14/10/11 22:26:05.98 h8zjgmub0
しばらく流れ見てみたけどやっぱり分からない
婚活サイトにスペックやら趣味やら相手に求める条件やら書き連ねてああこの人良さそうだなってのをピックアップしてって
連絡とってみて会ってみて比較判断するのと何が違うんだ？
それをもっと婚活に限らず大々的に普通にやれるような風潮にしたいのではないの？
理解力なくてすまんな
150:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/11 22:28:23.63 h3RcuqDR0
>>144
結婚の話だとしたら好きであることは大前提であり
農家だろうが障害者だろうが素晴らしい人はいる。
なぜすべてを論理的に考える？
151:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/11 22:28:54.41 +Fc2P1JL0
>>147
ごめんさっきからブレブレだけど恋愛の話？結婚の話？
152:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/11 22:29:23.89 jAuWRj6S0
>>145
だから、なんでそれが合理的じゃないのかちゃんと説明してくれよ
>>146
意見は良いんだけど、彼女できたことないのに人のこと良く決めるけられるな…
まあひとついえるのは「好きかどうか」ってのも相手との相性では大事なポイントかもね
ちなみに
＞なんか自分がいい人に出会えないのは世の中が悪いみたいな意図をレスから感じるんだよね
＞傷つきたくない、失敗したくない、恥をかきたくないってはっきりと分かる
前半は見当違い、後半はあってる
153:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/11 22:29:43.13 7IUM21SZi
心から、むちゃくちゃ相手のことを好きになったことがあれば、
たぶんそういう考えは起きない
気持ちは分からんでもないけど、嫌なら別れたら良いんだし、そう都合よくいかんよ
考え方があまりにも極端だし、動物的すぎるし、打算的すぎる
感情ってのが人間にある限り無理だな
154:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/11 22:32:03.78 jAuWRj6S0
>>148
だろ？じゃあ一緒の意見だよ
結婚において相性が大事で、それを見極めるのが「付き合う状態」なのに
それが一人としかできないっていうところがおかしい
これが俺の意見なんだ
>>150
「相性」というのものはある程度絶対的な要素があるからだな
価値観、倫理観、恋愛観
だからこそ、好きだけじゃうまくいかないということもありえる（普通は嫌いになるけど
155:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/11 22:32:36.89 h3RcuqDR0
>>152
恋愛は感情的な物であって論理的な物ではないと皆認識してるからだ
156:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/11 22:33:25.74 jAuWRj6S0
>>151
結婚を見据えた上での恋愛の話、で頼む
確かに遊びの恋愛もあるな、わかりにくくてごめん
157:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/11 22:35:44.07 jAuWRj6S0
>>153
それはすごい分かるんだけど、個人から見た図なんだよなあ
もうちょっと俯瞰して考えて欲しいというのが本音だな…
>>155
ちょっと俺の書き方が悪かったんだけどさ
恋愛は確かにそういう部分大きいと思う
じゃあ結婚はどうよ？ちょっと難しくなってくると思わない？
結局は「感情的な恋愛のまま結婚したら…」って話がしたいのよ
158:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/11 22:37:05.70 c0pGHJlM0
>>152
言い方が悪かったな
できたことないってのは過去の話で今はちがうからな
少なくとも人を好きになれば>>12のような考えは起きないはずだよ
こんなところで全レスまがいのことなんてしないで好きな人か気になる人にメールの一通くらい送ってみたらどうだい？
159:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/11 22:37:08.11 h3RcuqDR0
>>154
なら一人と付き合って見極めてを繰り返せばいいだけの話
なぜ複数でないといけないのか？
そうした考えを確認するために恋人という存在がある
160:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/11 22:41:43.99 jAuWRj6S0
>>158
個人的な決め付けはやめてくれｗｗ
恋愛も婚約も経験済みだから
好きになった段階では考えないと思うよ
結婚するときになって考えるんじゃない？
あるいは結婚を見据えて付き合う年になると考えるんじゃない？
>>159
だからだから、何度も書いてるじゃないか！>>63とかに
確認するじゃん？でも他の人が現れたときに
「あいつより今の彼女の方が相性が良い」ってどうやって決めるよ？
もしかしたらあいつの方が相性良いかもしれない、悪いかもしれない
そこで、別れて、乗り換えて…それって合理的ではないよね？って話がしたいんだよ
161:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/11 22:41:52.08 7IUM21SZi
でも結婚までの付き合いとか、同棲とか、お試し期間はあるわけじゃん
そのあと別れて、ああやっぱり前の彼女が良かった、みたいなのは
過去を美化するからだろ？実際やり直すって手もあるわけだし。
そういうのを時間の無駄と思うなら話にならないけど、基本的には一生を添い遂げるつもりなら、それくらい時間をかけてしかるべきじゃないかと思うが。
実際に同時に複数人と付き合うメリットは何？その場合、あなたもずっと比べられるわけだけど、それは良いの？
162:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/11 22:42:48.14 h3RcuqDR0
>>157
なぜ結婚したら不幸になる前提なわけ？
不幸にならないようにお互いに合わせて暮らして行こうて考えはないの？
163:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/11 22:43:01.31 +Fc2P1JL0
>>156
結婚を見据えた恋愛という言葉自体がただの言葉遊びだわ。
結婚システムや一夫一婦制がそもそも合理的じゃないって思考実験してる？
164:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/11 22:43:28.18 +Fc2P1JL0
>>162
これ。結婚ってそういうもんだよな。
165:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/11 22:45:41.56 jAuWRj6S0
>>161
だから、>>12をどう考えるかなわけ
もしかしたらあの人の方が相性良いかもしれないし、悪いかもしれないだろ？
その中で俺たちは「一人としか相性を判断できない」環境で
相手を探しているんだよ
でも、それが「複数から相性がいい相手を探せる」となったら
自分にとっても相性の良い相手にとっても良いことじゃない？
というか、それが離婚率につながると思うんだよ
166:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/11 22:46:04.74 h3RcuqDR0
>>160
恋愛感情は合理的ではないからな
>>1は乱交パーティーでもしたいの？
167:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/11 22:47:11.38 jAuWRj6S0
>>162
それはあたりまえのことだよ…
その部分は何回も書いてきたから>>63とか読んで欲しい…
「相性が良くない相手と結婚して離婚した場合」って話ね
168:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/11 22:47:24.60 vHpoczmd0
＞150
この人は理系男子ぽいな。全部論理
世の中理屈だけで解決すると思うなよ
いくら理屈でがんばったって破局するときゃする
169:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/11 22:47:43.66 +Fc2P1JL0
>>165
結婚に関する「相性」って具体的にどんなこと？
170:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/11 22:48:27.79 jAuWRj6S0
>>163
知ってるよ！！だから最初の方でちょっと書いたんだけど
「結婚のシステムは前提で」考えて欲しい
現実的に結婚のシステムは変わらないと思うからだ
でも結婚は良いものだと思うけどね！
171:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/11 22:48:48.02 +Fc2P1JL0
>>168
いやまったくロジカルじゃないから逆に理系組は苦労してるw
定義がぶれまくるんだもんw
172:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/11 22:49:38.24 +Fc2P1JL0
>>170
結婚のシステムが変わらないって風潮おかしくない？って聞かれたらなんて答える？
173:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/11 22:50:16.68 CWxSV9YV0
お風呂から帰ってきてもぶれぶれだなぁ
174:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/11 22:52:11.69 jAuWRj6S0
>>169
そうだな、俺の例だとね
婚約してた彼女は束縛が激しかったんだ
しかしそれ以外の面は良かったから別れなかった
けれど本音は「この人と別れたら、もっと良い人に会えるだろうか」ということの
答えが出なかったんだ
そうかもしれないし、そうじゃないかもしれない
冷静に「今以上に相性の良い人に果たして会えるのか」を
考えたら、なかなか別れられなかった
感情的にはものすごく好きだったしな
175:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/11 22:52:15.45 7IUM21SZi
>>165
うん、わかるよ
じゃあ彼女と二人でいて魅力的な女がいたら、そっちを試してみたいと思うってこと？そのためのシステムを考えたいってこと？
それとも、その考えについて議論したいの？
176:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/11 22:52:47.74 h3RcuqDR0
>>168
破たんするならすればいいだけ
それがその人の選択なのだから
誰にも文句は言えない
少なくとも俺は破たんしそうな相手とは結婚はしない
ちゃんと一人一人と付き合ってみて見極める
それを複数でする必要性はないと思ってるけどね
177:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/11 22:53:48.87 vHpoczmd0
>>8
なら実際それやってみろよｗ
８股だ10股だと騒がれて複数の女から骨が折れるまで
ボコボコにされるぞ
人間の気持ち。カンジョウヲリカイデキマスカ？？、？。。？
社会の風潮が悪いんじゃなくてお前の頭が悪いの
あと性格な
178:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/11 22:54:02.15 +Fc2P1JL0
>>174
おもっくそストンときた。
最初からそう書けよw
179:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/11 22:54:09.13 jAuWRj6S0
>>172
俺自身は結婚は悪いところもあるけど良いところもたくさんあると思うよ
だから結婚制度についてはまた別の機会にしたい
>>173
そう見えるかー
俺としては思ったより感情論・個人的な見方のレスが多いという印象なんだけど
180:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/11 22:55:53.43 jAuWRj6S0
>>175
おお、ありがとう
個人的な話じゃないよ
そういうシステムがあったなら（>>63でいう「付き合う前段階」)
シチュエーション的には微妙だけど、複数の人と付き合ってみて
より相性が良いと思われる相手を探すのが
「効率が良く合理的だ」を思う
181:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/11 22:58:04.69 7IUM21SZi
ちょっと論点がずれるけど、あなたは靴屋に行って、気に入ったものを三日間くらい試着した上で買うの？
学校もオープンキャンパスを一年間する必要があると思う？
コンビニの飲みものは全部試飲できるべき？
あなたの考え方は、恋愛どころか社会が破綻するシステムだよ
182:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/11 22:58:11.43 jAuWRj6S0
>>177
このスレで初めてだぜそんな暴言は
実際やるかどうかの話をしてるんじゃないんだぜ
感情理解できてるつもりだよ
お前がよく読んでないのも分かってるよ
>>178
まじかｗｗ
でもこれ書いたら俺の個人的な話になっちまうんだぜ
そうじゃなくて、一般化して話をしたいんだ
俺みたいな感じになる人もたくさんいるだろうし
183:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/11 22:58:58.71 uIo23SwY0
>>63
この考えは理解できる人は多いと思うが
ただ一般的な意見にならないのは、
○「独占したいされたいやつ」は今までと変わらず前段階すっとばして「付き合えば」良い
に同意する人が多いからでは？
前段階とこの意見が合わなければ、その時点で結婚できない
>>1が自分の相手にこの意見に賛同するか聞けばいい
184:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/11 23:00:16.10 jAuWRj6S0
>>181
だからね、何度も言うからちゃんと読んでくれよ
靴屋も、大学も、嫌だったらやめたらいいじゃない？
結婚も、嫌だったらやめればいいってことでしょ？離婚ってことでしょ？
でもね、そうなった時に子供がいたらかわいそうじゃない？って話をしたいわけ
家庭教師で母子家庭を持つとね、そう思うわけよ
185:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/11 23:00:26.45 h8zjgmub0
なんかスルーされてたからまた書くね
相性が合わない相手との結婚による不幸を防ぐ
→なので結婚する前に相性を確認する手段が必要
→でもそれは今の風潮だとだめ おかしい
これが>>1の主張かな
で>>1が思うのは>>149に挙げたような方式とは違うの？
それが婚活サイト内に限らずできればよくね？って話と思ってたんだが
186:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/11 23:01:31.58 vHpoczmd0
>>11
じゃあ逆に聞く
お前は真剣に好きになった女から
違う男のチンコの相性も知りたいし年収と価値観も比べたい
だから７人と同時進行させて！
半年か一年後に結婚できるか返事するから！より条件がいい男を採用したいの！
と言って待たされた挙げ句に捨てられて入籍もできなかったら？
これ例えばアラサー女にしたらいくら違う奴と無事に結婚しても幸せになれないぞ
命狙われるからだよ
嫌がらせも相当されるよ
人の道に反した行為をしたらそれが跳ね返ってくるぞ？
それで妻子を巻き込み親まで心配かけるほうが不幸
187:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/11 23:01:38.42 +Fc2P1JL0
社会という大きな枠組みで考えた時に「この人は私が相性を検証してますから手を出さないでください」ってのが、つまり今の恋愛風潮が一番安い合理的だからじゃね。
俺は手を出さないからお前も出すなよって、そりゃ社会運営の基本ルールだわ。
誰かに取られるかもとか考えてたらそれこそ相性確認してる場合じゃないわ。
188:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/11 23:02:51.63 jAuWRj6S0
>>183
それはそうだな、このスレの流れとしても
ただ考えて欲しいのは「今はそういう風潮があるからそういう考えが一般的」
であるということなんだよ
この風潮がガラリともし変わったならば、もちろん従来の考えを持つ人もいるだろうが
もう少し全体的な考え方が変わるんじゃないかと思う（それイコール風潮なんだけど）
でもその通りかもしれないな
レスで一番ぐっときた
189:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/11 23:04:21.08 jAuWRj6S0
>>185
スルーすまない
んとね、婚活と違うのは
表面上のスペックしか分からないってことだ
付き合ってみると、表面上じゃ分からないことがたくさん分かってくる
俺の意見の「付き合う前段階」のお遊びデートだとしても
ほんっとにたくさん分かってくるもんなんだ
だから、決して完璧ではないけれど、相手との相性をはかれると思う
190:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/11 23:05:27.84 7IUM21SZi
>>184
なるほど、ごめんようやく分かったわ
長かったから全部は読んでなかった
しかも境遇的にも、まあまあ深い話だね
じゃあ具体的に、試す、とはどういうことを挿すの？
191:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/11 23:06:01.07 jAuWRj6S0
>>186
また極端だな…でもいいたいことは分かるよ
>>63読んでみて欲しいんだが
付き合うの前段階を設けたいだけで、付き合ったらばもう一人に絞って
今までどおりの付き合う、でやって欲しい
だが確かに「付き合う前段階」でどこまでやっていいのか
という問題はあるね
だから方法論は難しい
192:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/11 23:06:54.52 1tPBZGbx0
倫理的にはおかしいがまあ考え方は面白い
だけど自分も常に比較される状況に置かれるわけだから正直しんどいね
自分が選んでも相手が選んでくれるとは限らん
193:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/11 23:07:49.05 +Fc2P1JL0
試す試すって人の人生なんだと思ってんだよw
自分本位すぎなんだってばw
194:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/11 23:07:54.63 7uz0EVlN0
付き合ってる時の相性と結婚してからの相性は別物と感じてる既婚者だけど
付き合ってる時の相性なんてかなり薄っぺらいよ？どうする？
195:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/11 23:08:29.20 jAuWRj6S0
>>187
それは今の恋愛においては基本ルールではあるな
破る人もいるだろうけど
けど社会運営っていう意味では、それこそ就活とか
そういう相手探しではどんどん崩れてるよ、そのルール
>>190
まじか、ありがとう
長いのはすまんね
具体的な方法論は難しいが・・・>>63にも書いたような
付き合う前のお試し期間（言葉悪いけど
みたいなのがあったらより良い相手を探せるんじゃ…と考えてる
196:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/11 23:08:49.17 vHpoczmd0
>>15
お前アホだな
タバコと人間は違うｗタバコは肺癌の因子だし百害あって一理なしだからな
辞めたほうがメリットがありすぎるくらいあるからそうなった
いい変化だよ
しかしお前が言ってる結婚論恋愛論は「真剣に生きている真面目な男女」
ほどまず受け入れられないし反対されるよ
197:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/11 23:09:53.42 +Fc2P1JL0
>>195
就活、婚活、というシステムが受け入れられてる(一般に合理的と思われている)以上別に崩れてないよ。
198:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/11 23:10:00.12 jAuWRj6S0
>>192
倫理的にはおかしいよな
そこを分かってくれるのは嬉しい
しんどいよなーそうだと思う
でもさ、この手の話って「それが当たり前」の環境になれば
案外慣れるんじゃないかなって思う
比較されるからこそ、より良い男・女にならなきゃいけないっていうのもあるしね
まあとはいえ相性の部分なんだけど…
199:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/11 23:10:27.72 ut59TmE7O
ビッグダディにいたっては結婚しないとわからないって言い切ってるしな
200:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/11 23:11:05.20 CWxSV9YV0
>>1の最終的に言いたいことは「別れたら子供はどうなる」ってこと？
自分としてはそれよりも異性の見る目をもっと育てろよ、と思う
201:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/11 23:11:50.68 +Fc2P1JL0
てか「なんで女って束縛するの」ってスレ立て直したら？
202:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/11 23:12:12.25 jAuWRj6S0
>>196
そこまで分かってくれるならアホではないだろｗｗ
その通りだよ、だから真面目に恋愛してるやつらに反対されてるし
けど、個人的にどうか、っていう部分じゃなくて
社会として合理的かどうか、っていう部分なんだよ
>>63を読んでくれ
離婚率が減るならば、それは社会にとってメリットあるだろ？
203:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/11 23:13:18.50 1tPBZGbx0
>>198
まあ倫理ってのは世の中の都合で作られていくもんだからね
今そうなのはそれが合理的であるからだと思うよ
恋愛に今以上に力を使う世の中になりそうだから社会が回らなくなりそう
204:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/11 23:13:50.76 jAuWRj6S0
>>195
引き抜きとか、増えてるよ
あんまり細かいことは分からないけど！
ならば恋愛・結婚というところでまず考えたいね
ちなみに婚活は否定してないよ
>>200
そういうこと！
それもあるがな
205:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/11 23:13:55.85 h3RcuqDR0
>>194
結婚相手て一生付き合っていく前提の相手だろ
全ての人が若い時とまったく同じ考え価値観なわけがないから
そうなるのが普通出会ってそれをお互いのことを考えて調整しながら
暮らして行くべきではないかな？
206:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/11 23:15:05.45 +Fc2P1JL0
>>202
なんで相性確認してから結婚すれば離婚する可能性が低くなるって思うの？
結婚後は無人島で暮らすつもり？
つまり予測した未来が変化する要素は2人だけかせいぜい天気くらいって思ってる？
家族守ってくって荒波なんてもんじゃないよ。
207:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/11 23:15:48.70 jAuWRj6S0
>>201
こういう個別なケースこといわれるから書きたくなかったんだよな
>>203
とはいえ、ある程度は社会の風潮とかかわるだろ？
基本的には時代に合わせて、合理的になっていってると思うんだ
ちなみに恋愛に使う力は増えない予定だよ
どっかのレスで書いたので
208:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/11 23:16:10.62 CWxSV9YV0
>>206
これ
209:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/11 23:16:46.50 +Fc2P1JL0
おい、いっちゃんゆっくりやれ、レスが荒くなってるぞ。
慌てんな3連休だ。
210:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/11 23:17:54.20 1tPBZGbx0
>>207
そりゃ君は増えない予定かもしれないが俺は間違いなく増えるw
211:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/11 23:18:04.58 jAuWRj6S0
>>194
スルーしてごめん
それも書いてきたけど、確かに結婚しないと分からないこともたくさんあるよね
でも「薄っぺらいけど、ないよりマシじゃん？」っていうのが俺の意見なんだ
>>205
そうあるべきだよね…でも結構離婚率高いよ
212:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/11 23:19:57.52 h8zjgmub0
>>189
わかったありがとう
自分が婚活してる身だから>>1の言うお試し状態を何度かやってみたけど
それでもこの人よりもいい人が…って思いは拭いきらないな
婚期逃しそうｗｗ
あと表面上のスペックってのは婚活でもあくまで足切り要素で
そこからデートとかしてみて判断はするよ
自分みたいに奥手でモテないやつにはそのシステムが吉と出るか凶と出るか
結局相性いいと思っても相手もそう思ってくれないとだし
結婚した始めは良くても…ってこともあるから
恋愛と結婚のバクチ性はあまり変わらないような気もするわ
213:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/11 23:20:36.35 7IUM21SZi
>>195
要するに、何に重きをおくか、なんじゃないのかな
子供がかわいそう、と考えるのは、あなたの良心、ていうか倫理観がそうさせるわけでしょ
でもあなたの考える結婚までのシステムは倫理観が破綻している
そこはある意味矛盾した考えと思うが
セックスもしてみなきゃ相性は分からないけど、そのお試し中に子供が生まれたら？そのほうが最悪のケースなんじゃないの
出きちゃった婚を否定してるわけじゃないよ
214:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/11 23:20:37.92 jAuWRj6S0
>>206
>>209
それはお前さんが割と論理的じゃない意見出すからなんだよｗｗ
そりゃ、感情もあるし、離婚する原因もたくさんあるし、「相性が良いかがすべて」とは言わんよ
ただ、相性の部分で離婚すること「も」あるでしょ？
よく性格の不一致、とかいうじゃない
俺が言ってるのはすべてのケースにおいて、ではなくて
マジョリティの話、社会全体の話ね
個別のケースを持ち出したらなんでも言えちゃう
215:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/11 23:22:11.83 7uz0EVlN0
>>211
ないよりマシにそんだけ時間と労力かける事が合理的なのかな？
藁をもすがる思いで薄っぺらい相性だけ注視していい結果出るかね？
216:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/11 23:23:40.99 jAuWRj6S0
>>210
それはどこかに書いたんだけど
分散させようぜっていう意見なんだ
ただ方法論でおかしいってのは俺も分かってるｗｗ
考え方として肯定してくれるなら満足かな！
>>212
意見ありがとう
難しいよなー…
だからその婚活の後のデートさ、複数できたらよくね？って思うんだよね
博打性はあるかもしれん、が
基本的に「付き合う相手は一人」なのでそこまでは変わらないと思う
217:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/11 23:24:25.54 h3RcuqDR0
>>211
離婚率高いのは問題ではあるが
離婚をしてはいけないわけではないからな。
離婚をしても次の相手を見つけて再婚する権利は誰にでもあるし
それこそ>>1が言ってるように次はちゃんといい相手かもしれんだろ。
合わせていけないならその選択をするのも一つの出てはある（ほんとはそうした方がいいけど）
218:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/11 23:25:49.59 +Fc2P1JL0
>>214
今の風潮ってのは結婚候補を婚活なり誰かの紹介なりで出会って条件を満たした後は、互いに二人はロックされなければならない、ってことでいい？
219:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/11 23:26:18.01 jAuWRj6S0
>>213
いや、違うと思うぞ
「母子家庭」はあまり芳しくない（両親いたほうが良い）ってのは合理的に考えてそうじゃん
俺の意見が「倫理的におかしい」のはもちろんわかる
合理的にどうかっていうことを考えて欲しいわけ
>>211
そんなに労力かからないし、かけなきゃいいことじゃん
強制したいわけじゃない
ただ「してもいい」風潮を作りたいだけ
220:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/11 23:27:20.22 vHpoczmd0
>>35
幸せだよ。知らぬが仏知るわ地獄
不幸と幸福は表裏一体だ
実話しようか
23人とやったヤリマンビッチと
旦那と付き合うまで処女でそのまま結婚した子
一体どちらの離婚%が低く不倫され率が高かったと思う？
ビッチは不倫の末に子供も真剣放棄して離婚したぞ？経験豊富でモテて
選択肢と比較要素がたくさんあるから幸せになれるとは限らない
家電やモノなら別だが結婚や恋愛は違う
一本のチンコしか知らないのは不幸。という価値観もあるが幸せでもあるんだよ
色んなチンコや男を知り尽くしてて比較できるからこそ不満が募ってくる場合もあるんだよ
結婚してからも常に歴代チンコと優劣つけられる人生だからな
比較されて批判されるのはセックスだけじゃなく愛情表現や生活まで全て
221:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/11 23:28:06.40 jAuWRj6S0
>>217
だから、その時子供残されたらかわいそうじゃない？って書いてあるだろうが！！
>>218
そうだね、それがあんまり合理的じゃないと思う
けど今の「付き合う」「結婚」を変えたいとは思わない
「その前段階」を作ってみてはどう？というのが考え
222:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/11 23:29:47.53 +Fc2P1JL0
>>221
やっと分かった！
やっと分かったw w w
おいみんな、いっちゃんが何言ってるのかやっと分かったぞw w w
223:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/11 23:31:07.54 jAuWRj6S0
>>220
その意見はぐっとくるわ
確かに「幸せかどうか」という点では難しいところがある
けどちょっと極論過ぎない？
大体そういう処女は男を見る目がないから
しょうもない男にひっかかって結婚して失敗する…イメージあるｗｗ
これも極論だけどさ
224:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/11 23:31:20.34 h3RcuqDR0
>>221
なぜ片親だとだめで両親だと完璧だと考える？
片親でも立派に育てる人もいれば両親で駄目駄目な子供もいる。
最終的には当人たち次第の問題を全て環境のせいにするのか？
225:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/11 23:31:25.29 +Fc2P1JL0
いっちゃん、その「前段階」ってやつをやってないのはいっちゃんだけや…
226:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/11 23:31:39.10 CWxSV9YV0
>>222
よかったよかった
227:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/11 23:32:36.65 jAuWRj6S0
>>222
やっと分かってくれた？ｗｗｗ
俺の書き方が下手ですまんなｗｗ
228:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/11 23:32:49.66 h8zjgmub0
>>216
今2人同時進行でやりとりしてるよ
相談所は分からんけどマッチングサイトなら複数もできる
言い方悪いけど数打ちゃ当たる方式だねー
それでも絞りきらんし、あとデートとか馴れない身としては結構疲れるなｗｗ
>>1の考えは分かったしただの雑談になりそうだからそろそろ寝る
日本の中の大きな流れではないかも知れないが>>1の考えてるようなことができる場もあるよーってのは覚えててな
229:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/11 23:32:57.48 +Fc2P1JL0
みんなその段階踏まえてからお付き合いなり結婚してるんや…
そりゃ不幸な暴発事故はあるとはいえ…
230:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/11 23:34:09.13 jAuWRj6S0
>>225
まあ今の風潮でもやってるやつはいるだろうよ！
でもそれに対する風当たりは非常に良くないし
やっぱり付き合ってみないととわからないこと多いよ
231:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/11 23:34:22.88 vHpoczmd0
>>202
逆に離婚率は増えるよ
それと多数が反対し実現すら難しい制度を渇望しているお前の存在自体が
もっとも非効率的だ
お前文章みただけで離婚の才能あるなあって思う
一番離婚率を確実に下げる効率がよく泣かされる人も減る方法はな
貴様のような離婚しやすい浮気体質の親父が結婚しないことだよ
頭使えバカ
結婚に向かない奴が結婚して離婚率上げてる害が一番デカイんだよ
矢口みたいな女とかな。ありゃ明らかに結婚なんかさせるべきではない陰獣
232:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/11 23:34:51.31 7IUM21SZi
>>219
感情論とか倫理観を無視するなら、現状よりは合理的かもね
ただ、目的である結婚が合理的なことからかけ離れているだけに、
それを正当化させるつもりはないだろうけど
合理的というよりは多くの人が言うように異端としか捉えられない
結果的に合理的とは言えないかな、誰からも認められないなら
233:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/11 23:35:11.30 7uz0EVlN0
>>219
してもいい風習を作りたいだけならその風習を作り出すのに>>1はこんなとこで意見聞いて議論するよりやるべきことがあるのでは？
このスレで意見してくれてる奴らが>>1の意見に納得してない時点でそれが結果なんだろうけど
説明だけでこんだけ時間かけて結果出てないのだから合理的も糞もないよな
234:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/11 23:35:39.70 1tPBZGbx0
>>216
いや一応全部読んだよ
分散させるのも読んだ
現実にそれをやると会う頻度が減って恋愛には進みそうもないから
結局使う時間が増えそうだなってのと
狙い撃ちで1人に集中させる奴も出てきそうだから
そういう奴には負けそうだなって思ってさ
やっぱりマメな人は強いよ？
235:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/11 23:38:22.62 +Fc2P1JL0
一般的な風潮ってのは友達段階で相性確かめ合いながら惹かれ合い好きになっていって、諸条件確認してから恋愛し、将来の予定を確認しあってから婚約結婚することや。
恋人未満と結婚候補の選別がゴチャゴチャになってんだからそりゃ噛み合わないわw
236:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/11 23:38:56.28 vHpoczmd0
>>224
なんでも環境や社会のせいにして自分のチンコは自由にさせろ！
合法浮気許せ！の1は障害あるからなに言ってもムダだな
224には同意だよ
片親がー て1はボンボンで世間知らないんだろうな
色んな家庭があるのにな
237:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/11 23:39:03.33 jAuWRj6S0
>>231
急に厳しいこというなよ…
「多数が反対してるから反対」なのか？それでいいのか？
しかもね、お前と俺の意見は近いんだよ
矢口みたいな「誤った結婚」を無くしたい、って思ってるんだから
その方法論について、冷静に意見してくれ
あと俺個人的な攻撃はやめようよ傷つくから、大人だろ？
238:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/11 23:41:04.93 jAuWRj6S0
>>232
「結果的に合理的ではない」
それはそうだと思うｗｗ
でももし何かのきっかけで「そういう風潮」に変わってもおかしくはないってことでしょ？
ならばお前とか他の何人かのように分かってくれる人もいたわけで
ということはいつかは変わる可能性がないわけじゃない…ってとこかな
分かってくれて俺は嬉しいです
239:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/11 23:41:05.20 +Fc2P1JL0
そりゃ婚約してから「彼女が束縛激しい、他の女にすればよかった｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡」ってなるわなw
寝よ寝よ損したわ。
240:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/11 23:41:27.61 CWxSV9YV0
>>239
寝よ寝よ
241:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/11 23:42:46.54 jAuWRj6S0
>>233
良い意見ありがとう
それはある
でもあんまりこの考え方を人に話したことなかったんだ
だからここでどんな反論があるか知りたかったんだ
そういった意味で良い結果がでたよ
お前含めちょっとは分かってくれる人もいた
242:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/11 23:44:14.26 jAuWRj6S0
>>234
まあ、実際はそうかもな
マメな人は強いよな
>>235
だから、それができるのはコミュ力がすごくある人だけだってｗｗ
あと友達段階で惹かれあって好きになるって、すっごく羨ましいけど
結構少ないケースだと思う
243:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/11 23:45:53.59 jAuWRj6S0
>>224
>>236
スルーしてごめん
うーん、確かにそれはあるね
両親いたからといって大変な家庭もあるだろうし
片親でも幸せな家庭もあるでしょう
しかしさすがに経済的な部分とか愛情とか考えたら
「全体的には」両親いたほうが良いと思うかな
そこを否定されるとなんもいえんわ
ちなみに俺は貧乏な家庭だったよ
244:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/11 23:46:35.08 jAuWRj6S0
>>239
このスレの中で一番分からないのはお前だ
相手をイライラさせるのほんとうまいなｗｗ
245:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/11 23:48:54.45 vHpoczmd0
>>215
えらい！頭いい！
単純にこの1は卑怯ものなんだよ
離婚率を下げて社会を良くする！子供のため！
という大義名分の安い偽善者
内容読んだら「俺はにゅーせきして束縛されるまえに色んなマンコ摘まみ食いしてさ！
相性確かめまくりたいんだよ！
え？結婚できなかった選ばれない女性がヤラレ損でかわいそう？知るかよ！」
スタイルだからな？人格が破綻している
連休明けに精神科医とプレイボーイ理論の先生方に鑑定のためメールしとくわ
マジだよ
246:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/11 23:51:13.79 MBwZhHO40
この先そんな風潮になっていったら更に離婚率上がると思う(´･ω･｀)
247:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/11 23:53:09.00 jAuWRj6S0
>>245
なんでお前はそんなにきついこというのか…
結婚について嫌なことがあったならまずそれも書いて欲しいわ
俺が個人的にどうしたいかっていうのをどれくらい書いた？
それを書くんだったら最初に書いてると思わないか？
一般化した話をしたいからこうやって書いてるのに
なんでそんな個人攻撃するんだか
248:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/11 23:53:27.40 vHpoczmd0
>>223
それもあるが遊び人の男女ほど真面目で純粋で騙しやすい奴に近寄るからな
サメが血に気づくくらいの早さでな
詐欺師が騙しやすい奴を瞬時に見抜くのと似てる
1みたいなもんだなｗ
249:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/11 23:54:07.95 1tPBZGbx0
まあ俺が言いたい合理的ってのはそういう話
今の倫理は社会維持においてまあまあ合理的であると思ってる
何故許されないのか考え直す良い機会だったので感謝しとく
何人も書いてるけど合わないモノを摺り合わせる事も人生においては必要だ
お試しでハイ次というのはそういう機会も喪失するとだけ言っておこうかな
妻子持ちのおっさんはこれで退散するね
おやすみ
250:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/11 23:54:20.79 jAuWRj6S0
>>246
理由を書いてくれても良いんだよ
251:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/11 23:55:42.47 h3RcuqDR0
まぁ>>1の理想は
彼女が他の男のちんぽしゃぶってセックスした後に>>1に相性を確かめたいからと
キスをせがまれてセックスをしてくれと言われるようなお試しをしてほしいてことかな？
結婚の相性となるなら当然肉体関係も入るよな？
252:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/11 23:57:20.92 jAuWRj6S0
>>248
お前が騙されたのか？
そういうやつもたくさんいるのは分かる
それもまた難しい話だな
とはいえ個人的な暴言はやめてほしいがな
253:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/11 23:58:55.24 7IUM21SZi
>>238
うーん、まあ俺の結論としては、
そうはならないと思う、だけどw
身の上話になるが、これまで複数名と付き合ってきて、結婚を意識することもあったけど結局全部別れてきたからね
んで今はまた別に真剣に好きと言える人もいるし、その相手と一緒にいたいな、て感じてるから、お試しで、ていう考えに至ったことはないんだよね今までにも
後から別れて後悔したこともないし、やり直したいと思ったこともないから
まあこれは個人的なことなんだけど、
俺にとってもその結婚システムは合理的だとは思ってない
意見は面白いけどな
254:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/11 23:59:10.73 jAuWRj6S0
>>249
失礼なこと言えば、そういった社会のシステムだって
壊し改められてきたわけで
そのタイミングがいつか、それが誰かという話だ
言わせてもらえば、その考え方はちょっと古いと思う
255:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 00:01:19.40 MBwZhHO40
理由とかないよ人間の本質なんだと思うだけだよ(´･ω･｀)
256:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 00:01:22.02 +EsG1Doc0
>>247
案外メンタル弱くて繊細なんだなｗしかし浮気はしたいと
悪いが君の考える制度自体が一般化されないし不採用となるであろう
２ちゃんだからまだいいがこれを昼間のテレビで言ってみ。収録終わりの帰路から
最低！ヤリチン！死ね！20股！第二の石田純一！
とJK JD 主婦婆どもから石飛んでくるぞ。それくらいヤバイ話をしてる
257:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 00:02:28.91 c7Z1uuof0
>>251
とりあえず肉体関係は無しで考えようか
ちなみにその「彼女」はもし関係が「付き合う前段階」であるならば
今の世の中の「彼女」とは別物だからね
>>253
ほんとに個人的な意見だなｗｗ
それはたまたま後に付き合った人間がより良い相手で、
言い換えれば>>253の異性を見る目がどんどんよくなってるからじゃないか
お前にとって合理的かじゃなくて、もう少し俯瞰して考えてくれよ
258:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 00:04:18.54 c7Z1uuof0
>>255
その本質を教えてくれてもいいんだよ
>>256
もういいだろ
お前以外そんなひどい事いってる奴いないぞ
自分の意見をを教えてくれてるのに、なんでお前だけそんなに暴言なの
259:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 00:06:16.92 7IUM21SZi
なんとなく、多くの人が1の話と噛み合ってないように感じるね。
1の意見は明らかに異端で叩かれてもおかしくないわけだが、
実際に1がそうしているわけではなく、
ただ、そういった考え方について考察したい、ということなんじゃないの
倫理的に考えておかしいのは承知の上での話でしょ
それを認めてくれ、とは彼は言ってない
ただ、倫理観を無視した場合、合理的かどうかという話。
人としてヤバイ、とかそういうのはまた別の話でしょ
260:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 00:07:59.23 c7Z1uuof0
>>259
そのつもりで意見してるんだけど
なかなか議論って難しいものね
まあ一般化して話し合うって言っても、
その一般論は個人的な体験からの意見だから、
結局は一般論なんかは語れないんだけどね
個人的な話題は出さなければ良かったな
261:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 00:10:31.79 02wXVA8Wi
そもそも付き合う前に相性合うかを大多数から判断して、実際に交際をして確信できたら結婚するのが普通だろ
なんで複数で恋愛しなきゃ相性合うかわからないんだ
本当に合ってるかどうか表面的な付き合いじゃわからないってなら尚更複数と浅く広く付き合ってちゃわからないだろ
あと今の風潮って、昔もべつにそんな無茶苦茶な考えなかったろ
262:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 00:10:49.36 c7Z1uuof0
そろそろ終わりにするかね
意見くれた人ありがとう
風潮とかシステムとか、そういったものに対して異をとなえるのが
いかにたいへんかわかったよ
けれど反対から入って、ある程度共感してくれた人もいたのは良かった
途中にも書いたが「今はこの風潮が当たり前」となっているから
当然のごとく反対するわけだけど、
冷静にその「当たり前」をとっぱらって考えてみて欲しかったんだ
「当たり前のシステム、風潮」が「合理的、効率的とは限らない」と思う
263:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 00:11:30.85 vzc54bXmi
>>257
いや、だから、結果的に合理的ではない、が結論w
264:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 00:11:38.09 c7Z1uuof0
>>261
それも何度か書いてるから、暇だったら読んで欲しい
でもそういう意見の人が多いのも分かったよ、ありがとう
265:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 00:15:55.77 02wXVA8Wi
まあ一般的にはそうだしな
あともういっこ問題点あげるなら複数人の恋愛はそれだけ視点が増える
つまりＡ男がＡ子からＦ子と付き合ってＡ子が１番合うと思ってもＡ子はＢ男が合ってると考えるかもしれない
しかしそれを批判する権利はない
複数と付き合うからこそうまくいかない可能性もある
266:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 00:19:04.79 D1WMHZwP0
>>1
そういうバカは売れ残ってザマァってだけで
幸せなやつはたくさんいるぞ
お前が知らないだけで
267:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 00:20:32.61 g371RDGb0
なんで昔より今の時代の方が離婚率上がっちゃったんだろうね選択肢は増えたはずなのに(´･ω･｀)
268:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 00:21:14.54 1PodlSsR0
しかし、この>>1は今まで何回くらい恋愛で失敗してるんだろ
>>1からは負け犬の遠吠え臭しかしないが
二股三股OKな相手とガンガンとセフレ状態になればいいのにな
269:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 00:21:20.98 r39F75pG0
今のシステムが合理的かどうかを論ずるのは禁じ、
いっちの考えるシステムに質問意見したら「個別の話はいいから」と言い、
「束縛が激しい」程度の低レベルな「相性」を婚約するまで我慢し、
既婚者連の「結婚とは」が全く理解できず、
後出しかつ強引な設定をどんどん追加し、
ここまでクソスレそしてクソスレを伸ばしきったいっちがいるスレはここです。
270:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 00:23:54.35 dMErsBTZ0
>>267
増えたからだろw
271:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 00:25:38.14 r39F75pG0
結局その新システムとやらのどこが合理的なのか分からないし、
旧来の友達以上恋人未満システムとの違いが見出だせなかった。
272:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 00:26:30.33 cI3oW2cg0
「いっち」とか・・・
なんｊに帰れよ
273:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 00:28:51.06 r39F75pG0
>>272
そういう個人攻撃はやめてもらえないか。
>>1と入力しないといけないという今の風潮がおかしい。
これだけスマホが普及した今、いっちという単語を浸透させたほうがいい。
274:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 00:29:04.26 dMErsBTZ0
何かのきっかけで価値観が変わるとしても
今はその時じゃなかったという事かな
275:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 00:29:23.81 kGjVy9Ky0
女の場合複数と付き合うと子供出来た場合
誰の子供が分からなくなるから全員に逃げられるんだよな
それを防止するための風潮だと思ってた
276:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 00:29:24.03 r39F75pG0
個人的なことは言いたくないが、ちなc
277:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 00:44:12.75 c7Z1uuof0
シャワー浴びてる間にたくさん
>>268
そんなことどうでもいいんだよ
>>269
一番意味分からない
じゃあ質問意見してみてくれよ、もちろん個人的なケースは抜きで
合理的に反論してくれ
278:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 00:46:27.71 c7Z1uuof0
>>271
それは俺の説明が下手だった
「友達以上恋人未満」の関係にほぼ近いが
それをもう少し拡大というか、友達ではできない範囲で
相手との相性をはかってもいいんじゃないか、というところだな
>>274
そうかもな
279:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 00:46:43.00 xlzvKGeLi
何十年も続いてきたシステムを文句言ってもね
280:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 00:47:23.75 c7Z1uuof0
>>275
読めば分かると思うけど全然違うぞ
「離婚しないために」「少しでも相性が良い相手を探せないか」という意見だからな
281:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 00:48:18.35 r39F75pG0
>>277
全部読んだけど、たぶん「合理的」の意味がみんなとずれてるね。
何人かはわりかし合理的に展開してるのに、「ボクワカンナイ」ってことを「合理的でない」と言ってるようにしか。
合理的ってどういう意味で言ってる？
282:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 00:48:54.55 c7Z1uuof0
>>279
まあそう言いたくなる気持ちもわかるし
反対してる結構な数はそんな感じな
でもそこで、一歩引いて合理的に考えてみて欲しいっていう話だったんだな
283:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 00:49:55.68 r39F75pG0
>>278
それも含めて世間では「友達以上恋人未満」って言うんだぜ。
284:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 00:50:07.50 c7Z1uuof0
>>281
そこまで言うなら具体的にあげてくれ
どの点で「ボクワカンナイ」って言ったんだ？
それに反対でも合理的な意見をくれた相手には同意してる
285:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 00:53:13.35 xlzvKGeLi
この晩婚化の時期に選ぶ時間増やしたら余計非婚が進む
恋愛の仕組みに不満ある人は少ないでしょう
286:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 00:53:40.36 c7Z1uuof0
>>283
確かにそうかもな
二つ違う点を挙げるとしたら
・「付き合っている」こととの境界線があいまいであること
・そのため、複数人とその関係を築くと浮気や二股に見られること
くらいかな
287:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 00:54:39.14 c7Z1uuof0
>>285
晩婚化は問題だが離婚の方を気にしたい
っていうのも書いてきたように子供が絡んでくる可能性があるからだ
288:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 00:54:57.30 r39F75pG0
>>284
極論すると>>256だって合理的だよ。
289:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 00:57:26.38 c7Z1uuof0
>>288
たしかにそうだな
そういう意味では「合理的」というより
「客観的・一般的なルール」に関しての意見が欲しい（この意見は個人的
っていうのが正しいな
「合理的」の使い方間違ってた部分あったかもしれない、すまんな
290:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 00:59:13.23 r39F75pG0
>>286
どっかのレスで性的関係なしって後出し設定してなかった？
それって付き合ってるの？
正直いっちが言いたいことはみんな分かってて、それを楽しみながら議論したかったんだよきっと。
んでもいっちが個別なことはーとか合理的でないーとかってつぶして後出ししてーってしてたからみんな呆れて消えてったように見えるよ。
291:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 01:03:03.67 c7Z1uuof0
>>286
そもそも勘違いしてるんだよお前は
方法論も確かに議論する価値あるし大切だが
そうじゃなくて「考え方」としての議論なんだよ（そのつもりだったんだよ
だから何度か書いたが、方法については色々あるだろうが
「今の風潮がおかしいんじゃないの？」という考え方について
合理的な、一般的意見が欲しいんだ
「俺の場合はこうだった～」とかはあんまり要らない
だから俺だって基本書いていないわけで
それこそお前はどう思うんだよ？
292:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 01:03:38.31 c7Z1uuof0
>>290
間違っちゃった>>291ね
293:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 01:05:12.49 r39F75pG0
>>291
俺はこう思う、って合理的かつ一般的な意見をみんな言ってたと思うけど…
294:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 01:06:25.99 c7Z1uuof0
>>293
例えばどれ？
もちろんそういう意見もあったよ
295:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 01:07:22.66 h1GGExI40
8 名も無き被検体774号+＠転載は禁止 sage 2014/09/28(日) 12:03:57.68 ID:cOB7nvrz0
>>7
応募した♀に返信する形で書き込むべきかな。俺らおっさんは
コミュ障女にかまってください
341 ：名も無き被検体774号+＠転載は禁止[sage]：2014/09/28(日) 00:38:43.41 ID:cOB7nvrz0
>>340
走ったよ。綱引きで
相手は小学生だったからハンデとして綱を引っ張る前に走った
あまりにも大人が大人気なかったので大人裏切って子供側についたら反則負けになった
子供は7歳小1
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
出会い厨のゴミオッサン
住所晒して太め～デブ女とセックスetcしてみるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(news4viptasu板)
296:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 01:09:01.66 r39F75pG0
一般的な意見なら、おかしくない。社会がそれに不満を持ってない。
合理的な意見なら、おかしくない。人間の寿命からして実際の出産適齢期は長くないし、
結婚後の離婚の可能性が残るよりも社会に対するインパクト、コストが高い。(と、俺は思う)
297:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 01:10:40.90 c7Z1uuof0
>>296
それは何に対する意見？
お前の意見？
298:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 01:13:20.25 1PodlSsR0
>>1は今まで他の皆から突っ込まれた部分を含めて
改めてちゃんと、自分の理想とする「社会が共有すべき恋愛スタイル」を
簡潔にまとめて書いてみなよ
299:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 01:15:07.24 c7Z1uuof0
>>298
なるほど
ちょっと書いてみるよ
300:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 01:15:31.74 r39F75pG0
>>297
今の風潮がおかしいんじゃないの？に対する、俺の意見。
ん？もしかして説得力のある論文か検証資料探してこいって話？
にちゃんなんだから個人的意見しか出ないとおもうけど。
301:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 01:20:17.01 c7Z1uuof0
>>300
インパクトはともかく、コストって何？
そうあり続けることでかかるコストってあるの？
まあ晩婚化のリスクについては分からなくもないが
現行の制度（付き合う→結婚）を変えようというわけではないからなあ
302:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 01:23:32.29 3x6cgS/H0
>>301
まあまとめなよ。
303:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 01:25:11.27 c7Z1uuof0
■前提
・遊びの恋愛ではなく、結婚を見据えた恋愛についての議論
・結婚制度は変わらないものとする
・母子家庭はどちらかといえば好ましくない＝離婚率は減らしたい
・相性が良い相手と結婚することは幸せであり、離婚率は下がる
・どちらかといえば「相手をある程度選べる」方が、より良い相手と会える可能性はあがる
■今の風潮
付き合えるのは常に一人
→ほとんど比較できないに等しい
→今の相手が「相性の良い相手（及第点）」なのか分からない
→別に現れた相手が「相性のより良い相手」なのか「より悪い相手」
なのかも付き合ってみなきゃわからない
→結婚後に「相性が良くないから」離婚するケースはありえる（＝母子家庭）
これらがちょっとおかしいんじゃないかってのが俺の意見
方法論については他にもあると思うので、とりあえずこれだけ
304:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 01:26:43.48 3x6cgS/H0
相性ってなに？
方法論ってなに？
305:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 01:27:16.17 AhLKQxtt0
全部あなたの偏見です
306:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 01:29:05.81 c7Z1uuof0
>>304
すまんな言葉足らずで…
おおざっぱに言うなら「付き合ってみて初めて分かる価値観」かな
もちろん他にも色々あるだろうけど
方法は色々あると思う、ということ
>>305
具体的にどれ？
307:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 01:32:50.79 3x6cgS/H0
付き合ってみて初めて分かるどころか、結婚してみて分かる、子供が生まれてみて分かる価値観がある。
そして日々お互いが成長するごとに価値観は変わるので、そもそも結婚前に互いの価値観を見極めようとする行為は不毛。
結婚後にその価値観を擦り合わせていくのが結婚生活だよ。
308:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 01:33:49.70 1PodlSsR0
>>303には短絡的な不満が羅列してあるだけで
合理的な解決策が具体的に何も書いてないように見えるが
もっと叩き台になるようなアイデアはあるのか？
309:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 01:34:42.09 3x6cgS/H0
>>308
言うねw
310:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 01:36:07.63 c7Z1uuof0
>>307
意見ありがとう
それを言った人もいたね
だから、ここで言いたいのは「完全に価値観をすりあわせよう」という意見ではなくて
「少しかもしれないけど、より価値観を合う相手を見つけようぜ」ってことなんだ
結婚しなきゃ分からないことだってたくさんあるからね
けれど付き合ってみて分かることも少なからずあるでしょ？
それを「他の相手と比較できない」よりは「できた」方が良いのでは？という意見なんだ
311:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 01:36:54.31 K0nwu14u0
>>302
あなたが
もっと具体的にかきなさい
312:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 01:37:38.70 c7Z1uuof0
>>308 >>309
まあその通りだなｗｗ
でもその不満については同意してくれてるってことかな？
で、たたき台としてのアイディアがこれだ
・仮に「付き合う前段階＝恋人候補」があり、その状態では複数との恋愛が可能だとする
○ある程度ではあるが「相性の確認」ができる
○「恋人候補期間」の中で一番相性がよさそうな相手を探せばよい
○その相手と今までどおりの「付き合う関係」を経て、結婚すれば良い
○「独占したいされたいやつ」は今までと変わらずすっとばして「付き合えば」良い
もちろん他の方法も考えればあるかもしれない
313:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 01:38:35.01 c7Z1uuof0
>>311
まず考え方の話をしてるのに、具体的に書けはおかしいだろ
議論することに慣れてない人間じゃあるまいし、頼むよ
314:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 01:40:32.31 3x6cgS/H0
>>310
抽象的な思考が苦手なのか？あるいは経験から学べないか？ほとんど経験がないのか？
って思ったけど、その「やったほうがまし」がやらないよりましだっていう合理的な理由は？
315:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 01:42:52.23 c7Z1uuof0
>>314
そういう風に言われるなら苦手なのかもしれないな
じゃあ逆に「やらないほうがまし」って思うわけ？
例えば>>12の状況でどう考えるの？
316:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 01:43:49.59 3x6cgS/H0
>>313
そういうのがいかんのよw
びっぷらだぞ？いろんな奴がくるんだから具体的に書かなきゃ伝わらないだろ？
まあ省くけど。どっちかっつうといっちを理解するスレになってるしな。
317:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 01:46:40.40 c7Z1uuof0
>>313
なるほどなｗそれはすまなかったｗ
ところがな、方法の方はまだ「これが一番理想的」というわけではなくてさ
だから散々たたかれるわけだ
>>312を参照して欲しい
そうじゃなくて、まず考え方として
「この風潮がおかしい」と思ってくれる人もいると思うんだがなー
318:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 01:47:12.00 c7Z1uuof0
>>316
間違った…>>317で
319:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 01:47:22.32 1PodlSsR0
>>312
>>1の考える恋愛って
友人関係を経由し自然と相手と仲良くなって恋愛へと関係が進むパターンっていうより
単に、見合いや結婚紹介所、合コンで出会った複数の相手を試したいって欲求には見えるな
何人かと平行してするお試しのお付き合いなら、当然その間のセックスはしないんだよな？
セックス抜きで、それ以外の価値観を交換し合って相手を決めて
それからセックスを含めた身体の関係を試すなれば、結局は２度手間３度手間を避けられない気はするぞ
320:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 01:48:12.43 QPruF43l0
天秤制度が一般化されたら自分も人と比べられる対象になるが、今の風潮なら自分がコソコソやれば自分だけ選べる立場になる
という汚い感情も人間にはある
321:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 01:50:07.24 c7Z1uuof0
>>319
ちゃんと読んでくれてありがとう
そうだな
友人関係からももちろんありえるけど
それにしたって友人としての接し方と「恋人になるかもしれない」接し方だと結構違うと考える
だから友人としてだと相性は計れないと思うんだ
まあ２度手間というよりは「前段階」だと考えて欲しいんだよな
方法にも書いたが、めんどくさいやつは今みたいにすぐ付き合えば良い
322:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 01:52:21.79 3x6cgS/H0
>>315
言いたいことは分かるのよ。
目移りしちゃうのは結婚してからもあるからあきらめようw
こりゃもう理屈じゃないw
だからマジぼれしちゃう不倫とかあるんだし。
323:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 01:52:27.79 c7Z1uuof0
>>320
そうだね
天秤は今も常にかけられていて、
それが良いことなのか、悪いことなのかという話はあるよ
それを判断するのは基本的には自分と相手なわけだ
だから離婚することになってもその２人には同情しない
けれど子供は別だと思うってのが俺の意見なんだ
324:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 01:54:16.08 c7Z1uuof0
>>322
感情論としてはそれはすごい分かるよｗｗ
だから「合理的かどうか」ってのを考えたいわけ
不倫や離婚は「その２人」にとってはいいかもしれないけど
だからこそ子供がいたらどうするんだ？って話をしたいんだよ
325:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 01:54:56.15 3x6cgS/H0
子供は別ってのを議論の範疇に加えるなら、現行の結婚制度がおかしいって言う方が正しいんじゃね。
326:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 01:56:37.63 c7Z1uuof0
>>325
それはあるね
だからこそ前提に「結婚制度は変わらないものとする」って書いたんだ
現実的に結婚制度は変わらないと俺は思う
結婚は悪いところもあるがいいところもあるからね
その話はここではしないことにして
前提は前提として話を進めたいんだ
327:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 02:09:33.23 3x6cgS/H0
>>326
んじゃ>>325はリジェクト。
>>324
そのお付き合いシステムで不幸な子供が減るって考えを>>307を踏まえて合理的に頼む。
328:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 02:10:22.07 c7Z1uuof0
出るくいを打たれる側の気持ちが少しだけ分かった気がするよ
言い続けたらもう少しは共感してくれるだろうか
考えてくれた人、意見くれた人ありがとう
329:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 02:11:43.25 1PodlSsR0
>>326
そうは言っても、離婚を避けたいって前提を元に現行の結婚制度にこだわると無理が大きくなるから
むしろ、年収が一定額以上の男女は「一夫多妻」「一妻多夫」でも構わないと言うことにした方が合理的じゃないか？
330:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 02:12:49.74 c7Z1uuof0
>>327
>>303に書いたように
「相性が悪くて」離婚するケースがあるならば
その際に子供が残される可能性があるから、かな
まあ基本的に離婚率下げるのは良いことだとも思うしね
331:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 02:12:50.13 3x6cgS/H0
>>328
出てるんじゃなくて言葉が足りない。
具体論で(多分に2ちゃん的に)語って欲しくて噛み合わなかっただけだろ。
332:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 02:14:48.19 c7Z1uuof0
>>329
「現行の結婚制度は変わらないことを前提に考えない」ならば
それはあり得るかもしれないな
現実的ではないけど、合理的な面もあると思う
まあだけどもそこまでの話じゃなくて
あくまで現行の結婚制度の中で、「風習」で変えられないかなと思ったわけだよ
333:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 02:16:10.11 3x6cgS/H0
>>330
んじゃ俺の意見は>>300と>>307で変わらないな。
コストならいくらでもある。
334:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 02:17:14.77 c7Z1uuof0
>>331
2ch的には面白いエピソードがあればいいんだろうけどね
途中にも書いたけど…俺が近い経験をしているからというのもあるよ
でもそれを書いたら俺のケースでの話をされたんだよ
そんな俺が俺のケースでどうすべきとか、どうしたいかとか、そういう話がしたいんじゃない
具体的な個別の話じゃなくて一般的な考え方の話をしたいんだ
それが2chでは無理だってならそれまでだけど
335:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 02:18:11.29 c7Z1uuof0
>>333
具体的には？
風潮を変えることのコストは考えないでくれよ？
今の状況と、風潮が変わっている状況を比べて
どんなコストがあるよ？
336:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 02:23:33.09 1PodlSsR0
>>334
既にスレで何度かツッコミが入ってるが
>>1の極めて個人的な経験から思い立ったその狭い範囲の不満を
>>1と同じ不満を特に抱えているわけでもない他の一般的な人達にも
強引に当てはめようとしてる段階で話に無理があるんじゃないかな
337:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 02:27:11.83 3x6cgS/H0
>>334
知らない(土俵の違う)人と議論するには、まずバックボーンの説明は必要だし、各論を理解するには具体例を集めあってコンセンサス(少なくともこのスレでの「一般論」)を作るしかないでしょ。
それを抽象化して議論しなきゃ。
338:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 02:27:23.90 c7Z1uuof0
>>336
そんなことはないだろう
だからこそ個人的にどうだったかの話してるんじゃなくて
一般論で話してるんだし
もちろん想像しにくいのは分かるよ？
でも思考実験てそういうものだろ
「日本は核武装すべきか」って核の被害に直接あったことない人たちが議論してるよ
339:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 02:28:38.04 c7Z1uuof0
>>337
確かに足らなかったことは否めないが
しいて言えばそれが>>12なわけで
具体的なシチュエーションとしては分かりやすいんでない？
340:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 02:30:07.54 3x6cgS/H0
>>338
思考実験にしてはちょっと設定がわかりにくいかな。
核武装論だってどこにどれくらいの大きさを何個どういう運用するかって最初の叩きは必要だし。
341:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 02:31:15.12 3x6cgS/H0
>>339
>>12だけなら結婚制度が悪い、で終わりかな。
342:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 02:33:13.01 c7Z1uuofI
>>340
たしかに、結果として伝わりにくかったしな
それについては反省するわ
でもお前みたいに読んでちゃんと考えてくれた人もいてよかったよ
343:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 02:35:34.43 c7Z1uuofI
あ、>>1です
>>341
前提を否定するんじゃ議論にならないわな
でも気持ちはなんとなくわかるよ
344:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 02:35:35.17 1PodlSsR0
>>338
一般論にするには無理がある個人的な話にもかかわらず
>>1が「そんなことない」で終わらせるから先に進まない話でもあると思うぞ
345:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 02:38:08.74 c7Z1uuof0
>>344
いや無理はないだろｗｗ
一般的に話してると…思うんだけどな…
じゃあ>>12の答えをくれよ
そこに不満があるんだったら俺を同じ意見だ
346:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 02:38:41.64 1PodlSsR0
>>12の書き込みなんかもそうだが
思考実験といいつつ思い込みの羅列にしか過ぎないから
第三者からは「その前提は無理がありすぎる」って突っ込み以外に入れようがなくなる
浮気や二股が出来ないから離婚率があがるとか言われても
その根拠が全く示されていないから説得力がない
347:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 02:41:59.03 c7Z1uuof0
>>346
いやいや
じゃあ>>12のケースはまったく想像できないと？考えたくないと？
まあ確かに前提に同意できないなら「議論する価値がない」な
ところでどの前提が疑問なんだ？
348:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 02:42:21.41 1PodlSsR0
>>345
覚悟のない恋愛なんてどのみち破綻するんだから
外見だけがより好みの相手が他に現れようが現れまいが
今現在の相手とどうすればもっと上手くやれるのかを集中して工夫した方がいい場合も多いだろ
どうしたって今の相手と上手く行きそうにないと思うなら自分の責任で別れて
新しく現れた外見が好みの相手を口説く作戦と新たに向き合えばいいだけだ
349:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 02:44:03.44 3x6cgS/H0
ダメだギブ。寝るよ。
コストは晩婚化対策費。複数人とのデート代増加、ゆっくり探したい！/すぐに結婚したいと頭の上に表示するチャットバブル。
350:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 02:44:48.46 1PodlSsR0
>>347
相手と価値観がある程度合うことが恋愛の大前提だから
外見だけ好みってだけの相手にフラフラ気持ちが揺れたりしないからな
その程度の状況で簡単に信念が揺らぐ性格なら
結婚後にもっと別の相手が現れたって浮気心を抑えられないだろ
351:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 02:46:31.19 c7Z1uuof0
>>348
覚悟のない恋愛→そんなこと書いてない
外見だけが好み→ちゃんと読んでくれよ
どうすればもっと上手くやれるのかどうか
→誰と恋愛するとしても集中して工夫するのは当たり前だ
そうじゃなくて「相性」の話をしてるのに
なんで「恋愛の仕方」について言うわけ？
352:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 02:47:50.68 c7Z1uuof0
>>349
おやすみ
前段階を増やすだけだから晩婚化には至らないというのが俺の意見だが
たしかに晩婚化になればコストとして挙げられるね
ありがとう
353:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 02:49:21.33 1PodlSsR0
>>1は、他に気になる異性が現れたら今の相手と明確に比べたいって願望が強いんだから
結婚後に浮気や二股をしても離婚をしなくて構わない世界にするしか理想を掴む手だてはないのに
そこは変えずに結婚前だけ並行恋愛可能な世界にして離婚率を下げたいとか無理なのは明白だぞ
354:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 02:51:44.08 1PodlSsR0
>>351
＞付き合ってる相手がいるとする
＞その最中に他の（見た目が）魅力的な相手が現れたらどうする？
見た目が好みの相手が現れたから気持ちが簡単に揺らぐって前提しか>>12には書いてないぞ
355:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 02:54:08.15 c7Z1uuof0
>>353
失礼だけどお前あんまり議論向いてないよ
俺の願望どこに書いてるんだよ？
そんなこと言ってる時点で一般的な話になってないんだよ
「結婚後に浮気や二股をしない＝離婚しない」ために
「結婚する前に相性が良い相手を探そう」って意見なんだぞ？
前提をひっくりかえしてどうするんだよ
前提を前提とした上で議論できないんだったらもう無理だから
信念は～だとか
そんな感情論で話するんだったらお前の言うとおりだよ俺もそう思うよ
でもそうじゃなくて「合理的」に考えてくれって何度もいってるのに…
356:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 02:55:43.32 c7Z1uuof0
>>354
後半読もうぜ
＞いわゆる乗り換える世間的に善か悪かはおいといて
＞その魅力的な相手は見た目だけで、相性は悪いかもしれない
＞今の相手よりも相性が良いかもしれない
相性が悪いかもしれない、良いかもしれないっていう話だろ？
それが付き合わないと分からないからどうする？っていう疑問なんだよ
357:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 02:58:47.64 1PodlSsR0
>>355
>>1の出す前提がどれもこれも中途半端で全然合理的じゃないから突っ込んでるんだからな
極端な話、国民の中から自分に最も相性がいい相手を選びたいのなら
自由恋愛を禁止にして、自分が相手に求める条件や性格から最も噛み合いそうな異性を
国なり公的機関なりに選出してもらうシステムでも作らないと無理だぞ
358:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 03:00:54.36 1PodlSsR0
>>356
だから、純粋に相性がいいか悪いか分からないから試すのなら
別にその外見が好みの女に限らず全ての女が対象にならなきゃおかしいだろ
359:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 03:01:35.74 W2f6ENch0
やはり二次元が最強ということか
360:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 03:02:12.53 c7Z1uuof0
>>357
よし、じゃあもう終わりにしよう
前提についてあれこれ言われるんじゃどうしようもないわ
このスレで一番こっちの意図を汲んでくれない相手だったわ
1+1=2が成り立たないようなもんだわ
そんな極端な話はしてないから
何度も言うけど「完全に相性の良い相手を見つける」のは無理だから
そうじゃなくて離婚率を下げるため…ってもういいわ、おやすみ
361:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 03:04:25.22 c7Z1uuof0
>>358
一応だけど突っ込んでおくな
だから、その２人で比べたらどうする？って聞いてるんだよ
そこでもし比べられたら前提の
・どちらかといえば「相手をある程度選べる」方が～にあたるわけ
だから比べられるような風潮があったらいいねって話しなわけ
これでおしまい
362:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 03:05:15.91 c7Z1uuof0
>>359
２次元は一方的に選び放題だからな
そこかわり多夫多妻制だけどな
363:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 03:07:35.51 1PodlSsR0
>>361
こっちも突っ込んでおくが
「結婚前なら、美人やイケメンが周りに現れる度に二股や浮気を認めさせる風潮を作るべき」とか言っても現実的には無理だろ
ということが理解出来ないなら平行線は仕方ないな
364:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 03:14:41.88 1PodlSsR0
現実的な落とし所としては
「自分の恋人に、他に気になる人が現れたら二股や浮気されても気にしない」と宣言できる男女同士が
各々その価値観を事前に掲げて付き合えばいいってだけにしかならないな
そういう価値観同士なら無理に結婚せず、子供が産まれても認知するにとどめるのも手かもしれない
365:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 03:15:18.63 c7Z1uuof0
>>363
ほんとしょうもなさすぎて突っ込みたくなっちゃうんだよな…
まずちゃんと読めよ
結婚前どころか付き合う前の話だぞ
二股や浮気にならないように風潮があったらいいねって言ってるんだよ
「二股や浮気が悪いこと」っていう先入観がある時点で、
この思考実験における合理的な話はできねえよ
そして何より「現実的には無理だろ」って
現実的じゃないことを議論して何が悪いんだよ
３０年前に「今ここまで禁煙が進んでいること」が想像できたか？
今の風潮について、フラットな目線で考えてみようって言ってきたんだろ？
平行線じゃなくてお前が土俵に上がってないんだよいい加減気づこうよ
366:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 03:17:01.03 c7Z1uuof0
>>364
ほんと全然こっちの意図分かってくれないんだな
書き方が悪かったんだろうな、反省するよ
はいはいおやすみ
367:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 03:18:23.16 c7Z1uuofI
色んな意味で参考になったわ
368:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 03:20:03.98 1PodlSsR0
>>365
現実的じゃない領域まで話題を伸ばすなら
別に結婚制度を変えることでも構わないよな
つか、>>12に書いてある内容が付き合った後の話なんだから
その根本的に議題の前提から逸脱してる書き込みを自分から持ち出すのは駄目だろ
369:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 03:24:55.48 c7Z1uuofI
>>368
土俵に立てないならおまえが一人でスレ立てればいいだろ
>>12はあくまで具体例だろ
それに対する不満があって、初めて話が進むんだよ
370:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 03:27:35.01 1PodlSsR0
付き合う前の段階で相性を知りたいのなら、親しい異性友達を積極的に沢山作って
その段階でそれぞれの相手と互いの恋愛観やそれ以外の価値観を積極的に交換するしかないよな
それなら今の世間でも十分に可能だから
あとは自分の異性交流スキルを磨くしかない
>>369
お前はいつ寝るんだよw
具体例が議題から逸脱してるから話が散漫になってるんだから
開き直らずに、そこは明確にラインを引いてブレない話の進め方を覚えた方がいいぞ
371:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 07:08:37.97 vMrB/xxS0
来たら終わってたでござる
372:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 07:44:14.93 AhLKQxtt0
全て勝手な仮説
風潮？ここだけの話だろ
373:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 10:35:06.06 kGjVy9Ky0
感情論を排除して合理性のみ追求するなら>>1の言うことは間違ってない
たくさんの人と同時にお付き合いしてその中から一番相性のいい人と結婚しようってことでしょ
ポケモンを5.6匹捕まえて一番個体値の良いの以外全部野性に返すようなもんだからな
374:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 11:31:17.07 r39F75pG0
>>373
感情論関係ないだろ。
社会的な合理性が全くないってだけだよ。
375:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 11:39:12.39 r39F75pG0
本来抽象的に構造的に副次的に考えなきゃいけない話なのに、
極私的な恋愛経験から論を始めてるから混乱させてんだよ。
極私的な論だからそれに特化した方法論しか返ってこないのは当然なのに、
合理的じゃないだの方法論はいいだの。
従前の結婚システムが破綻してるって帰結するしかないのに、
結婚システムは変えないのが前提とか言われてもね。
376:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 11:40:56.98 r39F75pG0
抽象的思考が苦手というかそもそもそういう訓練をいっちがしたことがないから、噛み合わない。
思考実験としてはおもしろいテーマなんだけどな。
377:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 13:23:53.07 kGjVy9Ky0
>>374
そりゃまぁ、社会的な合理性を排除して個人的な合理性を追求してるからな
378:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 15:07:24.85 YWMue68d0
セックスもする唯一の女友達であっても恋人ではないって期間はあってもいい
アメリカではI love you.を言うかどうかがセックスより後に来る、ことが多い
もちろんそれだけが正しい訳じゃないしそれで離婚が減るなんて微塵も思ってないがそういうのもありだよねというだけ
379:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 23:59:18.10 HBH1zUXM0
風潮がおかしかろうと、それに従わなきゃいいだけの話。
380:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/12 23:59:30.23 58Lk+DsP0
２５だからそろそろ結婚したい
いま３０と２９と３５と２８の男を待たせてる
全員とセックスして一番いい肉の刀を選びたいし年収も趣味も愛情も比較したい
それでみんなに待ってもらってるんだけど選べるのは当然一人
それ以外は全部捨てたらいいだけだし離婚したくないから真面目に選んでるだけなのに
同性に話したらバッシングされた
合理的ないいシステムなのに意味がわからない
１年じっくり待たせるだけだし男は急がなくていいんだからよくない？
>>1に賛成
381:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/13 00:01:39.09 weu/mFj30
>>380
悪くないと思うけどそれを話せば反感買うの当たり前。
人に言わず黙ってやればいいよ
382:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/13 00:51:04.78 FZetOaIQ0
「待たせてる」というのは相手と同等な立場ではないからな
自分が優位な言い方をすれば、感じ悪いと反感を買うのは当然だと思うが
383:まとめ＠転載は禁止
14/10/13 01:11:07.80 mzK5mF0f0
【賢い】
271 ：名も無き被検体774号+＠転載は禁止：2014/10/12(日) 00:25:38.14 ID:r39F75pG0
結局その新システムとやらのどこが合理的なのか分からないし、
旧来の友達以上恋人未満システムとの違いが見出だせなかった。
246 ：名も無き被検体774号+＠転載は禁止：2014/10/11(土) 23:51:13.79 ID:MBwZhHO40
この先そんな風潮になっていったら更に離婚率上がると思う(´･ω･｀)
231 ：名も無き被検体774号+＠転載は禁止：2014/10/11(土) 23:34:22.88 ID:vHpoczmd0>>202
逆に離婚率は増えるよ
それと多数が反対し実現すら難しい制度を渇望しているお前の存在自体が
もっとも非効率的だ
お前文章みただけで離婚の才能あるなあって思う
一番離婚率を確実に下げる効率がよく泣かされる人も減る方法はな
貴様のような離婚しやすい浮気体質の親父が結婚しないことだよ
頭使えバカ
結婚に向かない奴が結婚して離婚率上げてる害が一番デカイんだよ
矢口みたいな女とかな。ありゃ明らかに結婚なんかさせるべきではない陰獣
233 ：名も無き被検体774号+＠転載は禁止：2014/10/11(土) 23:35:11.30 ID:7uz0EVlN0>>219
してもいい風習を作りたいだけならその風習を作り出すのに>>1はこんなとこで意見聞いて議論するよりやるべきことがあるのでは？
このスレで意見してくれてる奴らが>>1の意見に納得してない時点でそれが結果なんだろうけど
説明だけでこんだけ時間かけて結果出てないのだから合理的も糞もないよな
261 ：名も無き被検体774号+＠転載は禁止：2014/10/12(日) 00:10:31.79 ID:02wXVA8Wi
そもそも付き合う前に相性合うかを大多数から判断して、実際に交際をして確信できたら結婚するのが普通だろ
なんで複数で恋愛しなきゃ相性合うかわからないんだ
本当に合ってるかどうか表面的な付き合いじゃわからないってなら尚更複数と浅く広く付き合ってちゃわからないだろ
【深い】
267 ：名も無き被検体774号+＠転載は禁止：2014/10/12(日) 00:20:32.61 ID:g371RDGb0
なんで昔より今の時代の方が離婚率上がっちゃったんだろうね選択肢は増えたはずなのに(´･ω･｀)
384:反論：１は答えられるか＠転載は禁止
14/10/13 01:12:38.98 mzK5mF0f0
>>265
何人と試しても熟考して相性確認しても離婚するときは離婚するよ
だからみんな苦しんでるし悩んでるんだよ
>>1は論理ばかりで机上でしか物を学べない人間
人はもっと複雑であるということを理解できていない
>>262
恋愛や婚姻関係については「感情・情」が絡む故に１のいう当たり前を取っ払ったところで
現状は絶対的に変わらないのは明白な事実である
＞「当たり前のシステム、風潮」が「合理的、効率的とは限らない」と思う
ビジネスでは効率と合理性重視で問題ないだろう
でも恋愛や結婚はその対極の「めんどうくさいこと・忍耐」で成り立ってるんだよ
なぜなら人間には感情があるから
既にもう複数名が回答しているが自分も同じく「感情がある限りのこ制度は今後100年経過しても変わらない鉄壁となる」であろう
385:反論：１は答えられるか＠転載は禁止
14/10/13 01:14:55.73 mzK5mF0f0
>>1は合理的で効率的な話をしたいといっているが実は自分が一番感情論だ
非現実的ではない話で自分はこうだ！こうしたい！
そればっか。こんな指導者について行く人間はいない。
＞なんとなく、多くの人が1の話と噛み合ってないように感じるね
>>1が人と噛み合ってないんだよ
＞倫理的に考えておかしいのは承知の上での話でしょ
倫理的に考えておかしい事を不特定多数の前で承知の上での話すことは非効率的であり合理的ではない
また、非常に知能が低い
＞それを認めてくれ、とは彼は言ってない
いや、言っている
認めて欲しいから実際スレだって立てるような積極性まで発揮している
>>254
残念だが>>1が生きている間にこの制度が変わり>>1の描く理想の制度になることはない
その可能性のほうが極めて高い
>>230
風当たりは非常によくない。とは？遊んで女捨てることか？
＞やっぱり付き合ってみないととわからないこと多いよ
男女が付き合うって小学生の交際じゃないんだから肉体関係もアリってことだぞ？
でもお前は違うスレでは後出しで
「じゃあ肉体関係はナシってことで」と言っている
卑怯だな。いろんな女とセックスしてから付き合うかどうか決めたい
とハッキリ言えよ
あ～～すっきりした。この議論「反対者多数で１の負け」（支援者は>>1の自演しかいなかったｗ）
386:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/13 02:42:00.10 x3tqQvQQi
付き合う前段階とか、そんなまどろっこしいこと言わずに離婚出来ない世の中にする方が楽そう
離婚は恥。家族、親戚、友達から縁を切られる。陰口を言われる等々の風潮になれば離婚率は減るし生まれてきた子供も幸せ
つまり古き良き時代に戻れば、>>1の望む社会だね
387:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/13 02:59:55.33 0w26xwOy0
>>385
お褒め頂いたID:r39F75pG0だが、お前は議論以前の問題だと思うぞ。
388:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/13 06:02:55.58 JUowwLav0
ざっと見たけど、1の言う付き合う前の段階って既に一般的に存在してるよな？
他人→友人または知人→「友達以上恋人未満」「合コンで知り合った相手」「見合い中の相手」など付き合う前段階の相手→付き合ってる相手→婚約する相手→結婚する相手
肉体関係無しとするようだし、その前提で3番目の段階なら非難される風潮がはなから無いのでは？
婚約した相手に悩まされた話ってのも、付き合った次、5番目の段階だろ。
欲しがってる段階より2つも先にいってしまっているような？
389:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/13 06:23:41.35 JUowwLav0
それと、相手の本性・本質って
素が出る段階から見えてくるわけで
素っていうのは言っちゃ悪いが安心感や油断から出る。
素が束縛気質の人間がいるとして、
もし複数人と付き合える世界で婚約からは1人に絞り込む風潮だったら婚約してから束縛気質が出やすくなるし
、逆に友人を1人ずつしか作れない風潮の世界だったら友人になった段階で素が出だす。
1の提案は安心出来ない段階を増やしてるだけだから付き合う事や結婚する事を今と同条件とするなら、相性が判明するタイミングは今と大差ないと思うけどね。
390:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/13 06:26:40.94 eJEei5xq0
現実からかけ離れすぎ
391:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/13 12:30:29.85 weu/mFj30
というか今でも付き合わんでもいろんな相手とデートして付き合うの決めることはできると思うけどな
392:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/13 15:51:27.05 0w26xwOy0
どうでもいいがスマホでやれ。
文章短く書く訓練になるぞ。
393:名も無き被検体774号+＠転載は禁止
14/10/13 16:18:53.42 5BfhKhwsi
ﾁｮﾝﾁｮﾝ ﾁｮﾝﾁｮﾝ
.∧＿∧ ﾁｮﾝﾁｮﾝ ﾁｮﾝﾁｮﾝ
( ・∀・） < もう、朝か…
( ）
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| | ∧＿∧ | ＜ なんだ、ネトウヨか…
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（ 人＿. ＿）
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（６ (_ _) ） チョンチョン チョンチョン！
｜ ∴ ノ ３ ﾉ チョンチョン