14/02/03 18:31:56.00 wag5b9Zh0
昔の嫌なこと思い出すのしょっちゅうなんですが
薬が効くんですね。このスレ読んでて知った
今まで何となく薬のんでたので。
薬やめるとまた思い出すようになりますか?
ちなみに私は典型的な?アダルトチルドレンだなあ
父親がアル中で暴れまくり母姉にもいじめられた(スケープゴートですねって言われた)
アル中家庭に育ったってことで。
701: ◆rNT7LU4PLk
14/02/04 00:15:36.38 SF9Bu71x0
>>672
保険によるとしかいいようがない。
一般的に、何科だろうと病院かかってれば保険には入りづらくなる。
>>679
地域にもよると思うけど、私は精神科医になってからは無いなぁ。
>>683
飲まなければいい(`・ω・´)b
>>686
>>45へ。
>>691
自分の不器用さを自覚して、外科は無理だと悟った。
そんな自分でも、訓練次第で挿管もルンバールもCVも出来る様になるんだから、
体系化されたテクニックってのは素晴らしいもんだよね。
>>692
単なる性格か、認知症か、精神病か・・・どれでもアリだなぁ。
現状で自活できてるなら、無理に病院に連れてくる必要はないと思うけど?
ってか、単なる知り合いの婆さんをそこまで気にかけてくれてるのか。優しいな。
702: ◆rNT7LU4PLk
14/02/04 00:21:47.36 SF9Bu71x0
>>696
精神科の薬飲んでる時は酒飲むな。特に睡眠薬は危険。
>>700
え?薬効くの・・・??
ごめん、どのレス指して言ってるのかわかんない・・・
703:名も無き被検体774号+
14/02/04 04:31:08.76 8tMRdboq0
「統合失調症の疑い」のまま通院を止めてしまった場合、カルテには
最終的にはどう書かれるのでしょうか?
704:名も無き被検体774号+
14/02/04 11:58:25.89 dw2JcOjU0
>>702
ゴミ消えろ
705:名も無き被検体774号+
14/02/04 12:53:30.68 4DFWuqXM0
睡眠薬+酒ってそんなにマズイの?
706:名も無き被検体774号+
14/02/04 13:03:26.63 gyjr/ZBW0
>>702
死ねよ
707:名も無き被検体774号+
14/02/04 15:15:03.10 j6KJaQaf0
このスレ見てると精神科医の苦労がわかる
基地外怖すぎ&多すぎwww
708:名も無き被検体774号+
14/02/04 15:48:18.47 a2qJk8XS0
精神科医に殺されかけた
自分で断薬して治した
憎んでる恨んでるシネシネひだり
709:名も無き被検体774号+
14/02/04 15:48:50.71 a2qJk8XS0
←それ治ってないよ
人格障害
710:名も無き被検体774号+
14/02/04 15:55:53.28 I3lujxVh0
作用時間中間くらいのBZD系おくすりで強いお薬教えて。もしくはオヌヌメ教えて
あと肝臓に負担の少ない催眠薬もしくは抗不安薬教えて
711:名も無き被検体774号+
14/02/04 16:26:46.46 eRdfx6H90
>>1
応援してるよ
私もメンクリ通ってるけど
違った立場からの物の見方って
すごい勉強になる
712:名も無き被検体774号+
14/02/04 16:26:54.62 dw1dfSrd0
元医学生に「精神科医目指す人いた?」
って聞いたら「あんまいなかったけど、楽そうだからなるわーってのはいたな」
との答えが
713:名も無き被検体774号+
14/02/04 16:33:59.47 nshPlixaO
メンクリ通ってる奴なんて俺でも勝てるわ。
メジャーやベンゾで鎮静されてる馬鹿ばかりだしな
714:名も無き被検体774号+
14/02/04 16:39:09.72 I3lujxVh0
ベンゾなんて略し方使ってる人って超頭悪そう・・・ベンゾで脳みその調子悪いのかな?
715:名も無き被検体774号+
14/02/04 16:55:03.89 eRdfx6H90
>>714
GJ (`・ω・´)b
716:名も無き被検体774号+
14/02/04 17:34:20.16 dw2JcOjU0
せめて同じ病気で苦しんでる同士が罵倒しあうのは止めましょうよ
717:名も無き被検体774号+
14/02/04 17:51:56.79 crcw6HhA0
>>704
>>706
精神科医の医学の知識、薬学の知識、技術、物の考え方、本音がわかるから、
これから受診しようと考えている人には、
とっても参考になるから続けさせていいんでねーの?
次スレもぜひ立ててほしいよ。
718:名も無き被検体774号+
14/02/04 17:52:13.22 9ka4lqpb0
医者に丸投げし、医者の言いなりになるしか能がない、自分から全く勉強しない甘えた人種をメンヘラという
医者のいいなりに薬を飲むだけ
自分より若い医者に鎮静される愚かなメンヘラをどう思う?
719:名も無き被検体774号+
14/02/04 17:55:57.10 I3lujxVh0
>>718
メンヘラの定義全然違うと思うんだけど頭悪いのかしら・・・
720:名も無き被検体774号+
14/02/04 18:16:29.63 eRdfx6H90
>>717
そこなんだよね
私もすごく勉強になってる
見たくない人は見なきゃいいだけだと思ってる
721:名も無き被検体774号+
14/02/04 18:24:32.19 9ka4lqpb0
さすがメンヘラだけあって面白いレスしとるのうwww
>>710>>714>>719
ID:I3lujxVh0
URLリンク(hissi.org)
>>711>>715>>720
ID:eRdfx6H90
URLリンク(hissi.org)
722:名も無き被検体774号+
14/02/04 18:25:37.93 dw1dfSrd0
>>717
こんなとこで本音なんで言うわけないでしょ
723:名も無き被検体774号+
14/02/04 18:27:47.75 I3lujxVh0
>>721
軽く煽られたら一発で必死とかヤバすぎwwwwww
てかそれちょくちょく俺じゃないんだけど
724:名も無き被検体774号+
14/02/04 19:51:56.60 QRNA9AF20
>>720
勉強になってるって?
まさか信用できるっていう意味じゃないよね?
ここでこのヤブ医者>>1を叩いているのは実際、健康被害にあった人達だよ
そういう人達が物を言うと「基地外の戯言ですから」で済まされているんだよ
このスレ見てもその傾向がわかるでしょう?
725:名も無き被検体774号+
14/02/04 20:06:58.66 Su6lLKkv0
このスレで>>1に文句言っても意味ないだろ。
恨むならおまえの担当だった精神科医を恨め。>>1には何も罪は無い。
あ、薬剤師に求めたいことの返答ありがとうございました。
726:名も無き被検体774号+
14/02/04 20:17:11.88 eRdfx6H90
実際、私もまぁドグマチールとソラナックスの処方だけで
寝たきりから、バイトに行けるようになって9年過ぎたんだけど
私は健康被害もなく
調子がいい時は薬飲まなくても良くなってきてるから
一つの意見として >>1の意見は勉強になるっていうのは
参考になるってことで
私は今までの主治医を恨むわけでもなく
精神科医を信用してないわけでもない
患者サイドからの話じゃなくて
医者側からのものの見方とか知りたいと思ってる
727:名も無き被検体774号+
14/02/04 21:10:03.30 RsqrResk0
|| |\, \, 唐澤教授の総回診です / |:::::::::::::::|
|| | |:\ \ /l二l |:::::::::::::::|
|| | | || \_______________________________, | |:::| |:::::::::::::::|
|| | | || | | |:::| |:::::::::::::::|
|| | | || | | |:::| |:::::::::::::::|
/□ ○ ○ □ ]ヽ ::::::::::|
(・´ω (‘j’) (・ω・`) (c :; ]ミω・´) ‘j’) 'ー`)し:::::|
(y[(|<v (<v> l( <V> ) <v> )v>l) : ) :::::::|
|_ |_ |_:_||_:_||_:_| _| _ゝ ::::::|
∪ U (_(_(__)_)_)_) U ___) :::::::::|
728:名も無き被検体774号+
14/02/04 22:03:14.58 dw1dfSrd0
自分に都合の悪いレス無視するんなら次スレいらないよ
729:名も無き被検体774号+
14/02/04 22:08:59.97 njfXBLaaP
地下鉄乗ると心拍数上がるのって精神的なもの?
満員電車でも比較的空いてる時でもなる
この前降りてから20分程の時に測ったら110あったよ
730:名も無き被検体774号+
14/02/04 22:43:11.37 +VLcwivl0
>>722
ベンゾジアゼピンの離脱症の発症率
遅発性ジスキネジアの発症率なんてここには書けないよな。
731: ◆rNT7LU4PLk
14/02/04 23:13:41.17 SF9Bu71x0
>>703
患者が来なければ基本的にカルテって開かれないから、
最後に受診した時のままかな。「統合失調症疑い」。
何か気になる?
>>705
まずい。
良くて、眠りが深くなりすぎる、悪ければ錯乱状態になる。
一昔前の小説・ドラマで酒に睡眠薬を入れて飲ませる描写があるけど、
あれ実際にやったら相当深い眠りになるだろうね。
とはいえ、実際に酒と併用している患者さんは結構いて、
「別に大丈夫だよ」という話も聞くかもしれないけど、信用しちゃいけない。
その人がたまたま運が良かっただけです。
それ以前の問題として、酒は睡眠に対しては悪影響を及ぼす。
そもそも睡眠薬飲むほど眠りに困ってる人は、酒は飲まないほうがいいよ。
732:名も無き被検体774号+
14/02/04 23:19:05.38 eRdfx6H90
メンヘラ歴長いと自分の病気のことも
あてがわられた薬がどういうものかってことも
みんな勉強するものなんじゃないのかな
私はあてがわれたまま飲み続けてたわけではないし
いまこの薬がいりそうだ、必要なさそうだってのを
医者に話してきた
多分、自分の状態は自分が一番わかるんじゃないのかな
私にとって、社会生活を送るための薬はツールだった
メンタル板からでてきたので
もう十分、患者サイドの話は耳にしてきた
医者側からの話を単純に聞きたいと思ってる
でも、こんなに荒れるんだったら
もう1も出てきてくれないのかもしれない
残念
733:名も無き被検体774号+
14/02/04 23:19:48.11 eRdfx6H90
>>1
荒らしてすまん
ROMに戻る
734: ◆rNT7LU4PLk
14/02/04 23:41:00.17 SF9Bu71x0
>>710
内科の先生からはよくされる質問だけど、まさかこんな所で訊かれるとは・・・
指摘の通り、基本的にBZ系の代謝経路はCYP3A4だから肝機能障害の恐れがあるのと、
肝機能障害の患者、肝機能の低下した高齢者では蓄積の恐れがあるから避けるべきとされる。
そんな場合は、グルクロン酸抱合の薬が幾つかあるので、それらを選択すると良い。
使用頻度の筆頭はロラゼパム(ワイパックス)かな。
ちなみにワイパックスは、中間型で強力価。
・・・とはいっても、高度肝機能障害の人さえ除けば、
「若年健常者での最小量の1/2量以下から処方する」
って覚えておけば、どの薬使っても大きな問題にはならないと思う。
735:名も無き被検体774号+
14/02/04 23:49:19.42 I3lujxVh0
>>734
いまいち分かってないんだけど、肝代謝型の薬物ってのはなんで肝臓の負担になるの?組織の酸欠?それならCYP3A4阻害する薬物と一緒に飲んだら負担減らせるの?
肝に多少負担のある薬飲んでるんだけどその場合BZD系薬物はあまりたくさん飲まないほうがいい?
そのワイパックスってのはロラゼパムのグルクロニド?
フルニトラゼパムのグルクロニドある?
736:名も無き被検体774号+
14/02/04 23:54:13.03 I3lujxVh0
一段目の話はアレルギー型の障害とアセトアミノフェン高容量で代謝物が生体高分子とくっついて障害みたいなの以外でって
737:名も無き被検体774号+
14/02/05 00:06:00.19 nshPlixaO
精神科医の所得を支えるのは、強固な病識を持つシャバで甘えてる疾病利得メンヘラ
メンヘラは終身刑みたいな病院にぶちこまれるならそんな事すら言えないだろう
738: ◆rNT7LU4PLk
14/02/05 00:14:02.90 8cC60syC0
>>734
最後から2行目は「若年で特に身体合併症がない人」って意味ね。
>>729
んー・・・気圧の影響?いや、無いな。
素直に考えれば、「緊張してるんじゃないの?」ってことなんだけれど。
あの独特の閉塞感から地下鉄が苦手っていう人は結構いるけど、自覚はない?
>>735
中間代謝産物が細胞毒性を持ってるから。
という風に一応記憶しているけど、薬理は専門外なんで自信ない。
CYP3A4阻害(要するにグレープフルーツ)と一緒に飲んだら、
肝臓に対する影響はどうなるかわからないけれども、それ以前に
薬が代謝されずに体内に貯まるわけだから「効き過ぎちゃって」よろしくないよ。
肝への影響のほどの実際は>>734の通り。
ところで、CYP3A4で代謝される一部の降圧薬では、添付文書に
「グレープフルーツ」への言及があるのだけれども、BZ系にはそれがない。
・・・なんでなんだろう、すいません誰か知ってたら教えて下さい(ぇ
あと、すいません勝手に同業者だと思って説明省いたけど、
ロラゼパムが一般名、ワイパックスは商品名です。
739:名も無き被検体774号+
14/02/05 00:18:28.78 1nv0e1PF0
>>738
某大学の有名医師は、肝臓が悪かったこの俺にリスパダールを処方。
真実を知ってから急遽断薬したが、手遅れ。遅発性症状が残った。
740:名も無き被検体774号+
14/02/05 00:30:11.11 cGNUwiTS0
>>738
あ、そうなんだ。お酒は細胞が酸欠になるって聞いたからそんなノリかと思ったけどCYPでの酸化はそんなに酸素奪いまくらないのかな?
寧ろ効きすぎるのは良いです。安全なODしたいだけだから
酸欠だろうと中間体の毒性だろうとCYPが働きづらかったら一度に代謝される量も減って肝臓に優しい気がするけどそうでもないのかなあ
うちにある治マニだとジアゼパム、トリアゾラムしか注意ないからそれ以外はCYP関与しないんじゃない?と思ったけどそんなことない気もする
でもググったらロラゼパムは関与しないって書いてあった
ワイパックスはロラゼパムのグルクロン酸抱合製剤かなって思ったけど違った
グルクロン酸抱合の薬ってどんなの?
741:名も無き被検体774号+
14/02/05 00:39:35.65 cGNUwiTS0
なんかBZDでもCY
742:名も無き被検体774号+
14/02/05 00:40:43.16 cGNUwiTS0
みすった(´・ω・`)
同じBZD系でも代謝経路少し違うんだねって思った。全然関与しないのもあるし主経路がCYP3A4だったり
743:名も無き被検体774号+
14/02/05 00:47:42.39 EyqsFtVA0
安全なODがしたい人を同業者と勘違いして丁寧に説明をしてしまうとかwww
744:名も無き被検体774号+
14/02/05 00:56:05.75 cGNUwiTS0
>>743
安全なODをしたい底辺薬学部だから1は悪くない
恥ずかしながら臨床的な知識や個別の薬に対する知識はまだ浅め
745:名も無き被検体774号+
14/02/05 04:28:17.22 u61MdFPGO
なんか不自然な擁護あるけど自演?
医師側の意見が見れる?一体どこにだ
746:名も無き被検体774号+
14/02/05 05:32:07.65 Ufkc+ge+0
本格的に学んでる割にはレベルが低いよなw
やはり精神科医の限界かなw
747:佐藤光
14/02/05 08:03:22.14 EyYxg3XH0
精神を捉える事は出来ない
見えるのは、その残像である
748:名も無き被検体774号+
14/02/05 13:30:33.49 u61MdFPGO
59: 優しい名無しさん [] 2014/02/05(水) 09:29:21.72 ID:VcFZC+J/
医者行く金もない。断薬せざる得ない。死にたい
スレリンク(utu板:59番)
749:名も無き被検体774号+
14/02/05 18:46:59.37 QkqdaLPg0
>>738
少しでも良心があるなら今すぐ精神科をやめろ。
あなたが仕事をし続ける限り薬物中毒者は増え続ける。
患者を意図的に依存症にしないと成り立たない商売なんだろう。
もはや誰でもわかっていることだ。
ネットで情報が交換できるこの先精神科の未来はない。
750:名も無き被検体774号+
14/02/06 00:21:27.57 1Kbd476t0
>>749
同意
患者だってそこまで馬鹿じゃないですよ
751:名も無き被検体774号+
14/02/06 00:25:31.50 fUgFnGG90
でもそれに依存しちゃう弱い生き物が人間です
欲しがる人がいるがぎり永遠に成り立つ
752:名も無き被検体774号+
14/02/06 01:13:29.83 1Kbd476t0
テレビで脳外科医とかの手術の密着とか見ると、同じ医者でも精神科医とは大違いだと思うわ
こんなとこでスレ立ててヘラヘラしてる暇あったら患者のこともっと考えたら?
病棟のナースは「危険手当」貰ってるケースがあるらしいけど、1も貰ってるか?
753:名も無き被検体774号+
14/02/06 01:16:49.77 21WPdwY80
TVに底辺医師が出るわけないだろw
どの分野でも有能無能はいる
754:名も無き被検体774号+
14/02/06 01:24:32.85 qZYA/9ueO
ここ終了をオススメする
755:名も無き被検体774号+
14/02/06 01:32:19.93 1Kbd476t0
>>753
精神科医は底辺でもテレビ出ると思う
756:名も無き被検体774号+
14/02/06 01:50:20.15 8WsMIkO20
無知な患者を散々薬漬けにして副作用が起きてもお構いなし。
こんな非人道的な行為にはいずれ正義の鉄槌が下されるよ。
そうなった時に何のスキルもない精神科医が仕事失って路頭に彷徨うか、
はたまた仕事を求めた弁護士による訴訟祭りになるか
楽しみだわ。
757:名も無き被検体774号+
14/02/06 02:00:03.18 21WPdwY80
ここで精神科医叩いてる人たち
薬やめちゃったから人格障害が抑えられないんだろうね
早く治るといいね
758:名も無き被検体774号+
14/02/06 03:06:57.40 5T3EzsHC0
テレビに出まくってる芸能人みたいな医師に優秀なのが居るわけがないw
759:名も無き被検体774号+
14/02/06 12:13:19.33 uJX9ipl/0
>>1さん
30代鬱でリスパ飲んで安定してるんだけど
生理止まりそうです。経血が凄く少ない。
お薬変えてもらった方がいいですかね?
血液検査しないとダメですよね…
あと精神と関係ないですけど
骨密度上げるのどうしたらいいですか?65歳なみなんです
ウォーキングしてるけどさっぱり上がらない。
リスパ関係ありますか?体質かなあ…
760:名も無き被検体774号+
14/02/06 15:20:50.37 wBzLeEQOO
1、知ってる医学生が「医者は全員プライドの塊。自分より頭の悪い人間をもれなく見下している」と言っていましたが本当ですか
2、僕は仮性包茎なのですが手術したほうがいいと思われますか
761:名も無き被検体774号+
14/02/06 15:32:28.88 wBzLeEQOO
>>760に補足
そもそも仮性包茎というものは病気ではなく
金銭欲の強い形成外科医が人々の不安を煽り、まるで病気であるかのような悪印象を与えたものであり
また手術が失敗し、本来不要のはずであった後遺障害が残ることになった人もおり
このため仮性包茎の手術は受けないほうがいいと主張する人がいるため、手術を受けるか否か迷っております。
是非とも医師の御見解をお聞かせ願います。
762:名も無き被検体774号+
14/02/06 21:44:50.79 8WsMIkO20
離脱症状のせいで人生を台無しにされたわ。
精神科医許さない、絶対に、一生許さない。
763:名も無き被検体774号+
14/02/06 22:04:58.54 tv5FMPjQ0
今年推薦で私立医に入学することになった者です。
数学と物理が大の苦手なのですが、これだと大学の授業に付いていけないでしょうか。
化学と生物は偏差値70を超えており大の得意です。
英語は、長文問題は得意なのですが文法問題が苦手です。大学英語って高校英語とどう違いますか?難しいでしょうか。
また医学部は他学部と比べて進級が厳しいとのことですが
留年せずに卒業するために大事なことは何でしょうか。やはり毎日、しっかりと授業の復習をすることでしょうか。
質問がバラバラになってしまいましたが
・数学と物理の件
・英語の件
・留年の件
の3点について宜しくお願いします。
764:名も無き被検体774号+
14/02/06 23:36:02.26 0xPnzqQk0
こんばんは。
鬱・鬱状態と診断されているのですが、処方がジプレキサです。
確かにストレスが増えると考え過ぎて、多少被害妄想的になってしまうけど、
いわゆる純粋?な鬱ではないから、この処方なのかな??
(だいぶ前、神経過敏と診断されリスパ飲んでたし。)
最近へンなの沸いてるけど、お医者さんに質問するなんて
病院行かないと無理だから、答えてもらえると嬉しいです。
765:名も無き被検体774号+
14/02/06 23:50:36.30 25g1HeGI0
>>762
ベンゾジアゼピンの離脱症状の事?
ネットで知ったんだね。
飲ませる時に医者は何も教えないしね。
症状が出ても医者は離脱症とは言わないしね。
ネットやってない患者は元の病気が悪化したと思っているんだろうね。。。。。
薬飲んでるのにね。 何で元の病気が悪化するんだろうね?
766: ◆rNT7LU4PLk
14/02/07 00:14:33.84 L9H135Pq0
>>740
薬学生なら自分で調べ。
成書なら、普通ベンゾジアゼピンのページにまとめてある筈。
>>759
関係している可能性はある。生理も骨粗鬆症も。
>>760
1.それは、そいつ自身がそういう人間だってだけじゃないのかと―
2.個人の自由。ただし、嵌頓以外は保険が効きませんので自費診療でどうぞ。
767: ◆rNT7LU4PLk
14/02/07 00:20:29.45 L9H135Pq0
>>763
化生がそれだけ出来るなら、なんでまた私大の推薦に・・・
大学の授業内容・進級判定基準なんて、大学次第としかいいようがない。
とりあえず、国試に受かるには「みんなと同じことすること」。
学年成績1位だろうと、変人は容赦なく振り落とされるのが国試。
少しでも変人としての自覚があるなら、早めに改めた方がいい。
・・・まぁ、落ちるのはそうした自覚すら無いレベルの変人なんだけど。
>>764
ジプレキサは「うつ」にも適応あるよ。
統合失調症だけの薬じゃない。
768:名も無き被検体774号+
14/02/07 00:52:33.57 ZK+O0VeL0
>>767
なぜベンゾジアゼピンの依存性のことをあらかじめ言わないのか。
なぜ離脱症状があることを言わないのか。
なぜ無意味に長期に飲ませるのか。
これに答えろよ。こんな酷い薬だって知ってたら初めから飲まなかったよ。
答えられないなら医者やめろ。人を不幸にするために医者になったのか?
769:759
14/02/07 01:19:31.24 Kp4eklSl0
>>766
弱ったなぁ…
生理止まってもいいけど、骨粗鬆症は困る…
歩いてくださいって言われて一日平均6000歩は歩いたんだけと…
多い日は14000歩歩いてるんだけど足りないのかな…
牛乳も飲んでるしカルシウム剤も時々飲んで日光にもあたってるのに…
まあなんにせよ歩くしかないっすね…
770:名も無き被検体774号+
14/02/07 01:39:55.40 cKTHPScR0
>>767
さあ、今日はこれを徹夜して読んで>>768に答えてあげなさい。
抗不安薬による常用量依存―恐ろしすぎる副作用と医師の無関心、精神安定剤の罠、日本医学の闇
booklog.jp/item/3/62140
第3章 ベンゾジアゼピン系抗不安薬の副作用
p.booklog.jp/book/62140/chapter/102694
771:名も無き被検体774号+
14/02/07 02:56:37.56 PgDP3aeNO
なげやり回答ワロタ
772:名も無き被検体774号+
14/02/07 03:13:17.45 D//4+PWl0
元々頭が弱く更に精神科医に向精神薬を飲まされ頭の中のお花畑が満開な連中が有難がってるね
ちょっと羨ましいところもあるかな
773:名も無き被検体774号+
14/02/07 09:27:08.65 /Eu0NIkV0
あ
774:名も無き被検体774号+
14/02/07 09:28:53.23 /Eu0NIkV0
今精神病院に糖質で通ってるんだが命に関わる問題だから今すぐ教えてくれ
俺は今陰性症状が出て欝状態ですげー苦しんでる
それで社会復帰に向けた話で医師と話が合わなくなったんだよね
そしたら幾たびに抗欝剤が減らされてるんだけどこれってどういう事なの?
命の危険を感じるんだけどこれ何の目的があるのかな
775:名も無き被検体774号+
14/02/07 09:30:30.66 /Eu0NIkV0
只の被害妄想だったらいいんだけどもし患者を手放したくなくてやってるんだとしたら恐怖で仕方ないw
776:名も無き被検体774号+
14/02/07 09:31:53.81 /Eu0NIkV0
それともう一つ聞きたい事がある
一日一時間くらいしか活動できないってやっぱ病気なのかな
ほとんど寝たきりの生活して偶に起きてこうやってネットみたりしてる
777:名も無き被検体774号+
14/02/07 10:14:07.49 D//4+PWl0
まず君らが精神科医と思い込んでる馬鹿なんだけど本当に医者なのか?w
もし自分の主治医と治療方針が正反対のことを言われたとしたら今の主治医に不信感を抱き関係が悪くなることも考えられる
つまり良識や普通の知識を持った本物の医者だとしたら そのような危険性をはらんだやり取りを相手の見えないネットでやるとは考えにくい
君らも純粋に人を信じるのもいいが疑うことも覚えるべき
778:名も無き被検体774号+
14/02/07 12:26:16.71 EEbkEGbO0
>>762
私も
絶対許さない
精神科の薬なんて毒にしかならない
779:名も無き被検体774号+
14/02/07 21:07:19.72 PgDP3aeNO
医者は医者でもなんか暇そうだなとは思うわ
研修医か?
ほんと、主治医に自己判断で色々回答を迫る患者いっぱいいそうなのに
質問あるスレ立てるとかチャレンジャーすぎるわ
薬が毒というのはなんでもそうよ
恨むのは筋違いじゃないか
780:名も無き被検体774号+
14/02/07 23:29:41.78 zrX61/UL0
>薬が毒というのはなんでもそうよ
>恨むのは筋違いじゃないか
安全な薬と説明している輩がいるんだが
781:名も無き被検体774号+
14/02/07 23:46:20.23 dlxd0ayD0
ジプレキサ、鬱にも効くンですね。安心しました。
答えてくれてありがとう。
782:名も無き被検体774号+
14/02/07 23:48:31.39 RjEmwNhy0
恨むのは筋違いだと私も思う。
薬飲まずに荒れ狂うのと
副作用はあるが落ち着くのどっちがいいのか。
こうやってネット出来るくらいで居られるの薬のお陰なのに。
副作用に不満をもつくらい回りが見えてて落ち着いていられてるんだからよしとしなきゃ…
783:名も無き被検体774号+
14/02/07 23:53:19.57 DVoT5XkWO
薬のせいで目までおかしくなりネットもしんどい
目は脳の一部だから精神薬の影響受けます。
患者向けの情報しかしらないバカはだまってろ
784:名も無き被検体774号+
14/02/08 00:03:54.89 zrX61/UL0
>>782
検査もせず安易に処方しているヤブ医者に言いたいんだが、
普通の薬とは物が違う
中枢神経障害を起こしたらお終いだ
785:名も無き被検体774号+
14/02/08 00:25:38.90 Plc4hx120
>>782は統合失調症で薬なしは無理なんでしょう。うつ病などとはそもそもの考え方違うんだよ。
786:名も無き被検体774号+
14/02/08 00:32:19.85 YC7sTpAI0
>>785
自分は鬱だけど薬のみ続けるのは覚悟してる。
副作用出てるけど、日常生活遅れてるからよしとしてる
787:名も無き被検体774号+
14/02/08 00:33:12.54 YC7sTpAI0
あ、ID変わった。
788:名も無き被検体774号+
14/02/08 00:36:04.11 Uw0ISsHJ0
林先生のところにもこんなメールが毎日来てんのかなー
789:名も無き被検体774号+
14/02/08 00:43:04.01 R4fGqLTG0
精神科医のおかげて病気が完治し、薬も飲まず、今は仕事復帰し幸せです!
ってならいいと思うけど。
そういう人ってほとんどいないと思う。
790:名も無き被検体774号+
14/02/08 00:52:03.54 qN8baaZK0
薬飲んでいても半病人になるだけじゃん
791:名も無き被検体774号+
14/02/08 00:53:29.18 WHJjwsAC0
飲まなきゃ重病人でしょ
じゃあ飲んで半病人になるわ…
792:名も無き被検体774号+
14/02/08 00:59:22.65 qN8baaZK0
>>791
薬なんてそのうち耐性付いて効かなくなるし
重病人なっちゃうじゃん
離脱とか副作用で訳が分からん症状になっちゃうよ
793:名も無き被検体774号+
14/02/08 01:20:32.26 A1xXZNDh0
>>786
うつ病なのに、薬飲み続けるのを覚悟?わからないな…。
疾病利得があるのでは?
自分も重度のうつ病で入院してつらい思いもしたけど、『このままの状態(ずっと服薬)でいいや』なんて考えられない。実際、今は一切服薬してない。
若い人で新型うつ病という方なのかもね。
そりゃあ、このままでいいなんて思ったら治るわけない。
病気になることで利得どころか、不便でいたたまれなければ、少なくとも、気持ちだけでもこのままでいいやという開き直った覚悟?なんて出来ないよ。
あなたは、ネットができるほどゆとりがあるのでしょう?
寝たきりの重度うつ病の、絶望ゆえの戯言ではない。甘えの言動にみえる。
否定に敏感だとやっかいだから、医師は面と向かってそうは言わないだろうけど
治す!って思えばいいよ!
気持ちから、動いていくこともあるんだから。
794:名も無き被検体774号+
14/02/08 01:54:29.79 R4fGqLTG0
>>786
その副作用がもっと酷くなって日常生活を送れなくなる可能性が十分あるのだよ
795:名も無き被検体774号+
14/02/08 02:16:00.97 uzDW9GIq0
広島大学医学部の追試全員不合格留年が話題になってるけど、医学部って進級再履できないの?
796:名も無き被検体774号+
14/02/08 04:31:42.48 TNMkNOFd0
>>588
勉強しな。
重篤副作用疾患別対応マニュアル
ジスキネジア
www.mhlw.go.jp/topics/2006/11/dl/tp1122-1c21.pdf
797: ◆rNT7LU4PLk
14/02/08 08:43:41.57 IEWSD1Sw0
>>774
どういう意図かは、主治医本人に聞いてみないことには分かんないよ。
統合失調症に抗うつ薬を使っていること自体があまり典型的でないから、
何らかの理由で始めた(あるいは昔から惰性で続けてた)抗うつ薬を、
社会復帰に向け薬を整理する中で減らしてる・・・ってことじゃないかと推測する。
>>776
まぁ、健康な状態でないことは確かだと思うけど。
それよりも、社会復帰に向けての何で揉めたのかが気になるが・・・。
798:名も無き被検体774号+
14/02/08 11:26:44.98 +430TCWDO
スタップ細胞で発達障害治せる??
799:名も無き被検体774号+
14/02/08 12:18:04.77 WYb/S3RTO
>>793みたいなの文盲なのかと思うわ
いきなり新型とか言い出すし…
寝たきりだったんじゃないの
それが服用で日常生活送れるようになったから感謝って意味だろ
実際自分も一生飲む覚悟でいたけど、副作用強くなった段階でやめられたけど?
よほどゴミ医者じゃなきゃ快復のサインとわかるに決まっている
恨みたいなら一生恨めばいいじゃん、共感がほしいから書くんだよね?
なんにせよ自分がしんどい思いするだけ
結論としてはここで薬害を>>1にぶつけるのだけは的外れだ
800:名も無き被検体774号+
14/02/08 12:54:46.15 cAQTLcAa0
>>793
うつ病の何割かは治らないよ。
認識甘いんじゃないの。
801:名も無き被検体774号+
14/02/08 13:11:38.40 WYb/S3RTO
甘えとか経験者が言うのが信じられない
802:名も無き被検体774号+
14/02/08 13:25:01.76 fakNZMLT0
>>799
文盲なの?恨むとか書いてないんじゃない?
803:名も無き被検体774号+
14/02/08 13:27:33.76 fakNZMLT0
>>800
初めから、自分は一生治らないタイプだからと決めつけることの弊害の方が大きそうだよ。
無駄な識者にならないようにしないとね。
804:名も無き被検体774号+
14/02/08 13:38:50.25 cAQTLcAa0
>>803
それは神のみぞ知るだから、どうにもならん。
ただきちんと服用して休養とるのは絶対だと思う
薬が怖くて飲まなすぎて暴れまわるのはやめてほしい
805:名も無き被検体774号+
14/02/08 13:41:47.16 /q04PUFb0
不特定多数の人間が見る掲示板
本人にとっては訳の分からない言いがかりをつけられることを承知のうえで精神科気取りしてるんだろう
それが嫌ならスレを立てた本人が消えればいいだけ
806:名も無き被検体774号+
14/02/08 13:44:45.05 fakNZMLT0
>>804
暴れまわるって、糖質とか人格障害などかもね
うつ病は本来おとなしくなるかも
807:名も無き被検体774号+
14/02/08 13:46:35.38 cAQTLcAa0
>>806
まあ、統合の人に言ってる部分もある…
鬱も人によってはイライラ出るよ。怒りっぽくなるから
808:名も無き被検体774号+
14/02/08 17:39:23.07 zTKRzzpb0
サインバルタに離脱症状は出ないというのは本当ですか?
809:砂丘のらくだ
14/02/08 17:45:19.89 IPAWQU7G0
田舎では、大手企業とのトラブルは精神病として処理されるのでしょうか?
「僕が地元大手企業リコーに報復した」という僕本人に心当たりの無い話を聞いたと言うと
幻覚妄想と診断する医者がいます。
810:名も無き被検体774号+
14/02/08 19:34:47.02 B32IzGiJ0
レボトミンで食欲増進しますか?
811:名も無き被検体774号+
14/02/08 19:48:21.53 JzOA2aHX0
保護入院じゃない任意?の入院って、わざわざ入院して何をするんですか?
812:名も無き被検体774号+
14/02/08 20:15:43.59 ZTdTFXHY0
多汗症で悩んでて受診したところ自律神経失調症だと言われました
精神薬?や漢方など処方されたのですが一向に良くなりません
どうすればいいのでしょうか……
813:名も無き被検体774号+
14/02/08 21:02:59.24 ObIVRSQd0
作業療法は本当に効くの? というか寧ろ薬とどちらがいいの
814:名も無き被検体774号+
14/02/09 01:47:20.85 z2q10JP30
とりあえず薬漬けにして飼い殺しにする現代の日本の精神医学についてどう思う?
815:名も無き被検体774号+
14/02/09 05:26:00.31 NuHwUyFF0
私も多汗症です
周囲の人に不審がられるレベルです
ハンゲコウボクトウ、ピーゼットシー、レボトミンなど飲んでますが全然ダメです
多汗症にはベンゾがいいと言う人がいますが本当ですか?
あとIBSもひどいです
816:名も無き被検体774号+
14/02/09 18:02:17.94 7M5iD1nS0
>>1が結構叩かれてて笑うwww職業人としてすごく真っ当かと
それに、薬害とか貧富とか騒いでる連中は、まず精神疾患に罹るような遺伝的要素や環境・性格を持って生まれた自分の運の無さ・度量の無さを嘆くんだな
一般人なんて君らのことを変人とか可哀想な人としか見ていない。そんな中で>>1は君らの為に人生を捧げているんだ、頭が下がるね
と、産業領域での君ら(または手前の人)を飯の種にしている俺が言ってみる
817:名も無き被検体774号+
14/02/09 20:19:49.16 Y1i8/a6/P
>>815
横から失敬
バセドウとか、フィジカルの病気の可能性はないのかな?
818:名も無き被検体774号+
14/02/09 20:32:13.84 66LFWHrA0
私ボダなんだけど、デイケア行きだして衝動的な行動を
我慢し過ぎてストレスがマッハでお腹痛いんだけど
どうすればいい?
819:名も無き被検体774号+
14/02/09 20:42:09.88 dlPEy/h+0
>>816
そうそう
一般人からしたら精神科領域の患者なんてお荷物なだけで消えてくれると清々するんだけど
飯の種にしてくれる人がいるからかろうじて存在意義が発生する
820:名も無き被検体774号+
14/02/09 21:24:03.20 js7njUpy0
>>816
薬害というか、誤診と不適切処方の方が問題だろうな。
>>819
次から次に、精神疾患名考えて病気を作り出しているからな
おまえ、明日受診してみろよ 立派な病名つけられっから。
821:名も無き被検体774号+
14/02/09 21:28:51.18 66LFWHrA0
初診じゃ病名付かないぞ
822:名も無き被検体774号+
14/02/09 21:35:02.77 7M5iD1nS0
俺に言わせれば、誤診と不適切処方も運が悪いだけ
『あぁ、なんで私は醜いんだろ』とか『親が貧乏』とかと同じだ
まぁ、美人イケメンでも罹患するし、金持ちもいるし、能力高いやつもいる
だから、運が悪いんだよ
823:名も無き被検体774号+
14/02/09 21:50:13.45 66LFWHrA0
凄く働きたい気持ちはあって焦りまくりなんだよ
でも田舎だから素性バレまくりで
デイケア行けって勧められて
タダ飯食うのが申し訳なくて
血税で遊ぶのが申し訳なくて
胸が潰れる
なんでみんなのんきなんだ???
罪悪感で死ねる
迷惑かかるから自殺しないけどね
824:名も無き被検体774号+
14/02/09 21:53:46.19 klGR6VxB0
>>816って>>1の自作自演じゃないか?
825:名も無き被検体774号+
14/02/09 21:54:53.92 v08R5lQPO
自演は何回かやってるとおもう
826:名も無き被検体774号+
14/02/09 21:56:40.83 7M5iD1nS0
>>824
>>1の名誉の為にも言っとくが、あんなブルーワーカーにはなれるほどお人好しじゃないし、頭も良くない
827:名も無き被検体774号+
14/02/09 22:00:31.56 UulbLHR40
このスレ見てると精神科医が気の毒になるな
828:名も無き被検体774号+
14/02/09 22:17:26.16 klGR6VxB0
このスレ見てると患者が気の毒になるな
829:名も無き被検体774号+
14/02/09 22:17:58.94 pMj7LNJN0
うつって詐病簡単ですか?
絶対なりそうもない知人が診断書もらっててうそくさい。
830:名も無き被検体774号+
14/02/09 22:58:26.32 GWGkmlfY0
この間ボーッとしてたら5時間経ってたんですが大丈夫でしょうか
831:名も無き被検体774号+
14/02/09 23:07:59.77 B0wrVJbc0
>>816
人生捧げてないだろ~。
職業にして、報酬を受け取ってるだけ。
832:名も無き被検体774号+
14/02/09 23:09:10.49 vleu1x2M0
◆rNT7LU4PLkさんへ。
メンヘル板の精神科医に対して批判的なスレ複数に、
このスレがリンクされてるよ。
833:名も無き被検体774号+
14/02/09 23:25:53.41 whJ4X8ur0
あまり親しくない人とや親と話してる時テンパって思ってもないことを普通に口走ってる事がありますがこれ病気ですか?
割と悩んでます
834:名も無き被検体774号+
14/02/09 23:30:39.35 h1vAVDxd0
感情の起伏が激しい
職場とかではなんとか耐えてるけど家族とか彼氏の前では抑えきれない
これはただの性格なのか病気なのかずっと考えてます
心は辛いけど体に異常ないから精神科行くまでもないですか??
835:名も無き被検体774号+
14/02/10 01:00:07.40 JPP1OBcn0
>>832
>精神科医に対して批判的なスレ複数に
>複数に
複数スレがあるという事は、精神科医療はそれだけ問題があるという事なんだろうな。
836:名も無き被検体774号+
14/02/10 01:19:01.63 oaVRW+Aa0
そもそも、精神病は未だに解明されていない。臆測で薬をつくって、効果があるだろうという事で服薬治療してるから、正しいと思われていたかっての治療が、かえって害悪であったりする。
精神医療はトライアンドエラー。
試しに、服薬してみますか?
837:名も無き被検体774号+
14/02/10 01:39:06.30 k5/IM9/N0
抜くのが難しい睡眠薬2錠とか他の医師とかに相談したけど「飲んだ方が楽なので飲んでください」って状況
中学2施設在住の時にいじめ隠ぺいするために過眠だったのに不眠に変えられた結果この状況だよ
俺の場合は施設に怒りぶつけるべきだけどね。施設で睡眠薬よく使われるらしいよ…
838:名も無き被検体774号+
14/02/10 02:21:03.70 my4y6P+b0
>>836
それは医療全般に言える事だよ
かつては薬に立たないって言われた物が化けるような事もある
>>1の先生がお人よしっぽのは感じるし頭が下がります
このスレが必要で助かる人もいるので頑張って下さい
839:名も無き被検体774号+
14/02/10 02:46:45.45 oaVRW+Aa0
>>838
医療全般じゃないよ
癌でさえ、どこが悪いかくらいわかってるのに、精神病は原因さえわかってない。セロトニン足りないからじゃない?とかまだ憶測なんだよ
>1がお人好しとは自分は思ってないな
中規模から大規模病院の下っ端で若く、職場で疲弊してるが鬱屈したもの抱えてる人かな
ネットだから心酔したい人はそれでもいいんじゃないの。>1は現実にはない万能感得られると思ってやってるだろうから。
世のため人のためだったら、名前くらい晒すよ。専門家として責任があるから。診察もせずにODの手伝いなりかねない回答して、万一があれば教唆罪になりかねない。このスレは注視されてるよ
840:名も無き被検体774号+
14/02/10 04:05:31.56 lrKSCxKe0
そもそも精神病なんて休んどきゃ治るんだよ。薬で治そうとするにが間違っている。l
抗生剤とか血圧を下げたりするのとは訳が違う。
鬱病ですね、一年間も保養地で暮らしなさいっていうのが一番正しい治療法。
それ言うと精神科医と製薬会社の仕事が無くなるからやれ鬱は心の風邪だから早めに受診して薬のめとか言う訳。
田舎で畑耕して魚釣ってのんびりと自給自足の暮らしを一年でもすれば治る。
所詮は動物なんだから食い物があれば後のことはどうでもいいんだ。
日本人はアホだから一年間も遊んでるなんてけしからんみたいに思うけれど生物としてはそれが正しいから。
841:名も無き被検体774号+
14/02/10 04:28:42.07 my4y6P+b0
>>839
医療は日進月歩
842:名も無き被検体774号+
14/02/10 04:57:46.51 HSPlViRI0
精神医療は医療ではありません
843:名も無き被検体774号+
14/02/10 11:53:43.83 3uqMMs3/0
>>840
そんな衣食住保証されないサバイバル生活嫌だわ。
田舎で暮らしてて鬱になるやつなんてごまんといるのにまだそんな自給自足はいいみたいなイメージ信じてんの
それだったら南国のリゾート地で保養してる方がいいわ
都会の利便性のいいとこで暮らしたい。
844:名も無き被検体774号+
14/02/10 14:02:37.25 1rklIVZA0
答えまだー????????????
845:名も無き被検体774号+
14/02/10 15:37:14.69 awWjzweK0
精神科医のおかげて病気が完治し、薬も飲まず、今は仕事復帰し幸せです!
ってならいいと思うけど。
そういう人ってほとんどいないと思う。
:名も無き被検体774号+:2014/02/08(土) 00:43:04.01 ID:R4fGqLTG0
是がすべてを物語っている。
846:名も無き被検体774号+
14/02/10 15:39:08.89 okV388qP0
【ソチ五輪】ロシア勢初メダルの女性選手、喜ぶあまり思わぬものをあらわに
スレリンク(mnewsplus板)
847:名も無き被検体774号+
14/02/10 16:12:55.07 k5/IM9/N0
向上新薬は基本的にジェネリックで入ってくるから海外の副作用や離反作用の情報もしっかり入ってるんだけどね
都合の悪いことはないことになってるからな…
848: ◆rNT7LU4PLk
14/02/10 20:23:27.01 iVwxYm7Y0
>>795
大学にもよると思うけど、殆どの大学では
月曜の朝から金曜の夜まで、時間割が全部決まってるので、
再履修するためには留年する他ない。物理的な意味で。
でもまぁ、百何十人留年はさすがにないでしょう。
>>798
治せない。
少なくとも今このスレ見てる人間が生きてる時代には無理だと思うよ。
>>808
離脱というか減薬時症状ね。出ないというのは明らかにウソ。
中止の際は、ゆっくり減らさんと辛い目に会うかも。
849: ◆rNT7LU4PLk
14/02/10 20:29:25.17 iVwxYm7Y0
>>809
それは弁護士か警察に相談して下さい。
病院に来ても、貴方の望む解決策は得られないと思います。
>>810
可能性はある。ただ、頻度的には少ない。
ピザになる薬の代表格は、なんといってもジプレキサ(ドヤァ
>>811
それは病気によるとしかいいようがない。いろいろあるけどね。
うちの病院で多いのは、神経症(いわゆるノイローゼ)の人の休息目的とか、
ある程度落ち着いている統合失調症の人が、軽く具合を崩した時とか。
850: ◆rNT7LU4PLk
14/02/10 20:36:46.75 iVwxYm7Y0
>>812
実際多汗症の相談受けることは結構あるんだけれども、
精神科に相談する事なんてお門違いだと、私は思ってる。
精神科的に出来る事なんて、本当に気休め程度でしかない。
本当に生活に困るレベルだったら、皮膚科・麻酔科に相談すべき。
>>813
効く。そして「双方併用が良い」(ドヤァ
・・・いや、でもどんな文献見ても事実そう書いてあるんだって!
使い分け?の特徴としては、薬は急性期治療に特に重要。
作業療法は、慢性期とか寛解維持・再発防止に特に重要。
851:名も無き被検体774号+
14/02/10 20:42:27.59 Lyi7+/xNO
>>850
あほんだら先生へ
ヒント:薬による自律神経障害
852: ◆rNT7LU4PLk
14/02/10 20:48:55.10 iVwxYm7Y0
>>814
私はそうは思わんけど。と思う。
ただ薬漬けとまでは言わんけど、患者が何かクチを開けば、
それに対応して薬をじゃかじゃか増やしていく先生ってのは確かにいると思う。
私個人として日々感じてるのは、
「これ治療いらんよなぁ、正常だよなぁ」って患者が新患で現れた時、
『あんたは正常だから帰んなさい』って言って帰せる勇気と、
その言葉を裏付けるだけの確かな診断能力を早く身につけたいなと思う。
これを感じてる人は、特に精神科医には多いと思うんだけど・・・私だけでしょうかorz
853: ◆rNT7LU4PLk
14/02/10 20:59:46.58 iVwxYm7Y0
>>815
基本的には>>850。
不安感を伴う時だけ多汗になるならそれもありだけど、話しぶりからは違うと推測する。
多汗症、IBSと揃ってくると、こういう人こそ「心療内科」にかかるべきなんだけどねぇ・・・
ただし巷の「心療内科」の中身は、ただの精神科医なのであしからず。
参考までに、真面目に『心療内科』やってるのはほぼ大学病院のみで、
九大、関西医科、東大、東邦あたりかね。興味があれば検討してみて。
>>816
一応私も、日医産業医持ちで時々そういう真似事してるけど。
でも、産業保健領域から見る精神科と、いわゆる「精神病院の精神科」は、
ハッキリ言って別次元のものですよ。仮にも就労している人という時点で、ハードルが(ry
854:名も無き被検体774号+
14/02/10 21:08:28.59 thurkOK80
鬱で手帳持ちだが、主治医が就労可の診断書書いてくれない
就職して、もし仮に何か問題が起こった時、医者の立場で何かデメリットがあるんですか?
そりゃ体調良くはないけど、もうかつかつなんだよー
綿でジワジワ首絞めるくらいなら一思いに殺して欲しい
855:名も無き被検体774号+
14/02/10 21:12:00.77 Lyi7+/xNO
>>853>>815
だからpzcもレボトミンもメジャートランキライザー(抗精神病薬)だっつーの
メジャートランキライザーは自律神経障害の副作用で、皮脂の増加、体温調節異常、多汗症などがある。
抗精神病薬の使用上の注意改訂のお知らせ
URLリンク(www.gifu-upharm.jp)
皮膚および
皮下組織障害
多汗症,発疹,そう痒症,湿疹,過角化,
紅斑,ざ瘡,脱毛症,血管浮腫,皮膚乾燥,
頭部粃糠疹,脂漏性皮膚炎,皮膚変色,皮
膚病変
こういう事すら言及せずに他科に丸投げしたり患者の病気のせいにするのがあほんだら先生のクオリティな
856:名も無き被検体774号+
14/02/10 21:16:00.75 oYI43Upt0
>>1
最近、統合失調症になっているような気がするだよな~
どうも、クラスメイトとかに笑われているとは分かっているんだけと、笑われているように思い込んでしまうんだけど、やっぱり、病院へ行ったほうがいいかな?
もし、統合失調症だったら、自衛隊の夢はあきらめるしかないっすね(´・ω・`)
857: ◆rNT7LU4PLk
14/02/10 21:16:04.11 iVwxYm7Y0
>>818
爆発させずによう頑張ってるな、偉いよ。
次のステップとして、ヒトにあたるとか自分を傷つける以外の方法で
ストレス発散できる趣味を何か探すといいな。
>>825
マジレスすると、誓って自演は1回もやってないよ。
いろいろ入り乱れてて、正直私も驚いてるけど。
>>829
適切な知識と経験があれば可能。
私は、初対面の先生相手なら騙せる自信ある。
簡単かどうかはなんとも言えない。
ただ、そもそも何のために、ってのが問題だけどね。
特に理由も無いのにうつ病のフリしてるなら、ただのマジキチ。
経済上の利益を目的とする場合、紛れも無く詐欺行為なのでダメ。ゼッタイ。
ちなみに、犯罪者の精神鑑定の場合は、かなりガッツリやるんで、
あれを騙し切るには相当の経験と気力がないと無理だと思う。
858:名も無き被検体774号+
14/02/10 21:17:31.67 oYI43Upt0
>>856
あ、ちなみに>>41はオレね。(´・ω・`)
859: ◆rNT7LU4PLk
14/02/10 21:22:19.34 iVwxYm7Y0
>>830
疲れてるんだな。よく食ってよく寝れ。
>>833
さすがにそれだけじゃ分かんないけど・・・
とりあえず「チック」でググってみ?
>>834
来たら来たで、それなりに役立つアドバイスなり治療を提示できると思うけどなぁ。
絶対に来たほうがいいとは言わないけど、来る価値はあると思うよ。
860:名も無き被検体774号+
14/02/10 21:28:03.68 Ao9nBswS0
カスパーハウザーとか、狼少年みたいな隔離児を診察する事になったらどうする?
861:名も無き被検体774号+
14/02/10 21:30:33.85 t7YE+Qbz0
>>816なんだが、>>1に質問
毎月100h超の時間外労働をこなす労働者なんて何万人もいるし、ザラだと思うんだがその中でうつ病を発症する人の共通事項ってなに?
あとさ、ストレスチェック義務化ってどう思う?
862: ◆rNT7LU4PLk
14/02/10 21:35:16.83 iVwxYm7Y0
>>854
デメリット・・・んー・・・別に言うほどのデメリットはないと思うけど、
敗戦濃厚な戦いに自分の大切な患者を送りみたい主治医はいないよ。
体調は良くないけど、カツカツだから働くしか無いって、要するに、
「座して死を待つくらいなら、もう特攻するしか・・・っ!」ってことでしょ?
そりゃ止めるよ。『今は耐えて機会を待て』ってね。
>>856
別に、そう言う症状は統合失調症だけに起こるわけじゃないし、
思春期であれば正常だって起こる反応。いわゆる「自意識過剰」ってやつ。
病院に相談する価値はあるけど、さほど悲観する必要はないと思うよ。
863:名も無き被検体774号+
14/02/10 21:37:30.59 oYI43Upt0
>>862
それも、一人ごとが出てるときもあるんすけど、病院へ行ったほうがいい?
大丈夫なの?(´;ω;`)
864:名も無き被検体774号+
14/02/10 21:38:23.79 oYI43Upt0
>>862
高2だけど、思春期ってそんなもんすかね?
865:名も無き被検体774号+
14/02/10 21:43:05.17 oYI43Upt0
>>862
あと、家の中でコーヒーを飲みながら、運動せず、家でゴロゴロしているのも、あるかね?
1カ月間ロクに休まず検定の勉強をしていたから、やっぱり精神的に不安定かな?
866:名も無き被検体774号+
14/02/10 21:47:30.88 Lyi7+/xNO
>>863
精神科にいったとする。まずは小量のリスパダールやセロクエル等を出されて「様子を見ましょう」
↓
次回「調子はどうですか?」
ここでメンヘラ志願者が調子が良いと言えば投薬継続。調子が悪くなったといえば変薬or増量。
↓
そのうち統合失調症扱いに。アキネトン追加。
↓
本物の統合失調症患者と変わらなくなる。
投薬によってパーキンソン症状、肥満、インポ性機能障害など発症。不可逆的副作用のリスクまで負う。
867:名も無き被検体774号+
14/02/10 21:50:21.01 oYI43Upt0
>>866
マジか!!気を付けます!!( ゜д゜)
868:名も無き被検体774号+
14/02/10 21:53:58.54 oYI43Upt0
>>867
ちょっと明日運動してきます。
869:名も無き被検体774号+
14/02/10 21:57:01.41 oYI43Upt0
>>859
本当だ!!自意識過剰にそっくりそのまま当てまっているっす!!
870:名も無き被検体774号+
14/02/10 21:59:24.40 oYI43Upt0
軽い妄想癖?があるだけで、大体のことは自意識過剰の8つのなんかに当てはまっていますね( ゚д゚)ポカーン
871: ◆rNT7LU4PLk
14/02/10 22:09:48.76 iVwxYm7Y0
>>860
そんなのは大学病院のご高名な先生に送りつけてオシマイだよwww
今の時代にその手の症例が出てきたら、それはもう患者の奪い合いになるんだろうなぁ。
872: ◆rNT7LU4PLk
14/02/10 22:10:48.39 iVwxYm7Y0
>>861
いわゆる「内因性うつ病」という意味では、病前性格と遺伝負因に尽きる。
ただ、産業精神保健で問題になってるアレには、うつ病なんてほんの僅かしか含まれてねぇ。
大部分が、いわゆる「ストレス関連障害」と呼ばれるもの。
そっちの予測因子としては、性格傾向と、ストレス対処行動の傾向。
企業側が取れる方策としては、身も蓋もないんだけど>>301 >>302とか。
産業医視点での予防策としては、ストレスコーピングの教育を行うことくらいじゃないかと―
ストレスチェックの義務化は、労働者にとってデメリットしか無い。
正直に答える→「いつ休むかも分からん爆弾社員認定」→リストラ候補筆頭
取り繕って答える→過労死→「調査ではストレスはなかった(キリッ」
よくもまぁ、こんなお馬鹿な制度を真面目に取り上げるよね―。
支持率100%な某国の選挙と同じくらい意味が無い。
某精神病の世界を描いたTRPGで「市民、幸福ですか?」と尋ねることくらい意味が無い。
こんな制度導入されて喜ぶのは、病気療養でほぼ無限に休める公務員だけ。
そうして、また一人タダ飯ぐらいの公務員が生み出されるのです・・・。
873:名も無き被検体774号+
14/02/10 22:50:17.33 t7YE+Qbz0
詳しくThanks!やっぱ、就労環境以前の問題が大きいんだね。再確認できたよ。ストレス耐性なんてそれこそその時にならないとわからないじゃん?人事の要望で採用面接に入ったこともあるけどテンプレできるし、取り繕うの上手いんだよね。
ただ、そういう没個性の訓練はできるのに、プライドがめちゃくちゃ高いから、そういう奴に限ってコーチングが入っていかない。結果コミュ不和起こして休職したりなんだり
ストレス調査の件も詳しくありがとう。確かに労働者からはデメリットしかないんだよねあれ。ただでさえ、仕事で忙しいのにあんなのやらされて。時間の浪費でしかない。ただ、企業側にはCSR守れるし、保険になるし、危険因子わかるしでメリットになるよね
実際にうちのリワークプログラムもほぼ公務員だ。しかも中央とか早稲田とか、俺よか偏差値高いやつが多い
デイケアでやることなんて、PCでYoutube見てるんだぜ?終わったら飲みに繰り出すとか毎日言ってるし
874:名も無き被検体774号+
14/02/10 23:48:12.56 DuGQrx7n0
この世から精神科医が消えますように
875:名も無き被検体774号+
14/02/11 01:08:56.41 WJflCK1t0
新興宗教やね
1000人に1人、馬鹿が騙されれば成り立つ
876:名も無き被検体774号+
14/02/11 01:11:42.45 /JWfKh5l0
精神医療が崩壊しますように
877:名も無き被検体774号+
14/02/11 02:12:03.59 svA+aTnQ0
精神科の女医ってなんで上から目線で融通がきかない無能しかいねーの?
ただでさえ先天的なヒステリー持ちなんだから精神科医になるなよ、産科医でもやってろ
878:名も無き被検体774号+
14/02/11 11:04:26.54 SGyuz4VV0
>>862
敗戦って言うか、実はもう合格もらってます・・・職業訓練だけど
1年前、失業給付受ける際に泣き落としで1度診断書はもらってて、それで申込んだのですが、
結果が出た今、何故か再度提出を求められてるっていう・・・
訓練校からの要請じゃなくて、単なるハロワ側のミスなのか思い付きなのか、とりあえず診断書がもらえないと退学になるみたい
申し訳ないのですが、その「言うほどでもないデメリット」を教えて頂けませんか?
ハロワの方にも、1度OKの診断書は提出している事、提出後から今まで体調を理由に迷惑をかけた事がない事を説明していますが、
こっちは全然話にならないので・・・
879: ◆rNT7LU4PLk
14/02/11 11:57:33.46 P6L3fg0H0
過剰診療の話題でふと思い出した。
ラピアクタのCM(尾木ママ「インフルエンザは早期治療」)がネット上を中心に紛糾してたみたいですが、
精神科領域でも、昨年「うつの痛み」という謎キャンペーン張ってたのが同じ会社でしたね。
近年の製薬会社は、詐欺まがいの広告で一般人を煽るように戦略転換してきているなぁ・・・
>>870
自意識過剰も統合失調症も、根っこの部分は同じなんだっていう先生もいるしね。
ああでも精神科受診するなら、小児に不慣れな先生のところ行くと、
「統合失調症」で即断即決されちゃう可能性あるから気をつけて(?)
>>873
そればかりはもう、患者に不満をぶつけても仕方ない。
「病気を理由にクビにしてはいけない」という謎な基準の方をどうにかすべき。
結果的に、一部の患者にとってはそれ自体がイネーブラーになってるわけで・・・。
880: ◆rNT7LU4PLk
14/02/11 12:03:36.92 P6L3fg0H0
>>877
そりゃ人によるとしか。
男でも女でも、精神科でも産科でも。
>>878
デメリットは>>189の>>165宛と同じ。
主治医がはっきりした判断を下している以上、私から言えることは無いね。
あと出来るのは「なんでダメなのか?」って主治医に尋ねることくらいだよ。
881:名も無き被検体774号+
14/02/11 12:17:29.09 HseAbXYA0
>>879
んじゃ、病院へ行かなくても大丈夫ってことですね?
882:名も無き被検体774号+
14/02/11 12:23:51.39 HseAbXYA0
>>872
それと、性格が貴重面だってのも関係あるの?
883:名も無き被検体774号+
14/02/11 12:24:48.02 HseAbXYA0
>>879
それと、性格が貴重面だってのも関係あるの?
間違えてゴメン
884:名も無き被検体774号+
14/02/11 12:35:08.07 SGyuz4VV0
>>880
レスありがとうございます
すみません、>>189読み飛ばしてました
理由は「寡黙すぎて人とコミュニケーション取れないでしょ」って言われてます
周囲の人に伝えると「それはないww」と言われますが・・・
次の受診の際にもう一度聞いてみます
ありがとうございました
885:名も無き被検体774号+
14/02/11 13:53:44.97 ujEvpiCm0
美容室とか整体とか歯医者とか要予約のところに電話をかけるのが苦手で
今日こそ電話をかけようと思って一週間とかざら
必死でかけてもコールがなった瞬間切ってしまい、いたずらと思われないかとその日はもう無理
飛び込みで行く方がましだけど行ったら行ったで迷惑だよなと思ってその店には二度と行けない
精神科行けばなんとかなる問題ですか?
886:名も無き被検体774号+
14/02/11 16:20:36.56 HseAbXYA0
春になると、精神的になんかおかしくなりやすいって聞いたけど本当?
887:名も無き被検体774号+
14/02/11 16:35:02.01 uqv9N5X00
>>883
ただの自意識過剰で神経質なだけにみえるけど
気にしすぎ
>>885
これも考え過ぎの神経質
自信がなくて気が小さいだけじゃ?
なんで自分を病気にしたいの?
こういうなりたがりが多いから甘えとか言われるんだと思う
888:名も無き被検体774号+
14/02/11 17:33:15.48 aX9ho18LP
その気にしすぎなのを治すのが結構難しいんだよなあ
他人に意識されてるって意識してしまうともう頭ん中真っ白。実際意識されてるかどうかっていうのは割とどうでもよかったりして
自意識過剰ってめんどくさいよ
なんかもっと気楽に物事を考えれるようにならねーかなっていつも思ってる
889:名も無き被検体774号+
14/02/11 21:22:50.42 3vWP8la90
骨粗鬆症のビタミンD剤貰ったんだけど
四日ほど一日一回のところ間違えて三回飲んでた。
特に異常ないし、大丈夫だよね?
さっき気づいた…
890:名も無き被検体774号+
14/02/11 22:26:37.88 HzmMoW6V0
>>888
精神科科医ではないけど
【個性】だよ!個性。
ちょっと変わってるかな?と思われる『かも』しれない
でも、そんなのメジャーかマイナーかだけな話では?
友人にもそっくりな人いるけど、知ってみると、すごくユニークで個性あふれる、気のいい奴だよ
皆、揃って右向け右じゃ楽しくないのと同じ。大多数が理解しなくても誰か理解してくれる人見つかればよいのでは…。
自分の思うとおりにいかない事に悩むのは【正しい反応】で、病気には感じないよ。病気という輩がいたら、身を引き締めて、構えた方がいい。
891:名も無き被検体774号+
14/02/12 02:08:59.09 dX72XWvL0
1は今まで、何人くらいの患者を治療してきましたか?
そして、何人の患者に「もう完治したので、通院も投薬もいりませんよ」と宣言してきましたか?
この、具体的な数字を伺いたいです。
よろしくお願いします。
892:名も無き被検体774号+
14/02/12 02:12:28.35 b0S9VFcS0
働きながら障害基礎年金受けてる人いる?
実際、年々障害者手帳や年金受給者増加の一方じゃない?
生活保護と同じく
893: ◆rNT7LU4PLk
14/02/12 17:20:30.27 T3A0V5Yd0
>>881
最終的に判断するのは自分自身だよ。
>>885
受診すれば何らかの助けになる可能性はあるけど、
病院任せで全てが解決するわけではない。
>>886
春になって頭がお花畑になるってこと?聞いたこと無いな。
冬に落ち込むって人はたまに聞くけどねぇ。
894: ◆rNT7LU4PLk
14/02/12 17:44:18.86 T3A0V5Yd0
>>889
それだけで直ちに命の危険はない。
一応ビタミンDには蓄積性があるので、全く問題無いとは言い切れない。
けど、常識的に考えればやはり問題無いと思う。
>>891
具体的な数字なんて数えてない
外来は1日平均40~60人位
>>892
少なくとも継続して働けている人はいない。
ってか働けている時点で通常年金打ち切られる。
昨今話題の作曲家さんは「回復した」ってことで被害を最小限に
止めようとしてるみたいだけど、実際にはどうなることやら・・・
どうだろうねぇ、手帳は増えてるかもしれないけど、
精神での年金受給者はさほど変わっていないんじゃないかと推測。
増えてるのは、それよりもだいぶ軽症の患者層だと思う。
まぁどちらにせよ、医者は淡々と、患者の現状をしたためて提出するだけです。
895:名も無き被検体774号+
14/02/12 18:10:54.50 dX72XWvL0
>>894
具体的な数字を数えてないのですね。残念です。
おおよそ全体の何%くらいの患者を完全に完治(=自らが、「通院も投薬も必要ない」と宣言した)させてきたかもわかりませんか?
よろしくお願いします。
896:名も無き被検体774号+
14/02/12 18:26:11.58 5t0TaATv0
本当に医者かどうかも分からない似非精神科医が大人気だなw
頭お花畑な連中にとっては大先生なんだろうね
そんなことだから他人に食い物にされてばかりなんだよ
897:名も無き被検体774号+
14/02/12 19:01:18.16 TYaY5HVg0
インドのマハラジャだけど何か質問ある?
程度のノリと同じことに何を目くじら立ててんだか
898: ◆rNT7LU4PLk
14/02/12 19:05:04.64 T3A0V5Yd0
>>895
自分の感覚的なもので良ければ書くけど
少ない方から言えば、
統合失調症、てんかんは0割。
躁うつ病、知的障害/認知症絡みもほぼ0割。
身体表現性障害、摂食障害もキレイに終診になった記憶が無い。
多い方を言えば、
いわゆる内因性うつ病で3割程度。
併存症の無い睡眠障害で5割程度。
ってとこだと思う。知らんけど。
>>897
自分も、もっと軽いノリを期待してたんだけど・・・
899:名も無き被検体774号+
14/02/12 19:11:49.76 IbdxhGno0
飲食フロアのバイトしているんだが仕事中、ぼーっとするか焦りまくるかのどちらかしかない。
900:名も無き被検体774号+
14/02/12 19:11:54.43 /HSWE5IU0
今日は脳の特集あるよ
901:名も無き被検体774号+
14/02/12 19:12:21.21 IbdxhGno0
>>899の続き
902:名も無き被検体774号+
14/02/12 19:13:58.89 IbdxhGno0
ケアレスミスも多くて今もミスって三つも書き込んだ。
精神科医的にこんな俺はどうなの?
903:889
14/02/12 19:27:01.75 MZzi/YQF0
>>894
レスありがとう
冷静に考えればそうだよね。
自分でもいつもびびりすぎだと思うんだけど気になって…
エディロール0.75ugなんだけど一ヶ月飲んだくらいで骨粗鬆症に効果ある?
効果が期待できそうなら通院しようかなぁ…
904:名も無き被検体774号+
14/02/12 19:43:21.90 5t0TaATv0
アホか
質問してる中には本気で質問してる連中もいるだろう
それを軽いノリでやるなよ
精神を病んでる人の中には軽いノリが不可能な連中もいる
905:名も無き被検体774号+
14/02/12 19:43:26.70 zdb4DgCQ0
>>893
んじゃ、大丈夫っすね。
相談してくれてありがとう、凄く楽になったよ。
906:名も無き被検体774号+
14/02/12 20:28:55.86 b0S9VFcS0
>>1
フルタイムでバイトで働いてるけれど、基礎2級で障害年金更新出来たんだけど・・・不正なんですか?
907:名も無き被検体774号+
14/02/12 20:29:51.56 cElQqudg0
>>893
>>886じゃないけど、木の芽時って言葉を知らないの?
季節の変わり目、特に春は自律神経やホルモンバランスが崩れやすいし、環境が変わるってので、おかしい人が出るのは有名じゃん
ちょっと医者を騙るには無知すぎない?
908:名も無き被検体774号+
14/02/12 20:56:13.39 QN1N+9XD0
>>1
急性一過性精神病障害てなに?
糖質の軽いバージョン、糖質の予後の良いものと解釈してOK??
909:名も無き被検体774号+
14/02/13 00:25:35.44 CM1OxhatP
精神科は他の科に比べて医師への依存が高いとききますが、
患者に好意を持たれたりってしますか?
逆に敵意を抱かれることもありますか?
そんなときってどうしてますか?
910:名も無き被検体774号+
14/02/13 01:58:42.49 /4AEIOed0
精神科医へ感謝する患者なんてめったにいないと思うよ。
副作用の説明おろそかにしてる精神科も多いし。
正直精神科はレントゲンとか精密機器扱って悪い物を発見するような責任ないから
みんな適当にやってるよ、薬の副作用でよけいネガティブになって死んだとしても。
精神科医が責められる事はないからね、結構前の自称精神科医の書き込みみたら
わかるが、あぁいうのが本当に精神科の医者をよくやってるから、行くだけ無駄。
911:名も無き被検体774号+
14/02/13 03:34:19.70 8oCFurHr0
自分の主治医と色々相談してても偽善詭弁ばかりそんな人と話してても意味ない
無邪気に医者を信じてた時のほうが幸せだったのかなと思う
しかし医者を信じている間は薬で自分の脳を臓器を破壊し続けていた
薬を使わずに心で治療してくれる医者は居ないのだろうか?
仮に薬を使うとしても減薬から断薬まで根気よく付き合ってくれる医者が居るのであれば通院してもいいかな
912:名も無き被検体774号+
14/02/13 05:36:15.06 kpn0VFdH0
>自分の感覚的なもので良ければ書くけど
>
>少ない方から言えば、
>統合失調症、てんかんは0割。
>躁うつ病、知的障害/認知症絡みもほぼ0割。
>身体表現性障害、摂食障害もキレイに終診になった記憶が無い。
>
>多い方を言えば、
>いわゆる内因性うつ病で3割程度。
>併存症の無い睡眠障害で5割程度。
うつ病患者3割
睡眠障害5割
しか完治させられないってwww
精神科医ってほんと、なんの為に存在しているの??www
うつ病3割くらいほっといても治るんじゃないのか??www
睡眠障害って内科医でも治せそうやなwww
913:名も無き被検体774号+
14/02/13 06:10:10.91 RUNXRLX60
>>898
>内因性うつ病で3割程度。
>併存症の無い睡眠障害で5割程度。
その成績がほんとうであるのなら、
メジャー・トランキライザー投与によるデメリットの方が遥かに大きい
メジャー・トランキライザーを漫然処方している奴等を何とかしろ。
914:名も無き被検体774号+
14/02/13 07:05:21.87 kpn0VFdH0
>>1の医者としての代表成績
睡眠障害(依存性のない場合)→5割も治せるぜ!ドヤァ!!!!!
(内因性の)うつ病→3割も治せますよ!!!!!
摂食障害→綺麗に治すことはできません!!
統合失調症→1人も治せません
躁鬱病→1人も治せません
その他→もちろん治せません
これが精神科医の現実。
「薬を処方して病気を軽くしてあげます!楽にしてあげます!」
「副作用が出たら、副作用止めを処方してあげますよ!」
「薬の効きは人それぞれだから薬を調節してみましょうね!」→主に増薬。患者が減薬を申し込めば減薬。
精神科医って製薬会社から賄賂でも貰ってるの?
医師免許持った麻薬の売人にしか見えないんだけど。
長期的に薬を飲ませる事が本当に正しいと思ってるの?
「もう完治したから来なくていいですよ、良かったですね!」って言いたくて仕事してないの?
915:名も無き被検体774号+
14/02/13 08:19:27.54 GtTT8DMH0
治癒と寛解
916:名も無き被検体774号+
14/02/13 09:40:25.95 8oCFurHr0
>>898
軽いノリで絶望的なことを書き込む似非精神科医
希望を無くすようなことを無責任に書き込むなよ
お前を医者と信じこんでる奴の中には死にたくなるような現実を感じた奴も居るんじゃないか?
そういうことが想像できないのかな?
悪いことは言わない お前は消えろ
917:名も無き被検体774号+
14/02/13 12:35:44.58 IKvDGv970
>>911
心理療法とかカウンセリングの手法を精神科医は学んでないんだよ。
臨床心理士雇ってそういうのやらせているところもあるけど精神科医は基本薬出すだけ。
それなのに精神科専門療法とかいって毎回330点とってくるだろ。
だから精神科医は医者の中でも金持ちが多いんだけど。
まあだから半分詐欺みたいなもんだ
918:名も無き被検体774号+
14/02/13 12:40:38.63 yIe0Ifpk0
その軽いノリで教えて欲しいんdなけど、年金受給&手帳保持の糖質が勝手に通院やめたらどうなりますか?
放置?
そういう知人がいて病院行くように勧めても聞かない。
本人は治ったって言うし、ぱっと見は普通で問題起こすとかでもないから通報もできない。
年金手帳も更新しなければ勝手に切れるから大丈夫って言ってる。
何か罰則とかありそうな気がするんだけども・・・その辺り教えてください。
919:名も無き被検体774号+
14/02/13 16:00:59.17 XmOkbLn40
読んでて思ったけど、完治についてはこんなもんだろうな
統合失調症は症状が全く出なくなっても薬飲み続けるから
「もう来なくて大丈夫ですよ」にはならないし
うつ病はだいたいは、もう大丈夫だと思われるところまで治るだろうけど、多くは再発するし
ここで精神科医は医者じゃないとか言ってる人いるけど
それって医者のせいじゃないじゃん
現状の薬では、その程度の効果しか出ないって、それだけのこと
920:名も無き被検体774号+
14/02/13 17:05:38.17 7txbhqsH0
質問です。
最近できた知り合いが少し離れた席で突然2秒くらいキレてたぶんすぐ落ち着いて、
あとで「日本では認可されてないけどアメリカでは認可されてる精神病なんだ」とかって病名まで教えてくれたのですが、
病名を忘れました。もしかしたらでもいいので心当たりある方教えてください。
アルファベット3文字か4文字で教えられた気がします。
921:名も無き被検体774号+
14/02/13 19:47:01.64 v9/mF1GdO
ADD ADHD
922:名も無き被検体774号+
14/02/13 20:03:24.00 PUeJjosx0
>>919
効能どころか副作用の方が酷いだろうが!
糖質なら必用でありやむを得ないが、軽症の患者にリスクの説明なしに抗精神病薬を投薬する事は問題だ!
923:名も無き被検体774号+
14/02/13 22:46:42.91 ga0p3boC0
医者が治せない治せないって言うけど
病気って誰かに治してもらうものじゃないと思うけど
自分の治癒力を高めるために飲む薬だし
そんな医者は神様じゃないよ
でも頼りにしてるし感謝してる
どんな治療も医者と一緒に色々試行錯誤してやってくしかないじゃない
924:名も無き被検体774号+
14/02/13 22:49:08.42 oMY1z6SM0
私は統合失調症を患っていてデイケアに通っています。
デイケアの職員さんは優しくてこまめに話し掛けてくれます。
しかし、内心では私のことを蔑んで笑っているのではと勘繰ってしまいます。
たぶん私の被害妄想だと思うのですがとても気になります。
表面上は医療者として真摯に振舞っていても裏では大笑いなんてことは、
精神科ではままあることでしょうか?
925:名も無き被検体774号+
14/02/13 22:52:13.14 Hs2Shtm9O
大笑いするほど気にかけてません
926:名も無き被検体774号+
14/02/13 22:56:19.54 IKvDGv970
>>923
あんた、精神病の薬は体が元々持っている抵抗力、治癒力を弱めるよ。
一旦依存症になってから断薬してご覧なさい、自分の体がストレスにすごく弱くなってることに気づくから。
927:名も無き被検体774号+
14/02/13 23:20:11.14 5xquGJ6G0
>>923
違う。
◆法律わからないから弁護士に頼んだけど、『勝てなくてもいい』とは思わない!
◆税金わからないから税理士会計士に頼んだけど『節税に繋がらなくてもいい』なんて思わない!
どちらも『プロとしての仕事に対して対価がある』どのような商売でも同じ。
◆医者の仕事は『病気を治すこと。その対価としてお金もらう』のです。
医師が専門家としての仕事をなさないならいらない人。
祈祷師にでも懇切丁寧に祈ってもらえばよろしい。同じ治らないのなら、
薬のかわりに塩でも壺でももらえば?
ありがたがってるなら同じようにプラシーボあるかもね。
外科医との明白な違いだね。
928:名も無き被検体774号+
14/02/13 23:42:20.44 ga0p3boC0
>>926
それ精神病の薬のせいとは思わないけど
鬱になっても風邪引きやすいけど、薬のせいだとは思えないな
>>927
自然治癒力って意味わかる?w
929:名も無き被検体774号+
14/02/13 23:56:45.03 5xquGJ6G0
>>928
あんたこそわかってんの?
『自前の』『自然治癒力』高めたいなら、『専門家に金払う前に』
先ず、自分で努力しなよ
自然治癒力に金払うの?
自然じゃないやり方でwww
そんなんだから、甘いんだよ。
普段の生活から自然治癒力高めれば?
普段の生活自堕落で、摂生も律することもできなくて、医師になんとかしてもらおうっていう浅はかな甘えww
930:名も無き被検体774号+
14/02/14 00:22:51.89 sPJzvM6r0
>>929
え?
俺あんまり医者に頼るなって意見なんだけど。
みんな医者に何とかしてもらおうと思いすぎって書いたんだけど
なんで切れてるのw
文章読めてる?
931:名も無き被検体774号+
14/02/14 00:33:12.34 1FS3X+OD0
>>930
文章力と一般常識つけてから書き込んで
医者と一緒に『試行錯誤』で治療したいって、非常識じゃない?
『医療』は治験とか実験ではないから。治験、実験(良くなるか悪くなるかもわからないってことだよね)のようなものを感謝してありがたがるって…
治療受ける限り、協力体制は必要だよ
治療成績にも影響あるから。
932:名も無き被検体774号+
14/02/14 00:57:41.24 gsfjr2BD0
>>931
そんな、医療が確実なもののわけないじゃない
何が常識なの?そんなものすぐ変わるよ
傷口の治し方ですらこの30年で変わったのに
今もこれからもあーでもないこーでもないって言いながら試していくしかないんですよ
それから俺は医者に感謝して協調はしてますから
読み取れてないのはあんた。
933:名も無き被検体774号+
14/02/14 01:10:50.41 1FS3X+OD0
>>932
あんたはね、先ず日本語の勉強しなさい。
『試行錯誤』の意味は?
『失敗と成功を繰り返し』てもらいに金払って病院いくの?
日本語間違えて覚えてるんだろうけど、『患者は実験』につかうものじゃないでしょ、わかるかな
それは、『治験』『実験』で試行錯誤するの。研究段階は治療にならない
しかしながら、解明されてない事があとから、新たにわかることはある。
科学は日進月歩だから、仕方ない。
だいたいが、患者使って『失敗と成功繰り返して治療に繋がれば』と『はなから』考えてる医師は本来いないはずなんだよ。
934:名も無き被検体774号+
14/02/14 01:23:16.49 gsfjr2BD0
>>933
試行錯誤が実験と治験でしかしないものだと思ってるの?
そんなわけないじゃない。
合う薬、合う治療法なんて人それぞれだよ
それを探しながら治療していくものなのに
935:名も無き被検体774号+
14/02/14 01:28:06.55 0agjIgrZ0
結論:精神科医は要らない
936:名も無き被検体774号+
14/02/14 01:29:45.95 gsfjr2BD0
>>933
試行錯誤って言葉が気に入らなかったの?
じゃあ模索で。
937:名も無き被検体774号+
14/02/14 01:31:18.86 gsfjr2BD0
アスペってめんどくさいな
938:名も無き被検体774号+
14/02/14 01:38:35.35 tPOmmb2j0
URLリンク(m.youtube.com)
このようなデモ行進起きてるんだけど、1はこの人達に対してどう思う?
939:名も無き被検体774号+
14/02/14 01:45:30.85 1FS3X+OD0
>>934
しつこいねw
治験と失敗だけなんてかいてない。
『成功』はあっても『失敗(ミス)』されたらかなわないんだけど?
処方された薬について、次回診察時に
『合う』『合わない』とつたえるのは
そもそも当たり前の事。
治そうという治療姿勢(協力)は必要不可欠で、それを試行錯誤とは言わない。
ただ、現実には手掛かりも診療方針も立てにくい疾患や、難病は
手探りで模索しながら、医師が治療していくことはあるのは現段階で仕方ない事。このような状態を暗中模索とは言えても、試行錯誤とは言わないでしょ
もういい?
先ず、文章をよく読む、読み返す。
思い込みや早合点で回答しない。
曖昧な熟語使いたいなら、せめて調べる。
940:名も無き被検体774号+
14/02/14 01:53:06.00 1FS3X+OD0
>>936
やっと意味分かったの?エラいね
気に入らないっていうか、あんたが間違えた日本語でつっかかってたわけだが。
アスペって、何いってんだか
ほんと、日本語にさえなってないわ~
941:名も無き被検体774号+
14/02/14 04:04:08.85 eUmqcapJ0
試行錯誤でも模索でも一緒
成功もあるし失敗もあるのが医療
タミフルだって、飛び降りやらがあって、
そこで初めて子供に与えることの危険性の
注意喚起がなされたわけだし
受診することで必ずしも良くなるとは限らないし
逆に悪い効果が出ることもあるのが今の医療の限界っしょ
942:名も無き被検体774号+
14/02/14 04:08:02.63 w0D7BINm0
インターネット、自己愛と境界性が強い人多い気がする
今まで全然知らなかったから、トラブルに巻き込まれて気づいた時ショックだった
943:名も無き被検体774号+
14/02/14 05:36:30.61 LnK83B2+0
>>938
こんなデモあったんだ…すごいまたやってくれないかな。
朝鮮なんかよりよっぽど大事なことだよ。
944:名も無き被検体774号+
14/02/14 07:11:31.26 7rUKpwbd0
医者のせいにする奴大杉www
945:名も無き被検体774号+
14/02/14 07:43:40.45 qg6aXE5y0
>>924
私はボダでデイケア通いだけど
スタッフさんに「嫌々やってんだろ」
とか絡んだけど「心底嫌だったら異動してる
楽しいからデイケアの仕事してる」
そうですよ
不信の関係から苦労して「医療のビジネスライクな関係」
を理解して、やっと少し気が楽になりました
本当に患者さんバカにする神経だったら精神科で働けません
946:名も無き被検体774号+
14/02/14 10:54:05.85 JYrZykQJ0
自分で間違えておきながらくってかかるのはだめだろなぁ
病気の影響なのか、性格なのかわからんが。なんにしろ、精神科なんて特に盲信してると、とんでもない失敗にあいそう。成功がほとんどないみたいだし
947:名も無き被検体774号+
14/02/15 00:58:51.81 cSjqAWu80
>>945
職員さんに日に何度も話し掛けられると、言動などをチェックされてるのかもと気になります。
職員さんは私のことをよく把握していて、個人的なことを色々知っています。
私はスペックが低いので、軽蔑されているんじゃないだろうかと情けない気分になることがあります。
被害妄想かもしれませんが……
職員さんもひとりの人間です。私的な感情・考えがあるでしょう。
職員さんが好悪の感情に関係なく、真面目に医療サービスを提供しているのならば、
職員さんの内心を問うてはいけないのかもしれませんね。
948:名も無き被検体774号+
14/02/15 01:27:36.04 8vpBN+6OO
>>1
パチンコパチスロはされますか?
パチンコ中毒の患者も診るの?
949: ◆rNT7LU4PLk
14/02/15 01:44:31.72 jl681opx0
さて、今日明日で埋まるかな。
続けるべきか続けざるべきか、それが問題だ・・・
>>899~
通知表で「もうすこし落ち着きましょう」って書かれてたクチか。
だから何ってもんでもない。そんなの普通だよ。
ADHDって言って欲しかった?だが断る!
>>903
エディロール処方したこと無いからわかんねー。
ってか、私精神科なんだってば(汗
>>906
貰ってるから不正ってことはない。申告の際にウソとか付いていなければね。
ただ、その状態だったら次の更新の際には年金止まる可能性が。
まぁ、生活機能が改善した証なので、本来は喜ぶべきことなんだけれど。
950: ◆rNT7LU4PLk
14/02/15 02:10:44.77 jl681opx0
>>908
またムツカシイことを・・・正直自分自身も、この辺りの病名の使い分けがよくわかんないんだけど・・・
とりあえず統合失調症との違いという意味では、
統合失調症
=(未治療であれば)慢性かつ進行性で、予後が不良
急性一過性精神病性障害
=急性発症し、短期間で症状のない状態に戻る。
(ただし同様のエピソードを複数回繰り返す可能性はある)
というのが基本的な所。
951:名も無き被検体774号+
14/02/15 02:10:46.37 lNDBoL5c0
>>156
>抗精神病薬って武器があるから
武器ってどういう意味だよ?
投下したら最後、核兵器みたいな物って事か?
欧米では抗精神病薬は慎重に投与するのが一般的だよな?
日本には、軽症の患者に安易に投与してる者がいるよな?
>>949
都合の悪い事をスルーするんじゃないよ
お前らの悪い癖だ
だから信用失くすんだよ
952: ◆rNT7LU4PLk
14/02/15 02:14:20.60 jl681opx0
>>909
あるよー。それの把握ことが、精神科医が最も気を払ってる点の一つ。
逆に、医者の側から患者に対して、好意を持つこともあれば苦手意識を持つこともあるよね。
お互いそういう感情が生じるのはしかたのないことなので、
いまお互いの関係がどういう状態か?何が原因でそうなったのか?
そんな事を考えながら話してると、相手からの好意や敵意に振り回されずに、
適度な距離を保ってお話を続けられる。はず。
とはいえ、どの科でも同様のことは大なり小なり起きてるんだけどね。
でも身体科の先生たちは、そもそもそういう発想自体が無いもんだから、
本人が意識しているかどうかは別としても、患者から好かれれば無駄に"サービス"したり、
嫌われたり無愛想な相手には、消極的な治療しか行わなかったりする。
そしてこれが、精神疾患のある患者さんが、
身体科の先生たちから邪険に扱われてしまう理由の一つなのだけれど・・・。
953: ◆rNT7LU4PLk
14/02/15 02:38:05.11 jl681opx0
>>いろいろ
全科当直してるときに、CPAから蘇生成功したときなんかは、
凄く嬉しいし、後からご本人が挨拶に来てくれた時なんか感動する。
「もう完治したから来なくていいですよ、良かったですね!」って・・・
そりゃもちろん、そう言ってあげたいに決まってる。
しかし、現実には出来る事と出来ないことがある。
ただそれだけの話です。
進行癌を専門にしてる先生は、薬や手術を駆使した挙句、患者の大半を死亡させてしまうクズ医者ですか?
そんな患者に「がんと戦うな!」と言ったり、謎のキノコを食わせる医者は、果たしていい医者ですか?
954: ◆rNT7LU4PLk
14/02/15 02:51:02.80 jl681opx0
>>918
年金・手帳の有無にかかわらず、ある程度の期間通ってた人
(特に統合失調症みたいに、そう簡単には治るはずのない人)が
突然来なくなった場合は、一応こっちから電話連絡試みて受診勧めるよ。
ただ、通院は本人の自由なので、やめたからってペナルティーはないよ。
手帳・年金については、定期的に病状について報告して更新する必要がある。
ただ、それもあくまで更新時点での病状を報告すればいいだけなので、
本当にその病気であるならば、その間継続して通院していたかどうかは問題にされない。
極端な話、更新の時だけかかって診断書要求してくる人も、いないわけじゃない。
(でも、初対面の人に対して詳細な診断書なんて書けるわけがないので、
うちの施設では、その手の診断書依頼は一律お断りしてるけど。)
罰則に関しては、例えるなら、
検診で高血圧を指摘されてても、面倒で医者にかかっていない人
・・・に、罰則はないでしょう?それと同じですよ。
まぁ、もしその人が町中で包丁振り回してるようなら、
その際は遠慮せずに警察に通報してあげて下さい。
955: ◆rNT7LU4PLk
14/02/15 03:03:30.74 jl681opx0
>>920
>>921。ただ、「日本では認可―」のくだりは意味不明。
>>924
つらいね、必要以上に悪い方に勘ぐっちゃうんだな。
924の取り越し苦労を見ていて、苦笑いということはあるかもしれないけれども、
まともな医療関係者なら、患者を蔑むということだけはありえないし、あってはいけない。
>>927
そんな餌で俺様が釣られクm・・・外科医は成功報酬制じゃねーから!
>>938
集会の自由。というか、これは信教の自由の方が近いか。
956: ◆rNT7LU4PLk
14/02/15 03:18:56.20 jl681opx0
>>942
そうだねぇ。
あと、普段はまともな人でさえ、ネットでは境界性みたいな行動パターンになる人もいるし。
ところで精神科医になってふと気づいた?ことなんだけれど、
ネットの「顔が見えない」ってのは、本当に凄いことなんだなーって思う。
たとえば、近所に住む仙人みたいな風体の名物爺さん、
町中で見かけた明らかに挙動不審な中年女性、
定期的に全裸で町中に繰り出し警察に補導されてる青年、
両手両足が傷だらけの激痩せ少女。
いまネットの向こうにいるのは、彼ら彼女らかもしれないんですよ。
そう考えうと、ネット上で起こる大抵のことには動揺しなくなる、と思う。
957: ◆rNT7LU4PLk
14/02/15 03:21:51.66 jl681opx0
>>948
自分はギャンブルはしないなぁ。
・・・ああ、でも、スマホゲームの「ガチャ」ってある種のギャンブルか。
ギャンブル依存も、専門じゃないけど必要に迫られ診て(ry
958:名も無き被検体774号+
14/02/15 03:57:43.25 cSjqAWu80
>>955
>>924です。
気分がだいぶ楽になりました。ありがとうございます。
これからは、被害妄想じゃなくて杞憂かもしれないと考えるようにしてみます。
959:名も無き被検体774号+
14/02/15 04:04:17.30 S6dQjF7e0
身体科の先生との方の関係のほうが明らかに良いんだがなw
だって身体科の先生は一人の人間として接してくれてる感じがする
精神科医は患者を人間と思ってるのかどうか?
ああ言えばこう言うって感じのばっかだなぁ・・・屁理屈三昧
960:名も無き被検体774号+
14/02/15 04:17:27.36 AuAABFsdO
貴方が本当に精神科医なら、こういうスレ立てないで下さい…
お願いしますから
961:名も無き被検体774号+
14/02/15 04:31:59.81 anMkkI480
スレ主だんだん本性露呈してきたね
若いからしょうがないか
自分で言ってるように、ネットの裏にいるのはどんな怪しい奴かしれないってのは、自分のことも指しているみたいだね。
精神科選ぶくらいだから自分も病んでいたか、葛藤の多い生育環境だろうけど、文章からも透けて見えてる
962:名も無き被検体774号+
14/02/15 04:32:03.17 S6dQjF7e0
>>942
そうだねぇ。
あと、普段はまともな人でさえ、ネットでは境界性みたいな行動パターンになる人もいるし。
ところで精神科医になってふと気づいた?ことなんだけれど、
ネットの「顔が見えない」ってのは、本当に凄いことなんだなーって思う。
たとえば、近所に住む仙人みたいな風体の名物爺さん、
町中で見かけた明らかに挙動不審な中年女性、
定期的に全裸で町中に繰り出し警察に補導されてる青年、
両手両足が傷だらけの激痩せ少女。
いまネットの向こうにいるのは、彼ら彼女らかもしれないんですよ。
そう考えうと、ネット上で起こる大抵のことには動揺しなくなる、と思う。
↑悪意のある書き込みですね
つまり自分に対して否定的な意見をレスしてくる連中がそういう連中だと言いたいんですかね?
風体が個性的な人、病気等で挙動不審になってる人、特に両手両足が傷だらけで激痩せ少女って書き込みは悪意に満ち溢れてる
自分の存在を特定できないことを良いことに これ以上精神が病んでる人を苦しめないでください
お願いします
963:名も無き被検体774号+
14/02/15 04:50:58.04 dTjNxfPZ0
都合の悪いレスは全部無視だもんな。
このスレが精神科医の全てを表していると思う。
このスレ永久保存版だな。
964:名も無き被検体774号+
14/02/15 04:51:57.95 anMkkI480
>>962
まさに精神科くる患者の様相をスレ主は否定、嫌悪要素として挙げている。
本音があからさまに、出ただけで
この人はずっと、同じ思想
受験勉強だけで、頭がよくない。
仕事面でも、人生でも苦渋を味わっている人
盲信してる患者さんたちには、わかりやすく、精神科医のいやらしい本音が見えたということで、いいスレだと思う。
挙動不審や、自傷で苦しんでいる人には医師の本音が、痛く辛かったろう…
965:名も無き被検体774号+
14/02/15 05:31:43.68 jB7xJH+j0
>>963
都合の悪い事を無視する体質が今も染みついているんだよ。
閉鎖性、隠蔽体質を如実に表している。
966:名も無き被検体774号+
14/02/15 05:39:46.31 kTA6Ewi/O
馬鹿馬鹿しいと思いながら常識がわからない患者に話す
ここからこいつは終わってると思った
次スレ要らないから消えてくれ
967:名も無き被検体774号+
14/02/15 08:26:21.32 MqNYjpjV0
次スレはメンヘル板かメンサロ板ならありだけど
すでに質問スレはいくつかあるし
このスレ限りかな
びっぷらで荒れるのは仕方ない
自立支援や年金は健常者の税金なんだから
年金受けてパチンコとか普通にいるから、
精神医療は怒りを買って当然なんだよ
968: ◆rNT7LU4PLk
14/02/15 09:44:32.61 jl681opx0
いつ埋まっちゃうか分かんないし、思いついたところから返信しておこう。
>>692, >>964
そうした相貌を見て、マイナスの印象を持たない人の方がどうかと思うけど・・・
普段の生活面とか、人付き合いとか、あるいは他の人からの見られ方とか、
挙動不審な人には挙動不審な人の、リスカする人にはリスカする人の"辛さ"や"生きづらさ"があるんだから、
たとえそれがいくら傍から見ていて"馬鹿らしい"ことであったとしても、
当人にとってそれが重大な課題である以上、それに付き合っていくのが仕事だと思ってる。
で、指摘のうちの半分はその通り。
ここのスレを見ていて、これじゃぁ中の人は、普段の生活でも、
さぞ要らん苦労してるんだろうな、って感じさせる人はいるよね。
で、そういう相貌の人達には、実際にそういう傾向を持った人が多い。
続く
969: ◆rNT7LU4PLk
14/02/15 09:51:37.70 jl681opx0
続き
ならば「そういう特徴・傾向があるとして、その上でどうやったら"うまくい生きられる"か?」
を考えればいいものを、どういうわけか話がそこに及ぶと、
『そうやって私を貶めるのか!』『精神科医は無能だ!』と、話がすっ飛んでいってしまう。
特にパーソナリティ障害の場合は、そうやって問題から逃げ続けているうちは改善しないし、
「この先生はダメだが、いつか私の問題を解決してくれる救世主が現れる」なんて幻想持ってると、
どんどん状況は悪化する一方だよ。解決するのはあなた自身だから。
>>967
とりあえず、精神障害っていうのが不当な「既得権益」に見えてしまって、
びっぷら民の琴線に触れてるということは良く分かった・・・
ただ前にも書いてるけど、税金を注ぎ込むことを決めてるのは行政だよ。
自立支援にせよ年金にせよ、医者は「この人はこういう人です」って書類を書くだけ。
それに対して結果的に、行政が金を払うという判断をしてるにすぎない。
970:名も無き被検体774号+
14/02/15 10:07:04.46 +i+20vhE0
長い
971:名も無き被検体774号+
14/02/15 10:48:59.40 n42pfOJ/0
>>950
レスありがとうございます
先生方でも線引きが曖昧てことですね
妻が急性一過性精神病性障害と診断されて一年たったとこで予後良好です
経過に注意を払いながら暖かい目で見守っていきたいと思います
ネットで調べてもいまいち違いがわからず
主治医に聞くのが早いけど本人の前では聞きにくかったので質問させていただきました
972:名も無き被検体774号+
14/02/15 10:52:04.87 J3SKTbBq0
1がキモ過ぎて吐き気がした
973:名も無き被検体774号+
14/02/15 12:10:16.91 NYYBTaJx0
>>850
ありがとう。精神病根本的に研究したくて医師になりたかったけど、
そちらの道もなかなかいいかと思えた。
974:名も無き被検体774号+
14/02/15 12:26:40.57 nXqAR3PK0
>>954
更新時点の症状だけなのですね
年金や手帳で色々恩恵を受けているからには通院は義務なんだと思いこんでました
それで最近話題の某作曲家さんみたいに詐病だなんだと言われるような事になれば、
こちらまで火の粉が飛んでこないかと心配で・・・(知人と書きましたが、実はそう遠くない姻族です)
とりあえず安心しました
詳しいご説明ありがとうございました
975:名も無き被検体774号+
14/02/15 21:12:24.15 lwlWwXpT0
発達障害で障害者手帳が取れる人と取れない人がいるけどなんでなの?
教えてえろい>>1
976: ◆rNT7LU4PLk
14/02/16 13:12:37.33 9GaN43df0
>>973
精神科臨床は、「病気の治療」というよりは、
「病人の総合マネージメント」って言った方が近い感じの分野。
やっぱり他の科とは一線を画すところがあるねぇ。
あと、研究分野であれば、いまは脳機能画像検査をはじめとして
いわゆる「客観的な」病気の指標を見つけることが急務だし、
分子レベルでの解析にせよ薬理機序の理解にせよ、やるべきことは盛りだくさん。
某研究者さん曰く、「精神医学は(未解析の分野が多すぎて)宝の山だ」と。
興味があればぜひどうぞー。
977: ◆rNT7LU4PLk
14/02/16 13:23:17.50 9GaN43df0
>>974
義務じゃぁないけど、更新の診断書では最近の通院状況について言及するので、
「一般的に通院が必須とされる病気なのに通院していない」となれば、
本当にその病気なのか?と疑われて、年金が認められない可能性は・・・どうなんだろう。
その辺はお国の胸先三寸なのでなんとも言えない。
(ただ、手帳が取り消しになったって話は私は聞いたこと無い。)
例の作曲家の件は、私も知ってる情報は報道の範囲だけど、問題なのは
最初の申請の時点で、『病状を偽って、手帳や年金をだまし取ろうとしたのでは?』ってところ。
(さらに言えば、その「年金詐欺」に、診断書を書いた医者が共謀していたんじゃないか、ってこと。)
更新・返納云々の部分については、身障者と精神障害者では制度が微妙に違うので単純比較はできない。
とりあえず「病気を装って利益を得よう」と考えている人以外には、関係のないことです。
978: ◆rNT7LU4PLk
14/02/16 13:33:59.51 9GaN43df0
>>975
・病気(合併症や二次性障害)の程度
・認定する各都道府県の懐具合
・意見書書く医者の見立てとテクニック
979:名も無き被検体774号+
14/02/16 13:50:40.95 Z9fU2Fjv0
私馬鹿だけど>>1の文章分かりやすくて好きよ
そろそろスレ終わりそうで残念
980:名も無き被検体774号+
14/02/16 13:52:03.51 szodNdp70
医者になるのは大変だった?
981:名も無き被検体774号+
14/02/16 13:56:05.42 Y9rdUOoj0
980超えたら24時間以内にレスがつかないと落ちますよ
そろそろ次スレを立てましょう