZC)
16/02/20 11:50:58.18 XO6INT7Zd.net
>>324
普通のソシャゲはそうだけどモバマスとかデレステはゲームの課金以外のグッズ収入やCD収入も多いだろうから無課金だからゼロとは言えんな
327:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5fb9-W0eo)
16/02/20 11:57:31.79 mY/Mq/t50.net
さすが熱心なプロデューサーさんは言うことが違うなぁ
だからそろそろ巣に帰って
328:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 6ba2-mIZC)
16/02/20 12:01:43.65 bwHbufUs0.net
笹のレス付いててﾜﾛﾀ
CDとかは普通に買ってるし。
火消しというよりはただのご理解Pってわかっただけでもいいや。
329:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 0dfb-bS+U)
16/02/20 12:03:06.67 YDlU3+QX0.net
モバマス板へお帰り ここはお前の住む世界じゃないのよ
330:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5f17-PJQL)
16/02/20 12:08:14.38 yJadQTUj0.net
あの笹P野郎は一時期ここをテンプレ連張りで荒らしたのを忘れちゃいかんぞ
10レスに1回のペースで>>54をわざと貼りまくってたからな
331:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5fa2-mIZC)
16/02/20 12:09:16.06 Del7vNwh0.net
少数で熱心なガチャ狂いや廃課金を囲えるかどうかでしょ？
無課金でやってる人のがよっぽど熱心なんじゃないかな、アイテムためたりして他のアイドル脇目もふらずに備えてるんだし
ゲーム内は無課金でもバンナム株持ちだったりCDその他グッズ全て買い集める位だったりイベントは必ず参加してる人もいるだろうしさ
むしろバンナム的にはゲームよりリアル課金のが大元に入ってくるからありがたいんじゃないかね
ゲームはサイゲに大半入っちゃうし、いざとなったらゲーム運営やめてもコンシューマーで出せばバンナムは問題無さそうだしな
版権物は規制かかってめんどくさくなるからやめるっていったらそれまでよ、運営会社も版権もとには勝てねーもの
Mマスの方は初期の問題で運営会社変わったっしょ？
332:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 4aa7-WS6R)
16/02/20 12:13:03.23 hqSLblpp0.net
今度の火消しはアイドルですか・・・
グラブルスレで違うゲームの話題をするとは必死だねえ
333:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 30f4-xNKl)
16/02/20 12:17:29.35 ESHQocXp0.net
熱心さ＝課金額の御高説ワロタ
そのくせ仮に担当アイドル上位イベで全一に「課金額ショボっ・・・これで熱心かよ」って言われたら発狂するんだろ
334:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdde-mIZC)
16/02/20 12:21:14.16 XO6INT7Zd.net
ちょっとうさんくさいサイトの古い記事ですまんけど、そもそも確率なんて存在していないっていうパターンもあるのね
↓
getnews.jp/archives/218819
はなっからレアカードに確率は設定されてなくて、ガチャ回数やその他のパラメーターを見ながら、どこでレアカードを配るか決める、ややっこしいアルゴリズム組んでるメーカーもある。
つまりレアカードの確率なんて実は元からありません、型調整なのね。世間では確率確率って言ってますがはなっから確率がないパターンすらありえるってこと。
335:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 0dfb-W0eo)
16/02/20 12:23:52.50 YDlU3+QX0.net
自分の唯一の生き甲斐がなくなるかもしれんからな
必死だろそりゃ
336:非通知さん＠アプリ起動中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr6d-mIZC)
16/02/20 12:23:56.41 EtO59oVDr.net
>>321
たぶん明確に犯罪者コースにならないとタレコミする気が起きないんじゃないかな…
いまだに危機感の欠片もない対応してるサイゲの社員やってるそれなりの情報を持った人間なんて社風に染まって頭HRT化してるでしょ
337:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 0dfb-W0eo)
16/02/20 12:28:36.30 YDlU3+QX0.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
こんな文章を書いてしまう運営も、それを受け入れるユーザーも頭おかしいよ
338:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 2d42-W0eo)
16/02/20 12:38:04.03 6GczmqQj0.net
>>337
狂ってるね
339:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 4aee-xyCJ)
16/02/20 12:38:12.27 Ts+51cOR0.net
朝日、毎日、読売、産経に年末から今までの騒動の事送ってきたけど、今新聞に取り上げられてるのは読売くらいか？
340:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5336-55UH)
16/02/20 12:40:13.64 ypm4SJcN0.net
>>337
無いわ…無いわ
341:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 307c-4d3X)
16/02/20 12:40:51.93 hYGHshLM0.net
来週あたりから規制見越した搾取イベント始まるだろうから色々溜めとけよ
342:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 56ee-x+F5)
16/02/20 12:42:39.17 x7Eru+Zi0.net
昨日の大臣発言の後に今まで形骸化していたJOGAを引きずり出してガイドライン出しますってか・・・
どう考えても消費者に向けてではなく、お上に向けてのアピールなだけだろうな
4亀の記事みると去年の夏から作り始めていましたって、タイミング良すぎて余計に怪しいわ
343:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ f636-OAwq)
16/02/20 12:46:59.66 uNwyu1MU0.net
>>337
これメディアに送ったらワンチャン
344:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5f1c-bS+U)
16/02/20 12:49:04.12 lXkyR7n40.net
>>303
デレステ運営に聞いてるけど返事返ってこねえわ
ツイの回答受け取った人と何が違うんやろなあ
345:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 4aab-fnev)
16/02/20 12:50:06.80 i849ELR60.net
作り始めてたというが前のガイドラインほぼそのままっぽいし慌てて引っ張りだして取り繕おうとしてる感じはあるな
346:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdee-NjUS)
16/02/20 12:51:00.99 L/T4YKVNd.net
ガイドラインあっても守らなきゃ意味ないからな
クロスフェイトのあれもだが、ガイドラインあっても守る気がないってのがずっとだんまりだった事からも分かるし
ガイドライン作ります団体で自主規制しますは今まで通った道で無意味だった事をしっかり伝えないとな
347:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 33e1-mIZC)
16/02/20 12:51:40.94 VEV49QYI0.net
ガイドライン引っ張り出すのはともかく、そこに入っていない企業がある状態というのは行政的にはどうなんだ？
消費者からすれば入っていない企業があるってのはガイドラインが無いのと同じなんだが…
348:非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sa55-4d3X)
16/02/20 12:54:44.72 YJF+B5UDa.net
笹<無課金が担当Pを名乗っていてとても不愉快です。運営はアカウントと削除するべきであり、また2度とアイマスに関わらないように思い知らせるべきです。
これぐらいのことは既に運営にメール済みで、顔だしでツイッターとかでも当然やってるよね？ できてないなら違うスレ来てわめくなよ蛆虫
349:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 30f4-HcNe)
16/02/20 13:02:37.66 8WX4L1il0.net
笹くんは恐らく前川Pで一番有名だろうけど無限垢でドリンク増産不正しまくってたあの人どう思ってるの
350:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 30f4-HcNe)
16/02/20 13:04:30.01 8WX4L1il0.net
>>337これは本家だからCDとかDLCの話だぞ？
351:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 0dfb-W0eo)
16/02/20 13:10:03.67 YDlU3+QX0.net
>>342
むしろJOGAだと厳しいからって自分らで作ったはず
JOGAのでもまだ甘いと思うが
352:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 0dfb-W0eo)
16/02/20 13:12:55.04 YDlU3+QX0.net
2014年10月だからすでにモバマス始まってる時のだぞ
353:非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sa55-4d3X)
16/02/20 13:13:31.13 YJF+B5UDa.net
だいたいpどもがシャブジャブ課金してアイドルみたいにサイゲを育てたおかげで調子こいたグラブルとサイゲできたわけで、どーしてもっつーなら笹食蛆虫の攻めるとこはココではなく、HRTだよ？ はよ凸ってこいよ そして二度とくるな
354:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdee-bS+U)
16/02/20 13:14:10.23 bUnZgZBgd.net
@kirik
そうなの？ RT @Hamo0323: 読売新聞に電話で聞いた話。
サイゲは読売に苦情を入れてないとのこと。
やましいことがなければサイト上で書くだけでなく苦情入れるよね？
と言うことは…？
#グラブル #拡散希望
@Hamo0323
@kirik です。大阪の読売新聞に確認しました。
相変わらず、ことの重大さが分かってないみたいですね。
ことりちゃんめっちゃアグレッシブでわろた 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)
355:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ f636-OAwq)
16/02/20 13:15:31.08 uNwyu1MU0.net
前科持ちに良いガイドライン期待すこと自体がが最高にお花畑でしょ
356:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 30f4-xNKl)
16/02/20 13:18:58.76 ESHQocXp0.net
>>350
サイゲ関わってないからここで槍玉に挙げるのは間違ってるのは確かだけど
そもそもジョークでも言っていいことと悪いことがあるってことだ
357:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5336-55UH)
16/02/20 13:19:00.23 ypm4SJcN0.net
>>354
ワロタ
まぁここで追撃の手緩めちゃいかんよな
358:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 0a8c-mIZC)
16/02/20 13:19:44.25 UYtGgN5k0.net
マジで読売効いてるんだな
359:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5f1c-bS+U)
16/02/20 13:26:10.56 lXkyR7n40.net
半開き的には、いつもどおりお口キュッ！してたらおさまると思ってたんだろうなあ
360:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ a51a-W0eo)
16/02/20 13:40:12.84 LxhdreKy0.net
>>359
サプチケ配布で収まるだろうと軽く見てたよな
もしアンチラの段階で返金してたらここまで大きくはならなかった
361:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 33e1-mIZC)
16/02/20 13:43:13.57 VEV49QYI0.net
ただここからはしばらく情報無さそうな気がする
次に何か動きがあるとすればいよいよ法規制か？
362:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ a51a-W0eo)
16/02/20 13:47:32.07 LxhdreKy0.net
サプチケは配布じゃなくて売ってやろうだったな屑運営ですね
363:非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sa55-GI/T)
16/02/20 13:51:11.73 Iaw8gM6Aa.net
ほんとあの時しっかり対応していれば消化できてたよね
もう今は燃え上がりすぎてどうしようもないガイジソードでご理解民まで切り殺すし頭がおかしいとしか
364:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 333b-W0eo)
16/02/20 13:52:17.59 9L2nJkW10.net
笹Ｐは課金額（ｷﾘｯというくせに、グラブルでは課金する方が～とか擁護しているんだし馬鹿でしかないｗ
グラブルもコミケに揶揄されているしなｗ
４月にガチャ率本当にちゃんとしているか確かめるためえに大きく動くか
その前にガチャ率操作プログラム抹消させないために動くか
365:非通知さん＠アプリ起動中 (JP 0Hc9-W0eo)
16/02/20 13:54:27.20 0vop5MEXH.net
運営「お詫びにサプチケを買う権利を売ってやろう」
お詫びなのに金を払わされるきくうし様…
366:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ a5f0-Uf65)
16/02/20 14:01:44.61 iWn9dUm90.net
ってか、CAがIR掲示板で
当社連結子会社 株式会社Cygaemsが提供する「グランブルーファンタジー」において、
ご心配をおかけし申し訳ございません。
2016年1月8日にIR掲示板に掲載させていただいたとおり、
景品表示法等に基づいた運営をしております。
しかしながら、利用者の方に一部わかりづらい表記があったため、
「グランブルーファンタジー」のゲーム内において、お詫びとともに補足説明をさせていただきました。
本件を真摯に受けとめ、コンプライアンスに注意し努めてまいります。
URLﾘﾝｸ(www.cyberagent.co.jp)
って答えてるけど、>>36 >>29は明らかに景表法を犯してる
期間限 定とか今だけ！みたいな物がアウトなんて
広告やってる奴なら馬鹿でも知ってる基本的な知識
それを知らなかったなら馬鹿過ぎるし、知ってたなら悪質だよね
367:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 2d42-W0eo)
16/02/20 14:05:07.72 6GczmqQj0.net
その通りだが、ここで言うより行政やマスコミに通報したほうが効果高いぞ
368:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 47f4-Uf65)
16/02/20 14:07:37.89 8J+JvPct0.net
需要がありそうなので
業界団体時系列
2011年ガチャへの苦情が急増､社会問題化
2012年3月ソーシャルゲーム6社連絡協議会(JASGAの前身)発足
5月コンプガチャの方式を自主規制する方針を発表
8月JOGA(日本オンラインゲーム協会)がガイドラインを発表
2012年11月一般社団法人ソーシャルゲーム協会発足(JASGA)発足
2013年01月消費者庁審議官:飛び降り自殺?
2014年2月DQMSL返金騒動
3月グラブル正式サービス開始
4月LINEがJASGA脱退
2015年4月JASGA消滅､CESA(一般社団法人コンピュータエンターテインメント協会)
に吸収合併
2016年1月グラブル消費者問題発生 ネット炎上 署名活動と通報が開始される
2016年2月CESAではJASGAのガイドラインは引き継いでいない回答が出る
2月読売新聞夕刊に「グラブル」課金苦情の見出しで掲載される
2月JOGAがガイドラインの改定を発表
2016年4月改正景表法施行
※JASGA消滅～が発表した日付になっていた為、修正
369:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 0dfb-W0eo)
16/02/20 14:08:33.90 YDlU3+QX0.net
あきらか別の質問なのにIR表示するの拒否するしCAもクソだよ
370:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 30f4-xNKl)
16/02/20 14:15:04.13 ESHQocXp0.net
>>359
報道されない程度の不祥事ならだんまりも一種の手ではあるのよね
でも無関係な人の目にとまるようになったら最悪手になるのも事実
報道されてから引退した分新規入れても、従来の売上が見込めると思ってるのかねあの半開き
371:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ bed4-c8Sh)
16/02/20 14:16:27.58 5PL2Lw+W0.net
迷惑かけて済まないな金払えとかどこかの詐欺師ですらやらないだろうに・・・
372:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 30f4-xNKl)
16/02/20 14:23:08.46 ESHQocXp0.net
>>368
見やすいよう、軽く揃えてみる・・・揃って見えなかったらゴメンネ
業界団体時系列
2011年 ガチャへの苦情が急増､社会問題化
2012年 03月 ソーシャルゲーム6社連絡協議会(JASGAの前身)発足
05月 コンプガチャの方式を自主規制する方針を発表
08月 JOGA(日本オンラインゲーム協会)がガイドラインを発表
2012年 11月 一般社団法人ソーシャルゲーム協会発足(JASGA)発足
2013年 01月 消費者庁審議官:飛び降り自殺?
2014年 02月 DQMSL返金騒動
03月 グラブル正式サービス開始
04月 LINEがJASGA脱退
2015年 04月 JASGA消滅､CESA(一般社団法人コンピュータエンターテインメント協会)
に吸収合併
2016年 01月 グラブル消費者問題発生 ネット炎上 署名活動と通報が開始される
2016年 02月 CESAではJASGAのガイドラインは引き継いでいない回答が出る
読売新聞夕刊に「グラブル」課金苦情の見出しで掲載される
JOGAがガイドラインの改定を発表
2016年 04月 改正景表法施行
※JASGA消滅～が発表した日付になっていた為、修正
373:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 47f4-mIZC)
16/02/20 14:28:50.39 3SFzfZM50.net
金返してくんねーかな
374:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ a55b-Z0fI)
16/02/20 14:29:40.03 egQVCCQm0.net
>>303
三つのゲームっつってんだからバハロリブルの三つだろ
375:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 439e-qCkJ)
16/02/20 14:45:36.41 dzNFPRen0.net
ここでなら詳しそうなんで聞きたいんだが課金でＳＳＲ４枚確定（４キャラ）＋アイテムという設定があったとする。
この場合は抱き合わせ商法（独占禁止法）に該当するかな？
376:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 0dfb-bS+U)
16/02/20 14:48:14.92 YDlU3+QX0.net
時々こういうのくるけど、運営が抜け道探してるみたいに邪推してしまう
ワッチョイでググっても出ない時とか特に
377:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdee-4d3X)
16/02/20 14:57:13.12 ymycmHtvd.net
読売には記事の感想と続報お願いしますってことと
運営が記事について誤解を招く表現みたいに
出してるけどどうよって問い合わせしといた
お前らも気が向いたらやっとくと効果あるかもしれんよ
378:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 439e-qCkJ)
16/02/20 14:58:44.17 dzNFPRen0.net
>>376
違うつーの。よほど調べないとでないかもしれん。こっちも苦労したし。
該当しそうなら消費者庁にgo!しようと思ってる。
期間限定＋くじだけど確定あるならそれは抱き合わせ商法になるのではないか？
と思ってね。
379:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 33e1-mIZC)
16/02/20 15:03:04.92 VEV49QYI0.net
>>378
ちょっとでも疑問に思ったら188に電話していいんだぞ？
380:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdee-4d3X)
16/02/20 15:05:08.65 ymycmHtvd.net
JOGAが去年からガイドラインに手を付けてたってのも胡散臭いよな
内容殆ど変わってないし
二月初めに法規制動向セミナーみたいなのやってるから
その前後に急遽やったんじゃないかと
381:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 333b-W0eo)
16/02/20 15:08:32.57 9L2nJkW10.net
>>378
他のゲームに対してこれはこんな違反！て認定する場所じゃないし
グラブル問題では抱き合わせの例がない（はず）から何とも言えないよ
382:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ f643-W0eo)
16/02/20 15:13:11.74 GkkqY4050.net
>>378
白黒つけ（られ）る機関が問合せ窓口持ってるのに、何で2chで
感触得てから持ち込もうとか考えるんだよ
383:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 0dfb-W0eo)
16/02/20 15:15:34.89 YDlU3+QX0.net
他のゲームの判断する場所じゃないのはそうだし
そもそも本当に相談したいなら、なんでタイトルや実際の状況ぼかすんだ？
別に言えばいいじゃないか
384:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdee-NjUS)
16/02/20 15:26:50.42 L/T4YKVNd.net
抱き合わせは確か今回のグラブルの問題には無かったからなあ
疑惑があるなら、ソシャゲに関して詳しくない人にも伝わるように説明出来るように話す内容整理しといて問い合わせしてみるのがいいと思うよ
385:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 47f4-Uf65)
16/02/20 15:56:30.57 8J+JvPct0.net
>>372 すごく…… 見やすいです！ ありがとう
これから団体と各社に動きが出てくるだろうけど
JOGAと旧JASGAの採用してますなんて企業は2012年のものと
大差ないガイドライン作って発表してくれるだろうから
中身スカスカるな上にまったく守られてないガイドラインがコチラです、って
世間に知ってもらう格好の機会になると思ってる
386:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 3058-W0eo)
16/02/20 16:00:34.08 jOsONLYX0.net
>>378
やまもと氏との対談で偉い人が言ってたように疑問や不満に思ったら188に相談するのがいいよ
会社名・ゲーム名伝えるだけでもポイント貯まるらしいし
387:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 439e-qCkJ)
16/02/20 16:01:35.71 dzNFPRen0.net
個別に返信できなくてすまん。
正確な名称が思い出せないんだよ。
抱き合わせ商法ではないか？なら違反では…と思って色々調べている。
ゲームでのお知らせとかで探したんだけどすでに削除されていた。
今思えばＳＳを取っておけば良かったなと思う。
ゲームの関連記事を見たんだけどそれついてまったく書かれてないから
探すにしても難しいと思う。
188に相談してみます。
388:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ f636-mIZC)
16/02/20 16:01:45.55 3GJNf1iI0.net
>>334
神バハでリアルタイムでイベボスのドロップ変更してるを味わったことあるからガチャだからしませんなんて言っても全く信用できないよね
大抵そういうのはリアルタイムでサイレント修正だし
モバゲのコミュじゃなくて2chのスレ内で稼ぐならいまだぞ！とサイレント修正食らうまで3時間くらい盛り上がってたけど修正入って
火消しとかが運営はこんな便所の書き込みなんか見てないから自意識過剰になってるんじゃないみたいなのが数日前から書き込んでけど
この件でやっぱり運営2ch監視してるじゃんと話題になってたなぁ
389:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5fb9-W0eo)
16/02/20 16:04:29.79 mY/Mq/t50.net
グラブルもリアルタイムでイベボスのドロップ変更してるしね
390:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 0dfb-W0eo)
16/02/20 16:05:29.74 YDlU3+QX0.net
N+にあった業界の中の人っぽい書き込み置いておくわ
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
391:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 50a1-F347)
16/02/20 16:07:20.17 ikwWTTIt0.net
自主規制してくれっていうけどソシャゲ各社で集まって話し合うなんて絶対しないだろうなぁ
お互い売り上げを伸ばすかだし抜くことしか考えてないだろうし、パズドラVSモンスト運営みたいに仲悪いだろ
392:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5336-55UH)
16/02/20 16:19:30.17 ypm4SJcN0.net
ソシャゲが今ほど認知されてなかったから前回は自主規制で済んだけど
実際のとこ全然自主規制してなくてまたやらかしまくってるんだからもう自主性に任せちゃいかんよね
393:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 2d35-mIZC)
16/02/20 16:20:48.56 mNzL5Zgv0.net
>>235
HRTって以前手掛けてたゲームで何しの？ 調べても分からんかった
JJのキレ方尋常じゃないし
394:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 2d35-mIZC)
16/02/20 16:21:14.71 mNzL5Zgv0.net
すまんアンカーは関係無い
395:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 97db-1nUL)
16/02/20 16:28:17.54 NCmuIE3w0.net
ガンホーは4月1日から確率表示するだろうな
さすがに今の状況で自社が加入してる団体のガイドラインあるけど守りませんとか
しないと思うし
396:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5fb9-W0eo)
16/02/20 16:30:22.10 mY/Mq/t50.net
>>393
ユーザーとの癒着とか、大型アップデートでゲーム崩壊とか
まぁ自分もそのMMOをプレイしていたわけじゃないからそこまで詳しくない
397:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 47f4-W0eo)
16/02/20 16:34:05.53 1MVDjsnZ0.net
サンタカーリーの確率どれくらいだったんだろうな
公開されたら震えそう
398:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ f636-OAwq)
16/02/20 16:35:15.97 uNwyu1MU0.net
>>390
正気を保つの辛そう
399:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdde-mIZC)
16/02/20 16:36:25.49 j5HfChHad.net
>>387
そういうときにググるといい、タブは「画像」の方で検索な
Googleのキャッシュ機能恐るべし
400:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdbd-mIZC)
16/02/20 16:47:41.32 xRMg3vGzd.net
間違うというならともかく、
正確な名称を思い出せないとかうさんくせえ
401:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 4aab-fnev)
16/02/20 16:54:48.44 i849ELR60.net
>>393
ラテールはスレイヤーズとコラボしたり自分の趣味で好き勝手してたっぽいがあまり分からんな
コンチェルトゲートで学園もの騒動とかユーザーとの癒着とかだけど春田ではなくあかみこの方で検索すると引っかかると思う
402:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 7489-GI/T)
16/02/20 17:07:04.86 TOvDbf/T0.net
ラテールは初代プリキュアとコラボしたのはすごいと思う
403:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ b4b5-xNKl)
16/02/20 17:11:32.99 bcH9EC7V0.net
半額キャンペーンをうたって汁粉課金を煽ってますが
メイン景品であるシュバリエソード・マグナのドロップ率が他のSSRに比べて著しく低い
確率の偏りというレベルではなくシュバ銃や斧が各５～１０個落ちて剣は１個落ちるかどうかのレベルです
しかしドロップ確率が他のＳＳＲと異なる事は何処にも書かれてません
これは汁粉返金を求める正当な理由になりますか？
404:非通知さん＠アプリ起動中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr6d-mIZC)
16/02/20 17:11:56.15 wLchl8WXr.net
>>393
掲示版で暗躍したりオフイベ参加したり
やらかしてその謝罪放送で春田とか運営陣が回ったりしたようだな
URLﾘﾝｸ(262schwalbe.blog111.fc2.com)
405:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ f628-W0eo)
16/02/20 17:14:16.00 7VZLq/Z50.net
>>393
コンチェはウィキペディアのローゼンベルク学園と7つの世界ってとこ読めばざっと説明されてる
406:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ f628-W0eo)
16/02/20 17:15:44.79 7VZLq/Z50.net
ラテールはここのレビューとか読んで
URLﾘﾝｸ(www.onlinegamer.jp)
407:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ f636-mIZC)
16/02/20 17:24:12.58 3GJNf1iI0.net
>>403
それで返金はよくわからないなぁ
一応他にも使い道はあるからね
ただこういう感じで課金を煽ってると感じてるなら188で伝えれば良いのではないかと
こっちもあれやこれやで重箱の隅つついてゲーム内のドロップまで口だしていいかわからんけどね
この手の苦情はスタミナ制限ないとあり得ない話だけど
スタミナ課金制のゲームそのものの是非になるだろうね
408:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 0a0c-W0eo)
16/02/20 17:31:58.24 aAcHx3Ii0.net
単体のドロップは難しいけど異なる複数のアイテムを集めて交換する討伐戦については違反性を問える可能性がある
URLﾘﾝｸ(www.caa.go.jp)
409:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ f628-W0eo)
16/02/20 17:37:32.11 7VZLq/Z50.net
それだと最終上限解放もアウトじゃん
十天も
410:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 4aa7-WS6R)
16/02/20 17:41:58.97 hqSLblpp0.net
とりあえず射幸心煽っているもの、バナーや説明文に限らず、
ニコ生などの動画での発言も含めて紛らわしい発言はアウトみたいよ
詳しいことは188だけど少し前にあった白猫の復刻はしません→しましたもアウトだし