16/02/19 22:58:31.69 Y2Vzsx7F0.net
>>224
Klubってアスタリア運営してるとこじゃなかったっけ
あっちもやってるけどこの間欲しいの5万以内で出たよ
今イベントの敵が強すぎて廃課金すら倒せないってなってたの修正して使ったアイテム一人一人に返還してるとこ
ガチャも確率表記毎回キャラごとで出るし、細かく別れてるから期待値高いとこで引くもよし狙ってるの副産物として一緒に狙うもよしでまだいい方だとは思う
229:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 3270-kohQ)
16/02/19 23:03:58.74 5d4WeEQ20.net
アスタリアのガチャはガチャの中ではではキチンとしてる方だとは思う
確率明記してるし箱分けてるし
230:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5fa2-mIZC)
16/02/19 23:04:47.80 Y2Vzsx7F0.net
>>227
特定企業をぶん殴るのはしたくないってのはそういうのの事なんだろうね
サイゲはコンプガチャの時モバマスでもTV出ちゃってるし、言い方悪いが見せしめとしてはCMで有名な所が槍玉に上がれば世間の注目度も同業他社への影響も高い
やまもとも一応ゲーマーだしなぁ、規制されて面白くなくなったらつまらないから早くどうにかしろっていってくれてたのにね
サイゲがガン無視したから仕方ないね
4月までに何とかしろってのももう初期の初期に言ってたのにさ、会議呼ばれて法改正来るの知ってたから言ったんでしょこれ
231:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ b458-xNKl)
16/02/19 23:05:44.81 F+Gdr7d90.net
>>224
Klabは確率操作ガチバレ会社だし内側から規制反対のスタンスを貫き通した
ガンホーも社員がRMTやってるのがバレて自社で監査部やセキュリティー部門の強化するって言い逃れしたけどその後もRMTは野放しだった
規制があったらソーシャルゲームじゃない！ KLab社が反旗
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
中堅開発会社・KLabの真田哲弥社長は、6社の連絡協議会が定めたガイドラインは「ソーシャルゲームを完全否定するもの」と憤慨する。
そのため「既存のプラットフォームも大事だが、今後はゲームの性能が上がり、
業界の自主規制が及ばない『アップストア』（アップル）や『グーグルプレイ』（グーグル）向けに提供タイトルを増やす」と語る。
連絡協議会のガイドラインは、あくまで国内プラットフォームにおける決めごとだ。
アップストアやグーグルプレイは規制の空白地帯となるため、開発会社にとって自由度が高い。
ガンホー社員、「ラグナロクオンライン」の不正アクセスで逮捕
6,910億ゼニーを無断複製してRMT業者に売却、1,400万円超を不正取得
URLﾘﾝｸ(game.watch.impress.co.jp)
週刊アスキーが"RMTの闇"を掲載、癌呆を批判ｗｗ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
グリー田中社長、「ガチャ」は射幸心を煽る福袋やくじと同じと開き直る？
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
GREEはなんだかんだで全プラットフォームで一番規制をちゃんとやってサブアカウントの排除まで厳しくして
未成年者への返金もすべてやったけどそれで逆に運営会社にもユーザーにもどんどん離反されて業績下る一方だから
どこも規制はしたくないというのが現実だと思う
逆に一番規制厳しかったmixiは倒産寸前から規制片っ端から緩和してリワード広告もやりたい放題でそれで一気に業績回復した
232:非通知さん＠アプリ起動中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr6d-mIZC)
16/02/19 23:08:49.73 UZplKBQSr.net
グラブルはキャラ別確率表記はすると言ってるけど編成セットみたいにとんでもなく役に立たないナナメ下の物を作ってるんじゃないかなと思う
新しく○○するよ！期待してね！っていってシステム関連にテコ入れしたものが悉く欺瞞や怠慢に満ちたものだった過去を思うと全ての情報をオープンにされない限りは全く信じられないわ
233:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5fa2-mIZC)
16/02/19 23:10:28.43 Y2Vzsx7F0.net
>>231
この発言なかなかやばくね？AppleGoogleが無法地帯とか少なくともAppleには喧嘩売ってるぞ
審査通らなかったら載せないし、違法だと判断したらモンストすらストアから消すほどの徹底ぶりなのに
234:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5336-55UH)
16/02/19 23:12:34.45 pYAGDObQ0.net
>>231
つくづく腐った業界なんだなあ…
235:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 747f-GI/T)
16/02/19 23:13:17.30 6j7bVAdG0.net
この業界は本当に日本人なのか疑いたくなるようなの多いな
236:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 92ea-xNKl)
16/02/19 23:13:51.53 rVvmeERD0.net
>>233
モンスト消したのは違法だからじゃない招待報酬消さなかったから
林檎の利益にならないから消しただけ
237:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5fa2-mIZC)
16/02/19 23:14:31.94 Y2Vzsx7F0.net
>>232
ここまで来ると戦貨みたいな箱ガチャか属性別にガチャ分けるとか石とキャラ武器とキャラなし武器分けるとかやって来るとユーザーは期待してるのに
確率表記のみでしかもその確率が0.0以下で更に燃料投下しそうって思っちゃうほど信用できない
しかも弄ったお陰でプログラムミスしてこの間のメンテみたいになりそう
しかし今回新規Rすら出なかったって話も聞いたんだけどこの期に及んでまだなんかやってるのかって疑うわ
238:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 7494-uhbZ)
16/02/19 23:15:52.33 YEo4Iot90.net
>>226
thx そりゃひでえ、ガバガバだ、てっきり5万で揃うもんかと思ってたわ
>>228、229
なるほどなるほど、今は優良な部類なのねー
>>231
グリーの田中社長は素直になんでも話して毎回規制の呼び水になってるから嫌いじゃない
mixiはモンストもでかいけど、悪貨良貨を駆逐する状態かー、かなしいもんねえ
うん、JOGAの状態もだいたいわかった、ありがとう
239:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 0df4-xNKl)
16/02/19 23:16:54.30 xVbZTMZf0.net
Klabの社長は決算説明会で廃課金者とか普通に使う馬鹿だからな
240:非通知さん＠アプリ起動中 (ｴｰｲﾓ SE90-mIZC)
16/02/19 23:18:09.63 mvVBx92eE.net
サイゲームスの工作員は
「～でも～でもないから問題ない」
と言うが、もはや
「～にも～にも該当せず野放しになっているから規制しよう」
と考えるのが妥当だよね
241:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5fa2-mIZC)
16/02/19 23:19:37.04 Y2Vzsx7F0.net
>>236
本来は林檎に利益がいく形にしなきゃいけないんじゃないかね
というかモンストはその前に返金騒動やらかしてたからそっちの面もあると思う
申請あった分全部Apple側が返してたからぶちギレた模様
242:非通知さん＠アプリ起動中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr6d-mIZC)
16/02/19 23:22:42.56 UZplKBQSr.net
>>240
野放しでも理性や良識を持って客への還元を考慮してればましだったのにどいつもこいつも狂ったように金むしり取る為に嘘と詭弁で行政すらコケにしてるからね…もう焼け野原にするしかないところまで来てるよ、これ
243:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ b458-xNKl)
16/02/19 23:30:01.70 F+Gdr7d90.net
2012年のコンプガチャに関する消費者庁の見解でガチャ自体は賭博にも詐欺にもならないという認識になっているから業界側は強気なんだと思う
行政側は景品表示法の強化で対処するしかないけどそれだと早くても改正法ができるまでに2年はかかるだろうからね
その間にソシャゲなんていうものは無くなってe-スポーツに転換していくのだろう
e-スポーツはソシャゲとは違う 競技スポーツと同じだって逃げられるから
244:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5fa2-mIZC)
16/02/19 23:32:16.02 Y2Vzsx7F0.net
認識程度なら改められるんじゃないかね？
当時はそこまでではなかったが今の状態は賭博にかなり近いと認識しているって上が発言したら簡単にひっくり返る程度じゃない？
245:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 56dd-9dPb)
16/02/19 23:35:18.19 DGCNIiX50.net
ガチャは賭博や詐欺よりも悪質な行為として規制すべきだと思う
246:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdde-mIZC)
16/02/19 23:38:49.33 XtNul0mSd.net
ふむふむ無知ですまん勉強になる
どのソシャゲでも確率表記始めてるっぽいけど法整備されてない以上はやってますよのポーズの印象だわ
「ちゃんと表記しましたけど？表記前については納得して課金したんでしょ？それで文句言われる筋合いありませんけど？」とか言われてもうこれどうにもならんって感じ
あんさんぶるスターズですけどね
247:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ f6f8-Mbsa)
16/02/19 23:47:29.24 ldfseKBm0.net
情報くれってのは別にグラブルの情報だけ欲しいってわけじゃないんだから
どこそこでこういう対応されたんですがーって通報してみればいいと思う
他所でも多く問題があるってなったらまたそこで新しい仕組みが出来るかもしれんし
248:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ b458-xNKl)
16/02/19 23:50:29.88 F+Gdr7d90.net
>>246
同じサイゲ運営でもデレステは確率表記しないって回答あったみたいだよ
デレステはバンナムが関わっているからそちらの意向もあると思うけど
現実問題としていくら法整備で固めても行政が監視しきれるわけじゃないから
結局はそれを信じて納得するかどうかという話になっちゃうかもね
249:非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sa55-bS+U)
16/02/19 23:51:12.76 VCGBbsG5a.net
デレステでは個別確率表記しないって回答を受け取った人がいるな
バンナムの名前で出してるからか？
250:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ f636-W0eo)
16/02/19 23:53:17.45 yPyQO/Di0.net
>>243
でも日本の今の情勢見てるとEスポーツが発展するかどうかって見ると微妙な感じなんだよね
格ゲーでプロが出てきたけど所属は日本じゃなくて欧米企業だし
しかも今回問題になってるスマホゲーって電車の中とか移動中でも出来るとか
プレイ環境の敷居を下げまくった故の繁栄だし
251:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ f656-W0eo)
16/02/19 23:58:10.70 8fSmOohX0.net
ここまで来ると塩対応してもらった方がありがたいな
252:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 48ef-GI/T)
16/02/19 23:59:00.37 d8c8F1EF0.net
Pは文句言わないと見てるんだろ
253:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ b458-xNKl)
16/02/19 23:59:41.12 F+Gdr7d90.net
>>250
その通りなんだけどそもそもe-スポーツの定義が曖昧だからソシャゲがそのままe-スポーツにシフトしていくだけだと思う
モンストでもe-スポーツって言えちゃうんだから
URLﾘﾝｸ(laipa.blog.jp)
254:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5689-xBF4)
16/02/20 00:01:47.03 oRs69cZ/0.net
25日にニコ生やるみたいだぞ
live.nico video.jp/watch/lv252731770
今後の展開の発表とか言ってるけどHRTは何言うつもりなのか
騒動については何も言わんだろうが
255:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ f636-W0eo)
16/02/20 00:04:59.02 3GJNf1iI0.net
しっかしLoLとかヒーローの値段は日本のガチャゲーに比べたらミジンコレベルの値段設定なのに
世界規模の任期になってるんだからなぁ…
LoVAやったけど開幕5分で勝負が8割は決まるしなんかストレス溜まるから1ヶ月でやめちゃったけど
256:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 56ee-W0eo)
16/02/20 00:07:49.61 kNJrkBd00.net
>>235
申し訳ないが、海外でこういう事出来ないから！
日本特有の商売だからコレ！
257:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5336-55UH)
16/02/20 00:09:20.51 ypm4SJcN0.net
dota2なんかも集金システムはよく考えられてるからなー
そのおかげで大会の賞金も跳ね上がるからインパクトも十分だし
HSは低レア分解して素材集めれば好きな最高レアとも交換できるし
なんだかなあ
258:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 97db-1nUL)
16/02/20 00:11:58.74 NCmuIE3w0.net
自主規制しないなら
行政が動くといってるんだから
うちは個別確率表記しない(キリッ)とかもう無理だろ
259:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 4dbc-lvVo)
16/02/20 00:16:41.71 Xtc8uu7n0.net
デレステは間違いなく3%切ってるからだろな
260:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 56dd-mIZC)
16/02/20 00:19:02.08 +xJvbzMD0.net
>>259
1.5%だろ？
体感は0.15%くらいだけど
261:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 4dbc-lvVo)
16/02/20 00:20:05.60 Xtc8uu7n0.net
あぁデレステは1.5%だったな
262:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 30f4-xNKl)
16/02/20 00:20:11.14 ESHQocXp0.net
・購入者にとって最初の1回が1番ハードル高い
・ハードル越えてきたら何回か繰り返し快感与えてリピーターに
・快感に酔ったところで適度に供給絞れば大金貢ぐ廃人の出来上がり
・・・何について述べようとしたんだったかな？
>>259
デレステのSSR率はそもそも1.5％だぞ
263:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 4dbc-lvVo)
16/02/20 00:20:43.12 Xtc8uu7n0.net
統計取ると0.00以下らしいｗ
264:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 4dbc-lvVo)
16/02/20 00:23:21.97 Xtc8uu7n0.net
その何倍も重複Rが占めてるからなデレステは
引けば引くほどアイマスが嫌いになる、Cygamesは喜んでもアイマス全体は大損こく
265:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ f636-W0eo)
16/02/20 00:25:52.11 3GJNf1iI0.net
ガチャ出来ないとガチャをさせてくれって自らカモがネギ背負ってガスコロンまで用意して待ってる状態なんだよな…
これも一種の洗脳だよな
266:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 92ea-xNKl)
16/02/20 00:38:01.68 EnqKdUAq0.net
>>256
海外は海外でEAやりたい放題やってたりするし
267:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 4aa7-WS6R)
16/02/20 00:39:08.43 hqSLblpp0.net
荒らしに対応したらだめな気がする
わざとレス数増やして会話とかさせない、長くしてなにがあったか
わかりにくいようにしてるように思えるから
こんなときだからこそ中身のあるスレにしようよ
268:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 333b-W0eo)
16/02/20 00:41:02.88 9L2nJkW10.net
2/18
・シュヴァ剣の仕様についての質問に対して、答えになっていない定型文で一斉返信
・読売新聞にグラブルの問題が取り上げられる
・900万記念キャンペーンの内容発表
・2周年記念生放送の告知（出演者は春田のみ）
・運営が新聞の記事に反論
2月19日
・消費者庁の河野大臣ガチャ問題に対し「対応の必要あれば動く」と発言
特に大臣が動くかもしれないことを言及したのを知られるのが嫌なんかね？
ﾎｳﾘﾂｶﾞｰﾎｳｶﾞｰとか火消し騒いでるしｗ
269:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5fe4-W0eo)
16/02/20 00:45:59.31 lYFOa4aS0.net
もういいよ火消しが必死に火消して勝利宣言されようが、暴れようが別にそれで何がどうなるって問題じゃなくなってるし
愉快犯にしたって運営側に回って荒らしてみるとかセンスなさすぎてなにもいえない
270:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdde-mIZC)
16/02/20 00:53:40.56 kxo10EJed.net
読売の昨日の夕刊でも河野消費者相の発言が記事になってたな
読売はロックオン完了したから新情報が出たら載るぞ
271:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 0df4-xNKl)
16/02/20 01:04:10.55 yd6k7LKs0.net
読売さんクロスフェイトがコンプガチャってのもやりましょうや
272:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ f636-OAwq)
16/02/20 01:21:56.58 uNwyu1MU0.net
ネット中毒ゲーム中毒賭博中毒
ソシャゲは中毒の塊
273:非通知さん＠アプリ起動中 (ｸﾞｸﾞﾚｶｽ MX99-+H8a)
16/02/20 01:25:08.88 IMKDj0DEX.net
パチもガチャも海外で禁止食らってるところがある時点で問題しかないんだよなぁ
274:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdde-uaFs)
16/02/20 01:36:20.14 z52W1CYud.net
海外の話しとかされてもここは日本ですし
275:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 56dd-mIZC)
16/02/20 02:00:06.16 +xJvbzMD0.net
TPPで海外と同じように日本もパチやガチャを禁止にさせられるっていうのは無いのかね
276:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 47f4-Mbsa)
16/02/20 02:01:41.87 0T2iLQia0.net
それを思考停止っていうんだ
277:非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sa55-bS+U)
16/02/20 02:09:15.66 bvsuk10la.net
こんな状況でよくデレステでは個別表記やらないなんて言い切れるな
278:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 56dd-mIZC)
16/02/20 02:14:42.76 +xJvbzMD0.net
>>277
デレステはPという最強の狂信者集団に守られているからね
批判はすべてこいつらに潰される
279:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 6578-Md4K)
16/02/20 02:16:06.63 ot3GGkUv0.net
アイドルオタクは別種の生き物だからね
280:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ f656-W0eo)
16/02/20 02:17:17.70 iD2jpxrk0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
良いぞもっとやれ
行き着くところまで行こう
281:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 97db-W0eo)
16/02/20 02:25:14.38 NCmuIE3w0.net
自主規制かけるならCESAだろうし
バンナムがCESAにがっつりかかわってるから
デレステはどうにもならんでしょ
自主規制しないなら行政が動くと言ってるんだからすぐに動くだろう
282:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 56dd-mIZC)
16/02/20 02:25:51.57 +xJvbzMD0.net
>>280
2キャラピックアップなんて片方に片寄ってたりピックアップ外のキャラと大差なかったりするんだから、当たりは完全1キャラにさせろよ
283:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 0df4-xNKl)
16/02/20 02:26:37.22 yd6k7LKs0.net
ユーザーの批判は潰せても当局の動きは潰せるかな
284:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 4dbc-lvVo)
16/02/20 02:27:40.82 Xtc8uu7n0.net
デレステは課金割合の内部告発が出たとしたらグラブルより先に終わるんじゃないの
285:非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sa55-XOzL)
16/02/20 02:29:10.55 EYxRNREpa.net
逆に考えればパチンコは規制されてるのにソシャゲは規制されてない
そういう意味でも危険なのよね
法律の早期対応は必須かと
286:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 32ea-x+F5)
16/02/20 02:29:52.66 2IpdhRP90.net
>>280
公開する「予定」はない
だが「お客様が提供割合に疑問を抱いていることは伝わった」と明言しておくことで
今後確率表示等を行う事にした場合でも、要望を聞き入れたと胸張って言える
どっかと違ってそつがない回答、というのが感想
287:非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sa55-XOzL)
16/02/20 02:31:02.11 EYxRNREpa.net
ソシャゲ業界各会社の社長の見解を知りたいねえ
有名どころはコメントを載せて欲しいところ
288:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 4dbc-lvVo)
16/02/20 02:31:04.50 Xtc8uu7n0.net
ぶっちゃけグラブルよりデレステの方がやばいと思う
脳死したポチポチ相手だとやりようあったんだろうけどさ、ガチャも
289:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 7026-PJQL)
16/02/20 02:52:07.62 De7zk9A80.net
どっちもヤバイよｗ
大臣が牽制出したって事は、そこそこ話でかくなってるからなって釘指しでしょ
このスレに居るとグラブルだけで考えがちだが、ようはソシャゲの駆け込み相談が激増してて
抑え切れない声量になってきてたんじゃね？（このスレもその一つ）
よって、お上が動けば、何処も一気にヤバくなるっしょ
お上のやり方だと、その前に見せしめの羊を捌くだろうから、そいつに選ばれる可能性みたいな話なら、リークあったゲームは筆頭じゃね？と妄想するｗ
290:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 56dd-mIZC)
16/02/20 03:01:53.27 +xJvbzMD0.net
リークってグラブル？
291:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 4dbc-lvVo)
16/02/20 03:03:23.03 Xtc8uu7n0.net
デレステじゃないの
292:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 0a8c-mIZC)
16/02/20 03:03:25.02 UYtGgN5k0.net
デレステ等他のソシャゲもここまでの騒動が起きればプレイヤーの意識が変わる可能性はあると思う
3ヶ月前には騒動が起こるなんて誰も予想してなかったでしょ
293:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 333b-W0eo)
16/02/20 03:40:39.15 9L2nJkW10.net
ぶっちゃけ二ヶ月で大臣が言及するとは思わなかった
その前からの積み上げがあったにしてもな
294:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 47f4-W0eo)
16/02/20 03:40:55.90 1MVDjsnZ0.net
いやー、今残ってるアイマス民は別格で洗脳いきわたってると思う
リアルイベとかでガッツリ繋がってコミュニティの檻に閉じ込められてる印象
295:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 6ba2-mIZC)
16/02/20 04:00:55.97 bwHbufUs0.net
自分はモバマス無課金勢だけど、無課金ってのが幸いして洗脳は全くされてないね。
ゲーム自体面白くないただのキャラゲーでしかないし、デレステもガチャ搾りすぎでやる気ないし、アニメ放送してくれたからもう満足した。
モバマスの中でもあれこれ優遇されてるみくにゃんの専属Pってのもあるけど。
なんで、バンナムがモバマスアイドルのキャラ資産を別で生かしてくれれば、モバマスもデレステも潰れて構わないと思ってる。
廃課金勢ども含めた狂信者がキモイと思ってるモバマス民も居るという例ってことで。
296:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 0dfb-W0eo)
16/02/20 04:08:05.54 YDlU3+QX0.net
とりあえず今日は広告の件でJAROと消費者庁 運営の告知の件読売に問い合わせしました。
返信もし来たらここで教えますわ
あとガイドラインの件サイゲからいまだ返信来ません 無視だわこれ
297:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ a5f0-Uf65)
16/02/20 05:55:09.43 iWn9dUm90.net
不当表示バナーで不思議なのは、即日で期間限 定表記を消した事だよな
普通やるのはまずバナー広告の出稿自体を止める事だと思うんだが、
問題表記の削除だけして広告は続けるって、差異が際立って
不法行為だったって自ら認めた事だけが際立つ
バナー自体止めればとりあえずの時間稼ぎにもなるのに
余程法務が無能なのか
298:非通知さん＠アプリ起動中 (ｴﾑｿﾞﾈ FFee-Nhe9)
16/02/20 06:21:24.40 W5/6aDHaF.net
CAが見てるから屈することはできないんだろ
親会社の社長はプライドの塊だから
299:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5fee-mIZC)
16/02/20 06:43:43.21 XcGX/3zi0.net
省庁からの反応春過ぎか梅雨かと思ったが２月半ばとか動き早すぎるよな
騒動起きたの1月頭なんだぜ
300:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ f636-OAwq)
16/02/20 06:45:56.86 uNwyu1MU0.net
グラブルだけの問題なら早いけどソシャゲ業界の問題からしたら遅い
301:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 4aee-mIZC)
16/02/20 06:53:25.96 Q6I7mSTZ0.net
ていうかこのままだとまた小手先のガイドライン作って
自浄作用におまかせの構えだぞお上は
パチみたいに法規制でガチガチにして警察の目の前で確率設定させるとこまでいかないとあかんで
302:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ a5f0-Uf65)
16/02/20 07:12:34.25 iWn9dUm90.net
CAのIR掲示板に「御社の連結子会社であるCygamesがバナー広告で
不当表示を行っていた事実が発覚しておりますが、不法行為を行っていたのは
認識不足であったからなのか、あるいは故意であったのか、説明を求めます。」
とか聞いてやると良いよ
あとは不当表示バナーを国民生活センターとかに通報しまくって、
Cygamesは遵法精神の欠落した会社だから自浄作用など期待出来ませんって
印象付けるのも良い
303:非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sa55-GI/T)
16/02/20 07:17:25.12 xpRcs9XQa.net
サイゲ開発のデレステの個別確率表示実施しない回答って、
「サイゲの開発運営する他のゲームと実施を合わせるべく」っていう発言と矛盾するよな。
やっぱり表示に時間かかるのは同時実施が理由なんじゃなくて、確率操作関連のシステム改修のために時間が必要だからなんじゃね？
304:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5fee-mIZC)
16/02/20 07:28:59.06 XcGX/3zi0.net
そらそうよ
305:非通知さん＠アプリ起動中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr6d-5tCP)
16/02/20 07:35:28.62 kh5dznhmr.net
各所通報先 >>2 >>3 >>4 >>6 （消費者相談センター電話番号「188」）
署名フォーム >>5
まずはご自分で見て色々考えて判断していただけたらと思いますので
テンプレや署名フォーム先に目を通してみて貰えるだけでもありがたいです
通報は三箇所がベスト、署名及び拡散もして貰えたら心強いです
このスレの主目的はあくまでもグランブルーファンタジーでの
有利誤認、優良誤認、コンプガチャの疑念に対する公式説明と公正な第三者の調査を願い求める事です
なお現在までの経過は >>10-14 、FAQは >>7 >>23 をご覧ください
306:非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp6d-GI/T)
16/02/20 09:26:23.92 Blfm4+sep.net
>>295
真性の無課金でモバマス勢とかモバマス民を名乗るなよ
優遇ってそれ本気でプロデュースしてきたみくPに失礼過ぎるだろ
みくが活躍したのは本当に熱心な担当Pがいたからだ
お前の発言って年金不正受給やってる在日が日本人名乗って日本なんて潰れていいと言ってるようなもんだぞ
キモいのは寄生虫のお前だよそれを自覚しよう
307:非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sa55-bS+U)
16/02/20 09:32:19.03 Apnq8rafa.net
暇だからデレステ運営に凸ってみよ
308:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ bed4-c8Sh)
16/02/20 09:35:54.28 5PL2Lw+W0.net
今後の対応としてここで話し合うべきことってなんだろうか？
問題が起きればそれについて通報する
情報や署名をゲーマー関係に拡散する
これに加えて週刊誌、新聞紙、議員等に訴えるなどもありなのか？
309:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 0dfb-bS+U)
16/02/20 09:37:23.27 YDlU3+QX0.net
やっぱマジで笹はPなんだなあ
というか本当に俺らに言ったところで何か変わるとでも思ってるのかな？
310:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ bed4-c8Sh)
16/02/20 09:38:11.36 5PL2Lw+W0.net
>>305
GJ
将来の動向を予想するのも良いけど、現状すべきことも忘れずに
311:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdee-NjUS)
16/02/20 09:57:37.80 L/T4YKVNd.net
次にすべきことなら、やっぱり以前に問題になった時に自主規制になったからこの現状になったことを伝えて、消費者とサービス提供側がフェアじゃないから行政側主導で規制していく必要性を訴えかけることかな、ソシャゲ業界が変わって欲しいと考えてる人なら
ただ、ここはグラブルの不透明な箇所を第三者機関に調査して欲しいってのがあくまで目標だが
312:非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sa55-MepO)
16/02/20 10:05:33.92 bvsuk10la.net
本当に熱心なみくPだとあの無限垢の人とかどう思ってるんだろ
313:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 1312-W0eo)
16/02/20 10:32:22.45 GgnIlXvH0.net
ササすげえｗ感銘すら覚えるｗ
314:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ f636-W0eo)
16/02/20 10:50:04.29 3GJNf1iI0.net
土日は行政動かないから外部の動きもなさそうだよな
昨日株価見てみたけど150円ほど下がってたけど株やってないからやばいのかどうかわからん…
315:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdde-mIZC)
16/02/20 10:52:55.62 XO6INT7Zd.net
笹食べてる人ってモバマス(デレステ)狂信者だったんだなw
316:非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp6d-GI/T)
16/02/20 10:56:06.87 HD40T3Urp.net
>>314
ストップ安とかなら兎も角1日だけ見てもあまり意味ないぞ
317:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdde-mIZC)
16/02/20 10:58:49.70 XO6INT7Zd.net
ああデレステが音ゲーだからiPhoneユーザーが多くて必然的に笹も多いっていうのはあるか
自分が普段やってるゲームは泥圧倒的優位だから笹が来てデレステ擁護してるとすげー目立つ
318:非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sa55-XOzL)
16/02/20 11:02:10.96 R4xwQolga.net
読売含めていろんなとこに情報提供はありかもしれない
周知するにはマスコミの力は必要だからね
消費者庁と経産省の実態調査も専門用語と話術で煙にまく可能性だってある
ゆるゆるな自浄作用に落ち着かせないためにも情報拡散は必須だよ
319:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 2d42-W0eo)
16/02/20 11:05:00.80 6GczmqQj0.net
>>301
今までの羞恥心が裸足で逃げ出すような無茶苦茶な稼ぎ方を考えれば
その程度まではやってくれないとな
320:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 6526-Md4K)
16/02/20 11:13:52.92 290ft6+f0.net
前川が一番手のガチャこの間きてたけど全然回ってなくて（当たり引いた人の数がわかる）
やっぱ作られたステマ人気だったんだなぁって思った
321:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 50a1-F347)
16/02/20 11:25:11.49 ikwWTTIt0.net
そろそろグラブル運営、サイゲあたりから内部告発が出てもおかしくないと思ってるんだけどあまり確信的な情報が出てこないのも不思議なんだよなぁ
運営自体が確率決定権ない説あるけどゲーム作ってる人らとは完全独立してるかもね
322:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdde-mIZC)
16/02/20 11:36:20.53 XO6INT7Zd.net
サイゲームスは心理学の専門家の部署を作って課金誘導の研究をしたり、排出率を決めてる(ﾄﾞﾔ
このゲームの運営みたいな(経営の)素人とは違う
とか笹みたいなタイプの人が煽りに来てたけど、本当に別の部署が決めてるのかもな
323:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 50a1-F347)
16/02/20 11:43:31.49 ikwWTTIt0.net
>>322
あ～なるほど…ここまでくると運営内部にもさすがにやり過ぎだ、もっと良い対応をすべきだと思う人は少なからずいるはずだけど動けない状況になっているじゃないかと
324:非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp6d-GI/T)
16/02/20 11:47:37.11 Blfm4+sep.net
無課金のファン()がいくらいてもゼロはゼロ
少数でも熱心なPがいるかどうかが重要なんだよ
それは現実のアイドルでも同じ
そういうの理解しないでステマとか言っちゃうのは低脳過ぎるでしょ
325:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 0dfb-bS+U)
16/02/20 11:48:20.38 YDlU3+QX0.net
サイゲの場合まともな奴らが辞め続けた結果今なんだと思うぞ
多分もうまともな奴らいないよ
326:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdde-mIZC)
16/02/20 11:50:58.18 XO6INT7Zd.net
>>324
普通のソシャゲはそうだけどモバマスとかデレステはゲームの課金以外のグッズ収入やCD収入も多いだろうから無課金だからゼロとは言えんな
327:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5fb9-W0eo)
16/02/20 11:57:31.79 mY/Mq/t50.net
さすが熱心なプロデューサーさんは言うことが違うなぁ
だからそろそろ巣に帰って
328:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 6ba2-mIZC)
16/02/20 12:01:43.65 bwHbufUs0.net
笹のレス付いててﾜﾛﾀ
CDとかは普通に買ってるし。
火消しというよりはただのご理解Pってわかっただけでもいいや。
329:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 0dfb-bS+U)
16/02/20 12:03:06.67 YDlU3+QX0.net
モバマス板へお帰り ここはお前の住む世界じゃないのよ
330:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5f17-PJQL)
16/02/20 12:08:14.38 yJadQTUj0.net
あの笹P野郎は一時期ここをテンプレ連張りで荒らしたのを忘れちゃいかんぞ
10レスに1回のペースで>>54をわざと貼りまくってたからな
331:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5fa2-mIZC)
16/02/20 12:09:16.06 Del7vNwh0.net
少数で熱心なガチャ狂いや廃課金を囲えるかどうかでしょ？
無課金でやってる人のがよっぽど熱心なんじゃないかな、アイテムためたりして他のアイドル脇目もふらずに備えてるんだし
ゲーム内は無課金でもバンナム株持ちだったりCDその他グッズ全て買い集める位だったりイベントは必ず参加してる人もいるだろうしさ
むしろバンナム的にはゲームよりリアル課金のが大元に入ってくるからありがたいんじゃないかね
ゲームはサイゲに大半入っちゃうし、いざとなったらゲーム運営やめてもコンシューマーで出せばバンナムは問題無さそうだしな
版権物は規制かかってめんどくさくなるからやめるっていったらそれまでよ、運営会社も版権もとには勝てねーもの
Mマスの方は初期の問題で運営会社変わったっしょ？
332:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 4aa7-WS6R)
16/02/20 12:13:03.23 hqSLblpp0.net
今度の火消しはアイドルですか・・・
グラブルスレで違うゲームの話題をするとは必死だねえ
333:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 30f4-xNKl)
16/02/20 12:17:29.35 ESHQocXp0.net
熱心さ＝課金額の御高説ワロタ
そのくせ仮に担当アイドル上位イベで全一に「課金額ショボっ・・・これで熱心かよ」って言われたら発狂するんだろ
334:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdde-mIZC)
16/02/20 12:21:14.16 XO6INT7Zd.net
ちょっとうさんくさいサイトの古い記事ですまんけど、そもそも確率なんて存在していないっていうパターンもあるのね
↓
getnews.jp/archives/218819
はなっからレアカードに確率は設定されてなくて、ガチャ回数やその他のパラメーターを見ながら、どこでレアカードを配るか決める、ややっこしいアルゴリズム組んでるメーカーもある。
つまりレアカードの確率なんて実は元からありません、型調整なのね。世間では確率確率って言ってますがはなっから確率がないパターンすらありえるってこと。
335:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 0dfb-W0eo)
16/02/20 12:23:52.50 YDlU3+QX0.net
自分の唯一の生き甲斐がなくなるかもしれんからな
必死だろそりゃ
336:非通知さん＠アプリ起動中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr6d-mIZC)
16/02/20 12:23:56.41 EtO59oVDr.net
>>321
たぶん明確に犯罪者コースにならないとタレコミする気が起きないんじゃないかな…
いまだに危機感の欠片もない対応してるサイゲの社員やってるそれなりの情報を持った人間なんて社風に染まって頭HRT化してるでしょ
337:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 0dfb-W0eo)
16/02/20 12:28:36.30 YDlU3+QX0.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
こんな文章を書いてしまう運営も、それを受け入れるユーザーも頭おかしいよ
338:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 2d42-W0eo)
16/02/20 12:38:04.03 6GczmqQj0.net
>>337
狂ってるね
339:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 4aee-xyCJ)
16/02/20 12:38:12.27 Ts+51cOR0.net
朝日、毎日、読売、産経に年末から今までの騒動の事送ってきたけど、今新聞に取り上げられてるのは読売くらいか？
340:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5336-55UH)
16/02/20 12:40:13.64 ypm4SJcN0.net
>>337
無いわ…無いわ
341:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 307c-4d3X)
16/02/20 12:40:51.93 hYGHshLM0.net
来週あたりから規制見越した搾取イベント始まるだろうから色々溜めとけよ
342:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 56ee-x+F5)
16/02/20 12:42:39.17 x7Eru+Zi0.net
昨日の大臣発言の後に今まで形骸化していたJOGAを引きずり出してガイドライン出しますってか・・・
どう考えても消費者に向けてではなく、お上に向けてのアピールなだけだろうな
4亀の記事みると去年の夏から作り始めていましたって、タイミング良すぎて余計に怪しいわ
343:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ f636-OAwq)
16/02/20 12:46:59.66 uNwyu1MU0.net
>>337
これメディアに送ったらワンチャン
344:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5f1c-bS+U)
16/02/20 12:49:04.12 lXkyR7n40.net
>>303
デレステ運営に聞いてるけど返事返ってこねえわ
ツイの回答受け取った人と何が違うんやろなあ
345:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 4aab-fnev)
16/02/20 12:50:06.80 i849ELR60.net
作り始めてたというが前のガイドラインほぼそのままっぽいし慌てて引っ張りだして取り繕おうとしてる感じはあるな
346:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdee-NjUS)
16/02/20 12:51:00.99 L/T4YKVNd.net
ガイドラインあっても守らなきゃ意味ないからな
クロスフェイトのあれもだが、ガイドラインあっても守る気がないってのがずっとだんまりだった事からも分かるし
ガイドライン作ります団体で自主規制しますは今まで通った道で無意味だった事をしっかり伝えないとな
347:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 33e1-mIZC)
16/02/20 12:51:40.94 VEV49QYI0.net
ガイドライン引っ張り出すのはともかく、そこに入っていない企業がある状態というのは行政的にはどうなんだ？
消費者からすれば入っていない企業があるってのはガイドラインが無いのと同じなんだが…
348:非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sa55-4d3X)
16/02/20 12:54:44.72 YJF+B5UDa.net
笹<無課金が担当Pを名乗っていてとても不愉快です。運営はアカウントと削除するべきであり、また2度とアイマスに関わらないように思い知らせるべきです。
これぐらいのことは既に運営にメール済みで、顔だしでツイッターとかでも当然やってるよね？ できてないなら違うスレ来てわめくなよ蛆虫
349:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 30f4-HcNe)
16/02/20 13:02:37.66 8WX4L1il0.net
笹くんは恐らく前川Pで一番有名だろうけど無限垢でドリンク増産不正しまくってたあの人どう思ってるの
350:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 30f4-HcNe)
16/02/20 13:04:30.01 8WX4L1il0.net
>>337これは本家だからCDとかDLCの話だぞ？
351:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 0dfb-W0eo)
16/02/20 13:10:03.67 YDlU3+QX0.net
>>342
むしろJOGAだと厳しいからって自分らで作ったはず
JOGAのでもまだ甘いと思うが
352:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 0dfb-W0eo)
16/02/20 13:12:55.04 YDlU3+QX0.net
2014年10月だからすでにモバマス始まってる時のだぞ
353:非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sa55-4d3X)
16/02/20 13:13:31.13 YJF+B5UDa.net
だいたいpどもがシャブジャブ課金してアイドルみたいにサイゲを育てたおかげで調子こいたグラブルとサイゲできたわけで、どーしてもっつーなら笹食蛆虫の攻めるとこはココではなく、HRTだよ？ はよ凸ってこいよ そして二度とくるな
354:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdee-bS+U)
16/02/20 13:14:10.23 bUnZgZBgd.net
@kirik
そうなの？ RT @Hamo0323: 読売新聞に電話で聞いた話。
サイゲは読売に苦情を入れてないとのこと。
やましいことがなければサイト上で書くだけでなく苦情入れるよね？
と言うことは…？
#グラブル #拡散希望
@Hamo0323
@kirik です。大阪の読売新聞に確認しました。
相変わらず、ことの重大さが分かってないみたいですね。
ことりちゃんめっちゃアグレッシブでわろた 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)
355:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ f636-OAwq)
16/02/20 13:15:31.08 uNwyu1MU0.net
前科持ちに良いガイドライン期待すこと自体がが最高にお花畑でしょ
356:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 30f4-xNKl)
16/02/20 13:18:58.76 ESHQocXp0.net
>>350
サイゲ関わってないからここで槍玉に挙げるのは間違ってるのは確かだけど
そもそもジョークでも言っていいことと悪いことがあるってことだ
357:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5336-55UH)
16/02/20 13:19:00.23 ypm4SJcN0.net
>>354
ワロタ
まぁここで追撃の手緩めちゃいかんよな
358:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 0a8c-mIZC)
16/02/20 13:19:44.25 UYtGgN5k0.net
マジで読売効いてるんだな
359:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5f1c-bS+U)
16/02/20 13:26:10.56 lXkyR7n40.net
半開き的には、いつもどおりお口キュッ！してたらおさまると思ってたんだろうなあ
360:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ a51a-W0eo)
16/02/20 13:40:12.84 LxhdreKy0.net
>>359
サプチケ配布で収まるだろうと軽く見てたよな
もしアンチラの段階で返金してたらここまで大きくはならなかった
361:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 33e1-mIZC)
16/02/20 13:43:13.57 VEV49QYI0.net
ただここからはしばらく情報無さそうな気がする
次に何か動きがあるとすればいよいよ法規制か？
362:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ a51a-W0eo)
16/02/20 13:47:32.07 LxhdreKy0.net
サプチケは配布じゃなくて売ってやろうだったな屑運営ですね
363:非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sa55-GI/T)
16/02/20 13:51:11.73 Iaw8gM6Aa.net
ほんとあの時しっかり対応していれば消化できてたよね
もう今は燃え上がりすぎてどうしようもないガイジソードでご理解民まで切り殺すし頭がおかしいとしか
364:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 333b-W0eo)
16/02/20 13:52:17.59 9L2nJkW10.net
笹Ｐは課金額（ｷﾘｯというくせに、グラブルでは課金する方が～とか擁護しているんだし馬鹿でしかないｗ
グラブルもコミケに揶揄されているしなｗ
４月にガチャ率本当にちゃんとしているか確かめるためえに大きく動くか
その前にガチャ率操作プログラム抹消させないために動くか
365:非通知さん＠アプリ起動中 (JP 0Hc9-W0eo)
16/02/20 13:54:27.20 0vop5MEXH.net
運営「お詫びにサプチケを買う権利を売ってやろう」
お詫びなのに金を払わされるきくうし様…
366:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ a5f0-Uf65)
16/02/20 14:01:44.61 iWn9dUm90.net
ってか、CAがIR掲示板で
当社連結子会社 株式会社Cygaemsが提供する「グランブルーファンタジー」において、
ご心配をおかけし申し訳ございません。
2016年1月8日にIR掲示板に掲載させていただいたとおり、
景品表示法等に基づいた運営をしております。
しかしながら、利用者の方に一部わかりづらい表記があったため、
「グランブルーファンタジー」のゲーム内において、お詫びとともに補足説明をさせていただきました。
本件を真摯に受けとめ、コンプライアンスに注意し努めてまいります。
URLﾘﾝｸ(www.cyberagent.co.jp)
って答えてるけど、>>36 >>29は明らかに景表法を犯してる
期間限 定とか今だけ！みたいな物がアウトなんて
広告やってる奴なら馬鹿でも知ってる基本的な知識
それを知らなかったなら馬鹿過ぎるし、知ってたなら悪質だよね
367:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 2d42-W0eo)
16/02/20 14:05:07.72 6GczmqQj0.net
その通りだが、ここで言うより行政やマスコミに通報したほうが効果高いぞ
368:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 47f4-Uf65)
16/02/20 14:07:37.89 8J+JvPct0.net
需要がありそうなので
業界団体時系列
2011年ガチャへの苦情が急増､社会問題化
2012年3月ソーシャルゲーム6社連絡協議会(JASGAの前身)発足
5月コンプガチャの方式を自主規制する方針を発表
8月JOGA(日本オンラインゲーム協会)がガイドラインを発表
2012年11月一般社団法人ソーシャルゲーム協会発足(JASGA)発足
2013年01月消費者庁審議官:飛び降り自殺?
2014年2月DQMSL返金騒動
3月グラブル正式サービス開始
4月LINEがJASGA脱退
2015年4月JASGA消滅､CESA(一般社団法人コンピュータエンターテインメント協会)
に吸収合併
2016年1月グラブル消費者問題発生 ネット炎上 署名活動と通報が開始される
2016年2月CESAではJASGAのガイドラインは引き継いでいない回答が出る
2月読売新聞夕刊に「グラブル」課金苦情の見出しで掲載される
2月JOGAがガイドラインの改定を発表
2016年4月改正景表法施行
※JASGA消滅～が発表した日付になっていた為、修正
369:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 0dfb-W0eo)
16/02/20 14:08:33.90 YDlU3+QX0.net
あきらか別の質問なのにIR表示するの拒否するしCAもクソだよ
370:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 30f4-xNKl)
16/02/20 14:15:04.13 ESHQocXp0.net
>>359
報道されない程度の不祥事ならだんまりも一種の手ではあるのよね
でも無関係な人の目にとまるようになったら最悪手になるのも事実
報道されてから引退した分新規入れても、従来の売上が見込めると思ってるのかねあの半開き
371:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ bed4-c8Sh)
16/02/20 14:16:27.58 5PL2Lw+W0.net
迷惑かけて済まないな金払えとかどこかの詐欺師ですらやらないだろうに・・・
372:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 30f4-xNKl)
16/02/20 14:23:08.46 ESHQocXp0.net
>>368
見やすいよう、軽く揃えてみる・・・揃って見えなかったらゴメンネ
業界団体時系列
2011年 ガチャへの苦情が急増､社会問題化
2012年 03月 ソーシャルゲーム6社連絡協議会(JASGAの前身)発足
05月 コンプガチャの方式を自主規制する方針を発表
08月 JOGA(日本オンラインゲーム協会)がガイドラインを発表
2012年 11月 一般社団法人ソーシャルゲーム協会発足(JASGA)発足
2013年 01月 消費者庁審議官:飛び降り自殺?
2014年 02月 DQMSL返金騒動
03月 グラブル正式サービス開始
04月 LINEがJASGA脱退
2015年 04月 JASGA消滅､CESA(一般社団法人コンピュータエンターテインメント協会)
に吸収合併
2016年 01月 グラブル消費者問題発生 ネット炎上 署名活動と通報が開始される
2016年 02月 CESAではJASGAのガイドラインは引き継いでいない回答が出る
読売新聞夕刊に「グラブル」課金苦情の見出しで掲載される
JOGAがガイドラインの改定を発表
2016年 04月 改正景表法施行
※JASGA消滅～が発表した日付になっていた為、修正
373:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 47f4-mIZC)
16/02/20 14:28:50.39 3SFzfZM50.net
金返してくんねーかな
374:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ a55b-Z0fI)
16/02/20 14:29:40.03 egQVCCQm0.net
>>303
三つのゲームっつってんだからバハロリブルの三つだろ
375:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 439e-qCkJ)
16/02/20 14:45:36.41 dzNFPRen0.net
ここでなら詳しそうなんで聞きたいんだが課金でＳＳＲ４枚確定（４キャラ）＋アイテムという設定があったとする。
この場合は抱き合わせ商法（独占禁止法）に該当するかな？
376:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 0dfb-bS+U)
16/02/20 14:48:14.92 YDlU3+QX0.net
時々こういうのくるけど、運営が抜け道探してるみたいに邪推してしまう
ワッチョイでググっても出ない時とか特に
377:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdee-4d3X)
16/02/20 14:57:13.12 ymycmHtvd.net
読売には記事の感想と続報お願いしますってことと
運営が記事について誤解を招く表現みたいに
出してるけどどうよって問い合わせしといた
お前らも気が向いたらやっとくと効果あるかもしれんよ
378:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 439e-qCkJ)
16/02/20 14:58:44.17 dzNFPRen0.net
>>376
違うつーの。よほど調べないとでないかもしれん。こっちも苦労したし。
該当しそうなら消費者庁にgo!しようと思ってる。
期間限定＋くじだけど確定あるならそれは抱き合わせ商法になるのではないか？
と思ってね。
379:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 33e1-mIZC)
16/02/20 15:03:04.92 VEV49QYI0.net
>>378
ちょっとでも疑問に思ったら188に電話していいんだぞ？
380:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdee-4d3X)
16/02/20 15:05:08.65 ymycmHtvd.net
JOGAが去年からガイドラインに手を付けてたってのも胡散臭いよな
内容殆ど変わってないし
二月初めに法規制動向セミナーみたいなのやってるから
その前後に急遽やったんじゃないかと
381:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 333b-W0eo)
16/02/20 15:08:32.57 9L2nJkW10.net
>>378
他のゲームに対してこれはこんな違反！て認定する場所じゃないし
グラブル問題では抱き合わせの例がない（はず）から何とも言えないよ
382:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ f643-W0eo)
16/02/20 15:13:11.74 GkkqY4050.net
>>378
白黒つけ（られ）る機関が問合せ窓口持ってるのに、何で2chで
感触得てから持ち込もうとか考えるんだよ
383:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 0dfb-W0eo)
16/02/20 15:15:34.89 YDlU3+QX0.net
他のゲームの判断する場所じゃないのはそうだし
そもそも本当に相談したいなら、なんでタイトルや実際の状況ぼかすんだ？
別に言えばいいじゃないか
384:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdee-NjUS)
16/02/20 15:26:50.42 L/T4YKVNd.net
抱き合わせは確か今回のグラブルの問題には無かったからなあ
疑惑があるなら、ソシャゲに関して詳しくない人にも伝わるように説明出来るように話す内容整理しといて問い合わせしてみるのがいいと思うよ
385:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 47f4-Uf65)
16/02/20 15:56:30.57 8J+JvPct0.net
>>372 すごく…… 見やすいです！ ありがとう
これから団体と各社に動きが出てくるだろうけど
JOGAと旧JASGAの採用してますなんて企業は2012年のものと
大差ないガイドライン作って発表してくれるだろうから
中身スカスカるな上にまったく守られてないガイドラインがコチラです、って
世間に知ってもらう格好の機会になると思ってる
386:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 3058-W0eo)
16/02/20 16:00:34.08 jOsONLYX0.net
>>378
やまもと氏との対談で偉い人が言ってたように疑問や不満に思ったら188に相談するのがいいよ
会社名・ゲーム名伝えるだけでもポイント貯まるらしいし
387:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 439e-qCkJ)
16/02/20 16:01:35.71 dzNFPRen0.net
個別に返信できなくてすまん。
正確な名称が思い出せないんだよ。
抱き合わせ商法ではないか？なら違反では…と思って色々調べている。
ゲームでのお知らせとかで探したんだけどすでに削除されていた。
今思えばＳＳを取っておけば良かったなと思う。
ゲームの関連記事を見たんだけどそれついてまったく書かれてないから
探すにしても難しいと思う。
188に相談してみます。
388:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ f636-mIZC)
16/02/20 16:01:45.55 3GJNf1iI0.net
>>334
神バハでリアルタイムでイベボスのドロップ変更してるを味わったことあるからガチャだからしませんなんて言っても全く信用できないよね
大抵そういうのはリアルタイムでサイレント修正だし
モバゲのコミュじゃなくて2chのスレ内で稼ぐならいまだぞ！とサイレント修正食らうまで3時間くらい盛り上がってたけど修正入って
火消しとかが運営はこんな便所の書き込みなんか見てないから自意識過剰になってるんじゃないみたいなのが数日前から書き込んでけど
この件でやっぱり運営2ch監視してるじゃんと話題になってたなぁ
389:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5fb9-W0eo)
16/02/20 16:04:29.79 mY/Mq/t50.net
グラブルもリアルタイムでイベボスのドロップ変更してるしね
390:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 0dfb-W0eo)
16/02/20 16:05:29.74 YDlU3+QX0.net
N+にあった業界の中の人っぽい書き込み置いておくわ
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
391:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 50a1-F347)
16/02/20 16:07:20.17 ikwWTTIt0.net
自主規制してくれっていうけどソシャゲ各社で集まって話し合うなんて絶対しないだろうなぁ
お互い売り上げを伸ばすかだし抜くことしか考えてないだろうし、パズドラVSモンスト運営みたいに仲悪いだろ
392:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5336-55UH)
16/02/20 16:19:30.17 ypm4SJcN0.net
ソシャゲが今ほど認知されてなかったから前回は自主規制で済んだけど
実際のとこ全然自主規制してなくてまたやらかしまくってるんだからもう自主性に任せちゃいかんよね
393:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 2d35-mIZC)
16/02/20 16:20:48.56 mNzL5Zgv0.net
>>235
HRTって以前手掛けてたゲームで何しの？ 調べても分からんかった
JJのキレ方尋常じゃないし
394:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 2d35-mIZC)
16/02/20 16:21:14.71 mNzL5Zgv0.net
すまんアンカーは関係無い
395:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 97db-1nUL)
16/02/20 16:28:17.54 NCmuIE3w0.net
ガンホーは4月1日から確率表示するだろうな
さすがに今の状況で自社が加入してる団体のガイドラインあるけど守りませんとか
しないと思うし
396:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5fb9-W0eo)
16/02/20 16:30:22.10 mY/Mq/t50.net
>>393
ユーザーとの癒着とか、大型アップデートでゲーム崩壊とか
まぁ自分もそのMMOをプレイしていたわけじゃないからそこまで詳しくない
397:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 47f4-W0eo)
16/02/20 16:34:05.53 1MVDjsnZ0.net
サンタカーリーの確率どれくらいだったんだろうな
公開されたら震えそう
398:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ f636-OAwq)
16/02/20 16:35:15.97 uNwyu1MU0.net
>>390
正気を保つの辛そう
399:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdde-mIZC)
16/02/20 16:36:25.49 j5HfChHad.net
>>387
そういうときにググるといい、タブは「画像」の方で検索な
Googleのキャッシュ機能恐るべし
400:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdbd-mIZC)
16/02/20 16:47:41.32 xRMg3vGzd.net
間違うというならともかく、
正確な名称を思い出せないとかうさんくせえ
401:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 4aab-fnev)
16/02/20 16:54:48.44 i849ELR60.net
>>393
ラテールはスレイヤーズとコラボしたり自分の趣味で好き勝手してたっぽいがあまり分からんな
コンチェルトゲートで学園もの騒動とかユーザーとの癒着とかだけど春田ではなくあかみこの方で検索すると引っかかると思う
402:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 7489-GI/T)
16/02/20 17:07:04.86 TOvDbf/T0.net
ラテールは初代プリキュアとコラボしたのはすごいと思う
403:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ b4b5-xNKl)
16/02/20 17:11:32.99 bcH9EC7V0.net
半額キャンペーンをうたって汁粉課金を煽ってますが
メイン景品であるシュバリエソード・マグナのドロップ率が他のSSRに比べて著しく低い
確率の偏りというレベルではなくシュバ銃や斧が各５～１０個落ちて剣は１個落ちるかどうかのレベルです
しかしドロップ確率が他のＳＳＲと異なる事は何処にも書かれてません
これは汁粉返金を求める正当な理由になりますか？
404:非通知さん＠アプリ起動中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr6d-mIZC)
16/02/20 17:11:56.15 wLchl8WXr.net
>>393
掲示版で暗躍したりオフイベ参加したり
やらかしてその謝罪放送で春田とか運営陣が回ったりしたようだな
URLﾘﾝｸ(262schwalbe.blog111.fc2.com)
405:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ f628-W0eo)
16/02/20 17:14:16.00 7VZLq/Z50.net
>>393
コンチェはウィキペディアのローゼンベルク学園と7つの世界ってとこ読めばざっと説明されてる
406:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ f628-W0eo)
16/02/20 17:15:44.79 7VZLq/Z50.net
ラテールはここのレビューとか読んで
URLﾘﾝｸ(www.onlinegamer.jp)
407:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ f636-mIZC)
16/02/20 17:24:12.58 3GJNf1iI0.net
>>403
それで返金はよくわからないなぁ
一応他にも使い道はあるからね
ただこういう感じで課金を煽ってると感じてるなら188で伝えれば良いのではないかと
こっちもあれやこれやで重箱の隅つついてゲーム内のドロップまで口だしていいかわからんけどね
この手の苦情はスタミナ制限ないとあり得ない話だけど
スタミナ課金制のゲームそのものの是非になるだろうね
408:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 0a0c-W0eo)
16/02/20 17:31:58.24 aAcHx3Ii0.net
単体のドロップは難しいけど異なる複数のアイテムを集めて交換する討伐戦については違反性を問える可能性がある
URLﾘﾝｸ(www.caa.go.jp)
409:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ f628-W0eo)
16/02/20 17:37:32.11 7VZLq/Z50.net
それだと最終上限解放もアウトじゃん
十天も
410:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 4aa7-WS6R)
16/02/20 17:41:58.97 hqSLblpp0.net
とりあえず射幸心煽っているもの、バナーや説明文に限らず、
ニコ生などの動画での発言も含めて紛らわしい発言はアウトみたいよ
詳しいことは188だけど少し前にあった白猫の復刻はしません→しましたもアウトだし
411:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 56a2-GI/T)
16/02/20 17:49:58.77 3D/F9m/g0.net
さすがにそこまで追求しだしたりしたらゲームとしてなりたたんだろ。
412:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5fee-PJQL)
16/02/20 17:53:41.10 TBaT/8cv0.net
ドロップ品に関しても弄るときは告知するとか言ってたくせに
ファライベの証は確実にサイレント修正してここやwikiに火消し投入してただろうからな
あいつらスタミナ回復アイテム有料でも売ってるの忘れてんじゃねーの
413:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 0a0c-W0eo)
16/02/20 17:58:21.26 aAcHx3Ii0.net
一応擁護を入れるとイベントの進行が容易になるというのがポイントなので
十天や恒常の上限解放については時間をかけることができるため微妙
（もっともないと揃えられないような確率にしちゃったら回復アイテムアウトになる可能性あるが）
討伐戦は期間が決められているため他に比べると「明らかに」イベントの進行が容易になっていると言えるから
とりあえず討伐戦については言えるだろうって思ったわけ
怪しいと思ったらとりあえず通報だね
414:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdde-mIZC)
16/02/20 17:59:00.37 j5HfChHad.net
>>411
だから自主規制でって前回恩赦してもらったのにやらかしたからもうそこまで規制されても文句言えない状態だよ
ドロップ演出だってパチンコなんかの演出と一緒でしょ、ドロップ品わざわざ画像で表示するのも分かりやすさもあるけどガチャと同じ煽りだと思う
ドロップ煽り画像が張られれば自分もってなりやすいし
415:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ f628-W0eo)
16/02/20 18:02:03.21 7VZLq/Z50.net
>>411
もうこれゲームとして認めてもらえなくなってるからな
416:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 7494-uhbZ)
16/02/20 18:05:05.51 bPXo6lOu0.net
>>414
現状のコンプガチャ規制でも揃えて強くなるのもアウトなんじゃね？説（小声
417:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5c70-W0eo)
16/02/20 18:16:10.27 hXWg1keU0.net
ソシャゲはネット工作会社と協力して煽ったりしてるからなぁ
前誰かがデカデカと提携してますみたいな発表貼ってたけど
もはやゲームじゃなくて大規模な詐欺商法っぽい
418:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 33e1-mIZC)
16/02/20 18:17:45.53 VEV49QYI0.net
規制はよ
419:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdde-bS+U)
16/02/20 18:20:17.96 46YYbeHXd.net
重ねて覚醒みたいなのも正直どうなのと思うけどね
つかKlabってどうする気なんだろ 規制があったらソシャゲじゃないとか言ったらしいが
420:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 50a1-F347)
16/02/20 18:32:06.03 ikwWTTIt0.net
ソシャゲってもの自体がまだできて数年な訳だし規制も含め発展途上なんだろうね
それなのに規制されたらソシャゲじゃないとか言ってるやつはただ単に儲けたいだけだよ
421:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdee-bS+U)
16/02/20 18:47:30.73 8B1i+t+Pd.net
>>420
モバゲー10周年ですよ
422:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 2d35-mIZC)
16/02/20 18:51:04.86 mNzL5Zgv0.net
>>396
>>401
>>404
>>405
理解した。学園モノってグラブルでも言ってたような......
423:非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sa55-YklZ)
16/02/20 18:55:20.41 5cOq6r9Da.net
>>413
怪しいと思ったら通報は大いに同意したいけど、討滅戦は恒常化予定だったはずだから微妙かも
424:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 50a1-tFkU)
16/02/20 18:57:24.02 ikwWTTIt0.net
>>421
そんなにたってたかww感覚的には問題になってる手法が目立ち始めたのは数年と思ってたわ
10年前は月額300円のゲームとかだったんだけどな
FFBCとかよくやってたわ…やっぱモバゲー系ができてからガチャ商法になったか
425:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ b458-xNKl)
16/02/20 19:03:26.17 FTcmEgGq0.net
Klabはこんな事もあったね
国内アプリ紹介サイトが不正アプリの流通を推奨するような事業を展開している件で
URLﾘﾝｸ(bylines.news.yahoo.co.jp)
以前、KLabが、Androidアプリの改造／リパッケージング／再署名ツールを出して、その危険性を指摘されてすぐに引っ込めた件。
GREEやDeNAやKlabやサイバーエージェントがコンプガチャ自粛
URLﾘﾝｸ(lineblog.me)
第一陣を切ったのは何故かKlabでありまして、目立ちたがりだなあ、
そもそも未成年者相手にキャバクラゲーム一発ヒットさせて株式上場にもっていったくせに何を白いこと言ってるんだよという批判を投げかけてはいけません。
RMT会社運営Donutsのナナシスも何事もなかったかのようにライブ開催するしアイドル系ゲームのユーザーは運営会社が黒だろうがどうでもいいって人が特に多いんでしょうな
「ナナシス」、2ndアルバムリリース＆2ndライブ開催を同時発表
URLﾘﾝｸ(music-book.jp)
426:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 4aa7-WS6R)
16/02/20 19:13:17.39 hqSLblpp0.net
10年は会社としてまだ若いような気がするね
ようやく軌道に乗ったって感じ
なんであれ今までがおかしかったんだし自主規制や自浄作用でダメだったから
法整備だと思うよ
ガイドラインやルール作ったのなら守ろうよ・・・
427:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 4b68-4d3X)
16/02/20 19:24:33.58 vltYdMWI0.net
@susumu_fujita
親会社のサイバーエージェントの社長のツイッターアカウントには誰1人苦情言わないのな？
お詫びのコメントもないし
知らないんじゃね？この騒ぎw
舐めてんなこの糞会社
原因こいつじゃねーの？
売上あげろしか言わねーんだろどうせ
428:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 2a79-GI/T)
16/02/20 19:27:13.28 VjGNsUIB0.net
サイゲの親会社がCAってのが周知されてないんじゃね？
俺もこのスレ見るまで親会社があることすら知らなかったし
429:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 0a0c-W0eo)
16/02/20 19:31:52.74 aAcHx3Ii0.net
討伐戦って恒常化予定だったのかよ
自分そんなの知らなかったからもう消費者庁にWebから通報して明日電話しようと思ってたところだったｗ
430:非通知さん＠アプリ起動中 (JP 0Hc9-W0eo)
16/02/20 19:35:36.07 0vop5MEXH.net
業界の自浄作用()に期待しても無駄だし、上限のある箱ガチャ以外全部違法になればいいと思う
431:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 2d35-mIZC)
16/02/20 19:35:47.62 mNzL5Zgv0.net
>>427
自分もHRTばかり攻めるのは根本の解決にはならんと思ってるわ
庁もその辺り理解してくれるといいが
432:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 6e12-xNKl)
16/02/20 19:40:17.70 wnUVAYXw0.net
>>430
その上限ももはや形骸化しててガイドライン（）で5万とか現実的に見ても高額すぎるからな
単価も上限も徹底的に法で締め付けるくらいまでしないと業界は分からないだろうな
433:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 4aab-fnev)
16/02/20 19:42:58.31 i849ELR60.net
HRTばかりというがあいつサイゲの取締役だからな
責任あるコメント出来ないなら会社自体に問題普及する立場なのにあの態度だからそこももっと責められるべき
434:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-W0eo)
16/02/20 19:43:11.41 ct3dRjwl0.net
地道に消費者問題として
積み上げていくしかないから仕方ないよ
435:非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sa55-XOzL)
16/02/20 19:43:14.01 yO+I5oQEa.net
多分大丈夫だろうけど一応
消費者庁の大臣発言の真意は苦情が一定数に達したので実態調査を行います。これで問題あったら法改正します。って意味
この実態調査の費用は税金で行われてるので阿呆なことしたら叩かれるからちゃんとやる。というか問題あるから苦情がきてるのでそこは最低限でも明らかにする。
しなかったら消費者庁叩いていい。税金の無駄遣いというか税金泥棒だからね
あとガイドラインを引っ張り出してきてるけどあるならなぜ使わなかったのか、問題はないと思わなかったのか、なぜ改定しなかったのか、協会は機能していたか、役員等はどう選出されていたかなど
細かい部分も調査するからガイドラインも改定されて厳しくなる。脱退や違反等にも罰則が出る
なので最終目標のグラブルの公開されていない情報の開示のために必要なことは、法改正並びに整備およびガイドライン改修となってくるので、今までより一歩進んで
なにが問題でユーザーとしてはどうして欲しいか、ちゃんと実態調査が行われているか見ていますよのアピールも必要になってくるんじゃないかとは思う
例えば署名だけじゃなくて意見陳述のまとめも消費者庁に送った方がいいと思う
長文すまない
436:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 10b8-IjSP)
16/02/20 19:43:37.77 iPkPECgA0.net
>>430
箱ガチャでも上限数やレアの比率で恐ろしいことになるけどな
437:非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sa55-XOzL)
16/02/20 19:44:25.22 yO+I5oQEa.net
書き忘れ
通報も今まで通りにちゃんとやりながら
連投すまん
438:非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sa55-XOzL)
16/02/20 19:44:25.71 yO+I5oQEa.net
書き忘れ
通報も今まで通りにちゃんとやりながら
連投すまん
439:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 33e1-mIZC)
16/02/20 19:47:39.91 VEV49QYI0.net
>>432
5万って見たとき笑ったわw
そりゃアンチラと比べると相当な安さだけど世間的に見るとキチガイレベルのみ価格だからなー
440:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-W0eo)
16/02/20 19:51:07.31 ct3dRjwl0.net
個別確立表記義務化で10万以上のがゴロゴロでてきて
マスコミにとりあげられそうだな
441:非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sa2f-GI/T)
16/02/20 19:54:18.61 TY6ftf/ea.net
しかも5万ってのも、「いずれかの」レアとか言ってるから、5万出して既に持ってものでも1枚出ればあのガイドラインは守ってることになるんだよな。
バハルシアンチラ手に入りますとは言ってない。
完全にお上を欺くためだけの一文に過ぎない
442:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 30f4-HcNe)
16/02/20 19:54:58.56 8WX4L1il0.net
5万円で他に何が出来るかだし、他のものと比較するのならば5000円でもまだ高いはずなんだけどすっかり毒されてるよな
443:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdee-NjUS)
16/02/20 19:56:01.92 L/T4YKVNd.net
ゲームのハードが買えるな、5万あれば
444:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ f636-OAwq)
16/02/20 19:56:13.86 uNwyu1MU0.net
ガチャ、パチは死滅して
445:非通知さん＠アプリ起動中 (JP 0Hc9-W0eo)
16/02/20 19:56:38.65 0vop5MEXH.net
5万円あれば現実のねーちゃんとイイことできるな
446:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ b458-xNKl)
16/02/20 19:57:40.14 FTcmEgGq0.net
サイバーエージェントってたくさんソーシャルゲーム、スマホゲームの関連会社を抱えている
Cygamesはその1つにすぎない
URLﾘﾝｸ(gamebiz.jp)
URLﾘﾝｸ(i2.gamebiz.jp)
Cygames
サムザップ
アールフォース・エンターテイメント
ジークレスト
グリフォン
CyDesignation
Craft Egg
BlazeGames
プレイモーション
グレンジ
アプリボット
Cygamesのゲーム以上に確率厳しくて確率操作疑惑もある戦国炎舞-KIZUNA-のサムザップもサイバーエージェント系
ジークレストは「夢王国と眠れる100人の王子様」という女性向けゲームが今人気でCMもかなり流している
CyDesignationとBlazeGamesはCygamesの子会社という位置づけ
あとサイバーエージェントはアメブロで政治家との結びつきも強いからねぇ
アメブロで活動している政治家は600人以上いる
URLﾘﾝｸ(seiji.ameba.jp)
447:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5f67-W0eo)
16/02/20 19:58:14.78 xKS4ALAa0.net
URLﾘﾝｸ(www.caa.go.jp)
１．改正景品表示法について
不当景品類及び不当表示防止法（昭和 37 年法律第 134 号。以下「景品表示法」といい
ます。）を改正する不当景品類及び不当表示防止法の一部を改正する法律（平成 26 年法
律第 118 号）が、平成 28 年４月１日から施行されます。
改正法は、違反行為を防止するため不当表示を行った事業者に経済的不利益を課す課
徴金制度を導入するとともに、一般消費者の被害回復を促進する観点から「返金措置」を
実施した事業者に対する課徴金額の減額等の措置を講ずることを主な内容とするもので
す。
返金！返金！
448:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 6578-Md4K)
16/02/20 20:00:16.60 ot3GGkUv0.net
5000でキャラ一体引けても、CSのソフト一本分と考えるとね
どんだけこの業界（とユーザー）の感覚が狂ってるか
製作にかかる手間まで含めて考えるとあまりに酷くて眩暈がする
449:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdde-bS+U)
16/02/20 20:03:21.72 46YYbeHXd.net
>>435
でも河野だしなぁって思っちゃうのよねぇ
450:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5336-55UH)
16/02/20 20:04:11.22 ypm4SJcN0.net
一万円で引けた―とか喜んでる人とかよく見るけど普通に頭おかしいからね
451:非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sa55-GI/T)
16/02/20 20:06:16.15 93SYt5iJa.net
CSは売買も自由だしな
452:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 50a1-F347)
16/02/20 20:07:19.23 ikwWTTIt0.net
友人で無課金でグラブルやってるやつの言い分だと石を貯めれば無料でキャラも手に入るし課金するタイミングなんてないよ～グラブルって親切なゲームだね！とか言うんだけど、
確かに無課金で遊べるのは分かるんだが80万も出して欲しいキャラが手に入らないゲームのどこが親切だよっていう
挙句の果てにガチャで爆死してるやつがバカだと言われる、お金を出すユーザーが圧倒的に損する仕組みになっているよね
453:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ f636-OAwq)
16/02/20 20:13:50.55 uNwyu1MU0.net
君の欲しいゲームが買える可能性があるよ
クソ
簡単に独占市場作ってんのが最高にクソ
454:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 2d35-mIZC)
16/02/20 20:15:05.65 mNzL5Zgv0.net
>>452
無課金味方につけて廃課金を押さえ込むゲーム
無微課金に馬鹿自業自得とレッテル貼りしてもらえば業界にもヘイトは向かわん
そう思えばシュバ剣修正は無微課金を敵に回した悪手な
455:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 0d81-PJQL)
16/02/20 20:16:46.45 eSXPn30Z0.net
TVゲームのキャラ追加で確か３００円から５００円だったよな？
これが普通だと思うよ。５万払っても手に入らない可能性があるって
もうギャンブルだよね。いや、ギャンブルよりひどいか。
456:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｯ Sdee-mIZC)
16/02/20 20:24:05.59 jyBP1JOvd.net
>>455
その300円や500円ボロクソに叩かれるんだがな
追加課金とかクソ、パッケージ料金だけで全部遊ばせろ、未完成品売りつけんな、金の亡者って
でもソシャゲのガチャは何万何十万掛かっても文句言われない不思議
457:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 0d97-W0eo)
16/02/20 20:24:06.68 JQ7lL+JK0.net
もうさ、カジノメダルと石を1：1で交換できるようにすればいいんじゃない
458:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 56dd-mIZC)
16/02/20 20:25:10.98 +xJvbzMD0.net
>>417
CA自体がネット工作会社みたいなもんだというイメージがある
459:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ b4b5-xNKl)
16/02/20 20:26:19.32 bcH9EC7V0.net
ソシャ業界の作成したガイドラインなんて
利益を落とさずに対策をしている風に見せるものでしかないよ
だいたいコンプガチャの時は５万円もガチャにかけてるって問題になったのに
ガイドラインの上限は５万円っていうのがすごい
正月の１００万オーバーで金銭感覚おかしくなってる
本気で対策するならガチャそのものを全面禁止するか
アメリカ式のボックスガチャ導入しないとムリ
460:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 33e1-mIZC)
16/02/20 20:26:26.85 VEV49QYI0.net
>>456
多分プレイしてる層が違うんじゃないかな
461:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 0a0c-W0eo)
16/02/20 20:27:50.73 aAcHx3Ii0.net
それはそうとソシャゲがeスポーツに参戦することをネガティブに受け止めてる記事見つけてきたから置いとくわ
この中でもソシャゲがお金お金いってる姿が見えるし、何故かソシャゲの魅力が課金ってことにされてる
なおこの記事を書いた人物はかなりの常識人の模様
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
462:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 4aab-fnev)
16/02/20 20:28:24.62 i849ELR60.net
>>456
あれはアンロック方式っていうメーカー側の怠慢が悪いんだろうな
少し費用かかるかもしれないがDLでデータ追加する方式にするだけで全然変わってくると思う
463:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 6ba2-3tml)
16/02/20 20:31:37.57 bwHbufUs0.net
ちょっと前にも、今の日本のゲーム市場は海外から見て異常だ、見たいな記事を見た気がする。
その記事では無いんだけど、こんなのもある。
URLﾘﾝｸ(jp.automaton.am)
464:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 47f4-Uf65)
16/02/20 20:32:40.59 8J+JvPct0.net
イベントのお知らせ
2月25日 ニコ生11時よりHRTソロ
3月10日 ガチャ個別表示＆履歴削除
4月1日 改正景表法施行
188に電話の際には 立ち入り調査 してほしい旨を追加してほしい
データーベースを見ればかなりの疑惑が晴れる？ことでしょう。
465:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 56dd-mIZC)
16/02/20 20:34:18.00 +xJvbzMD0.net
>>456
それってソシャゲでは課金者を叩いてる無課金乞食層なんじゃねーの？
466:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 509b-YklZ)
16/02/20 20:37:11.44 5cLlupPp0.net
まぁ客層の違いもあるだろうけど印象が一番なんじゃね コンシューマのDLCは
例えばゲーム内であからさまに触れてるのに出ないキャラとか最初からあるべきだろって過去作にあったものが出てくりゃあれだろうけど、全くの新要素とか新MAPを発売後暫くして出してくるベセスダとかのDLCは叩かれてるのあまり見ないし
467:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 3270-5Crb)
16/02/20 20:39:44.90 8w6HUdFg0.net
本でいえば1冊の本の特定の章だけページはあるのに読めなくなっててその章みたけりゃ金払えだからなあアンロック式
DLCはDLCでわざと落丁させてあって落丁部分が欲しかったら金払えとも言えてしまうが
468:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ b4b5-xNKl)
16/02/20 20:40:09.90 bcH9EC7V0.net
ソシャゲがｅスポーツ参戦なんてポジティブに考える人いるんだ
ガチャで廃課金が前提だし課金額でスタート地点が違うスポーツとかありえない
オリンピックで例えればドーピング＆服装や器具規制がない感じになるのかな
Ｄｏｔａがオリンピックならソシャのは くにお君の運動会
469:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5f89-4d3X)
16/02/20 20:40:43.81 3ATIqGa70.net
>>456
基本無料という免罪符
なお、大量の廃課金と補償乞食を産む
470:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 50a1-tFkU)
16/02/20 20:41:55.26 ikwWTTIt0.net
>>454
無課金でも十分遊べるように設計してます！というが
大概のソシャゲの言い分だろうね…
>>456
プレイしてる層は同じだと思うけど
サプチケみたいに本来3000円では手に入らないキャラが確実に手に入る
てなるとすごくお買い得に感じるようにゲーム内での価値を操作してるというか…
DLCはパッケージ価格に入って当然のものというユーザーの価値観から抜け出せない
売り方なので不満が募るんだろうね>>>>
471:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ f636-OAwq)
16/02/20 20:42:08.49 uNwyu1MU0.net
本体価格あるかないかの差よ
本コンテンツの定価があるからそれと比較して高いかどうか判断できるけどゲーム内課金のみだと定価が存在しないから基準が個々人に依存する。
定価という共通の基準もない、ゲーム内だから価格競争がない。基本料無料ゲーム内課金ってのがそもそも判断を鈍らせる罠
472:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 4ce3-W0eo)
16/02/20 20:44:53.37 NvjoVEQd0.net
据置はアンロックが叩かれてるだけで追加ＤＬＣは叩かれてないと思うの
473:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 4aa7-WS6R)
16/02/20 20:45:52.34 hqSLblpp0.net
5万あったら旅行とかいけるね・・・
どっから5万が出てきたんだか
474:非通知さん＠アプリ起動中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr6d-mIZC)
16/02/20 20:49:30.31 i/d4bxpNr.net
冷静になって考えると特定の1キャラ3000円でも高いよな
475:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ b4b5-xNKl)
16/02/20 20:51:26.75 bcH9EC7V0.net
>>472
ですよねー
なんで購入したソフトウェア内部に入ってる情報をアンロックするのに
金を取られるのか理解できない
発売後に開発したもので対価に見合うなら普通に購入する
476:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 50a2-W0eo)
16/02/20 20:52:27.65 fyX023l20.net
ブラッドボーンのDLCなんか2015年で最も素晴らしいDLCに選ばれたくらいだし要は価格と見合うかどうかよ
477:非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp6d-GI/T)
16/02/20 20:56:48.07 +sbjr5NLp.net
>>468
実際のスポーツだって運営会社の課金具合でスタート地点は違うぞ
ジャイアンとカープは公平か？
478:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 9c9e-xNKl)
16/02/20 20:57:10.26 hThUQE1O0.net
アンロック型DLCに一番否定的だった任天堂がアミーボ使って一番活用してる
しかも叩かれてないんだよな
479:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5f89-4d3X)
16/02/20 20:57:45.65 3ATIqGa70.net
dlcの悪どいのも、アイドルやテイルズが元祖って感じ？
480:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 56dd-mIZC)
16/02/20 20:57:58.79 +xJvbzMD0.net
>>468
スクフェスのリアル大会とか全員同じ端末、同じデッキでやってるから別にやりようはあるんじゃね？
481:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 56dd-mIZC)
16/02/20 21:00:20.42 +xJvbzMD0.net
>>475
それはシェアウェアとかで金払うと制限が解除されるのと同じことでは
482:非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sa55-GI/T)
16/02/20 21:00:40.84 93SYt5iJa.net
>>478
まぁ苦しい援護だが一体買えば複数のタイトルのアンロックに使えるから…
483:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 56dd-mIZC)
16/02/20 21:01:39.17 +xJvbzMD0.net
>>478
任天堂とその信者はいつもそんな感じだなw
484:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 56dd-mIZC)
16/02/20 21:02:43.14 +xJvbzMD0.net
>>479
日本の場合はテイルズというより完全にアイマスが元祖だな
485:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 3270-kohQ)
16/02/20 21:03:24.30 8w6HUdFg0.net
amiiboは実物があるってのも大きい気がする、最近の据置機は持ってないから良く分からんが
486:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 30f4-PJQL)
16/02/20 21:05:41.27 K2VLLkOX0.net
俺は部外者だけどこのスレ笑えるな
たった２０００人ポッチでソシャゲユーザーの総意でもなんでもねえわ
むしろ君たちがあれだこれだ規制だらけにしてメーカーの自由を奪い
つまらなくさせるんだよ、ソシャゲーの癌だな、クレーマー
487:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdde-mIZC)
16/02/20 21:06:20.18 j5HfChHad.net
eスポーツってもしかして自分のアカウントでやるの？
運営サイドで用意したパラメーター同じキャラ全員が使ってTAとか競うわけじゃないならそんなんアホだと思うわ
大体大元のガチャが操作一切無いって確定してない限り特定の人に適正キャラ揃えまくってサクラしてくる可能性もあるじゃん
そんなんスポーツって言えるのかと、ドーピングがチェックで弾けないんだからダメじゃん
488:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5f89-4d3X)
16/02/20 21:08:59.15 3ATIqGa70.net
>>486
現実2000人の被害者だす事件起こしたら
どの業界もアウトだぞw
部屋に閉じこもらず、外に出なさい
489:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾌﾘｯﾃﾙ MMb8-mIZC)
16/02/20 21:10:16.51 5jWN2UH7M.net
ソシャゲでe−sportsとか笑っちゃうな
yen−sportsの間違いじゃねえの？
490:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 30f4-PJQL)
16/02/20 21:10:23.03 K2VLLkOX0.net
俺のやってるマイナーゲームでも２０００人なんて上位のちょっとした人間なんだがねｗ
491:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ f636-OAwq)
16/02/20 21:10:32.45 uNwyu1MU0.net
無知な部外者()には触れて差し上げるな
492:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾌﾘｯﾃﾙ MM2f-mIZC)
16/02/20 21:11:20.11 PEcLkEWhM.net
>>487
この間やったモンストの大会は自分のアカウント
通報するか迷って結局しなかったけど賭博っぽく見えるんだよなあ
493:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 4aab-fnev)
16/02/20 21:11:55.76 i849ELR60.net
>>481
アンロック型の問題点の１つにデータ入ってるのに販売まで時間があいて使用できないというのがある
解析とかであるのが分かるのに使用できずチート使うやつは突破して使用できるから不公平感があふれる
ソシャゲ規制とは関係ないがこの辺企業も考えないとダメだと思うわ
494:非通知さん＠自演風味 (ｽﾌﾟｰ Sdee-mIZC)
16/02/20 21:13:26.34 DLS24MU0d.net
>>490
ガイジ
495:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdde-mIZC)
16/02/20 21:13:53.22 j5HfChHad.net
>>486
俺は当事者だけどこのレス笑えるな
たった一人の単発でソシャゲユーザーの総意とか
むしろあれだこれだ制限やご理解だらけにして消費者の権利と正常な思考を奪い課金させるんだよ、社会の癌だな
496:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 30f4-PJQL)
16/02/20 21:13:58.48 K2VLLkOX0.net
いやならやめて他のゲームやりゃいいじゃないか、なんでメーカーに
ケチつけるのか分からんわ、メーカーのじゆうじゃねえか。そもそも最初に
同意してプレイ始めてるんだろう、プレイ始めるなよ。
497:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdde-mIZC)
16/02/20 21:15:54.78 j5HfChHad.net
変換出来てないほどファビョってるけど笹P自宅wifiに変えたのかしら？
498:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 47f4-W0eo)
16/02/20 21:16:38.50 cbE/kfD60.net
買った掃除機全然ゴミ吸わないんだけどどういうこと？
嫌なら使わなきゃいいじゃん
ワロタ
499:非通知さん＠自演風味 (ｽﾌﾟｰ Sdee-mIZC)
16/02/20 21:17:10.30 Im9Jp282d.net
>>496
話題ループガイジおりゅ？？？
500:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdee-NjUS)
16/02/20 21:18:25.26 L/T4YKVNd.net
自由を主張出来るのは責任がとれるやつだけだ、好き放題出来るという意味ではない
それが許されてるのであれば表現の自由で、名誉毀損から偽計業務妨害までやりたい放題になってしまう
501:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ b458-xNKl)
16/02/20 21:18:50.68 FTcmEgGq0.net
>>487
モンストの賞金5000万円の大会は自分のアカウントだったよ
グラブルで言えば加速ツール疑惑のあったリミテッドバトルみたいなもんだな
【朗報】賞金5000万円のモンスト大会が開催 日本のe-sportsへ
URLﾘﾝｸ(onecall2ch.com)
「海外のe-sportsなどは、高額賞金が当たり前になってきています。
ゲームはみんなで遊ぶともちろん楽しいのですが、競って闘うことにはまたべつの楽しみがあり、
そこからスターが生まれることで、ゲームの厚みがもっと増していくと思うんです。
そうしたムーブメントを、ぜひ日本でも作りたいと思ったんですね。
賞金数百万の小さな大会はあるのですが……。ここから日本のe-sportsの歴史が始まると思っているので、
インパクトのある数字じゃないとダメだと思いまして、ふつうの10倍くらいの金額を用意させていただきました」（浜村氏）。
サイゲの「Shadowverse」もTCGだし賞金大会やるならそれぞれ自前のデッキになるだろう
グラブルなどのCygames新作アプリ「Shadowverse」はe-sportsを視野に入れた本格TCG
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
競技性の高さから、e-sportsとして賞金制大会を開催予定。
勝つためにはライバルより強いカードが必要になるしそれを実現するには廃課金が必要となる
今のままだとその手段はガチャになるだろうね
502:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 4aab-fnev)
16/02/20 21:19:22.06 i849ELR60.net
つまり規約とかに不当な部分があるのに隠して同意を得させてないかも調査してもらわないといけないという事だな
503:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 30f4-PJQL)
16/02/20 21:19:59.45 K2VLLkOX0.net
俺は自由でいいと思うんだよ、駄目なところは自然淘汰されると思うんだわ
規制だらけにしても面白いもんは生まれん、確率表示を義務化しても
分かったら分かったでつまらんと思うよ
504:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5f89-4d3X)
16/02/20 21:20:15.42 3ATIqGa70.net
>>496
じゃあここで喚いても意味ないし
規制しようとしてる消費者庁なりお上に直接出向いて熱いソシャゲ愛を語って来なさい
涙流しながら近くのハローワーク教えてくれるから
505:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ f636-OAwq)
16/02/20 21:21:12.98 uNwyu1MU0.net
日本のe-sportsに必要なものはプレイヤースキルじゃなくて金と運()が主流になりそうだな
506:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ b4b5-xNKl)
16/02/20 21:22:11.83 bcH9EC7V0.net
>>481
シェアウェアは無料お試しでフルで使いたい時は買ってねが基本だから全然違わないか
ゲームで例えるなら無料体験版ダウンロード(ゲームはフル版入ってる)してから
気に入ったから買ってアンロック
507:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdee-mIZC)
16/02/20 21:22:22.83 /JIUh9yqd.net
>>446
聞いたことのある会社ばかり…戦国炎舞と夢100は広告で見るから知ってる
これ1回黒認定されたら芋づる式に色々出てきそう
508:非通知さん＠自演風味 (ｽﾌﾟｰ Sdde-mIZC)
16/02/20 21:23:26.63 HKldiSSWd.net
>>503
人為には人為
人為的行為の自然淘汰は机上の空論ですらないぞガイジ
509:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 47f4-mIZC)
16/02/20 21:24:02.19 C2zxGjDM0.net
例え話は上手かろうと下手だろうと脱線にしかならんからやめましょう
510:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5f89-4d3X)
16/02/20 21:25:24.07 3ATIqGa70.net
>>503
典型的な自由を履き違えてる系か
511:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdee-NjUS)
16/02/20 21:26:54.35 L/T4YKVNd.net
そもそも、この業界の自由を尊重したからこそ前回のコンプガチャの時に自主規制の団体作って自由だが責任はしっかりとれる範囲でやるよう見逃して貰えたのに、年々悪化していく一方で裏であれこれやってたとこにグラブルが勝手に自滅しに来ただけだしな
向こうにしたら絶好のタイミングだったろうね
512:非通知さん＠アプリ起動中 (ｸﾞｸﾞﾚｶｽ MX99-+H8a)
16/02/20 21:27:30.94 2e57DhFDX.net
ガイジ系火消し社員来とる？
513:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5f89-4d3X)
16/02/20 21:29:49.47 3ATIqGa70.net
>>512
おそらく、ムライ信者系純粋ソーシャルキッズだと思う
優しい心で接してあげてください！
514:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdee-mIZC)
16/02/20 21:30:28.46 /JIUh9yqd.net
自主規制という形だけの取り組み
消費者を保護する姿勢が見られん
515:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 30f4-xNKl)
16/02/20 21:31:49.13 ESHQocXp0.net
>>495
レス内容全体が笑えるけど、1番の笑いどころは、グラブル⊂ソシャゲ ではなく、ソシャゲ⊂グラブルになってるところだと思うの
ソシャゲはグラブルだった・・・？
516:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 50a1-F347)
16/02/20 21:34:11.83 ikwWTTIt0.net
>>501
モンストもやってるけどあくまで個人的な感想ではあそこはまだ良心的かな
おそらく大会をうけて起こり得る問題にもある程度対策をたてているだろうし、キャラの強さよりユーザー自身のプレイ技術がないと勝てないね
ただそれでもガチャ課金に拍車がかかるとは思うけどグラブルより酷いことにはならないかと、というかモンスト場合大事なのは大会を盛り上げていく事だから大会潰されることは避けるはず
517:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 4aa7-WS6R)
16/02/20 21:34:25.76 hqSLblpp0.net
確率開示もただ単に出すだけだと不十分みたいね
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
518:非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp6d-GI/T)
16/02/20 21:37:39.39 +sbjr5NLp.net
>>511
悪化なんかしていないよ
廃課金が増えたのは金持っている人がよりソーシャルゲームをプレイするようになったからでしょ
単に現実の格差社会がソーシャルゲームにおいても顕著になっただけ
でも底辺の方は課金できないならソーシャルゲームなんてやってる場合じゃないと思うし遊びたいなら底辺は底辺らしく無料プレイを続けていればいいじゃない
519:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 4aab-fnev)
16/02/20 21:38:26.95 i849ELR60.net
>>517
むしろその全体ではなく個別の確率出せが今回の問題の最初の焦点の１つだろ
その後色々発覚したり起こったりしたせいで個別確率開示だけでは済まないが
520:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾌﾘｯﾃﾙ MMb8-mIZC)
16/02/20 21:40:58.45 5jWN2UH7M.net
こういうのがいるからラブライバーは馬鹿にされるんやなって
521:非通知さん＠アプリ起動中 (ｸﾞｸﾞﾚｶｽ MX99-+H8a)
16/02/20 21:41:43.63 rm+iqxjZX.net
>>517
それは不十分だろうね
同じレアリティで出現率が均一か不均一か分からないから誤認させる
522:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdee-NjUS)
16/02/20 21:41:44.56 L/T4YKVNd.net
>>518
確か、被害件数と被害額の傾向が消費者庁のHPにまとめられたはずだが
まあただのクレーマーだと判断されたなら行政は動かないから安心しな
523:非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp6d-GI/T)
16/02/20 21:47:49.47 +sbjr5NLp.net
>>522
それはあくまでも消費者庁への通報件数であり実被害数は無い
勘違いや虚偽通報や1人のクレーマーの多重通報も複数でカウントされてしまう類のものだよ
それにソーシャルゲームユーザー全体数を考えたら物凄く少ないと思う
524:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 10b8-IjSP)
16/02/20 21:49:37.55 iPkPECgA0.net
ガチャから出るアイテム種類多すぎだよな
たとえ全アイテムの確率同じにしても目当てのアイテム引けそうにないわ
525:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ f636-OAwq)
16/02/20 21:51:42.65 uNwyu1MU0.net
はいはいｻｻｸｯﾃﾛｻｻｸｯﾃﾛ
526:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 30f4-PJQL)
16/02/20 21:51:59.68 K2VLLkOX0.net
むしろ性能がいいやつを同じレアリティで
出るチャンスをゲーム会社がくれてると思えよ、
別にされたら更に高いガチャやらされるだけだよ
527:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdde-bS+U)
16/02/20 21:52:28.82 46YYbeHXd.net
笹Pって誰担当なん？
528:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 0a0c-W0eo)
16/02/20 21:52:40.03 aAcHx3Ii0.net
通報の重要性に戻してくれた笹Pに感謝
529:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdee-NjUS)
16/02/20 21:53:28.42 L/T4YKVNd.net
ほう、消費者庁は信用出来ないいい加減な機関って事ね
あとソシャゲユーザーの総数は何で判断するのかな
DL数だけなら水増し余裕だから論外だとして
530:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 50a1-F347)
16/02/20 21:53:36.14 ikwWTTIt0.net
笹Pお疲れ様です！
531:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 4aab-fnev)
16/02/20 21:54:14.42 i849ELR60.net
ソシャゲのユーザー数詐欺についても手をいれてほしいよな
グラブルの900万とか実態人数いくつだよってレベルだし白猫の9000万とかいうもうわけわからん数字もあるしな
532:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 48e2-Cb7N)
16/02/20 21:54:51.01 9pYCptr50.net
俺は無課金だしこんなクソガチャに金つぎ込む馬鹿の気が知れないとは思ってるけど
それはそれこれはこれで運営が免罪されるとは微塵も思ってない
馬鹿を騙して儲けるのは世間一般では詐欺師であって、詐欺師には法的な制裁が必要
だからガチャへの文句は運営ではなく当局へ
ゲームバランスへの文句は運営へ
ところでここ3日ログインしてないんだけどシュバ剣どうなった？
533:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 4aa7-WS6R)
16/02/20 21:56:55.76 hqSLblpp0.net
>>517のレスどうもです
業者が渋るわけだ・・・
534:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 0dee-OufQ)
16/02/20 21:59:16.96 uT4IUbF70.net
>>531
あくまでDL数だからね難しいと思うよそこは
535:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ b458-xNKl)
16/02/20 21:59:45.44 FTcmEgGq0.net
>>524
そこがおかしいんだよね
グラブルも初期はキャラも石も少なかったけどどんどん増え続けているでしょ
SS確率3%でも100種類もあったら等分でも0.03%となってしまう
戦国炎舞とかも同レアリティでさらにコストがあるから確率操作しなくても欲しいものは当たりにくいは当然となってしまう
536:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 4aab-fnev)
16/02/20 22:01:40.60 i849ELR60.net
>>534
グラブルは登録者数と言ってるからかなり怪しい気もするんだけどな
537:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdee-NjUS)
16/02/20 22:04:09.79 L/T4YKVNd.net
まあ現状のソシャゲユーザーの総数見るなら、アクティブユーザーの基準を作って少なくとも１つのゲームでアクティブユーザーに該当してることと、複数の異なるゲームでそれぞれカウントされないこと、複垢持ち(別端末持ち含む)をカウントしないようにする必要がある
538:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ f636-mIZC)
16/02/20 22:05:52.09 oFuT8kJ20.net
なんだこの典型的な馬鹿は
なんの根拠もなく自分は凄いと思ってるよくいるアホか火消しか
539:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 0dee-OufQ)
16/02/20 22:10:57.77 uT4IUbF70.net
アクティブ数を厳格化されるとランキングイベとかやってるところはやりにくいだろうなぁ
540:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 333b-W0eo)
16/02/20 22:15:41.62 9L2nJkW10.net
ランキングイベは業者・運営垢で順位釣り上げることやってんだから
そこを規制かどうにかメスが入って欲しいわな
541:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ f636-OAwq)
16/02/20 22:18:03.23 uNwyu1MU0.net
ランキングとかほんとやだ
コラボとか極たまにある程度だからいいけどランキングが無いから流れてきた口なのに
542:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 6bee-W0eo)
16/02/20 22:25:06.74 LZMCmwdm0.net
>>540
ガチャが完全に規制されたら
ランキング＋課金アイテムで金絞り取ろうとすると思う
ガチャ無くなっても何とでもなるって言ってたオッサンいたしね
543:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdde-bS+U)
16/02/20 22:27:29.66 46YYbeHXd.net
ジャンプの早売りって明日？
ジャンプスレでも行って裏広告聞いてみてグラブルなら集英社にお手紙かなぁ
あと来週か再来週ファミ通が32ページぐらいの特集組むんだってよ
544:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdde-mIZC)
16/02/20 22:27:51.12 r1wIbqncd.net
キャラ買いきりで頼むわ
SSR+SR+Rのセットで3000円な
545:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdee-7EN8)
16/02/20 22:38:40.48 mMjXhuNod.net
フリーダムガイジ沸いててワロタ
546:非通知さん＠アプリ起動中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr6d-mIZC)
16/02/20 22:39:13.71 wLchl8WXr.net
>>532
全く落ちない
絞ってるのは体感明らか
547:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5f89-sLeW)
16/02/20 22:41:55.39 3ATIqGa70.net
俺も含めてだが、なんか当たり前のように「３０００円」って出てくるのがもう末期だよな
もうこの集金手法は捨てて、颯爽と次のビジネスを打ち立てる企業が出てこないかな
548:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 33e1-mIZC)
16/02/20 22:43:40.66 VEV49QYI0.net
>>542
実際にそういうゲーム作ってから言って欲しいよな
その方向のリトルノアはガチャ程の利益は出せてないだろうしやれるもんかねぇ
549:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdde-mIZC)
16/02/20 22:46:22.48 j5HfChHad.net
サクラと火消しと業者もまとめて規制しないとだからな
業者取り締まらないならランキング形式のイベントは出来ないようにするとかさ
550:非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp6d-GI/T)
16/02/20 22:49:17.65 +sbjr5NLp.net
>>547
それで利益になりいいゲーム作れると思うならビジネスチャンスだろ
人に頼らず自分で作ってみたら？
企画書作ってゲーム会社に持ち込んでみろよ
551:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5fee-W0eo)
16/02/20 22:51:33.12 SBbzbvBw0.net
サクラ、具体的にはリセットマラソン垢とかは割と問題のはずなんだが
AppStoreやGooglePlayが何故か放置の態度取ってるんだよなぁ……
ランキング操作になるから辞めて欲しいんだけどなー、俺もなー
552:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdde-mIZC)
16/02/20 22:52:12.98 j5HfChHad.net
根本的に金を集めるっていう考え方がまず間違ってる
いいものを作った結果お金が増えたから更にいいものや新しいものを作ろうってやってたのにねぇゲーム業界も
今じゃどうやって買わせようかって事に重きを置きすぎてる感じがするよ
553:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 47f4-fnev)
16/02/20 22:53:39.52 4JBPFXZH0.net
>>547
別プラットフォームですまんが艦これや刀剣くらいバックアップがないと無理じゃねぇかな
ブレスオブファイアがガチャによる課金比率下げようとしてるけどドロップアイテム習得用の鍵って言う糞みたいな課金要素入れてきてるし
554:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 97db-W0eo)
16/02/20 22:54:07.97 NCmuIE3w0.net
リセマラするやつはガチャ課金予備軍だからな
アップルもグーグルもガチャ商売で儲けから上納金とってるし
林檎なんか最近は自社の利益にならないことするとストアから削除するのに
それ以外は放置だからな
555:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 333b-W0eo)
16/02/20 22:54:40.09 9L2nJkW10.net
金払うのが当たり前、プレイさせてもらってる分際で～
という態度になるならダウンロード販売にすればいいのに
556:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 47f4-W0eo)
16/02/20 22:55:03.92 RG4BfreR0.net
この騒動見て感じたのは潜在的なソシャゲ嫌いは結構多い
金払ったヤツが自己責任だ何だという所は分かれるが
今のソシャゲの存在自体がクソという意見は大体一致している
557:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 4aab-fnev)
16/02/20 22:55:47.31 i849ELR60.net
BOF6のドロップ取得のはガチャよりよほど健全だろ、何が落ちたか確認した上で欲しいなら払えばいいだけなんだから
これがドロップ見えないで金払えとなってきたらガチャと変わらんからクソだけどな
558:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5fee-W0eo)
16/02/20 22:57:27.53 SBbzbvBw0.net
>>553
っていうか、余りに特定アイテム獲得のためのコストを上げ過ぎると
サービス終了とか、ゲームバランスの調整とか、巻き戻しとかのプランB確保が凄い面倒臭くなるんだけどな
ポケモンみたいに延々にデータ互換を謳うつもりか？ 絶対遊戯王みたいに破綻するゾ
559:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5f89-sLeW)
16/02/20 23:01:18.96 3ATIqGa70.net
>>553
企業にとってガチャ課金システムの魔力はやばいからな
次の方法を考えても、ガチャより儲けられるかビジネスとして先があるかが基準だしな
そんな冒険するよりは、ガチャなんだろうな
あと、ブレスはもう、死んだんだ
560:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 48e2-Cb7N)
16/02/20 23:03:23.55 9pYCptr50.net
>>554
i-mode時代から変わらんな
ショバ代で儲けるヤクザ
俺的には少々のガチャ課金よりもパケ代やiphoneに年数万払ってる連中のほうが頭おかしいと思う
561:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdde-mIZC)
16/02/20 23:04:30.37 j5HfChHad.net
>>555
有料アプリとして売り切りにすればいいんだよな
パチンコアプリは一回買えば直近の新台追加されると対応したりしてるけどどこまでって決めてそれ以降は別アプリで出すってやってるな
562:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 50a1-F347)
16/02/20 23:05:53.75 ikwWTTIt0.net
ガチャにしろお金払うことは全然良いんだけどもちろんその価格に見合った商品ならなんだよね
563:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 0dee-OufQ)
16/02/20 23:07:14.66 uT4IUbF70.net
課金枠も無料枠も全部同じ確率でランダムならいいけどね
儲けようとするなら課金枠の報酬だけいいもの出して普通の報酬不味くしそうなのが心配
564:非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp6d-GI/T)
16/02/20 23:08:16.87 +sbjr5NLp.net
だから売り切りシステムがいいならそういうゲーム探してプレイすればいいじゃん
自分の好みに合ったシステムのゲームを選べよ
565:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdde-bS+U)
16/02/20 23:11:02.80 46YYbeHXd.net
笹Pちゃんおっすおっす
566:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 4b86-Md4K)
16/02/20 23:13:45.41 TEhVAq6p0.net
このゲームのガチャの場合SSRある程度揃って来るとR SRゴミなのがいけないよね
10連はほぼR SRなのに3000円 SSR出ないと意味ない状況でそれに3000円の価値あるかっていうとな
4月からのガイドラインによると10連には3000円以上の価値が出るらしいがホントかよ
567:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 33e1-mIZC)
16/02/20 23:17:50.08 VEV49QYI0.net
今のガチャの価値ってRでもSRでもSSRでも同じ300円ってスタンスじゃなかったっけ？
そこから変えてくるのか