14/10/12 03:05:15.91 c7Z1uuof0
>>359
２次元は一方的に選び放題だからな
そこかわり多夫多妻制だけどな
363:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 03:07:35.51 1PodlSsR0
>>361
こっちも突っ込んでおくが
「結婚前なら、美人やイケメンが周りに現れる度に二股や浮気を認めさせる風潮を作るべき」とか言っても現実的には無理だろ
ということが理解出来ないなら平行線は仕方ないな
364:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 03:14:41.88 1PodlSsR0
現実的な落とし所としては
「自分の恋人に、他に気になる人が現れたら二股や浮気されても気にしない」と宣言できる男女同士が
各々その価値観を事前に掲げて付き合えばいいってだけにしかならないな
そういう価値観同士なら無理に結婚せず、子供が産まれても認知するにとどめるのも手かもしれない
365:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 03:15:18.63 c7Z1uuof0
>>363
ほんとしょうもなさすぎて突っ込みたくなっちゃうんだよな…
まずちゃんと読めよ
結婚前どころか付き合う前の話だぞ
二股や浮気にならないように風潮があったらいいねって言ってるんだよ
「二股や浮気が悪いこと」っていう先入観がある時点で、
この思考実験における合理的な話はできねえよ
そして何より「現実的には無理だろ」って
現実的じゃないことを議論して何が悪いんだよ
３０年前に「今ここまで禁煙が進んでいること」が想像できたか？
今の風潮について、フラットな目線で考えてみようって言ってきたんだろ？
平行線じゃなくてお前が土俵に上がってないんだよいい加減気づこうよ
366:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 03:17:01.03 c7Z1uuof0
>>364
ほんと全然こっちの意図分かってくれないんだな
書き方が悪かったんだろうな、反省するよ
はいはいおやすみ
367:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 03:18:23.16 c7Z1uuofI
色んな意味で参考になったわ
368:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 03:20:03.98 1PodlSsR0
>>365
現実的じゃない領域まで話題を伸ばすなら
別に結婚制度を変えることでも構わないよな
つか、>>12に書いてある内容が付き合った後の話なんだから
その根本的に議題の前提から逸脱してる書き込みを自分から持ち出すのは駄目だろ
369:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 03:24:55.48 c7Z1uuofI
>>368
土俵に立てないならおまえが一人でスレ立てればいいだろ
>>12はあくまで具体例だろ
それに対する不満があって、初めて話が進むんだよ
370:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 03:27:35.01 1PodlSsR0
付き合う前の段階で相性を知りたいのなら、親しい異性友達を積極的に沢山作って
その段階でそれぞれの相手と互いの恋愛観やそれ以外の価値観を積極的に交換するしかないよな
それなら今の世間でも十分に可能だから
あとは自分の異性交流スキルを磨くしかない
>>369
お前はいつ寝るんだよw
具体例が議題から逸脱してるから話が散漫になってるんだから
開き直らずに、そこは明確にラインを引いてブレない話の進め方を覚えた方がいいぞ
371:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 07:08:37.97 vMrB/xxS0
来たら終わってたでござる
372:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 07:44:14.93 AhLKQxtt0
全て勝手な仮説
風潮？ここだけの話だろ
373:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 10:35:06.06 kGjVy9Ky0
感情論を排除して合理性のみ追求するなら>>1の言うことは間違ってない
たくさんの人と同時にお付き合いしてその中から一番相性のいい人と結婚しようってことでしょ
ポケモンを5.6匹捕まえて一番個体値の良いの以外全部野性に返すようなもんだからな
374:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 11:31:17.07 r39F75pG0
>>373
感情論関係ないだろ。
社会的な合理性が全くないってだけだよ。
375:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 11:39:12.39 r39F75pG0
本来抽象的に構造的に副次的に考えなきゃいけない話なのに、
極私的な恋愛経験から論を始めてるから混乱させてんだよ。
極私的な論だからそれに特化した方法論しか返ってこないのは当然なのに、
合理的じゃないだの方法論はいいだの。
従前の結婚システムが破綻してるって帰結するしかないのに、
結婚システムは変えないのが前提とか言われてもね。
376:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 11:40:56.98 r39F75pG0
抽象的思考が苦手というかそもそもそういう訓練をいっちがしたことがないから、噛み合わない。
思考実験としてはおもしろいテーマなんだけどな。
377:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 13:23:53.07 kGjVy9Ky0
>>374
そりゃまぁ、社会的な合理性を排除して個人的な合理性を追求してるからな
378:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 15:07:24.85 YWMue68d0
セックスもする唯一の女友達であっても恋人ではないって期間はあってもいい
アメリカではI love you.を言うかどうかがセックスより後に来る、ことが多い
もちろんそれだけが正しい訳じゃないしそれで離婚が減るなんて微塵も思ってないがそういうのもありだよねというだけ
379:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 23:59:18.10 HBH1zUXM0
風潮がおかしかろうと、それに従わなきゃいいだけの話。
380:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 23:59:30.23 58Lk+DsP0
２５だからそろそろ結婚したい
いま３０と２９と３５と２８の男を待たせてる
全員とセックスして一番いい肉の刀を選びたいし年収も趣味も愛情も比較したい
それでみんなに待ってもらってるんだけど選べるのは当然一人
それ以外は全部捨てたらいいだけだし離婚したくないから真面目に選んでるだけなのに
同性に話したらバッシングされた
合理的ないいシステムなのに意味がわからない
１年じっくり待たせるだけだし男は急がなくていいんだからよくない？
>>1に賛成
381:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/13 00:01:39.09 weu/mFj30
>>380
悪くないと思うけどそれを話せば反感買うの当たり前。
人に言わず黙ってやればいいよ
382:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/13 00:51:04.78 FZetOaIQ0
「待たせてる」というのは相手と同等な立場ではないからな
自分が優位な言い方をすれば、感じ悪いと反感を買うのは当然だと思うが
383:まとめ＠転載は禁止
14/10/13 01:11:07.80 mzK5mF0f0
【賢い】
271 ：名も無き被検体774号+＠転載は禁止：2014/10/12(日) 00:25:38.14 ID:r39F75pG0
結局その新システムとやらのどこが合理的なのか分からないし、
旧来の友達以上恋人未満システムとの違いが見出だせなかった。
246 ：名も無き被検体774号+＠転載は禁止：2014/10/11(土) 23:51:13.79 ID:MBwZhHO40
この先そんな風潮になっていったら更に離婚率上がると思う(´･ω･｀)
231 ：名も無き被検体774号+＠転載は禁止：2014/10/11(土) 23:34:22.88 ID:vHpoczmd0>>202
逆に離婚率は増えるよ
それと多数が反対し実現すら難しい制度を渇望しているお前の存在自体が
もっとも非効率的だ
お前文章みただけで離婚の才能あるなあって思う
一番離婚率を確実に下げる効率がよく泣かされる人も減る方法はな
貴様のような離婚しやすい浮気体質の親父が結婚しないことだよ
頭使えバカ
結婚に向かない奴が結婚して離婚率上げてる害が一番デカイんだよ
矢口みたいな女とかな。ありゃ明らかに結婚なんかさせるべきではない陰獣
233 ：名も無き被検体774号+＠転載は禁止：2014/10/11(土) 23:35:11.30 ID:7uz0EVlN0>>219
してもいい風習を作りたいだけならその風習を作り出すのに>>1はこんなとこで意見聞いて議論するよりやるべきことがあるのでは？
このスレで意見してくれてる奴らが>>1の意見に納得してない時点でそれが結果なんだろうけど
説明だけでこんだけ時間かけて結果出てないのだから合理的も糞もないよな
261 ：名も無き被検体774号+＠転載は禁止：2014/10/12(日) 00:10:31.79 ID:02wXVA8Wi
そもそも付き合う前に相性合うかを大多数から判断して、実際に交際をして確信できたら結婚するのが普通だろ
なんで複数で恋愛しなきゃ相性合うかわからないんだ
本当に合ってるかどうか表面的な付き合いじゃわからないってなら尚更複数と浅く広く付き合ってちゃわからないだろ
【深い】
267 ：名も無き被検体774号+＠転載は禁止：2014/10/12(日) 00:20:32.61 ID:g371RDGb0
なんで昔より今の時代の方が離婚率上がっちゃったんだろうね選択肢は増えたはずなのに(´･ω･｀)
384:反論：１は答えられるか＠転載は禁止
14/10/13 01:12:38.98 mzK5mF0f0
>>265
何人と試しても熟考して相性確認しても離婚するときは離婚するよ
だからみんな苦しんでるし悩んでるんだよ
>>1は論理ばかりで机上でしか物を学べない人間
人はもっと複雑であるということを理解できていない
>>262
恋愛や婚姻関係については「感情・情」が絡む故に１のいう当たり前を取っ払ったところで
現状は絶対的に変わらないのは明白な事実である
＞「当たり前のシステム、風潮」が「合理的、効率的とは限らない」と思う
ビジネスでは効率と合理性重視で問題ないだろう
でも恋愛や結婚はその対極の「めんどうくさいこと・忍耐」で成り立ってるんだよ
なぜなら人間には感情があるから
既にもう複数名が回答しているが自分も同じく「感情がある限りのこ制度は今後100年経過しても変わらない鉄壁となる」であろう
385:反論：１は答えられるか＠転載は禁止
14/10/13 01:14:55.73 mzK5mF0f0
>>1は合理的で効率的な話をしたいといっているが実は自分が一番感情論だ
非現実的ではない話で自分はこうだ！こうしたい！
そればっか。こんな指導者について行く人間はいない。
＞なんとなく、多くの人が1の話と噛み合ってないように感じるね
>>1が人と噛み合ってないんだよ
＞倫理的に考えておかしいのは承知の上での話でしょ
倫理的に考えておかしい事を不特定多数の前で承知の上での話すことは非効率的であり合理的ではない
また、非常に知能が低い
＞それを認めてくれ、とは彼は言ってない
いや、言っている
認めて欲しいから実際スレだって立てるような積極性まで発揮している
>>254
残念だが>>1が生きている間にこの制度が変わり>>1の描く理想の制度になることはない
その可能性のほうが極めて高い
>>230
風当たりは非常によくない。とは？遊んで女捨てることか？
＞やっぱり付き合ってみないととわからないこと多いよ
男女が付き合うって小学生の交際じゃないんだから肉体関係もアリってことだぞ？
でもお前は違うスレでは後出しで
「じゃあ肉体関係はナシってことで」と言っている
卑怯だな。いろんな女とセックスしてから付き合うかどうか決めたい
とハッキリ言えよ
あ～～すっきりした。この議論「反対者多数で１の負け」（支援者は>>1の自演しかいなかったｗ）
386:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/13 02:42:00.10 x3tqQvQQi
付き合う前段階とか、そんなまどろっこしいこと言わずに離婚出来ない世の中にする方が楽そう
離婚は恥。家族、親戚、友達から縁を切られる。陰口を言われる等々の風潮になれば離婚率は減るし生まれてきた子供も幸せ
つまり古き良き時代に戻れば、>>1の望む社会だね
387:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/13 02:59:55.33 0w26xwOy0
>>385
お褒め頂いたID:r39F75pG0だが、お前は議論以前の問題だと思うぞ。
388:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/13 06:02:55.58 JUowwLav0
ざっと見たけど、1の言う付き合う前の段階って既に一般的に存在してるよな？
他人→友人または知人→「友達以上恋人未満」「合コンで知り合った相手」「見合い中の相手」など付き合う前段階の相手→付き合ってる相手→婚約する相手→結婚する相手
肉体関係無しとするようだし、その前提で3番目の段階なら非難される風潮がはなから無いのでは？
婚約した相手に悩まされた話ってのも、付き合った次、5番目の段階だろ。
欲しがってる段階より2つも先にいってしまっているような？
389:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/13 06:23:41.35 JUowwLav0
それと、相手の本性・本質って
素が出る段階から見えてくるわけで
素っていうのは言っちゃ悪いが安心感や油断から出る。
素が束縛気質の人間がいるとして、
もし複数人と付き合える世界で婚約からは1人に絞り込む風潮だったら婚約してから束縛気質が出やすくなるし
、逆に友人を1人ずつしか作れない風潮の世界だったら友人になった段階で素が出だす。
1の提案は安心出来ない段階を増やしてるだけだから付き合う事や結婚する事を今と同条件とするなら、相性が判明するタイミングは今と大差ないと思うけどね。
390:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/13 06:26:40.94 eJEei5xq0
現実からかけ離れすぎ
391:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/13 12:30:29.85 weu/mFj30
というか今でも付き合わんでもいろんな相手とデートして付き合うの決めることはできると思うけどな
392:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/13 15:51:27.05 0w26xwOy0
どうでもいいがスマホでやれ。
文章短く書く訓練になるぞ。
393:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/13 16:18:53.42 5BfhKhwsi
ﾁｮﾝﾁｮﾝ ﾁｮﾝﾁｮﾝ
.∧＿∧ ﾁｮﾝﾁｮﾝ ﾁｮﾝﾁｮﾝ
( ・∀・） < もう、朝か…
( ）
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＿＿＿＿.＿＿ｶﾞﾗｯ |
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| | ∧＿∧ | ＜ なんだ、ネトウヨか…
| |（ ・∀・）｜ |
| |（ ） | |
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（ 人＿. ＿）
|ミ/ ー◎-◎-）
（６ (_ _) ） チョンチョン チョンチョン！
｜ ∴ ノ ３ ﾉ チョンチョン