16/02/19 14:31:29.15 GgWRSf190.net
※1行目に!extend:on:vvvvv:1000:512を挿入でワッチョイ
①【コンプガチャ通報テンプレ】(コピペ時改行注意)
◇種類
過大景品
◇広告媒体
スマホアプリ、PCゲームアプリ、ウェブサイト（URLﾘﾝｸ(live.nic)<)
3:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 9f61-W0eo)
16/02/19 14:33:19.20 GgWRSf190.net
②【有利誤認通報内容テンプレ】(コピペ時改行注意)
◇表示媒体
スマホアプリ、PCアプリ、ウェブサイト
◇表示時期
平成27年12月29日から
◇表示が行われた場所
スマホ・PCゲームアプリ「グランブルーファンタジー」内、同公式ホームページ内
◇対象となる商品またはサービス
ゆく年くる年レジェンドフェスというガチャサービスについて
URLﾘﾝｸ(granbluefantasy.jp)
◇その表示内容
”※上記対象期間内のみ、下記「新規キャラ解放武器」の出現率がアップしております”，”「アンチラ」「ベアトリクス」「ユーステス」「ヤイア」の解放武器の出現率がアップします。”
◇表示から受けた印象
表示からすべて同等に当選確率が上がっている印象を受けた
◇実際にはどうか
アンチラというキャラの出現率のみが、他の新規キャラ3人に比べて極端に低い。非常に悪質な有利誤認に当たると思われる。
現金70万円相当の試行動画
前半：URLﾘﾝｸ(youtu.be)
後半：URLﾘﾝｸ(youtu.be)
ガチャ履歴を集計した結果（URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)）（URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)）
他にも同様の報告が、画像動画問わず沢山上がっています。非常に悪質です。
表示・広告等の電子媒体の添付
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
4:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 9f61-W0eo)
16/02/19 14:33:52.62 GgWRSf190.net
③【優良誤認通報内容テンプレ】(コピペ時改行注意)
◇表示媒体
ウェブサイト
◇表示時期
平成27年12月30日以降
◇表示が行われた場所
スマホ・PCゲーム「グランブルーファンタジー」内、同公式ホームページ内（URLﾘﾝｸ(granbluefantasy.jp)）
◇対象となる商品またはサービス
同ゲームキャラクター「ベアトリクス」
◇その表示内容
”エムブラスクの契約者 トリプルアタック発動時に「クロック・オー・デルタ」による強化効果を2ターン延長”
及び”? アビリティで時計の針を操作し、強化効果を重ねたり延長したりできる。”
◇表示から受けた印象
ゲーム内HELPにて有利な効果を「強化効果」、不利な効果を「弱体効果」と表記しているため、有利な効果のみを延長できるという印象を受けた。
◇実際にはどうか
実際には強化効果だけでなく弱体効果も併せて延長されました。
また、平成28年1月5日16時45分のアップデートにて、エムブラスクの契約者の効果説明から「強化」の文字が削除され、
ゲーム内の説明をゲーム内の実際の挙動に合わせたため、ホームページの説明と異なる内容となりました。
ホームページで説明された強化効果を延長するという内容は【優良誤認】に当たるのではないでしょうか。
当該キャラクターのベアトリクスは平成27年12月31日～平成28年1月3日に実施された「ゆく年くる年レジェンドフェス」というガチャサービスにて
排出率UP対象キャラとなっており、ベアトリクスを目的としてガチャを利用した方も多数いると思われます。
ガチャサービス期間終了後に文言の修正を行った点においても非常に悪質であるという印象を受けます。
表示・広告等の電子媒体の添付
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
5:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 9f61-W0eo)
16/02/19 14:34:14.06 GgWRSf190.net
【署名拡散用】
騙された！と感じたら？
⇒署名フォーム
URLﾘﾝｸ(chn.ge)
※名前はローマ字やカタカナがオススメです
※コメント下チェックボックスのチェックを外すと非公開に設定できます
＜やり方＞
1.上のログインボタンを押下
2.メールアドレスを記入し、ログイン
3.ページに戻るので、郵便番号（任意）とコメント（任意）を書き込んで署名
（営業妨害や名誉毀損、過剰な批判等は避けてください）
(ログインをしてからでないと、エラーが出て署名出来ない場合があるので注意)
6:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 9f61-W0eo)
16/02/19 14:34:43.91 GgWRSf190.net
拡散用(消費者庁通報)
▼消費者庁 表示対策課 景品表示法違反被疑情報提供フォーム
URLﾘﾝｸ(www.caa.go.jp)
【コンプガチャ通報テンプレ】(コピペ時改行注意)
◇種類
過大景品
◇広告媒体
スマホアプリ、PCゲームアプリ、ウェブサイト（URLﾘﾝｸ(live.nic)<)
7:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 9f61-W0eo)
16/02/19 14:35:08.42 GgWRSf190.net
Q、何が問題になってるの？
A、ガチャで出る新キャラクターの当選確率がおかしいから問題になっています。
同時に実装された同等の新キャラクター3体の内、目玉になる1体（アンチラ）だけが
異常に低い確率になっているとユーザーが発見しました。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
Q、アンチラが当たらないからって通報するのはおかしくない？
A、同時に実装された同一のレアリティであり、同時に出現率が同じようにアップされた3体の新キャラクターの内、
アンチラだけ当選確率が低いので通報しています。
Q、アンチラは限定だから一体だけ確率低くても問題ないんじゃない？同じ確率だと考える方がおかしい。
A、限定だから確率が低くて当然と考える人がいるように、限定だから確率が高いと考える人もいます。
つまり限定だから当然という考え方は却下されます。
確率が特別に低く設定されているならレアリティ自体をを変更すべきです。
有利誤認規定は「一般消費者に誤認されるもの」として示されているので
ベテランユーザーから新規ユーザーまで正しく理解出来る表記でなければなりません。
その意味で同一のレアリティのキャラクターが3体追加された時、特に何も明示されていないのであれば
全て同一の確率であると認識させているものと考えるのが自然です。
Q、80万円も使う人の運が悪いだけで、自業自得なんじゃないの？
A、お金の使い方、価値観は人それぞれなので何も言いませんが、
現在グラブルでは新キャラが実装された時に、そのキャラをガチャで出すまでに掛かる金額が
体感的に増えていると感じる人が多くいます。今回は同条件で3体同時に実装された為、その内1つだけが
目に見えて低確率となっている事が非常にはっきりと感じられて履歴の調査等行われた事から問題化しました。
これを他人事だと思っているなら、それはグラブルが好きな人程今後自分の首を絞める事になるでしょう。
8:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 9f61-W0eo)
16/02/19 14:36:18.24 GgWRSf190.net
■【通報投稿フォーム】
URLﾘﾝｸ(www.caa.go.jp)
株式会社Cygames
かぶしきがいしゃさいげーむす
電話番号:03-6758-0562
150-0036
東京都を選択
渋谷区南平台町
16番17号
住友不動産渋谷ガーデンタワー
9:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 9f61-W0eo)
16/02/19 14:37:14.61 GgWRSf190.net
「事例でわかる景品表示法」と
URLﾘﾝｸ(www.caa.go.jp)
「よくわかる景品表示法と公正競争規約」
URLﾘﾝｸ(www.caa.go.jp)
絵合わせ（カード合わせ） とは
URLﾘﾝｸ(m-words.jp)
各種ニュースサイト
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(nlab.itmedia.co.jp)
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
コンプリートガチャ等に関する事例集
URLﾘﾝｸ(www.cyberagent.co.jp)
参考動画
よる年末年始2276連ガチャの結果
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
アンチラ(+他)の出現回数をカウントするだけ
URLﾘﾝｸ(www.nic)<) video.jp/watch/sm28008392
10:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 9f61-W0eo)
16/02/19 14:37:54.82 GgWRSf190.net
現在ある問題
・アンチラ、ベアトリクス、ユーステス排出率格差問題
・アニラ、アンチラコンプガチャ問題
・ベアトリクス優良誤認問題
・サクラアカウント疑惑問題
・サイバーエージェント、サイゲは適法説明問題
・排出率UPならR武器より排出率が「必ず」高い問題
・サーバ障害中にガチャ回り続ける問題
・キャラごとの排出率は故意に設定していると断言問題
・メンテ中にガチャを回して何やってたんだ問題
・運営アカウントが普通にガチャ履歴に混じってる問題
・ハーヴィンUPガチャのハーヴィン異常排出問題（ドラフも同様）
・CAが株主にした回答と消費者庁訪問が同じ8日なのは何なの問題
・サイゲに質問を出してもアンチラ問題とコンプガチャ問題には回答が返ってこない問題
・DeNAが運営するモバゲーが消費者に対して90日以前の課金履歴の問い合わせに開示しないと回答してる問題
・その他、過去のバハルシやアニラはどうなってたんだ問題
・アンチラ等排出率格差問題への質問の回答が全く回答になってない問題
・ゲーム内釈明文とユーザー個別のメール回答に齟齬がある問題
11:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 9f61-W0eo)
16/02/19 14:38:27.89 GgWRSf190.net
時系列
12/25～1/7
・公式のニコニコ生放送でアニラとアンチラのクロスフェイトを明らかに示唆した発言(後に実装)
・アニラ排出終了（12年後に再排出の可能性はあるが、実質0）
・アンチラ実装
・出ない出ないと各所から報告
・ニコ生のガチャ配信で70万爆死放送
・ガチャ履歴の監視始まる
・アンチラの出現率が低い可能性が濃厚になる
・消費者庁への通報が始まる
・何十万規模の爆死報告が更に増える
・ガチャ履歴からランク1で複数のSSRを所持する怪しいアカウントがアンチラを取得している事が判明
・同様のアカウントが続々と発掘され、水増し疑惑
・発掘されたアカウントが半年ぶりになぜか急に動き出す
・HRTが喋り出し、疑惑のアカウントと運営は無関係と全面否定する
・アンチラの異常な低排出率については完全スルーする
・HRTが再び口を開くがやはりアンチラ確率問題はスルー
・ベアトリクスの説明文を事後修正し、優良誤認を成立させる
・アンチラの異常低排出率が記事になり始める
・ベアトリクスの能力値を修正し、優良誤認を誤魔化す
・HRTが再び口を開いたが、アンチラ有利誤認問題には触れず
・サプチケで火消しを計るが、馬鹿にされてると思った擁護派まで怒らせ大炎上
・やまもといちろう氏がアウト認定し、不実記載なら詐欺罪と発言し更に炎上
12:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 9f61-W0eo)
16/02/19 14:38:56.08 GgWRSf190.net
1/8
・親会社のサイバーエージェントがサイゲは完全に適法と株主に対して回答
・新しく実装する武器のパワーアップに必要なアイテムの要求量が多過ぎて炎上
・ゲーム内お知らせで釈明文を公開するが、疑問点に答えておらず炎上
・釈明文が出現率UP中はバハルシが他の石より確率高く設定していると読み取れて新たに問題化
・更には釈明文中で現状のガチャ確率について「故意に設定したものである」と宣言する
・団イベでも起こらないレベルのサーバ障害が突如発生したが、ガチャ履歴は回り続けた
・Yahoo!ニュースに一連の問題が記事として載る
・メンテ終了後、ガチャ履歴にHRTのアカウントがあり、何のメンテをしていたのかと疑念を持たれる
・4gamerにやまもといちろう氏が辛辣な記事を掲載
1/9
・HRTがガチャ履歴はスタレジェを利用していた為とツイートする
・ガチャ履歴にスタッフのアカウントが表示される事が判明し、サクラ行為の疑惑が持ち上がる
・Yahoo!トップに掲載
1/10
・収録放送のラジオ番組をスケジュールの都合により公開延期
1/11
・サイゲがコンプガチャの成立要件について誤認しているとユーザーの質問への回答から判明
・ハーヴィンの出現率がアップしたガチャの履歴が今まで見た事が無い程ハーヴィンで埋まっていて炎上
1/12
・HRTが口を開き、やっと釈明するかと思ったら何にも答えておらず炎上
・消費者庁に1700人分の署名が提出される
・東スポに一連の問題の記事が掲載される
・やまもといちろう氏が一連の問題ついて重大なツイートを連発し祭状態に
・やまもといちろう氏が「ホウドウキョク」に出演し、番組内でガチャについて「全て違法です」「返金です」と発言し祭MAXに
・今週中に公的機関からアナウンスがあるだろうと発言
・今月末には公的機関から返金等のガイドラインが出るからレシート等を取っておくと良いとの事
・延期されていたラジオが公開されるが、コメントにアンチラと書くと運営に削除される事案発生
13:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 9f61-W0eo)
16/02/19 14:39:27.55 GgWRSf190.net
1/13
・ドラフの出現率がアップしたガチャの履歴が今まで見た事が無い程ドラフで埋まっていて炎上
・モバゲーに課金履歴の問い合わせを行った所、90日以上経過したものは消去し個別に開示もしないと回答し問題化
・署名2000人突破をインプレスが記事にする
1/14
・サイバーエージェントが8日に消費者庁、12日に生活情報センターを訪問していたと判明
1/15
・アンチラ他2体SSRの排出率格差についての質問に対し一斉に回答したが、全く答えになっておらず炎上
・再びYahoo!トップを飾る
1/16
・2ch携帯電話ゲー板に強制ワッチョイが導入されると同時に変な人達が消える
1/17
・114万円課金してアンチラを引けなかった人が出てきて炎上
・謎のサーバ障害発生
1/18
・急遽イベントの終了期日を伸ばすが、終わると思って回復アイテムを使用した人達が不満を爆発させる
・イベント告知にて直近に実装されたキャラの能力が実装時と違う紹介をされたが、無言で削除する（後に説明書き追加）
・ゲーム内の不具合について以前は回答していたHRTが一切回答せず、大量に報告ツイートが溜まる
・デレマスがiOS版の利用規約を突如改定
1/20
・800万人記念でスタレジェ集金、更にSSRキャラのクロスフェイト追加でユーザーと同時に消費者庁も挑発
14:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 9f61-W0eo)
16/02/19 14:40:00.21 GgWRSf190.net
１月２２日
・コラボイベントを開催するもサーバー障害と大量の不具合が発生し通常のプレイができない状態に。炎上
１月２３日
・緊急メンテナンスを行うも依然として障害が発生しており炎上
・プロデューサーは不具合報告にも無反応
１月２４日
・早朝に緊急メンテナンスを行う。これにより障害は改善されるも根本的な解決がしておらず不満の声が上がる
・やまもといちろう氏が再びホウドウキョクで問題を取り上げるとツイート
１月２５日
・プロデューサーが１３日ぶりにツイートするが無難な質問にのみ答え再びだんまりを決め込み炎上
・障害に対する補填が配られる
２月１５日
・ゆく年くる年レジェフェスにおけるアンチラ・ベアトリクス・ユーステスの3SSRの確率についての問い合わせを無視し続ける
15:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 9f61-W0eo)
16/02/19 14:40:24.06 GgWRSf190.net
問題を取り上げたニュース記事
ガチャ炎上中の「グランブルーファンタジー」が謝罪 ユーザーからは「謝罪になってない」「そこじゃない」などの声も
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
【山本一郎】グラブルの消費者問題に寄せて―スマホゲーム業界全体に漂う問題を軽くまとめてみる
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
「グラブル」運営にユーザー激怒…人気声優「ステマ疑惑」にも飛び火
URLﾘﾝｸ(dailynewsonline.jp)
「グラブル」プロデューサーが声優を使ったステマ疑惑を否定
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-sports.co.jp)
スマホゲーム「グランブルーファンタジー」運営会社に消費者庁の立入検査を求める
ネット署名が2,000人を突破
URLﾘﾝｸ(netatopi.jp)
またもソシャゲ業界でトラブル、今何が起こっているのか
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
「トラブってる？」絶賛炎上中の『グラブル』、返金に対する返答も酷く「法的に大丈夫なの？」「通報しろ」と危機的状況!?
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
16:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 9f61-W0eo)
16/02/19 14:41:21.50 GgWRSf190.net
人気投票ガチャの観測結果
バハルシグランデはSSR3％中の1.5%だから単純確率だと0.045%
キャラアップ中にアップしてない任意キャラを引き当てる確率に近い
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
「レジェガチャSSR装備出現率グラフ」
・キャンペーン実施時期順
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
・キャンペーンタイプ別
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
継続的なガチャ履歴観察表
URLﾘﾝｸ(docs.google.com)
17:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 9f61-W0eo)
16/02/19 14:41:49.25 GgWRSf190.net
ゲーム内の「お問い合わせ」からサイゲに問い合わせておくべき事
文面はこんなので良い
URLﾘﾝｸ(granbluefantasy.jp) の告知ページを見て
アンチラ・ベアトリクス・ユーステスの排出率は同一だと理解していましたが、
プレイヤーによる実態調査ではアンチラのみ排出率が低い可能性が高いと知りました。
もしそれが事実であれば、
・不当表示における有利誤認
不当に顧客を誘引し，一般消費者による自主的かつ合理的な選択を阻害する
おそれがあると認められる表示を禁止しています（有利誤認表示の禁止）。
URLﾘﾝｸ(www.caa.go.jp)
・おとり広告に関する表示
(2) 取引の申出に係る商品・サービスの供給量が著しく限定されているにもかかわらず，
その限定の内容が明りょうに記載されていない場合のその商品・サービスについての表示
URLﾘﾝｸ(www.caa.go.jp)
という景表法の禁止事項に抵触していると思われますので、この点について説明を求めます。
何かあった時に問い合わせ送ったのに回答が送られてこないって言える
もう1ヶ月回答が来てないからまず来ない
企業としてお客様の問い合わせに回答しないってのは大きい
問い合わせしても回答が来ないんですよって取っ掛かりがあれば
色んな所に話が通しやすくなる
アンチラ案件で被害を受けて無くても、
今後、別案件で自身が被害を受けたと感じた時に有利に働く
18:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 9f61-W0eo)
16/02/19 14:43:01.43 GgWRSf190.net
やるべき事の流れ
1、サイゲに問い合わせを送って説明を求める
2、モバゲーにサイゲの対応について通報する
3、消費生活センターに電話して相談する
4、消費者庁の情報提供フォームから通報する
5、各地方の公正取引委員会に電話して相談する
とりあえずこれぐらいやっとけば良い
その他にも相談、通報先があるので自主判断で
アンチラで公取に電話するならポイントはこんな所
・アンチラ、ベアトリクス、ユーステスの3つが同時に実装され、
それらは同一のレアリティかつ、同様に出現率UPとされていた
・同一のレアリティであれば同一の確率であると告知を見て理解していたが、
実際にはアンチラという1体のみが著しく排出率が低いと思われた
・アンチラはガチャから排出される期間が限定されている為、目玉キャラとなっていた
・同等の確率であるはずのアンチラ以外の2つのキャラは出るので
もう少しやればアンチラも出るものだと期待して課金額が膨らんだ
・サイゲに問い合わせを送っているが、回答が来ない
19:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5f17-PJQL)
16/02/19 16:29:00.79 Q5iBt1gE0.net
前スレ埋まったのでage
20:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5f17-PJQL)
16/02/19 16:30:42.07 Q5iBt1gE0.net
そして>>1スレ立て乙です
21:非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sa55-GI/T)
16/02/19 16:33:41.20 9vxlLfwKa.net
悪いことしたらちゃんと謝るってことをママから教わらなかったのHRT?
22:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 7738-xNKl)
16/02/19 16:36:32.29 Z7o/hSD70.net
この絶対に謝ってやるものか精神だけは立派だよな
クソだけど
23:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ f636-W0eo)
16/02/19 16:37:38.09 yPyQO/Di0.net
>>22
謝ったら日本人的な感覚で100%過失を認めることになるから謝らないんじゃない？
やり方としては韓国みたいだけどさ
24:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 53ea-uAVC)
16/02/19 16:41:12.85 ZRsMRWdP0.net
これとか既出？
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
25:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdee-mIZC)
16/02/19 16:42:35.47 OCv9pkLVd.net
期間限定消しやがったのね
26:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 7738-xNKl)
16/02/19 16:43:37.75 Z7o/hSD70.net
既出だけど、これはこれで「必要があれば」とか言ってる時点で駄目過ぎ
結局サイゲだけでなくこの業界全体がどうしようもない状態なのだろう
27:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5fdd-W0eo)
16/02/19 16:45:07.21 zusmdKAJ0.net
今までやらかしたこととか行動まとめて読売に送ったらいい感じになりそう
アンチラだけが目立ちすぎ
ベアとか今回のスタレジェとかも舐めた真似してるし弾一杯あればよさ気
28:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5fb9-W0eo)
16/02/19 16:45:34.86 WNUT2urJ0.net
とりあえずシュヴァ剣関係と最近の動き
2/4
・人気投票ガチャ開催
・ガチャ履歴を集計した結果確率アップしてるキャラと石で排出率に大きな差が表れる
2/8
・シュヴァ剣実装。強すぎると話題に
・運営に問い合わせた結果、シュヴァ剣のスキルは正常ですとの回答
2/13
・光キャラ＆石UPガチャ開催
2/15
・シュヴァ剣下方修正
・まともな補填が無くユーザー激怒
・不具合により討伐報酬が付与されない現象が多発
・緊急メンテ実施
2/16
・メンテ実施
・ガチャの個別の確率を開示しガチャ履歴廃止を明言
・やまもと氏が自身の金玉とガチャ問題について言及
2/17
・ヤフートップに載る
・春田個人垢での質疑応答タイム
…が、多くのユーザーが求めるシュヴァ剣やアンチラ問題については答えず
2/18
・シュヴァ剣の仕様についての質問に対して、答えになっていない定型文で一斉返信
・読売新聞にグラブルの問題が取り上げられる
・900万記念キャンペーンの内容発表
・2周年記念生放送の告知（出演者は春田のみ）
・運営が新聞の記事に反論
29:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdee-mIZC)
16/02/19 16:46:41.76 OCv9pkLVd.net
消えた
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
消し忘れ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
30:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 53ea-uAVC)
16/02/19 16:47:14.17 ZRsMRWdP0.net
既出でしたか
こういうのを見ると
グラブルの件が業界に波及しているのを実感できます
31:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 9c9e-xNKl)
16/02/19 16:49:10.94 1R/MeBCA0.net
>>27
かなり噛み砕いて説明しないとゲームやってない人には伝わらないと思うわ
32:非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sa55-GI/T)
16/02/19 16:49:57.46 0K0l3VURa.net
読売新聞や大臣まで問題に言及なんて動きありすぎてびっくりだよ
何も変わらない何も起こらない何やっても無駄って煽ってた火消しが可哀想になるレベルで大炎上してるわ
33:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 4d89-W0eo)
16/02/19 16:50:42.06 iFdNKBUv0.net
>>28
追加
2月19日
・消費者庁の河野大臣ガチャ問題に対し「対応の必要あれば動く」と発言
34:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 7738-xNKl)
16/02/19 16:54:52.20 Z7o/hSD70.net
しかし今までのサイゲの対応を見るに、河野大臣の発言も「まだ大丈夫なんだ」とガチで思ってそうなのがなー
まぁ対応が後手後手になればなるほど規制が厳しくなるだけだから焦らずいくか
35:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 56ee-W0eo)
16/02/19 16:56:30.67 AN+in3DC0.net
規制が厳しくなり過ぎたら業界壊れるので申し訳ないがある程度の着地点で止まってくれと切に願ってる
じゃなきゃ国内スマフォゲームは出すことすら出来なくなる
36:非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sa55-GI/T)
16/02/19 16:56:41.30 j948SbRta.net
最近新たに発覚したCygamesのグラブルバナー広告における不当表示問題
「新規ユーザーに、スタートダッシュログインボーナスとして【宝晶石】1000個をプレゼント」
という文言があるのは以下の3回だけ
2014/5/21
URLﾘﾝｸ(www.cygames.co.jp)
2014/7/16
URLﾘﾝｸ(www.cygames.co.jp)
2014/9/25
URLﾘﾝｸ(www.cygames.co.jp)
これ以降、新規に石1000個プレゼントの告知が無い
つまりバナー広告で期間限 定と謳ってるのに恒常的に行われてた
7日間限 定のスタートダッシュガチャは購入しないと30日毎に復活して買うまで何度でも蘇る
URLﾘﾝｸ(gbf-wiki.com)
6/24
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
10/24
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
11/3
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
不当表示（有利誤認）事例
報道発表資料 [2011年12月掲載]
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
37:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｲｰﾜ2 FFe0-4d3X)
16/02/19 16:58:36.06 zSm3XJEwF.net
>>35
大丈夫
戦後復興と同じ、1度壊滅した方が伸びる
いい方向とは限らんが
38:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ f636-W0eo)
16/02/19 16:59:23.10 yPyQO/Di0.net
>>35
ただコンプガチャの時自分たちでガイドライン作ります健全な業界にしますって言って逃れておいて
今回そのこと忘れたかのようなこの事件でしょ？
二度目はあんの？唯でさえ最近司法の破産手続きにギャンブルの項目に加えてガチャ破産みたいなのが出来てきたなんて記事見たことあるけど
39:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 56ee-W0eo)
16/02/19 17:01:40.21 AN+in3DC0.net
>>37-38
やっぱもう手遅れかなぁー……
パチンコとか非じゃないぞコレｗ
40:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 6e12-xNKl)
16/02/19 17:03:08.31 BYohGMx50.net
>>38
基本的にというか二度目は確実にない
あれから年単位で時間ありながら悪化させた挙句作った団体も速攻で亡き者にして新しく団体作って前のは全部しらねぇよポーイなんてしちゃったからね
国の機関全てを敵に回したようなもん
41:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 7494-uhbZ)
16/02/19 17:06:03.51 YEo4Iot90.net
んだねー、きっちりやっとかないと他業種に示しつかない
42:非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp6d-GI/T)
16/02/19 17:08:37.17 n9QUTerTp.net
>>33
今のままだと消費者庁を早く徳島送りにしようって対応になるだけだよ
証拠も検証もなしにアフィ鵜呑みにしちゃう消費者庁なんて必要ないし
43:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdee-mIZC)
16/02/19 17:18:17.59 OCv9pkLVd.net
このスレ開示になったら面白そうだよな
44:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｲｰﾜ2 FFe0-4d3X)
16/02/19 17:18:33.93 wLIdetS3F.net
>>42
笹は福建省送りにするぞ！
45:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 6ba2-mIZC)
16/02/19 17:24:28.59 fbBxIqYA0.net
>>35
一回焼け野原にしないと業界連中は理解しない。それくらい変な意味で頭堅いというか保守的で馬鹿の集まり。
本当にゲーム作りたい人ほど業界の事情を知って絶望し辞めていってるからね。
自分が目指した、造りたかったものはこんな物じゃないと思ってる下っ端扱いされてたりするスタッフはどこにでも居るんじゃないかな。
46:非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sa55-GI/T)
16/02/19 17:28:17.56 UCqhIJCFa.net
>>40
こんだけ舐め腐った事されたんだし
ここで強く出れないなら消費者庁は僻地に飛ばされても仕方ないね
解体されないだけマシ
47:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 4d89-W0eo)
16/02/19 17:32:07.39 iFdNKBUv0.net
>>45
一昔前はまともなとこは多かっただけどなぁ、ガチャのせいでどこぞも腐った感じがする
48:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｯ Sdee-ShSa)
16/02/19 17:33:41.24 FTfXygsLd.net
>>43
火消し部隊の到着やで～(´・ω・`)
49:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 56ee-W0eo)
16/02/19 17:34:59.38 AN+in3DC0.net
ガチャなんて初めから諸悪の根源だろ！
まあ、正確に言えばガチャという射幸性を煽りながらゲームバランスを保てていたゲームが圧倒的に少ないって言うのが正しいかな
結果、ガンガンインフレ場になって行くというね。それで腐ったコンテンツを何度見てきたか
50:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5336-55UH)
16/02/19 17:37:36.61 pYAGDObQ0.net
この状況がまかり通ってたのが本来おかしいからな
消費者庁が動こうってタイミングでやらかしまくったグラブルはすごいよ
51:非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sad1-mIZC)
16/02/19 17:39:14.90 Q6vjy83Fa.net
ぐーぐる返金通らないし
やりたい放題やな
52:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 6578-Md4K)
16/02/19 17:41:54.45 HmyrZkyi0.net
まともなところが多かったんじゃなくて、探ってただけじゃないかな
まさかここまでしてもジャブジャブ金入れる奴がいるとは誰も思わなかっただろう
53:非通知さん＠アプリ起動中 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb8-5OaF)
16/02/19 17:44:01.65 0Xh4HZtwK.net
ガチャのみではなく、buychance自体への規制すら来そうな勢いだよな
54:非通知さん＠アプリ起動中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr6d-5tCP)
16/02/19 17:45:24.65 h8icJtfjr.net
各所通報先 >>2 >>3 >>4 >>6 （消費者相談センター電話番号「188」）
署名フォーム >>5
まずはご自分で見て色々考えて判断していただけたらと思いますので
テンプレや署名フォーム先に目を通してみて貰えるだけでもありがたいです
通報は三箇所がベスト、署名及び拡散もして貰えたら心強いです
このスレの主目的はあくまでもグランブルーファンタジーでの
有利誤認、優良誤認、コンプガチャの疑念に対する公式説明と公正な第三者の調査を願い求める事です
なお現在までの経過は >>10-14 、FAQは >>7 >>23 をご覧ください
55:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe6-GI/T)
16/02/19 17:45:54.43 KaZ3rLzjM.net
かの山本氏が出演したネット番組みたいけど何処かにあがってない？
56:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ a511-mIZC)
16/02/19 17:49:56.36 M1RQ1BR00.net
>>49
人的資源の側面から言っても、極端な売り上げ至上主義に陥ると、射幸性を煽って荒稼ぎする手腕のみに社内評価基準が偏って余計に開発力弱体化が加速する悪循環もあったろうってのがもうね……
57:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 33ae-W0eo)
16/02/19 17:49:58.55 0gy9oi1U0.net
記者が振ったからとはいえ大臣まで言及したのかたまげたなあ
だが大臣つっても最終的に判断下す人ってだけで基本は素人だし
コメント見る限り既に1回自主規制で見逃してもらったことも知ってなさそうだ
放っておくとお前の任期中にさらに大問題になるぞって鞭と
ここでちゃんとした規制入れられればガチャ不信が根強い多数の一般層から支持されるぞって飴で
きっちり動くよう促せるかね
58:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 56ee-W0eo)
16/02/19 17:52:47.99 AN+in3DC0.net
この流れだと日本は「悪例」として諸外国のコンテンツ制限の根拠になるかもしれないなぁ
59:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ a588-R5m9)
16/02/19 17:56:13.71 RxxbMaBN0.net
>>28
16日のやまもとの金玉の部分をしれっと混ぜるなｗ
60:非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp6d-1nUL)
16/02/19 17:57:27.07 2gsD4GFYp.net
最終通告だろ
自主規制で
グラブルの消費者問題解決する仕組みを作らないと
行政が動くってこと
グラブルは悪質なことだいたい全部やってるからw
今までメディアでいわれた問題が叩き台になる
61:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 6e12-W0eo)
16/02/19 17:58:31.46 x9Luy/uy0.net
URLﾘﾝｸ(www.japanonlinegame.org)
協会からガチャのガイドラインが出てるな
サイゲがこれに加入してるかどうかは知らんが
ガチャで1本釣りをする場合の必要推定金額上限が100倍だから
今後は3万使えばバハかルシかグランデが引けるようになる・・・のか？
上限を超える場合その推定金額を表示する必要があるみたいだから
「****の上限は100万」とか表示しなきゃいけなくなるわけだ
4/1施行だからそれまでに集金ガチャ連発してきそうだけど
62:非通知さん＠アプリ起動中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr6d-mIZC)
16/02/19 18:00:37.81 1W0r8RMMr.net
3月10日で嘘の表記出して3末まで搾り取って計画倒産か
63:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｲｰﾜ2 FFe0-4d3X)
16/02/19 18:11:29.96 Em8CZr2vF.net
ヤマモトマックス方面に今話題の不倫問題を投げる
なお、マックスの生放送直前というタイミング
64:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 56ee-W0eo)
16/02/19 18:13:29.90 AN+in3DC0.net
>>61
3.有料ガチャの設定に関する事項
6.内部監査に関する事項
これを抑えておいた方が良いな。…改定前はどうなってたっけな？
65:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 6e12-xNKl)
16/02/19 18:13:47.89 BYohGMx50.net
そしてキッズが怒りの再突撃
まるで成長も学習もしない
だからキッズなんだなと
66:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 4aee-xNKl)
16/02/19 18:14:36.37 CmNK1+Ws0.net
なら上限を1億とかで表示すればほぼいままで通りでいいのかな？
67:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ f636-OAwq)
16/02/19 18:15:46.03 qmoe3aoS0.net
発想がキッズすぎる
68:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 7494-uhbZ)
16/02/19 18:16:30.75 YEo4Iot90.net
サイゲ「わかった じゃあ自社ガイドラインBで行こう...自社ガイドラインBは何だ？」
69:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｲｰﾜ2 FFe0-4d3X)
16/02/19 18:17:36.47 Em8CZr2vF.net
キッズはしょうがない
このタイミングで攻めるのは、何かまだあるなw手札
70:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5336-mIZC)
16/02/19 18:19:31.11 sA6xr7PO0.net
>>65
よく分かんねえんだけど突撃してるのはキッズって限定してる根拠は何？
普通被害額が大きくなりやすいある程度経済的に自由がきいてしまう層が突撃してると思いそうなもんだけど
そう言う層をバカにする為にキッズって言葉を蔑称として使ってるの？
それとも本当に親の金でガチャ回してるキッズだと思ってるの？
71:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｲｰﾜ2 FFe0-4d3X)
16/02/19 18:22:06.25 Em8CZr2vF.net
>>70
本当のキッズもいる
突撃する大人もいる
ただその大人は、ヤバイ意味で頭の中がキッズなんだがな
身体的キッズと精神的キッズ
72:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5fa1-xNKl)
16/02/19 18:22:28.41 gftU55rJ0.net
>>68
HRT＜あ？ねぇよそんなもん
73:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 4aa7-WS6R)
16/02/19 18:23:32.90 iVtEu16y0.net
難しいことはよくわからないので俺もキッズなんだろうけども
第三者の介入ってそんなにいやなことなのかねえ
透明性をもたらせるためには仕方ないと思うんだけど
第三者を入れることで支出が増えて業績に影響出るのがイヤだとしてもセキュリティソフトと一緒で必要経費として考えれないのかねえ
74:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 6e12-xNKl)
16/02/19 18:27:11.78 BYohGMx50.net
>>73
そもそも第三者に介入されるような重大な不祥事を起こすほうが悪い
それがたまたまやまもと氏だっただけの話でそうでなくとも案件自体は会社を根底からぶっ壊しかねない激ヤバもの
75:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 56ee-W0eo)
16/02/19 18:28:12.16 AN+in3DC0.net
>>74
会社がぶっ壊れる程度ならまだマシだろ
76:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 4aa7-WS6R)
16/02/19 18:28:29.75 iVtEu16y0.net
マックス村井はあれからどうなったんだろうね
77:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 4bdd-sx5T)
16/02/19 18:28:44.50 5XE8Hp+J0.net
>>73
普通の企業ならそりゃ問題ないだろ
例えばお前が鞄の中にいかがわしい物を持ってない状態で職質と荷物検査お願いされたら応じるだろ？
でもお前が鞄の中にキ◯ハラ入れてたらどう？
応じる？応じた時点でおわりだよ？
そうなると令状はあるのか、任意じゃないのか、って暴れて検査を防ごうとするだろ？
それと同じだよ
78:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 7494-uhbZ)
16/02/19 18:30:35.91 YEo4Iot90.net
>>73
憶測の話になるけど第三者機関っていうのを他の例で例えると
パチンコやスロットの遊技機をチェックしてる保通協っていうのがあるのね
これは遊技が一定の射幸性＝ギャンブル要素をもってないかもチェックしてるの
つまり、同様の機関が間に入ると射幸性のチェックが入る
ぶっちゃけ、パチンコスロット以上の基準にはできないので
自浄作用という名目で荒稼ぎができなくなる
具体的にはガチャ一回300円につき10分必要、とかね
あとは風営法で考えると認定基準やらランニングコストもあるし
最終的にガチャが必要ないんじゃない？って流れになってくると思う
79:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｲｰﾜ2 FFe0-4d3X)
16/02/19 18:30:43.18 4b2W1fPVF.net
>>77
キヨを隠語にするのはw
80:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｲｰﾜ2 FFe0-4d3X)
16/02/19 18:32:22.60 4b2W1fPVF.net
>>73
ギャンブル認定されるのを回避したいんだろうな
81:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 56ee-W0eo)
16/02/19 18:34:42.21 AN+in3DC0.net
まあ、ガイドラインに関しては>>61は落とし所としてはマシな方だろう
問題に対処しなきゃいけない消費者庁、
そして今回の問題をどう見てるか未知数の警察庁と金融庁がどう対応するかは別問題として
で、ガイドライン以後は良いんだが。ガイドライン以前のサービスはどうなるんだ？
82:非通知さん＠アプリ起動中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr6d-5tCP)
16/02/19 18:38:30.25 SYO4g4ddr.net
そういやお前らの個人的なゴールってどこを想定してんの？
俺は最低でもサービス終了だけど
83:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdee-mIZC)
16/02/19 18:38:37.67 dSVGd8Fed.net
>>61
サイゲは入ってないとかだったはず
前身の奴かCAは入ってるんだxtyけ？
84:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 333b-W0eo)
16/02/19 18:42:20.77 mdCEuoD40.net
>>82
これが見えないのかよ
＞このスレの主目的はあくまでもグランブルーファンタジーでの
＞有利誤認、優良誤認、コンプガチャの疑念に対する公式説明と公正な第三者の調査を願い求める事です
なんでいきなり個人のゴールなんて聞くんだ？
85:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 4bdd-sx5T)
16/02/19 18:42:36.22 5XE8Hp+J0.net
>>82
立ち入り調査まで
86:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 43a8-W0eo)
16/02/19 18:43:19.07 ppFLoxMq0.net
>>61
これガンホー入ってるけどさ
パズドラにも適用されるってこと？
つまりは闇カーリーとかは5万以内で必ず取得できるようになるってことなんだけど
87:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 56ee-W0eo)
16/02/19 18:43:19.83 AN+in3DC0.net
>>82
そうだな。>>61のガイドラインを順守させる第三者機関の設置
もしくはこのスレで言われてるように保通協がこっちも監査してくれる様になることかな
流石にGoogleやAppがブチ切れてスマフォゲーム終了のお知らせ、や
金融庁が変なルールを作って国内ゲームじゃハクスラすら出来なくなるとかは望んでないだろう？
88:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 30f4-HcNe)
16/02/19 18:43:36.94 vGmzWiuC0.net
健全な運営が一番の目標でしょ
すくなくともhrtのラテールとコンチェルトゲートに続く実績にならないで欲しいね
89:非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp6d-1nUL)
16/02/19 18:43:46.03 2gsD4GFYp.net
グラブルが騒ぎ起こさなければ
個別確率表記ぐらいで済んだかもしれないが
消費者問題が起こらないようにしろ
っていいだしたから
それですまないだろうな
90:非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sad1-mIZC)
16/02/19 18:46:08.25 Q6vjy83Fa.net
4月になってなにも変わらなければ少しずつ厳しくなるはず
パチンコと同じやな
91:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdee-mIZC)
16/02/19 18:46:32.08 zt8LvIjOd.net
ゲームは続けたい人もいるからどこか売却かねぇ、サイゲとCA自体は上が腐ってるっぽいから一回畳んで欲しいがな
仕事できるかとか技術があるかより、上にごますれるかと金どれだけ巻き上げられるかで昇進決まってそうなブラック企業は日本に要らんわ
つーか最近の技術力の低下はその辺の技術者がやめちゃったんでしょ、■eがそれやったおかげで技術下がって皆葉植松が独立しちゃったのと同じ道歩んでるわ
92:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 7738-xNKl)
16/02/19 18:46:56.04 Z7o/hSD70.net
>>61にあるJOGAのガイドラインと同レベルの自主規制がギリギリの落としどころかねぇ
正直これでも全然ぬるいとは思うが、もし遵守されるのであれば大きな前進ではある
93:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 2e0a-xNKl)
16/02/19 18:48:26.91 9NoZgKI50.net
みんなの家では日刊紙とってるか？ 地方紙でもいいし四大紙ならなおよし
○○年来の読者だがこれこれこういう問題が大きな波紋を呼んで『読売新
聞の夕刊にも大きく掲載された』←これが大きい と伝えそちらの新聞では
取材はしないのか、問題を追及するつもりはないのか問い合わせてみるといい
94:非通知さん＠アプリ起動中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr6d-5tCP)
16/02/19 18:49:43.31 SYO4g4ddr.net
>>84
えぇ、単なる雑談じゃん…気を害したなら謝るわ
すいませんでした
95:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 2d42-W0eo)
16/02/19 18:52:25.54 rOfou9gD0.net
＞なお、確率の変更はガチャの新アイテムの追加や属性アップ等のイベント開始時～
つまり確率弄ってるんじゃんｗ
しかも”上げてる”とは一言も言ってない
96:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｲｰﾜ2 FFe0-4d3X)
16/02/19 18:52:43.47 Ngt3IcPvF.net
>>82
第三者による調査
97:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ a5ee-mIZC)
16/02/19 18:53:17.44 galv5Slz0.net
25日有給とったぞ
98:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 333b-W0eo)
16/02/19 18:54:12.14 mdCEuoD40.net
>>94
こっちこそすいません…火消しの話題そらしかと思ったもので
99:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 33ae-W0eo)
16/02/19 18:55:35.66 0gy9oi1U0.net
パチ規制は一体何年かけて今みたいなガチガチの規制になったんだよ…
ってくらい歴史があって面白いな
ソシャゲもこうならない保証なんてないわな
100:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdee-mIZC)
16/02/19 18:55:57.48 zt8LvIjOd.net
そういやサプチケってガチャ品の値段間接的に一個3000円ですって言っちゃってるようなもんだよね
そのおまけでくっついてくる10連チケは普通の10連と同じなら3000円なんだけど
これだと景品はいくらまでっていうやつに違反にならないの？
3000円の価値のものが70万出さなきゃ手に入らないってどうなのって事になるんだけど
しかもデータに価値があるといってしまってて有価証券にならないの？ってなる
10連チケのおまけがサプチケだったとしたら確定枠一回分の300円の価値と見なされてセーフだったかもしれんが逆に書いちゃってるからね
101:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 56ee-W0eo)
16/02/19 18:56:21.51 AN+in3DC0.net
ああ、横からで悪いが…立ち入り、第三者機関の調査で止まってる人は
良くも悪くも「後は野となれ山となれ」思考だから、
「調査されて、～風になって欲しい」というのは持っておいた方が良いぞ
議論に参加しやすさがダンチ
102:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｲｰﾜ2 FFe0-4d3X)
16/02/19 18:57:59.29 SVDWCQi1F.net
まぁ賽は投げられたってことで
どの目が出るか楽しみ
やっとソシャゲ運営を操作できないゲームの土俵にあげれた
今度は運営がプレイヤー
なお一手ミスったらリカバリーは困難
103:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdee-E3HT)
16/02/19 18:58:02.15 +b2fM3Vnd.net
クロスフェイトの件とかどうなってんのかね
記事も最後にサイゲが対応してる風に書かれてたりで甘いよなぁと思ってしまう
104:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｲｰﾜ2 FFe0-GI/T)
16/02/19 18:58:02.50 x12w4aLeF.net
>>61
「いずれかのガチャレアアイテム」って多分SSRのどれでもいいからって意味で使ってるから結局今と同じじゃないか。
105:非通知さん＠アプリ起動中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr6d-5tCP)
16/02/19 18:58:30.34 SYO4g4ddr.net
>>98
いやほんとすまんかった
雑談し始めた俺が悪いわ…反省してます
106:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5c5b-mIZC)
16/02/19 18:59:58.25 JlTftiIU0.net
同じレア度なら同じ確率と言う前提に作ってるガイドラインなんて糞の役にもたたない
107:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 2a79-GI/T)
16/02/19 19:00:02.71 xv3g3SCB0.net
俺はベアの件で署名参加したからそっちもなんとかして欲しいな
まずはガチャ周りからとしてもさ
108:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｲｰﾜ2 FFe0-4d3X)
16/02/19 19:00:05.88 K9YU/YgOF.net
>>101
じゃあ調査の結果白ならソシャゲ引退
黒ならソシャゲ破滅で
109:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdee-mIZC)
16/02/19 19:14:57.16 zt8LvIjOd.net
とりあえずグラブルはログボ貰うのもやめた
マグナ半額とか来てるっぽいけどそれとってどこいくの？って思ったらもうやる気が・・・
マグナ関連はカジノやれないからマグナ取りに行って3日ノードロップとか嫌な思いしかしないし、水育ててたのに外れ武器追加されてモチベダウンだしなぁ
110:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5f89-4d3X)
16/02/19 19:23:33.13 8FOb4tVN0.net
>>107
俺も気持ちはベア被害なんだが、ベアもアンチラも同時に起きたから
どっちかの被害者ってのはないぞ
111:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ a543-fUZn)
16/02/19 19:24:31.66 FrK9UEgn0.net
URLﾘﾝｸ(mbga.jp)
URLﾘﾝｸ(mbga.jp)
112:非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp6d-GI/T)
16/02/19 19:26:56.45 GT+w0qaNp.net
>>109
火相手なら1本くらいは入れても良い性能じゃなじゃったっけ？
揃ってるなら短剣外すほどじゃないけど
113:非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp6d-GI/T)
16/02/19 19:41:38.97 n9QUTerTp.net
ベアの能力なんて初出でベアオリジナルの能力なんだからそもそも強いか弱いか優れているか使えないか文面だけじゃ分からない
それで被害とかって完全にエアプだし頭の悪い言い掛かりだよね
もしそんな馬鹿きくうしが実在するなら名乗り出て欲しいわ
114:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 4b48-W0eo)
16/02/19 19:42:58.39 xUevXNqu0.net
安定のｻｻｸｯﾃﾛ
115:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 24ee-mIZC)
16/02/19 19:46:44.71 l5KuFVsr0.net
なら当たるまでのお楽しみで販売しましょう！！
116:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 56ee-W0eo)
16/02/19 19:47:13.89 AN+in3DC0.net
あ、優良誤認とかに関しては消費者が文句を言えばそれで成立するんで
117:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5f89-4d3X)
16/02/19 19:47:40.10 8FOb4tVN0.net
>>113
強いか弱いか優れているかが問題じゃないのに
笹にはキヨハラ力でもあるのか？
118:非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp6d-GI/T)
16/02/19 19:52:41.77 GT+w0qaNp.net
>>117
弱くて劣ってるから外れ武器扱いなんじゃねーの？
119:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdee-mIZC)
16/02/19 19:56:59.32 zt8LvIjOd.net
頭悪いのか火消しなのか・・・
そもそもガチャ更新前に説明テキストとして開発のトップが出した説明とガチャで出るものが違ってた実装の時点で誤認確定してるんだよ
そこから更に変更で今のシュバ剣みたいな条件変更弱体修正したから更に2重でやらかしたんだよ
シュバ剣問題ないって言ってたのに光アップガチャ回させたあと修正してるシュバ剣や、背水強すぎ問題ありませんサラ出しました引いてくださいからの背水修正も全部ダメなわけ
ご理解なんてやってるけどこれ月額ゲームじゃないんだから後出し下方修正は基本ダメなんだよ
金払って買った普通車が不良品だったので取り替えます、って軽トラ渡されるレベルのことやってるのに気づかないのがすごいわ
120:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 97db-W0eo)
16/02/19 19:59:32.87 8WCSz0Uy0.net
CESAの主要企業が集まって自主規制に向けて会議行うしかないと思うけど（もうやってるかも）
サイゲにはおまえのところが火だしてるんだから早くおさめろ
と圧力かけられそうだな
ソシャゲ業界全体からHRTはガイジ扱いされてるだろうな
121:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 8389-IDIv)
16/02/19 20:00:01.01 uZZHclfz0.net
甘えびだ、食え
↓
すまんザリガニだったわ
122:非通知さん＠アプリ起動中 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc9-VgkT)
16/02/19 20:00:09.51 EVdU/kBsK.net
>>119
｢違うだけ｣で確定はしないよ
本当に不当であるかどうかの基準はあるからな
123:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 0df4-xNKl)
16/02/19 20:00:15.35 xVbZTMZf0.net
これはヘイト稼いで自分にタゲ固定しようって火消しのマニュアルなの？
124:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 47f4-uCpn)
16/02/19 20:00:17.82 fCyHdFib0.net
被害者が本当に見当たらないのが不自然なんだよねぇ
読売新聞の記事だとグラブルではそういう実例がない子供の被害の話まで盛ってクソ汚い印象操作に走ってるし
子供が年齢偽って登録できるってそれを言ったら未成年禁止のコンテンツやギャンブルや風俗業だってみんな同じじゃないか
対策講じて警告表示まで出しているのに読売新聞の馬鹿記者はそこはスルー
せめてちゃんとした物証があればまだしもそういうのは皆無
ちゃんとどういう取材したのかは明らかにして欲しいね
ネットの書き込み鵜呑みで書いたなら馬鹿すぎる
125:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5f89-sLeW)
16/02/19 20:02:34.66 8FOb4tVN0.net
>>118
煽りじゃないんだけど、あなたは何歳か教えてくれる？
中学生までだったらまだ対応してもいいんだけどそれ以上となるとちょっと...
126:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ f600-W0eo)
16/02/19 20:03:35.52 owrIRL3E0.net
>>124
他もスピード違反してるから俺だけ捕まえるのはおかしい理論定期
127:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 56ee-W0eo)
16/02/19 20:03:44.01 AN+in3DC0.net
ふむ、ならばその子供が触る可能性は無いと言えるのか？
その場合はセーフティネットがソシャゲではしっかりなされてるか？という議論になるな
あと、新聞の記事を疑うのにゲーム提供側を信用するってアンバランスな思考に見えるな
128:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5fa1-xNKl)
16/02/19 20:04:24.69 gftU55rJ0.net
エンチャントファイアわしは心底しびれうんたらかんたら
何度もいってるけど素人で解釈がわかれて消費者が割を食う自主規制なんてもう通用せんって事や
業界全体は緩やかにいくだろうがもうサイゲは名指しで行政指導くるぞ
129:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 65a2-Md4K)
16/02/19 20:04:38.08 wk16o+Ee0.net
火消しの方が言い掛かりレベルの事しか言えてなくて草生えるわ
130:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ a5ee-mIZC)
16/02/19 20:04:44.04 galv5Slz0.net
体は大人頭脳は子供その名は
131:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdee-mIZC)
16/02/19 20:04:53.00 kISJWPecd.net
>>123
そういうこと
マジで書いてるんだとしたらそれはそれで関わり合いにならないほうがいい類の人だよ
132:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ a543-fUZn)
16/02/19 20:10:51.60 FrK9UEgn0.net
URLﾘﾝｸ(mbga.jp)
URLﾘﾝｸ(mbga.jp)
133:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5367-fnev)
16/02/19 20:11:31.36 H4H8LLis0.net
少しググれば普通に未成年の課金について記事になってるじゃないか、消費者庁のデータつきで
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
134:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 47f4-W0eo)
16/02/19 20:11:55.88 WBirBTLp0.net
グラブル運営からガチャ操作なんてしてないってお知らせ出てますが記事は嘘だったんですか？って読売に連絡したらどうなるかな
135:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 2d42-W0eo)
16/02/19 20:12:10.05 rOfou9gD0.net
やっとこういうのが来たか
136:非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp6d-GI/T)
16/02/19 20:13:53.92 GT+w0qaNp.net
>>125
すまん>>112へのレスかと思ったわ
137:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 333b-W0eo)
16/02/19 20:14:00.96 mdCEuoD40.net
火消し理論（）って最初に署名主に言いがかり付けていた奴と同じなんだよな
未成年～（ｒｙ
企業の自主規制っても１５最以下ですか？なんて選択制付けたって偽る奴が出でるだけだし
さっさと春に白黒つけろ
138:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 56ee-W0eo)
16/02/19 20:17:09.06 AN+in3DC0.net
>>134
来週になったらソレするつもりだけど、「記事が嘘かどうか」ではなくて
「読売新聞取材担当は誰に対して取材を行ったのか？」という質問の方が良いと思う
前スレでも言ったが「グラブル運営事務局」が確率操作をしてないとグラブルニュースで反応を返しただけであって、
HRTのTwitterコメントとこのニュースは矛盾してるし、グラブル運営事務局に確率調整の権限が無い可能性すら有る
139:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 47f4-W0eo)
16/02/19 20:19:22.00 WBirBTLp0.net
>>138
お、確かにそっちのがいいな。
お知らせ、Twitterのことも含め質問形式で行くわ
ありがとう
140:非通知さん＠アプリ起動中 (JP 0Hc9-W0eo)
16/02/19 20:26:31.14 6TX95OlwH.net
ガチャででるアイテムの下方修正って法律的にどうなんだろう？
ガチャを回す前にステータスが変動する場合があるとあらかじめ断り書きしてあれば問題なさそうな気もするけど
141:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdee-bS+U)
16/02/19 20:34:57.29 lIaqODfQd.net
188案件
そして何故串刺した
142:非通知さん＠アプリ起動中 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc9-VgkT)
16/02/19 20:36:57.23 EVdU/kBsK.net
>>140
ガチャに限らずゲーム規約で内容を変更する事があります。的なものが大半の所にはある気がする
損得についての物ではないから
損得的な価値観が関わった時にどうなるかは別かも知れんが
143:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 7738-xNKl)
16/02/19 20:40:14.51 Z7o/hSD70.net
>>140
事前に通知していようがいまいがその内容による
レストランで「ウチで食事をすると食中毒になる可能性があります」って書いて本当に
食中毒になっても免責されないのと同じ
そのガチャアイテムの品質に関わらない変更（デザインとかその辺り）であれば問題なしと
される可能性が高いが、ステータスであったり特技であったりと価値に直結する内容の変更は
事前通知してようがアウト
144:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5367-fnev)
16/02/19 20:42:25.61 H4H8LLis0.net
アウトでもプレイヤーが騒がなきゃ問題にはならないからな
この辺侘び石という文化が出来た理由だな、ケチると不満が溜まって爆発する
145:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 333b-W0eo)
16/02/19 20:42:49.67 mdCEuoD40.net
ステータスが変動するアイテムなんて出す意味ないだろｗｗｗｗて話だし
課金アイテムにやろうものなら、詐欺だろ
146:非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sa55-mIZC)
16/02/19 20:46:12.56 q5XqIdoOa.net
下方修正は最初からバランス崩すようなもん作るなっていうお話
周りが上方修正された事による相対的価値の低下までは何とも言えんが
147:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 747f-GI/T)
16/02/19 20:46:16.35 6j7bVAdG0.net
ゆっくりでグラブル問題解説動画作ってるけど疲れてきた
挫折しそう
文章考えてくれる人求む
148:非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp6d-GI/T)
16/02/19 20:47:21.92 n9QUTerTp.net
>>143
アウトって具体的に何という法律のどの条項を持ってアウトと言われているんですか？
君の脳内アウトですか？
149:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 9ffa-W0eo)
16/02/19 20:49:46.00 PHtget5Q0.net
後藤の弱の方だよね？声おかしくね？
150:非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp6d-1nUL)
16/02/19 20:52:36.73 2gsD4GFYp.net
消費者庁のおばちゃんの発言は
自主規制のハードル設定かともしれない
コンプガチャもどきも弱体化も問題視されてる
0.3%とかほぼ0じゃないとかいわれてるし
151:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 56ee-W0eo)
16/02/19 20:52:48.18 AN+in3DC0.net
>>148
消費者契約法
第八条 次に掲げる消費者契約の条項は、無効とする
…四 消費者契約における事業者の債務の履行に際してされた当該事業者の不法行為により
消費者に生じた損害を賠償する民法の規定による責任の一部を免除する条項
152:非通知さん＠アプリ起動中 (JP 0Hc9-W0eo)
16/02/19 20:56:33.19 6TX95OlwH.net
>>143
なるほど。それなら価値が大きく変わらない範囲での変動ならどうだろうか？
たとえば、同じぐらいの効果のある別のアビリティに置き換える、とか。
法律うんぬんの話はおいておくとして、どの程度の修正なら許されるかはユーザーによって見解分かれそう
153:非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sa55-GI/T)
16/02/19 20:57:17.96 8tvh3q8da.net
今日ガンホーの社長がガチャの自主規制について考えてるみたいな発言してるね
154:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 6bfe-W0eo)
16/02/19 20:57:48.14 lz9blwPR0.net
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
日本オンラインゲーム協会（JOGA）が新たなガイドラインを4月1日より施行
PCとスマートフォンのガイドラインを統合・改定
一般社団法人日本オンラインゲーム協会（JOGA）は、これまでPCとスマートフォンという
デバイス別だった“JOGA ガイドライン”を統合・改定した。施行は、2016年4月1日より。
2016-02-19 20:20:00
155:非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp6d-GI/T)
16/02/19 20:59:35.11 n9QUTerTp.net
>>151
ソーシャルゲームのカードやキャラクターは取引で得た商品でも契約でもないので消費者契約法は適用できませんよ
よく調べてから書こうね
馬鹿丸出しだぞ
156:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdee-NjUS)
16/02/19 20:59:59.99 xPyLMEOVd.net
下方修正ってより、少なくとも事前の説明テキストと異なるスペックだったら、それは金が関わる部分だから駄目だよなってとこだな
全体のインフレで相対的に価値が低くなるのはまだしも
157:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5fe4-W0eo)
16/02/19 21:02:05.41 +OALYYve0.net
一等五億の宝くじだみんな買ってねー すまん一等五千万だったわｗｗｗまぁ最初からおれは五千万のつもりで売ってたし
当然五億払う気なんて最初から無かったし一応訂正しとくわ。返金？馬鹿か
ベアトでやったのはこれな
158:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 333b-W0eo)
16/02/19 21:02:17.08 mdCEuoD40.net
前から法律的に問題なさそうな方法を探っているのは火消しか企業か？
159:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 56ee-W0eo)
16/02/19 21:02:30.80 AN+in3DC0.net
>>155
商品でも契約でも無いなら景品か？ それだと景品表示法に引っかかるぞ
160:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdee-mIZC)
16/02/19 21:03:42.08 zt8LvIjOd.net
取引で利用権買ってるってソシャゲは謳ってるのにそれすらないっていったら商品がなくて金だけとってる詐欺だってことだから言うのやめた方がいいよ
じゃあ有価証券扱いにしますなんて金融庁まで出てきたらもうサービス勝手に終了出来なくなっちゃうよ？
火消しするならもうちょい考えればいいのに・・・
161:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5f89-sLeW)
16/02/19 21:03:54.00 8FOb4tVN0.net
>>155
じゃけんそれを利用してやりたい放題してるから新しく規制されそうなんやで
本当は自主規制が先なのに、やったね！
162:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 63df-W0eo)
16/02/19 21:04:28.32 l0wa+0m20.net
またかよ笹食ってろよ
163:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ a5f0-bS+U)
16/02/19 21:07:18.78 u26sB8PX0.net
JOGAがガイドライン作っても無意味じゃん
164:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5f89-sLeW)
16/02/19 21:07:31.15 8FOb4tVN0.net
>>157
ちょっと違うんだよ
円が当たったらドルになる感じ
165:非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp6d-GI/T)
16/02/19 21:07:53.67 n9QUTerTp.net
>>159
コンプガチャ問題の時に当時の消費者庁長官が景品にならないと明言されていますよ
本当にそんな基本的の事すら知らずに批判しているのかよ
166:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 56ee-W0eo)
16/02/19 21:09:25.93 AN+in3DC0.net
>>165
なるほど、商品でも契約でも景品でも無いのか
なら、電子アイテムが何か決めるのは金融庁かな？ そこに判断を委ねよう
あと、俺のID見て批判してる様に見えるなら末期だぞｗ
167:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 300c-W0eo)
16/02/19 21:12:29.46 eTnT+yoK0.net
・・・？
URLﾘﾝｸ(www.caa.go.jp)
168:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ f636-W0eo)
16/02/19 21:13:44.40 yPyQO/Di0.net
そもそもネトゲーとかこの手のゲームの場合ガチャはなんかのデータは個人資産になるのかそれとも業者がデータを貸しているのか？とか
現行法だとラインが定まってなくて曖昧なまま議論が続いてなかったっけ？
でも今回のガチャで貸し出してると言い訳したとしてもこんな値段で貸し出してるとか高利貸しもびっくりな商品になるからどの道偉いことになりそうだよね
サプガチャもこのガチャが出にくいことで有用性があるけどこの場合ガチャがメインなのかそれともチケットがメインなのかで
抱き合わせ商法になるんじゃないのかとかすごくめんどくさいことになるだろうけど
まぁこの際とことん規制されたほうが将来のためになりそうだよね
169:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 97db-W0eo)
16/02/19 21:14:52.75 8WCSz0Uy0.net
資産として認められることはなくても
個別確率表記で金額的な算定ぐらいはできるようになるからな
170:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 4d19-W0eo)
16/02/19 21:14:58.88 zP+MOadj0.net
役務の提供だから思いっきり消費者契約法の対象だね
171:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5f89-sLeW)
16/02/19 21:15:41.16 8FOb4tVN0.net
笹にアドバイスするなら、ここで何者かと戦っても意味ないぞ
運営（HRT）に、騒いでる奴らは皆バカですよ～バカだから何言ってもわからないし、さっさと第三者に調査させて騒動を終わらせましょうぜ！
って言うのがいいと思うよ！
172:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ f600-W0eo)
16/02/19 21:16:32.36 owrIRL3E0.net
なんで「現状は法律が適用出来ない→だからセーフ！批判しているお前らがおかしい！よく分かってないなら批判するな！」になるのか
法律が適用出来ない→結果野放しで今に至る→なら新たに規制する方が必要だよね でいいじゃん
173:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 6bfe-W0eo)
16/02/19 21:17:05.07 lz9blwPR0.net
JOGAのガイドラインも射幸性制限の逃げ場作ってあるからあんまり評価できない
上限が5万とか1回分の100倍とかまだ高すぎだし
それも提供割合出すだけで回避出来る
174:非通知さん＠アプリ起動中 (ｴｰｲﾓ SEa9-Kbw/)
16/02/19 21:17:27.84 6QcFtMpjE.net
ソシャゲのアカウントが現実に売買されている以上、どんな言い訳しようが金銭的価値があるものとして扱わないとおかしいと思うけども
175:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 333b-W0eo)
16/02/19 21:17:32.39 mdCEuoD40.net
火消し笹は論点そらしで論破したいだけか
ここで言質（）とってもアフィ鵜呑み～とか馬鹿にしておいて自分はここのレス利用するならアホどころじゃないレベルｗ
176:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ f636-W0eo)
16/02/19 21:17:49.36 yPyQO/Di0.net
>>167
これ見て思ったけど、金払わないとゲーム内のデータはコンプリートできないのに
”（利用者に対する課金が一切なされず、100％無料でプレイできる）オンラインゲーム”
これすごく詭弁に聞こえるよな
177:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5367-fnev)
16/02/19 21:18:51.36 H4H8LLis0.net
結局のところ同レア率で目玉と外れ作って相対的な当たり率を下げる問題に対して回避出来てないからまだ絞れるんだよな
178:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 97db-1nUL)
16/02/19 21:23:34.37 8WCSz0Uy0.net
個別の当たり確率がどんどん下がってるのが目に見えたら
被害はすこしは減るかと
ユーザーが増えたらどんどん悪質になるのが
数字で確認できるようにはなる
金メッキ詐欺で当たりの確率を下げるとか
どこもやってるからな
179:非通知さん＠アプリ起動中 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK77-nKIq)
16/02/19 21:24:16.18 iml/fgLhK.net
そもそも今まで公平なイカサマ無しのガチャやっていたなら直ぐに個別確率表記できるだろ
わざわざ他のアプリと同時に表記するためとか理由付けて時間稼ぎするのはイカサマガチャから確率表記通りのガチャに変更するために手間かかる作業だからだろ
サイゲームスに関しては行政や第三者がガチャしっかり解明しないとまたこの会社やらかすと思うわ
隙あらばと今まで何回やらかしてんだよ！
180:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdde-bS+U)
16/02/19 21:26:54.24 vmE6k5iid.net
つかコンプガチャ規制の元凶がまた好き勝手した挙句やらかしてるんだから、最低でもサイゲは見せしめに使われるだろうよ
笹Pにできる事はサイゲの行動を促す事だと思うぞ
181:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 2d42-W0eo)
16/02/19 21:27:26.55 rOfou9gD0.net
>>172
詐欺業者の本音なんじゃね？ｗ
182:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 3318-W0eo)
16/02/19 21:27:45.77 2BAl6S720.net
グラブル擁護してた自称声優やっぱこの件に言及してたｗ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
普通にプレイしてる人なら「あぁ、曜日ごとの属性別出現率UPのことね」と分かることだけど、叩く人に取っては「悪質な確率操作（下げ）」と読み取れる。
だからこういう炎上騒動は視野がせまくなるから一旦落ち着けと言っとるのだ。
でも個別に出現率が表記されてないのが問題っていうのなら表記するようにすればいいし、監査したいならすれば良いんじゃない？
SSRが大体0.0？％ってのは単純計算すれば分かることだし、それが分からない人がいるみたいだから分かるようにするってだけでしょ。
ちなみにSSR0.0？％ってのはSSRを狙い撃ちした場合の確率ね。念のため。
ただ、確率個別表記をすると同じ確率の数字がずらーっ！と並んで、鬱陶しいことこの上ないだろうね…しょうがないんだろうけど。
まぁ、それをしてグラブルをプレイすることを貶めるのをやめてくれるならどうぞやってくれって感じ。こっちは楽しいからやってるんだし。(´・ω・｀)
やってる側からしたら既にわかってることだし「電子レンジ猫訴訟」みたいにアホらしいって思ってるよ、正直。
183:非通知さん＠アプリ起動中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp6d-GI/T)
16/02/19 21:29:57.77 LVia8jXxp.net
>>182
ガイジすぎて草
184:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 65a2-GI/T)
16/02/19 21:30:50.09 wk16o+Ee0.net
>>182
誰だよこいつw
185:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5367-fnev)
16/02/19 21:31:32.86 H4H8LLis0.net
>>182
まずピックアップがある時点で同じ数字が並ばないし計算できないんだよなぁ
186:非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sa9d-0QGw)
16/02/19 21:32:03.89 59m7rpjba.net
消費者が楽しければヤク売っていいのかって話だよね
俺が楽しんでるんだからヤク禁止やめろ！ってか
187:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5fe4-W0eo)
16/02/19 21:32:39.34 +OALYYve0.net
>>182
曜日ごとのピックアップの話なんだななんてのはわかったうえでみんなすっとぼけでぶん殴ってることがわかってないあたり
炎上騒動ってだけで逆張りするやつって視野がせまい広いの域を通り越して馬鹿なんだなぁって
運営もこんだけ好き放題するならもっとまともな屁理屈用意してるのかと思ったら、誤表記怖いまんじゅうこわいとか
そういうつもりで言ったのではないご理解とかまともなカード持ってなさすぎて話しにならないという
188:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 979c-W0eo)
16/02/19 21:34:55.95 LHgQ7N710.net
ほしいのでなきゃ楽しいわけないだろ
189:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5f89-sLeW)
16/02/19 21:35:23.32 8FOb4tVN0.net
>>182
要約すると
HRT新キャラの声やらせてくれ チラっチラ
190:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5c5b-mIZC)
16/02/19 21:36:38.37 JlTftiIU0.net
釣られ過ぎぃ！
191:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5c89-W0eo)
16/02/19 21:37:03.44 J+3mIUbL0.net
>>189
これ
擁護するから仕事ください
192:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5fa1-xNKl)
16/02/19 21:37:43.56 gftU55rJ0.net
信用をすり潰して金にしていくスタイル
193:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 97db-1nUL)
16/02/19 21:39:26.30 8WCSz0Uy0.net
バハルシは個別確率でたらでたで
こんな確率低いとは思ってなかったとか
低すぎ。おとり広告では？
という問題が出てくるという
194:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5f89-sLeW)
16/02/19 21:39:33.34 8FOb4tVN0.net
むしろ援護してる奴らが
笹と同人ゴロと名誉きくうしさまと謎の声優とキッズなど
ちょっとバラエティタレント多すぎませんかねぇ
195:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5fb9-W0eo)
16/02/19 21:39:40.94 WNUT2urJ0.net
コロマグ石初GETとか稚魚ガイジやん
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
196:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 1017-Rz26)
16/02/19 21:42:01.09 o2S3drAT0.net
HRTと愉快な仲間達やでぇ・・・なお後ろからガソリンぶっかけられる模様
197:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 30f4-HcNe)
16/02/19 21:44:13.65 vGmzWiuC0.net
読売は記者はバカだから信用できないけどHRTは信用するって意味わかんねぇよ
HRTってかサイゲはモバマスバハグラブルで全部不正判明したプレイヤー釈放してるような企業なのわかってる？
198:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdee-NjUS)
16/02/19 21:44:42.56 xPyLMEOVd.net
多分、個別狙い撃ちの正確な確率の計算は出来ない
召喚石の出にくさの偏りが不明だから
199:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 6b36-W0eo)
16/02/19 21:45:39.37 Wn4OZ0fQ0.net
そら低ランクじゃあ、不満溜まる段階まで行かねえだろう
200:非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sa55-bS+U)
16/02/19 21:48:19.12 Tvg1qXh5a.net
炎上騒動に逆張りして名前を売っていくスタイルか
201:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdee-mIZC)
16/02/19 21:52:16.20 zt8LvIjOd.net
食品業界で表記が違うとか異物混入したとか食中毒出たっていうと
保健所にまず届けて保健所が簡易検査と通報
報告を受けた県や厚生労働省や農林水産省から調査・指導・命令が入る
民間検査機関にその商品を検査かけて、何が入っていたのか何が原因なのか誤表記なのか成分分析で調べて結果が届き次第報告
その結果によって行政処分がどのくらいかが決定される
っていうのがあるんだけどさ、ソシャゲは保健所に該当する機関と検査機関がないよね？
本来はJOGAが保健所の役割して、民間検査機関が別になきゃいけないんだけどないよね？
新商品作ったときは製品見本と仕様書送って許可とって商品販売してるんだけどそれもないとかマジでなんなのって感じなんだけど?
202:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5589-mIZC)
16/02/19 21:52:29.43 L0TuNDtM0.net
運営擁護とか詐欺師の手助けしてるのと一緒だよな
一緒捕まっとけ
203:非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sa55-bS+U)
16/02/19 21:53:13.04 Tvg1qXh5a.net
むらいの時も思ったが、無能な信者はアンチよりタチ悪いな
204:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 4dbc-lvVo)
16/02/19 21:55:09.05 EugKgnhn0.net
履歴で同じ垢がキャラ武器を連続して３つとるとか異様やろ
そりゃ履歴も隠すわな
205:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 0df4-xNKl)
16/02/19 21:55:36.63 xVbZTMZf0.net
名前売っても自称声優の実力じゃ・・・ｗ
206:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 3318-W0eo)
16/02/19 21:57:36.15 2BAl6S720.net
あ、ちなみに182はこのツイートがはちまとやらおんに知れて炎上した人ね
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
グラブル炎上の話題を見てると、炎上を煽ってる人たちがどうみてもプレイヤーには見えない件について。(´・ω・｀)
ぱっと見、CS勢がソシャゲ文化を終わらせようとここぞとばかりに叩いてるように見えるね。
ある意味ゲハ戦争なのか、これ…(´・ω・｀)？
207:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾌﾘｯﾃﾙ MMb8-mIZC)
16/02/19 22:03:03.04 2VoQqCiZM.net
>>206
>>195
なかなか高度なギャグだな
208:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5ffe-xNKl)
16/02/19 22:03:05.71 /IrWht9R0.net
自称声優ってのがじわじわくるな…ｗ
209:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5fa1-xNKl)
16/02/19 22:05:24.63 gftU55rJ0.net
声優って名乗ればその日から声優らしいぞ
この手のは戦力同様だろうけど
210:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 2d42-W0eo)
16/02/19 22:10:18.16 rOfou9gD0.net
俺も議員じゃないけど自称政治家だからな
211:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 333b-W0eo)
16/02/19 22:13:06.44 mdCEuoD40.net
自称保護者にあやまれよ、この炎上商法声優（）
212:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 0a8c-mIZC)
16/02/19 22:16:42.98 65jNXALA0.net
声優の預かりって普通の企業で例えると
仮採用の試用期間みたいな感じらしいね
十中八九仕事欲しさに運営に媚売ってるんだろうな
213:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 2d42-W0eo)
16/02/19 22:19:00.67 rOfou9gD0.net
それって同人ゴロも似たような囲われ方されてるのかもな
214:非通知さん＠アプリ起動中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr6d-5tCP)
16/02/19 22:22:04.99 J4NQ4/Y9r.net
>>206
いいことやん
ぜひぜひ終わらせてくれ
日本人の俺たちみんな助かるわWin-Winだろ
215:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdde-mIZC)
16/02/19 22:26:36.64 XtNul0mSd.net
JOGA？とかいうのが動いたときいてやってきたけど意味なくねこれ
ちゃんとやってます！ってポーズのように見えたんだけど
216:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdee-mIZC)
16/02/19 22:30:21.95 zt8LvIjOd.net
むしろ前もそれやって結局機能してないし、AppleGoogleにここに登録してない企業で有料ガチャを扱ってるところのアプリはすべて削除して課金も受け付けないようにしてくれって言うべきかな
いきなりストアから消されたり一時削除されてアプリ登録申告し直しになる位ならこぞって入るだろ
217:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 0df4-xNKl)
16/02/19 22:31:52.95 xVbZTMZf0.net
こんなんで許してもらえるレベルじゃないと思うよ
自分達じゃどうにも出来ないほど腐ってる業界なんだから
218:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 56ee-W0eo)
16/02/19 22:34:09.02 IpeSmwtQ0.net
そんなただの無職構うなよ思う壺
219:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdee-mIZC)
16/02/19 22:36:01.32 zt8LvIjOd.net
JOGAはあくまで入ってる会員のみだからな、自主規制だと入らないのは手に終えない
なんかJISマークみたいなの作ってそれがあるところはガイドライン守ってるって消費者から確認できるようにしないとね
それがうまくいかないようなら法律と国主導の行政機関が出来ちゃうよって事だね
220:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5367-fnev)
16/02/19 22:38:00.45 H4H8LLis0.net
少なくとも自主規制に期待したいと言われたところにこんな抜け穴だらけのガイドラインじゃ認められないと思いたいな
221:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 333b-W0eo)
16/02/19 22:38:20.56 mdCEuoD40.net
自主規制しますから見逃して～～からのこの様だから
もう法規制まったなしだろ
222:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdee-mIZC)
16/02/19 22:38:23.23 zt8LvIjOd.net
行政機関だと加入必須、入らなきゃ営業許可降ろさないし取り消しって厳しくなるから今の人たちが危機感もって自主的に入ってくれるといいな～ﾁﾗ
ってのが大臣の話でしょ
223:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 681c-W0eo)
16/02/19 22:40:04.07 nL90Zkov0.net
やらかしたら営業認可取り消しぐらいのペナルティ無いと
こいつら必死にならんだろ
224:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 7494-uhbZ)
16/02/19 22:41:03.48 YEo4Iot90.net
JOGAといえば前スレで気になったんだけど
会員企業のガンホーとかKlabとかのソシャゲって
だいたい5万上限で欲しいの揃うものなんですかね？
225:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 2d42-W0eo)
16/02/19 22:47:10.95 rOfou9gD0.net
>>223
それほんとは最後の手段だけど、今の客舐めきってる運営を考えると、その手段を即時執行
するレベルだよな
226:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5367-fnev)
16/02/19 22:51:25.57 H4H8LLis0.net
>>224
最高レアに設定されているどれかが出ればいいっていうガバガバなやつだろ
227:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ f6f8-Mbsa)
16/02/19 22:56:40.31 ldfseKBm0.net
>>222
むしろ今のうちにさっさと自分達でなんとかしねえと
本気で叩き潰すことになるぞって発言と捉えれなくもない
てか一連の動きの速さ見てるとどっかがやらかしたら動けるようにしてたんじゃねえかなこれ
だからこそやまもとが早くから警鐘鳴らしてたんだろうし
228:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5fa2-mIZC)
16/02/19 22:58:31.69 Y2Vzsx7F0.net
>>224
Klubってアスタリア運営してるとこじゃなかったっけ
あっちもやってるけどこの間欲しいの5万以内で出たよ
今イベントの敵が強すぎて廃課金すら倒せないってなってたの修正して使ったアイテム一人一人に返還してるとこ
ガチャも確率表記毎回キャラごとで出るし、細かく別れてるから期待値高いとこで引くもよし狙ってるの副産物として一緒に狙うもよしでまだいい方だとは思う
229:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 3270-kohQ)
16/02/19 23:03:58.74 5d4WeEQ20.net
アスタリアのガチャはガチャの中ではではキチンとしてる方だとは思う
確率明記してるし箱分けてるし
230:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5fa2-mIZC)
16/02/19 23:04:47.80 Y2Vzsx7F0.net
>>227
特定企業をぶん殴るのはしたくないってのはそういうのの事なんだろうね
サイゲはコンプガチャの時モバマスでもTV出ちゃってるし、言い方悪いが見せしめとしてはCMで有名な所が槍玉に上がれば世間の注目度も同業他社への影響も高い
やまもとも一応ゲーマーだしなぁ、規制されて面白くなくなったらつまらないから早くどうにかしろっていってくれてたのにね
サイゲがガン無視したから仕方ないね
4月までに何とかしろってのももう初期の初期に言ってたのにさ、会議呼ばれて法改正来るの知ってたから言ったんでしょこれ
231:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ b458-xNKl)
16/02/19 23:05:44.81 F+Gdr7d90.net
>>224
Klabは確率操作ガチバレ会社だし内側から規制反対のスタンスを貫き通した
ガンホーも社員がRMTやってるのがバレて自社で監査部やセキュリティー部門の強化するって言い逃れしたけどその後もRMTは野放しだった
規制があったらソーシャルゲームじゃない！ KLab社が反旗
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
中堅開発会社・KLabの真田哲弥社長は、6社の連絡協議会が定めたガイドラインは「ソーシャルゲームを完全否定するもの」と憤慨する。
そのため「既存のプラットフォームも大事だが、今後はゲームの性能が上がり、
業界の自主規制が及ばない『アップストア』（アップル）や『グーグルプレイ』（グーグル）向けに提供タイトルを増やす」と語る。
連絡協議会のガイドラインは、あくまで国内プラットフォームにおける決めごとだ。
アップストアやグーグルプレイは規制の空白地帯となるため、開発会社にとって自由度が高い。
ガンホー社員、「ラグナロクオンライン」の不正アクセスで逮捕
6,910億ゼニーを無断複製してRMT業者に売却、1,400万円超を不正取得
URLﾘﾝｸ(game.watch.impress.co.jp)
週刊アスキーが"RMTの闇"を掲載、癌呆を批判ｗｗ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
グリー田中社長、「ガチャ」は射幸心を煽る福袋やくじと同じと開き直る？
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
GREEはなんだかんだで全プラットフォームで一番規制をちゃんとやってサブアカウントの排除まで厳しくして
未成年者への返金もすべてやったけどそれで逆に運営会社にもユーザーにもどんどん離反されて業績下る一方だから
どこも規制はしたくないというのが現実だと思う
逆に一番規制厳しかったmixiは倒産寸前から規制片っ端から緩和してリワード広告もやりたい放題でそれで一気に業績回復した
232:非通知さん＠アプリ起動中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr6d-mIZC)
16/02/19 23:08:49.73 UZplKBQSr.net
グラブルはキャラ別確率表記はすると言ってるけど編成セットみたいにとんでもなく役に立たないナナメ下の物を作ってるんじゃないかなと思う
新しく○○するよ！期待してね！っていってシステム関連にテコ入れしたものが悉く欺瞞や怠慢に満ちたものだった過去を思うと全ての情報をオープンにされない限りは全く信じられないわ
233:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5fa2-mIZC)
16/02/19 23:10:28.43 Y2Vzsx7F0.net
>>231
この発言なかなかやばくね？AppleGoogleが無法地帯とか少なくともAppleには喧嘩売ってるぞ
審査通らなかったら載せないし、違法だと判断したらモンストすらストアから消すほどの徹底ぶりなのに
234:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5336-55UH)
16/02/19 23:12:34.45 pYAGDObQ0.net
>>231
つくづく腐った業界なんだなあ…
235:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 747f-GI/T)
16/02/19 23:13:17.30 6j7bVAdG0.net
この業界は本当に日本人なのか疑いたくなるようなの多いな
236:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 92ea-xNKl)
16/02/19 23:13:51.53 rVvmeERD0.net
>>233
モンスト消したのは違法だからじゃない招待報酬消さなかったから
林檎の利益にならないから消しただけ
237:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5fa2-mIZC)
16/02/19 23:14:31.94 Y2Vzsx7F0.net
>>232
ここまで来ると戦貨みたいな箱ガチャか属性別にガチャ分けるとか石とキャラ武器とキャラなし武器分けるとかやって来るとユーザーは期待してるのに
確率表記のみでしかもその確率が0.0以下で更に燃料投下しそうって思っちゃうほど信用できない
しかも弄ったお陰でプログラムミスしてこの間のメンテみたいになりそう
しかし今回新規Rすら出なかったって話も聞いたんだけどこの期に及んでまだなんかやってるのかって疑うわ
238:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 7494-uhbZ)
16/02/19 23:15:52.33 YEo4Iot90.net
>>226
thx そりゃひでえ、ガバガバだ、てっきり5万で揃うもんかと思ってたわ
>>228、229
なるほどなるほど、今は優良な部類なのねー
>>231
グリーの田中社長は素直になんでも話して毎回規制の呼び水になってるから嫌いじゃない
mixiはモンストもでかいけど、悪貨良貨を駆逐する状態かー、かなしいもんねえ
うん、JOGAの状態もだいたいわかった、ありがとう
239:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 0df4-xNKl)
16/02/19 23:16:54.30 xVbZTMZf0.net
Klabの社長は決算説明会で廃課金者とか普通に使う馬鹿だからな
240:非通知さん＠アプリ起動中 (ｴｰｲﾓ SE90-mIZC)
16/02/19 23:18:09.63 mvVBx92eE.net
サイゲームスの工作員は
「～でも～でもないから問題ない」
と言うが、もはや
「～にも～にも該当せず野放しになっているから規制しよう」
と考えるのが妥当だよね
241:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5fa2-mIZC)
16/02/19 23:19:37.04 Y2Vzsx7F0.net
>>236
本来は林檎に利益がいく形にしなきゃいけないんじゃないかね
というかモンストはその前に返金騒動やらかしてたからそっちの面もあると思う
申請あった分全部Apple側が返してたからぶちギレた模様
242:非通知さん＠アプリ起動中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr6d-mIZC)
16/02/19 23:22:42.56 UZplKBQSr.net
>>240
野放しでも理性や良識を持って客への還元を考慮してればましだったのにどいつもこいつも狂ったように金むしり取る為に嘘と詭弁で行政すらコケにしてるからね…もう焼け野原にするしかないところまで来てるよ、これ
243:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ b458-xNKl)
16/02/19 23:30:01.70 F+Gdr7d90.net
2012年のコンプガチャに関する消費者庁の見解でガチャ自体は賭博にも詐欺にもならないという認識になっているから業界側は強気なんだと思う
行政側は景品表示法の強化で対処するしかないけどそれだと早くても改正法ができるまでに2年はかかるだろうからね
その間にソシャゲなんていうものは無くなってe-スポーツに転換していくのだろう
e-スポーツはソシャゲとは違う 競技スポーツと同じだって逃げられるから
244:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5fa2-mIZC)
16/02/19 23:32:16.02 Y2Vzsx7F0.net
認識程度なら改められるんじゃないかね？
当時はそこまでではなかったが今の状態は賭博にかなり近いと認識しているって上が発言したら簡単にひっくり返る程度じゃない？
245:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 56dd-9dPb)
16/02/19 23:35:18.19 DGCNIiX50.net
ガチャは賭博や詐欺よりも悪質な行為として規制すべきだと思う
246:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdde-mIZC)
16/02/19 23:38:49.33 XtNul0mSd.net
ふむふむ無知ですまん勉強になる
どのソシャゲでも確率表記始めてるっぽいけど法整備されてない以上はやってますよのポーズの印象だわ
「ちゃんと表記しましたけど？表記前については納得して課金したんでしょ？それで文句言われる筋合いありませんけど？」とか言われてもうこれどうにもならんって感じ
あんさんぶるスターズですけどね
247:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ f6f8-Mbsa)
16/02/19 23:47:29.24 ldfseKBm0.net
情報くれってのは別にグラブルの情報だけ欲しいってわけじゃないんだから
どこそこでこういう対応されたんですがーって通報してみればいいと思う
他所でも多く問題があるってなったらまたそこで新しい仕組みが出来るかもしれんし
248:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ b458-xNKl)
16/02/19 23:50:29.88 F+Gdr7d90.net
>>246
同じサイゲ運営でもデレステは確率表記しないって回答あったみたいだよ
デレステはバンナムが関わっているからそちらの意向もあると思うけど
現実問題としていくら法整備で固めても行政が監視しきれるわけじゃないから
結局はそれを信じて納得するかどうかという話になっちゃうかもね
249:非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sa55-bS+U)
16/02/19 23:51:12.76 VCGBbsG5a.net
デレステでは個別確率表記しないって回答を受け取った人がいるな
バンナムの名前で出してるからか？
250:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ f636-W0eo)
16/02/19 23:53:17.45 yPyQO/Di0.net
>>243
でも日本の今の情勢見てるとEスポーツが発展するかどうかって見ると微妙な感じなんだよね
格ゲーでプロが出てきたけど所属は日本じゃなくて欧米企業だし
しかも今回問題になってるスマホゲーって電車の中とか移動中でも出来るとか
プレイ環境の敷居を下げまくった故の繁栄だし
251:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ f656-W0eo)
16/02/19 23:58:10.70 8fSmOohX0.net
ここまで来ると塩対応してもらった方がありがたいな
252:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 48ef-GI/T)
16/02/19 23:59:00.37 d8c8F1EF0.net
Pは文句言わないと見てるんだろ
253:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ b458-xNKl)
16/02/19 23:59:41.12 F+Gdr7d90.net
>>250
その通りなんだけどそもそもe-スポーツの定義が曖昧だからソシャゲがそのままe-スポーツにシフトしていくだけだと思う
モンストでもe-スポーツって言えちゃうんだから
URLﾘﾝｸ(laipa.blog.jp)
254:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5689-xBF4)
16/02/20 00:01:47.03 oRs69cZ/0.net
25日にニコ生やるみたいだぞ
live.nico video.jp/watch/lv252731770
今後の展開の発表とか言ってるけどHRTは何言うつもりなのか
騒動については何も言わんだろうが
255:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ f636-W0eo)
16/02/20 00:04:59.02 3GJNf1iI0.net
しっかしLoLとかヒーローの値段は日本のガチャゲーに比べたらミジンコレベルの値段設定なのに
世界規模の任期になってるんだからなぁ…
LoVAやったけど開幕5分で勝負が8割は決まるしなんかストレス溜まるから1ヶ月でやめちゃったけど
256:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 56ee-W0eo)
16/02/20 00:07:49.61 kNJrkBd00.net
>>235
申し訳ないが、海外でこういう事出来ないから！
日本特有の商売だからコレ！
257:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5336-55UH)
16/02/20 00:09:20.51 ypm4SJcN0.net
dota2なんかも集金システムはよく考えられてるからなー
そのおかげで大会の賞金も跳ね上がるからインパクトも十分だし
HSは低レア分解して素材集めれば好きな最高レアとも交換できるし
なんだかなあ
258:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 97db-1nUL)
16/02/20 00:11:58.74 NCmuIE3w0.net
自主規制しないなら
行政が動くといってるんだから
うちは個別確率表記しない(キリッ)とかもう無理だろ
259:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 4dbc-lvVo)
16/02/20 00:16:41.71 Xtc8uu7n0.net
デレステは間違いなく3%切ってるからだろな
260:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 56dd-mIZC)
16/02/20 00:19:02.08 +xJvbzMD0.net
>>259
1.5%だろ？
体感は0.15%くらいだけど
261:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 4dbc-lvVo)
16/02/20 00:20:05.60 Xtc8uu7n0.net
あぁデレステは1.5%だったな
262:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 30f4-xNKl)
16/02/20 00:20:11.14 ESHQocXp0.net
・購入者にとって最初の1回が1番ハードル高い
・ハードル越えてきたら何回か繰り返し快感与えてリピーターに
・快感に酔ったところで適度に供給絞れば大金貢ぐ廃人の出来上がり
・・・何について述べようとしたんだったかな？
>>259
デレステのSSR率はそもそも1.5％だぞ
263:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 4dbc-lvVo)
16/02/20 00:20:43.12 Xtc8uu7n0.net
統計取ると0.00以下らしいｗ
264:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 4dbc-lvVo)
16/02/20 00:23:21.97 Xtc8uu7n0.net
その何倍も重複Rが占めてるからなデレステは
引けば引くほどアイマスが嫌いになる、Cygamesは喜んでもアイマス全体は大損こく
265:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ f636-W0eo)
16/02/20 00:25:52.11 3GJNf1iI0.net
ガチャ出来ないとガチャをさせてくれって自らカモがネギ背負ってガスコロンまで用意して待ってる状態なんだよな…
これも一種の洗脳だよな
266:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 92ea-xNKl)
16/02/20 00:38:01.68 EnqKdUAq0.net
>>256
海外は海外でEAやりたい放題やってたりするし
267:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 4aa7-WS6R)
16/02/20 00:39:08.43 hqSLblpp0.net
荒らしに対応したらだめな気がする
わざとレス数増やして会話とかさせない、長くしてなにがあったか
わかりにくいようにしてるように思えるから
こんなときだからこそ中身のあるスレにしようよ
268:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 333b-W0eo)
16/02/20 00:41:02.88 9L2nJkW10.net
2/18
・シュヴァ剣の仕様についての質問に対して、答えになっていない定型文で一斉返信
・読売新聞にグラブルの問題が取り上げられる
・900万記念キャンペーンの内容発表
・2周年記念生放送の告知（出演者は春田のみ）
・運営が新聞の記事に反論
2月19日
・消費者庁の河野大臣ガチャ問題に対し「対応の必要あれば動く」と発言
特に大臣が動くかもしれないことを言及したのを知られるのが嫌なんかね？
ﾎｳﾘﾂｶﾞｰﾎｳｶﾞｰとか火消し騒いでるしｗ
269:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5fe4-W0eo)
16/02/20 00:45:59.31 lYFOa4aS0.net
もういいよ火消しが必死に火消して勝利宣言されようが、暴れようが別にそれで何がどうなるって問題じゃなくなってるし
愉快犯にしたって運営側に回って荒らしてみるとかセンスなさすぎてなにもいえない
270:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdde-mIZC)
16/02/20 00:53:40.56 kxo10EJed.net
読売の昨日の夕刊でも河野消費者相の発言が記事になってたな
読売はロックオン完了したから新情報が出たら載るぞ
271:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 0df4-xNKl)
16/02/20 01:04:10.55 yd6k7LKs0.net
読売さんクロスフェイトがコンプガチャってのもやりましょうや
272:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ f636-OAwq)
16/02/20 01:21:56.58 uNwyu1MU0.net
ネット中毒ゲーム中毒賭博中毒
ソシャゲは中毒の塊
273:非通知さん＠アプリ起動中 (ｸﾞｸﾞﾚｶｽ MX99-+H8a)
16/02/20 01:25:08.88 IMKDj0DEX.net
パチもガチャも海外で禁止食らってるところがある時点で問題しかないんだよなぁ
274:非通知さん＠アプリ起動中 (ｽﾌﾟｰ Sdde-uaFs)
16/02/20 01:36:20.14 z52W1CYud.net
海外の話しとかされてもここは日本ですし
275:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 56dd-mIZC)
16/02/20 02:00:06.16 +xJvbzMD0.net
TPPで海外と同じように日本もパチやガチャを禁止にさせられるっていうのは無いのかね
276:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 47f4-Mbsa)
16/02/20 02:01:41.87 0T2iLQia0.net
それを思考停止っていうんだ
277:非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sa55-bS+U)
16/02/20 02:09:15.66 bvsuk10la.net
こんな状況でよくデレステでは個別表記やらないなんて言い切れるな
278:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 56dd-mIZC)
16/02/20 02:14:42.76 +xJvbzMD0.net
>>277
デレステはPという最強の狂信者集団に守られているからね
批判はすべてこいつらに潰される
279:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 6578-Md4K)
16/02/20 02:16:06.63 ot3GGkUv0.net
アイドルオタクは別種の生き物だからね
280:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ f656-W0eo)
16/02/20 02:17:17.70 iD2jpxrk0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
良いぞもっとやれ
行き着くところまで行こう
281:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 97db-W0eo)
16/02/20 02:25:14.38 NCmuIE3w0.net
自主規制かけるならCESAだろうし
バンナムがCESAにがっつりかかわってるから
デレステはどうにもならんでしょ
自主規制しないなら行政が動くと言ってるんだからすぐに動くだろう
282:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 56dd-mIZC)
16/02/20 02:25:51.57 +xJvbzMD0.net
>>280
2キャラピックアップなんて片方に片寄ってたりピックアップ外のキャラと大差なかったりするんだから、当たりは完全1キャラにさせろよ
283:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 0df4-xNKl)
16/02/20 02:26:37.22 yd6k7LKs0.net
ユーザーの批判は潰せても当局の動きは潰せるかな
284:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 4dbc-lvVo)
16/02/20 02:27:40.82 Xtc8uu7n0.net
デレステは課金割合の内部告発が出たとしたらグラブルより先に終わるんじゃないの
285:非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sa55-XOzL)
16/02/20 02:29:10.55 EYxRNREpa.net
逆に考えればパチンコは規制されてるのにソシャゲは規制されてない
そういう意味でも危険なのよね
法律の早期対応は必須かと
286:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 32ea-x+F5)
16/02/20 02:29:52.66 2IpdhRP90.net
>>280
公開する「予定」はない
だが「お客様が提供割合に疑問を抱いていることは伝わった」と明言しておくことで
今後確率表示等を行う事にした場合でも、要望を聞き入れたと胸張って言える
どっかと違ってそつがない回答、というのが感想
287:非通知さん＠アプリ起動中 (ｱｳｱｳ Sa55-XOzL)
16/02/20 02:31:02.11 EYxRNREpa.net
ソシャゲ業界各会社の社長の見解を知りたいねえ
有名どころはコメントを載せて欲しいところ
288:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 4dbc-lvVo)
16/02/20 02:31:04.50 Xtc8uu7n0.net
ぶっちゃけグラブルよりデレステの方がやばいと思う
脳死したポチポチ相手だとやりようあったんだろうけどさ、ガチャも
289:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 7026-PJQL)
16/02/20 02:52:07.62 De7zk9A80.net
どっちもヤバイよｗ
大臣が牽制出したって事は、そこそこ話でかくなってるからなって釘指しでしょ
このスレに居るとグラブルだけで考えがちだが、ようはソシャゲの駆け込み相談が激増してて
抑え切れない声量になってきてたんじゃね？（このスレもその一つ）
よって、お上が動けば、何処も一気にヤバくなるっしょ
お上のやり方だと、その前に見せしめの羊を捌くだろうから、そいつに選ばれる可能性みたいな話なら、リークあったゲームは筆頭じゃね？と妄想するｗ
290:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 56dd-mIZC)
16/02/20 03:01:53.27 +xJvbzMD0.net
リークってグラブル？
291:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 4dbc-lvVo)
16/02/20 03:03:23.03 Xtc8uu7n0.net
デレステじゃないの
292:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 0a8c-mIZC)
16/02/20 03:03:25.02 UYtGgN5k0.net
デレステ等他のソシャゲもここまでの騒動が起きればプレイヤーの意識が変わる可能性はあると思う
3ヶ月前には騒動が起こるなんて誰も予想してなかったでしょ
293:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 333b-W0eo)
16/02/20 03:40:39.15 9L2nJkW10.net
ぶっちゃけ二ヶ月で大臣が言及するとは思わなかった
その前からの積み上げがあったにしてもな
294:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 47f4-W0eo)
16/02/20 03:40:55.90 1MVDjsnZ0.net
いやー、今残ってるアイマス民は別格で洗脳いきわたってると思う
リアルイベとかでガッツリ繋がってコミュニティの檻に閉じ込められてる印象
295:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 6ba2-mIZC)
16/02/20 04:00:55.97 bwHbufUs0.net
自分はモバマス無課金勢だけど、無課金ってのが幸いして洗脳は全くされてないね。
ゲーム自体面白くないただのキャラゲーでしかないし、デレステもガチャ搾りすぎでやる気ないし、アニメ放送してくれたからもう満足した。
モバマスの中でもあれこれ優遇されてるみくにゃんの専属Pってのもあるけど。
なんで、バンナムがモバマスアイドルのキャラ資産を別で生かしてくれれば、モバマスもデレステも潰れて構わないと思ってる。
廃課金勢ども含めた狂信者がキモイと思ってるモバマス民も居るという例ってことで。
296:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 0dfb-W0eo)
16/02/20 04:08:05.54 YDlU3+QX0.net
とりあえず今日は広告の件でJAROと消費者庁 運営の告知の件読売に問い合わせしました。
返信もし来たらここで教えますわ
あとガイドラインの件サイゲからいまだ返信来ません 無視だわこれ
297:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ a5f0-Uf65)
16/02/20 05:55:09.43 iWn9dUm90.net
不当表示バナーで不思議なのは、即日で期間限 定表記を消した事だよな
普通やるのはまずバナー広告の出稿自体を止める事だと思うんだが、
問題表記の削除だけして広告は続けるって、差異が際立って
不法行為だったって自ら認めた事だけが際立つ
バナー自体止めればとりあえずの時間稼ぎにもなるのに
余程法務が無能なのか
298:非通知さん＠アプリ起動中 (ｴﾑｿﾞﾈ FFee-Nhe9)
16/02/20 06:21:24.40 W5/6aDHaF.net
CAが見てるから屈することはできないんだろ
親会社の社長はプライドの塊だから
299:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ 5fee-mIZC)
16/02/20 06:43:43.21 XcGX/3zi0.net
省庁からの反応春過ぎか梅雨かと思ったが２月半ばとか動き早すぎるよな
騒動起きたの1月頭なんだぜ
300:非通知さん＠アプリ起動中 (ﾜｯﾁｮｲ f636-OAwq)
16/02/20 06:45:56.86 uNwyu1MU0.net
グラブルだけの問題なら早いけどソシャゲ業界の問題からしたら遅い